[openbook]

Quizá sea difícil para un niño tener dos padres o dos madres por el "qué dirán", pero por el qué dirá quién? Si es por el "qué dirán", por ejemplo, otros niños, recordemos que los niños son puros en principio y absorben lo que los adultos les inculcamos con nuestras actitudes, posturas y comentarios, repiten lo que oyen y ven. Así, el problema, quizá, esté en los adultos.

Creo que, hoy por hoy, con las numerosas familias desestructuradas que hay -y cada vez habrá más-, es hora de que abramos un poco los conceptos y veamos qué nos sirve y qué no. Yo quiero que un niño se eduque y crezca en un entorno en el que sea querido, apreciado y que sus padres se responsabilicen de él. Y eso no ocurre siempre cuando madre y padre heterosexuales traen a este planeta un chiquitín. Y ellos sí pueden tener niños que ninguna ley va en su contra ni los regula.

Conozco gente homosexual totalmente capacitada para cuidar de un niño, que le pueden dar toda la educación que necesite, que cuidarán de su salud,etc. En resumen, es gente que desea, no porque sí o por imponer sus derechos a nadie, sino por AMOR, ver y ayudar a crecer a una persona del futuro hoy.-

Confío, como dice jasfunk, en que todo esto se supere con el tiempo.

[voyager-3]

La cuestión que no se esté capacitado para educar a un niño en el caso de los gays, que seguro que habría excelentes personas dispuestas a acogerlos, la cuestión es con quién recibirá una educación más completa el niño, si con dos padres o dos madres, o con la dualidad de un padre y una madre? Y aquí, seguro que estamos todos de acuerdo, que la educación será más completa siempre con un padre y una madre, donde el carácter masculino y femenino será siempre por norma general puesto de manifiesto en su educación.

La excusa más emitida para que pudieran adoptar generalmente, es que seguramente haya niños esclavizados que estarían mejor con una pareja de gays que con nadie. Toma claro! y hasta seguro que una loba los cuidaría mejor. Pero si de lo que hablamos es de dar lo mejor a un niño, siempre, en igualdad de condiciones de salud, de económía, etc...siempre será una educación más completa la que reciba un niño de un padre y una madre, que de dos padres o 2 madres.

Y por supuesto que hay parejas heteros que son un desastre, pero y los homosexuales no? o son especiales? porque claro, aquí solo exponemos lo que dice la Conferencia Episcopal o lo que dice Aquilino Polaino, pero es que aparte de que no nos representan a los que opinamos que nos oponemos a que adopten las parejas homosexuales, como los que fueron el sábado que os puedo asegurar que ni la cuarta parte va a misa (a ver si va a resultar que todos somos del opus y no me había enterado), no hemos sacado tampoco a relucir las muchas barbaridades que también dicen los colectivos homosexuales, porque oye, también he oído y leído cosas de ellos que vamos, es de juzgado de guardia, pero como bien dice nuestro amigo Prince, no se puede nunca generalizar.

Así que mejor creo que deberíamos centrarnos en los hechos objetivos, y no recurrir a lo que dicen "tal o pascual" que no representan a la opinión de la ciudadanía mayoritariamente.

Sobre la posición argumental de Crissaor despotricando sobre la Iglesia, igual que ha dicho multitud de citas históricas referentes a episodios de guerra e inquisición, se podrían citar miles de casos en los que han hecho cosas buenísimas de progreso y bienestar a la humanidad, pero es tan grande el tema para exponerlo aquí y se sale tan fuera del argumento central, que no vería lógico incluirlo en este foro.

[Crissaor]

Voyager, desde la postura antagónica que compartimos desde hace tanto  y sin ningún ánimo de salirme del tema que nos ocupa, dime sólo una única cosa que hayan hecho buena capaz de contribuir al progreso y bienestar de la humanidad. No es una broma, eh! Es para conocer también, los argumentos contrarios. Es que no se me ocurre ninguna!

[Jas]

Entonces, si es cierto que las parejas heterosexuales están mejor capacitadas para educar a un niño en comparación con una homosexual (cosa que dudo), lo siguiente sería poner en tela de juicio el derecho de adopción para madres solteras (hoy por hoy admitido), padres con cualquier tipo de discapacidad (es un disparate, lo sé), padres de una raza distinta a la del niño adoptado, etc, etc, etc,...........

¿Acaso no cae por su propio peso?

[voyager-3]

Entonces, si es cierto que las parejas heterosexuales están mejor capacitadas para educar a un niño en comparación con una homosexual (cosa que dudo), lo siguiente sería poner en tela de juicio el derecho de adopción para madres solteras (hoy por hoy admitido), padres con cualquier tipo de discapacidad (es un disparate, lo sé), padres de una raza distinta a la del niño adoptado, etc, etc, etc,...........

