[oceanistheultimatesolutio]

Por cierto, en 2006 Bob Dylan realizó un programa de radio en el que seleccionó música de otros, habló y contó sus historietillas. Fue un solo programa que tuvo muy buenas críticas. Entre la música que seleccionó se encontraba Prince, en concreto el tema "Little red corvette"... Es una curiosidad sin más, pero me hace pensar en que lo realmente bueno se reconoce sin reparos. Es decir, nadie diría "pues a mí me gusta" refiriéndose al "1999" o a "Lovesexy"... No hace falta: ambos son geniales y sus muchísimas cualidades brillan por sí solas. Sin embargo de "Fix Ur Life Up" y cosas semejantes ¿qué podemos decir aparte del "pues a mí me gusta!!!"?

[Antiguo]

Lo de las letras de Prince actuales ya es demasiado. De vergüenza ajena. 

"El desayuno puede esperar", dice. Ni que estuviera en la edad del pavo.  Y la letra de "Screwdriver". 

[intelinside]

Ex-Ocean, es poco mas o menos lo que yo he comentado. Aunque sin la brillantez de tu discurso. El ejemplo pueda parecer exagerado o no oportuno, pero ya lo he dicho antes (es que soy muy futbolero)......a mucha gente le gusta el Getafe, y lo respeto, pero a nadie (bueno, a nadie serio y en sus cabales) se le ocurriría decir que es mejor que el Barça o el Madrid. Le gustará mas, sentirá sus colores y sus derrotas y victorias, pero JAMÁS podrá decir que en cuanto a palmarés o buenos futbolistas (el equivalente a la calidad en la música, que aunque os empeñéis en negarlo, SI EXISTE) es mejor el humilde Getafe.

Pues en la música actual de Prince igual. Como digo, el ejemplo es raro, pero totalmente válido. Cambiar futbol por cualquier cosa en la vida y Barça-Madrid vs Getafe por Velázquez-Goya vs pintor de exposición pequeña o miles de ejemplos mas.

Por muy tozudos que os pongáis no nos haréis ver que son buenas canciones.....que os gusten ? ok, pero.... buenas canciones? madre mía......

[oceanistheultimatesolutio]

Ex-Ocean, es poco mas o menos lo que yo he comentado. Aunque sin la brillantez de tu discurso. El ejemplo pueda parecer exagerado o no oportuno, pero ya lo he dicho antes (es que soy muy futbolero)......a mucha gente le gusta el Getafe, y lo respeto, pero a nadie (bueno, a nadie serio y en sus cabales) se le ocurriría decir que es mejor que el Barça o el Madrid. Le gustará mas, sentirá sus colores y sus derrotas y victorias, pero JAMÁS podrá decir que en cuanto a palmarés o buenos futbolistas (el equivalente a la calidad en la música, que aunque os empeñéis en negarlo, SI EXISTE) es mejor el humilde Getafe.

Pues en la música actual de Prince igual. Como digo, el ejemplo es raro, pero totalmente válido. Cambiar futbol por cualquier cosa en la vida y Barça-Madrid vs Getafe por Velázquez-Goya vs pintor de exposición pequeña o miles de ejemplos mas.

Por muy tozudos que os pongáis no nos haréis ver que son buenas canciones.....que os gusten ? ok, pero.... buenas canciones? madre mía......

A mí me da igual que a cada uno le guste lo que quiera. E incluso me trae sin cuidado si alguien quiere opinar que en música "no existen medidas ni distintas ligas"... Por mí perfecto. No lo comparto pero cada uno es libre de opinar lo que le parezca. Ahora bien, lo que no es aceptable por ridículo es que usemos una vara de medir en unos casos y otra cuando nos conviene (o le conviene a Prince). Es decir, las mismas personas que han gastado el teclado defendiendo que Prince es infinitamente superior a gente como Bowie o Dylan (y por supuesto a todos los demás artistas no sólo actuales sino casi de la Historia de la Música) basándose en: (elegid la que más guste)

a) Que toca MÁS instrumentos que otros artistas
b) Que su música ha sido aclamada y admirada por sus semejantes y por los más grandes de la música
c) Que ha compuesto, grabado y editado MUCHA MÁS música que sus competidores
d) Que ha ganado MÁS premios, ha vendido MÁS discos y ha obtenido MÁS reconocimientos que sus colegas
e) Que ha reinado en plena forma creativa durante un periodo MUCHO MÁS largo que sus rivales con un MAYOR nivel de producción y calidad.

Vale, pues después de defender la grandeza de Prince en base a criterios tan cuantitativos como lo son la mayoría de estos y de defender una evidente superioridad cualitativa demostrada, ahora que Prince está en muy baja forma y sus rivales siguen con su camino, constante, maduro y exquisito, nos vienen a decir que "en música no hay ligas ni la calidad es una cosa que se pueda medir"... Toma ya!!! Pues si no se puede medir tampoco se podría medir en los 80, ¿no? ¿O es que se nos ha roto la vara de medir justo cuando a Prince se le ha roto el talento?