¿Acaso no cae por su propio peso?

no es cuestión de capacidad, porque una pareja heterosexual puede no estar capacitada para adoptar al igual que una homosexual. La cuestión es de qué base hay que partir, con lo que es mejor para los niños, o con los derechos de los homosexuales. Si con una pareja heterosexual, que tiene un padre y una madre, o con una homosexual, que solo tiene 2 padres o 2 madres, siendo por supuesto, la del padre y la madre, la más completa para un niño.

Es entonces a partir de ahí, cuando el niño adoptado pueda recibir la mejor pareja estable, siempre dentro de la heterosexualidad.

[dei_vid]

 Acabo de oir la entrevista q ha intentado hacerle Juan Luis Cano (Gomaespuma) a Aquilino Polaino,  el psicólogo citado por el PP en el Senado para "argumentar" la postura en contra de la adopción por parte de homosexuales. Creo q definitivamente he cambiado mi opinión , me ha convencido rotundamente .

www.ondacero.es


 

[voyager-3]

Voyager, desde la postura antagónica que compartimos desde hace tanto  y sin ningún ánimo de salirme del tema que nos ocupa, dime sólo una única cosa que hayan hecho buena capaz de contribuir al progreso y bienestar de la humanidad. No es una broma, eh! Es para conocer también, los argumentos contrarios. Es que no se me ocurre ninguna!

Muy bien, te diré una que levanta mucha controversia. Civilizó a los indígenas de América central por ejemplo, que practicaban el canibalismo y hacían sacrificios humanos. Y de verdad, que no quiero extenderme que este es otro tema larguíiiiiisimo, paso tío, de verdad

[Jas]

no es cuestión de capacidad, porque una pareja heterosexual puede no estar capacitada para adoptar al igual que una homosexual. La cuestión es de qué base hay que partir, con lo que es mejor para los niños, o con los derechos de los homosexuales. Si con una pareja heterosexual, que tiene un padre y una madre, o con una homosexual, que solo tiene 2 padres o 2 madres, siendo por supuesto, la del padre y la madre, la más completa para un niño.

Es entonces a partir de ahí, cuando el niño adoptado pueda recibir la mejor pareja estable, siempre dentro de la heterosexualidad.

Entonces según esa argumentación ¿tampoco se debería permitir la adopción a personas solteras? Pregunto. Entre otros problemas, encontramos el de que no se conoce su orientación sexual y además no parten de la "base" de lo que es "ideal", un padre y una madre ¿no?

[Dr.Slum]

Hasta hace bien poco, ejercer el derecho de adopción en España por ejemplo, por una viuda, era algo casi imposible por las trabas que les ponían, la principal, la ausencia del padre. Si dije casi imposible para una viuda digo imposible para un viudo, evidentemente por la ausencia de la madre. Ahora resulta que dos homosexuales pueden tener el juguetito en casa para educarlo como quieran, total, los pequeñines no votarán hasta dentro de unos cuantos años. Y para acallar a algunos: gracias a la Iglesia, el Gobierno se ahorra 1 BILLÓN DE EUROS AL AÑO  en educación, sanidad y otras obras sociales (ya descontada la asignación estatal a la iglesia), 1 billón que sale de católicos que invierten en esa empresa y de la que encima tienen que soportar "sonrisitas progres" de quienes se benefician indirectamente de ese ahorro con un menor incremento de impuestos.

[voyager-3]

Entonces según esa argumentación ¿tampoco se debería permitir la adopción a personas solteras? Pregunto. Entre otros problemas, encontramos el de que no se conoce su orientación sexual y además no parten de la "base" de lo que es "ideal", un padre y una madre ¿no?

Jusfunk, seamos honestos, no crees que si ya de por sí es una putada para alguien crecer sin el cariño de tu padre o tu madre, por muerte o por lo que sea, mejor no será concederle la oportunidad de que crezca con un padre y una madre?

[capitanaHook]

voy a decir bien poco al respecto de este tema, pq me envenena demasiado..... me parece una soberana tontería (y falta de coherencia neuronal) basar todos los argumentos en que un niño/niña TIENE que recibir una educación donde se distingan ROLES diferenciados: uno masculino y otra masculona?? ¡¡¡¡¿¿para qué??!!!! para seguir viviendo en una sociedad basada en la diferencia de sexos? que las niñas jueguen con la barbie y los niños al scalextric?? ellas la colada y ellos el fútbol? si es que todo esto me parece tan ... moskeante y tan retrógrados y cerrados de mollera los argumentos "católicos" q no tengo gran cosa q decir. Salvo q con esta clase de ideologías sólo se va hacia un sitio: un mundo injusto, sexista y falso, donde las realidades no van a dejar de existir por ser "pecado", pero la mentira y la doble moral brillarán con luz propia (más aun de lo que ya lo hacen).

[berarma]

Me da pena que toda esa gente se manifieste en contra de los derechos de otros. Me parece una mentalidad super retrasada que haya gente que piense que la familia es un padre, una madre y un hijo, eso es lo que nos vende la iglesia. Que falte una madre, un padre, los dos, que le sumes un abuelo, una tia, un amigo, un perro, un gato, sigue siendo familia, porque lo importante y lo que define la familia es lo que la une, ¿no?

Y estos ejemplos perfectos de familia, ¿que hacen llevando a sus hijos a esas manifestaciones? Esos niños algunos de los cuales serán homosexuales, ¿o se creen que en sus familias perfectas no van a salir hijos homosexuales? ¿Qué pensarán de sus familias estos niños cuando sepan que quieren para ellos sus padres? ¿O aprenderán a vivir ocultando su condición por el "bien común"?

Me sorprende que todavía exista una España tan profunda. Yo lo  tengo muy claro, una sociedad libre y justa, y para los niños todo el amor del mundo, es todo lo que necesitan.

No he podido evitar soltar mi rollo particular porque siguen saliendo por la tele los pesados del foro español de la familia, y cada tontería que dicen me pilla siempre por sorpresa. A ver si me leen y dejan la tele y se van ya a ocuparse de sus casas.

[voyager-3]

Está claro, todo lo que sea no estar de acuerdo con esto, que por otra parte no es otra cosa que defender los derechos de los niños, es de retógrados y de fascistas, COMO MINIMO!

Pero es que todavía hay gente que no comprende que los derechos de los homosexuales no tiene nada que ver con el derecho de adopción? Sigo diciendo lo mismo, la gente sigue anteponiendo los derechos de los homosexuales al de los niños, y contra esto, solo veo escritos descalificatorios y pocos argumentos. Eso sí: que si intolerantes, que si homófobos, que si sexistas, que si derechistas, que si retrógrados, que si fascistas...Esto es como antaño, todo lo que se anteponga a "La Revolución" de izquierdas, paseíllo y fusilamiento. VIVA LA III REPUBLICA!!!

[Mayte2]

Estoy de acuerdo con la srta hook en que un niño no necesita tener dos roles, un femenino y otro masculino en su educación, es verdad que eso fomenta una educación sexista.
Pero me mantengo en que las cosas van demasiado rapido, no ha habido casi debates sobre el tema y no se han hecho estudios psicologicos q demuestren las consecuencias de esta decisión, ya que por aqui lo comparaban con las vacunas contra el cancer, dire que antes de utilizar una vacuna hay un proceso largo de pruebas previas.

[Madriles]

EL PAIS.


El catedrático de Psicopatología de la Universidad Complutense Aquilino Polaino Lorente, citado por el PP en la Comisión de Justicia del Senado para analizar las repercusiones de la ley que permitirá el matrimonio entre personas del mismo sexo, ha asegurado que "las personas con conducta homosexual" padecen "una psicopatología", consecuencia de haber sido educados por padres "hostiles, alcohólicos, distantes" y por madres "sobreprotectoras", y ha rechazado la adopción por parte de las parejas del mismo sexo al considerar que ese entorno condicionará la orientación sexual del niño. Según Polaino Lorente, la homosexualidad "se suscita" en los hijos adoptados por gays o lesbianas. A diferencia de Polaino, los demás expertos han expuesto investigaciones y estudios que avalan el normal desarrollo psicológico y afectivo de los niños educados por parejas del mismo sexo, y han defendido el derecho de los menores a ser adoptados por esas familias.
A renglón seguido, ha aventurado que en diez años los adoptados por parejas homosexuales denunciarán al Estado y exigirán una indemnización por "haber consentido que se haya quebrado su identidad personal". Director del departamento de Psicología de la Universidad San Pablo-CEU, ha explicado que, durante los primeros ochos años de vida, el niño "lo observa todo como una esponja, lo imita y lo interioriza", por lo que necesita de "dos modelos de exposición", hombre y mujer, para aprender las relaciones y la diversidad entre los géneros. Polaino Lorente ha explicado un niño educado por una pareja homosexual tendrá más probabilidades de presentar trastornos de identidad de género y, según los estudios que ha expuesto, muestra "mayor promiscuidad en la conducta sexual", más contactos homosexuales antes y durante la pubertad y más consistencia en la conducta homosexual en la vida adulta.

FELGT: "Es catedrático de la homofobia"

Además, ha subrayado el riesgo de someter a los niños a la "inestabilidad" de las relaciones afectivas de los gays -en este punto, ha citado un estudio de la Federación Estatal de Lesbianas y Gays (FELGT) de 2002, que señala que un gay tiene a lo largo de su vida una media de 39 relaciones-. Según su tesis, las personas con "conducta homosexual" tienen un "perfil psicopatológico" caracterizado por un padre "hostil, distante y alcohólico", una madre sobreprotectora para los niños o fría para las niñas, ausencia de juegos y destrezas motoras, ausencia de identificación con sus iguales del mismo sexo, timidez extrema y haber sufrido abuso sexual o violación por parte de algunos de sus padres. Según Polaino, el 30% de los 160 homosexuales que han reclamado su "ayuda humanitaria" habían sufrido esos abusos. También ha indicado que los homosexuales sufren otras patologías asociadas, como la depresión grave, el trastorno obsesivo compulsivo, ideas suicidio, crisis de ansiedad, mayor propensión al consumo drogas, trastornos de personalidad graves, narcisismo patológico y, según algunos autores, esquizofrenia.

En declaraciones a los medios, Polaino ha argumentado que el 30% de los homosexuales que se someten a terapia pueden "superar totalmente sus problemas", sentir atracción por personas del sexo opuesto y fundar una familia, aunque es un tratamiento con "un costo muy caro en tiempo, en trabajo y en sudor y que puede llevar por lo menos tres años". El portavoz del PP, Agustín Conde, ha calificado la exposición de Polaino de "magnífica", mientras que ha sido rechazada por los portavoces del PSOE, Carmen Granado; de Entesa Catalana de Progrés, Miquel Bofill; del PNV, Elena Etxegoyen, y del grupo mixto, Isabel López Aulestia. Granado ha criticado los condicionantes "ideológicos y religisos" del catedrático Polaino y ha calificado sus palabras de "absolutamente bochornosas". La FELGT también ha considerado que los expertos propuestos por el PP son "catedráticos de la homofobia".

"Y, si la hubiera, ¿qué?"

Momentos después y en la misma Comisión, el decano del Colegio de Psicólogos de Madrid, Fernando Chacón, ha rechazado de forma "tajante" que la homosexualidad sea una "psicopatología" ni desde el punto de vista de la Psicología ni de la Psiquiatría. Citado por Coalición Canaria, se ha referido a estudios con resultados a favor y en contra de la educación de menores en el seno de familias formadas por personas del mismo sexo, pero ha concluido que ninguno de ellos ha demostrado que la orientación sexual sea perjudicial para los niños. El decano de los psicólogos de Madrid ha añadido que "no existe ningún dato concluyente" sobre la influencia de la orientación sexual en una futura identidad sexual del menor y ha dejado en el aire la siguiente pregunta: "Y, si la hubiera, ¿qué?".

Por su parte, la profesora de Psicología Evolutiva de la Universidad de Sevilla aría del Mar González Rodríguez, autoradel único estudio hecho en España sobre la adopción de menores por parte de parejas de gays y lesbianas, ha afirmado que estos menores son "más tolerantes, más respetuosos" y tienen menos prejuicios sexuales que los educados en el seno de una familia heterosexual. Estos niños "no sufren rechazo de sus compañeros y no muestran diferencias psicológicas con respecto a estos". Para González Rodríguez, citada por la Entesa, la orientación sexual de los padres "no determina ni compromete" el desarrollo infantil y el condicionante más importante para los menores no es el tipo de familia en el que viven, sino "la calidad de la vida familiar".

El grupo mixto ha citado a Ángel Bao, psicólogo y técnico de acogimiento familiar, quien ha subrayado que la homosexualidad no forma parte de los criterios de la valoración para la adopción, con lo que muchos homosexuales ya han adoptado. Desde su experiencia, ha considerado que el desarrollo de los niños es "perfectamente normal y equiparable" al resto. José María Gonzalo Casal, responsable del servicio del Gobierno vasco de atención a homosexuales, ha citado un estudio según el cual la prevalencia de la orientación homosexual en esos niños es del 10%, "idéntica" a la del resto de menores. La ex consejera de Justicia de la Generalitat catalana Nuria Gispert, que ha acudido a petición de CiU, ha defendido que la adopción por parte de parejas homosexuales sólo se acepta en Holanda (para las adopciones nacionales), Suecia, Inglaterra y Noruega, por lo que abrir esa posibilidad en España puede perjudicar la adopción internacional.

La supuesta propensión de los gays al abuso a menores
 
  
 Polaino Lorente es autor, junto con otros profesores universitarios, de un estudio titulado Informe sobre el desarrollo infantil en parejas del mismo sexo, en el que se afirma: "Podemos concluir que en los niños criados por parejas de homosexuales (...) es más corriente que sufran experiencias traumáticas como abusos sexuales paternos". El informe fue editado hace un mes por la asociación Hazte Oír, que recibió en 2004 el premio Galardones Juventud 2004 en la modalidad de periodismo, otorgado por la Consejería de Educación del Gobierno regional madrileño (PP).

Esta asociación fue la que pidió en 2004 a los ciudadanos que denunciaron por ofensas contra miembros de una confesión religiosa a un cuñado de la presidenta regional, Esperanza Aguirre, por estrenar en el Círculo de Bellas Artes la obra de teatro Me cago en Dios. "Drogodependencia, disfunciones en la conducta alimentaria y fracaso escolar" son otros de los males que presuntamente sufren los niños criados por homosexuales. El estudio ha sido elaborado, junto a Polaino, por Pablo Romeu (ingeniero informático por la Universidad Jaime I de Castellón), Patricia Martínez Peroni (profesora de la Facultad de Psicología de la Universidad San Pablo-CEU) y Mónica Fontana Abad (profesora de la Universidad San Pablo-CEU).
 
 

[Crissaor]

Amigo Prince_ , tu ya sabes que yo a Prince le quiero mucho, pero aparte de que esa foto me ha desconfigurado toda la pantalla, (supongo que porque es muy grande) no tienes huevos de sustituirla 24 horas por el Super Angel Guerrero de 4 metros que acojona a Roma desde Sant Angelo

Te desafio

Yo porque no tengo ni idea, que sino, lo ibais a flipar
( Eso si, con buen gusto siempre, eh! importante! )

[Ticonenko]

Está claro, todo lo que sea no estar de acuerdo con esto, que por otra parte no es otra cosa que defender los derechos de los niños, es de retógrados y de fascistas, COMO MINIMO!

Pero es que todavía hay gente que no comprende que los derechos de los homosexuales no tiene nada que ver con el derecho de adopción? Sigo diciendo lo mismo, la gente sigue anteponiendo los derechos de los homosexuales al de los niños, y contra esto, solo veo escritos descalificatorios y pocos argumentos. Eso sí: que si intolerantes, que si homófobos, que si sexistas, que si derechistas, que si retrógrados, que si fascistas...Esto es como antaño, todo lo que se anteponga a "La Revolución" de izquierdas, paseíllo y fusilamiento. VIVA LA III REPUBLICA!!!

Te equivocas, yo tengo muy claro que los derechos de los homosexuales no tienen nada que ver con el derecho de adopción. Y, para mi tranquilidad, veo que la mayoría aquí también lo tiene claro.

[voyager-3]

Te equivocas, yo tengo muy claro que los derechos de los homosexuales no tienen nada que ver con el derecho de adopción. Y, para mi tranquilidad, veo que la mayoría aquí también lo tiene claro.

entonces por qué hablas de los derechos de los homosexuales a adoptar, si el derecho de adopción es un derecho del que va a ser adoptado, NO del que va a adoptar?

[Ticonenko]

entonces por qué hablas de los derechos de los homosexuales a adoptar, si el derecho de adopción es un derecho del que va a ser adoptado, NO del que va a adoptar?

Odio repetirme, pero bueno (esto parece un chat): porque es un derecho de la persona, alta, baja, rubia, morena, de la que le gusta el pescao, la carne, los hombres o las mujeres. Y no es un derecho de la persona que, independientemente de lo anterior, no esté capacitada para ello.

[voyager-3]

Odio repetirme, pero bueno (esto parece un chat): porque es un derecho de la persona, alta, baja, rubia, morena, de la que le gusta el pescao, la carne, los hombres o las mujeres. Y no es un derecho de la persona que, independientemente de lo anterior, no esté capacitada para ello.

yo también odio repetirme tanto, pero dejemos una cosa clara entonces.

Para tí, y para otros, el derecho de adopción es un derecho de todos, no del niño que va a ser adoptado.

Bien, pues para mí, y para millones de personas, prevalece antes el derechos de los niños adoptados, antes que los derechos de los demás. Esa es la diferencia básica y esencial entre unos y otros. Que unos miráis por los derechos de los homosexuales, y otros miramos por los derechos de los niños.