Yo defiendo que no todo es una cuestión de gusto, que hay trayectorias, que hay valores más o menos objetivos en la música y en el arte y que sí se pueden medir muchas cosas aunque no se trate de ciencias exactas ni mucho menos. Y a mí esas mediciones (y mi gusto va paralelo a ellas) me dan que Prince brilló muy por encima de todos sus contemporáneos en los 80, que en los 90 cosechó un gran éxito comercial aprovechando el prestigio de la década anterior y un puñado de discos que, aunque irregulares, contenían verdaderas joyas; y que tras movimientos absurdos y la publicación de su último gran álbum ("Rainbow Children") ha ido empequeñeciendo sus miras y sus capacidades hasta llegar al momento actual en el que da verdadera pena verle así. Evidentemente esta es mi opinión y se puede rebatir, pero por favor, que sea con un argumento que valga tanto en los 80 como ahora, porque si no no tendrá ninguna credibilidad... Lo de "la música y la calidad no se pueden medir, y a mí me gusta (por lo que no debe de ser tan malo)" es bastante cansino. Y además no deja de ser gracioso oír hablar ahora a fans de Prince de la "imposibilidad de medir" en la música cuando se les ha llenado la boca de repetir la cifra exacta de instrumentos que tocaba Prince para ponerlo por encima de otros colegas (esto siempre me ha parecido bastante bochornoso, lo de los 21 instrumentos...).

[oceanistheultimatesolutio]

Lo de las letras de Prince actuales ya es demasiado. De vergüenza ajena. 

"El desayuno puede esperar", dice. Ni que estuviera en la edad del pavo.  Y la letra de "Screwdriver". 

Si eso es cierto. Debería hablar de la viagra, de la alopecia y de los problemas de la incontinencia

Jajaja, eso estaría bien... De todos modos, no es de lo que hable, sino cómo lo haga. Puedes hablar de taladrar a jovencitas con mucho más humor, encanto o misterio que en "Screwdriver"... Prince inventaba historias muchísimo más mágicas que lo que nos suelta últimamente que casi parece escrito por un pandillero (pero un pandillero que bebe champán y viaja a Suiza, absurdo). Uno lee las letras de "Little Red Corvette" o "Raspberry Beret", o las del disco "Purple Rain" al completo y se da cuenta de lo que hemos perdido por el camino... Pero bueno, llegados a este punto me daría exactamente igual si la música estuviera a la altura... Pero ni eso.

[Antiguo]

Si que cante un "Sex Bomb" como Tom Jones. Que manera de chochear. 

No tendra el filon comercial, ni la fama ni otros aspectos de Prince, pero Tom Waits sigue siendo un musico en mayusculas pese a llevar tambien la tira de años y sus ultimos trabajos son una prueba de ello.

[oceanistheultimatesolutio]

Es que es absurdo, resulta que la música de Prince no se puede medir y esto no es una historia de ligas ni de grandes o pequeños. Pero en cuanto aparece algún vídeo de Bono, de Bowie o de Herbie Hancock hablando (en los 80) maravillas de Prince, entonces sí que nos damos golpes en el pecho diciendo que "hasta los MÁS GRANDES se rinden ante Prince"... Pero ahora que nadie habla de él ya no hay grandes ni pequeños. Sospechoso...

[Davidubida]

De ninguno de los comentarios valorando positivamente algunas de las canciones recientes de Prince he podido extraer la conclusión de que quien opina considera a Prince INFINITAMENTE SUPERIOR a Bowie, a Dylan,... o al conjunto de intérpretes y compositores de la Historia de la Música. A partir de ahí, me plantearía quién desgasta innecesariamente el teclado escribiendo sobre un asunto que no existe. Cada cual con sus conclusiones.

[oceanistheultimatesolutio]

Resumiendo: PRINCE ES EL MÁS GRANDE hasta que deja de serlo, entonces ya no hay grandes ni pequeños y dejamos de contar... Pues un poco tramposa sí que es esa postura. Tampoco hace falta llegar a eso para decir que un día me puse Lotusflow3r en el coche y eché un rato agradable...

[oceanistheultimatesolutio]

De ninguno de los comentarios valorando positivamente algunas de las canciones recientes de Prince he podido extraer la conclusión de que quien opina considera a Prince INFINITAMENTE SUPERIOR a Bowie, a Dylan,... o al conjunto de intérpretes y compositores de la Historia de la Música. A partir de ahí, me plantearía quién desgasta innecesariamente el teclado escribiendo sobre un asunto que no existe. Cada cual con sus conclusiones.

¿No se ha dicho aquí que si "Screwdriver" fuera en el disco de Bowie fliparíamos? ¿No implica eso que sobrevaloramos a Bowie por ser quien es o que infravaloramos lo nuevo de Prince por sistema? Quizá ahora no se ha dicho, pero ¿cuántas veces se ha mencionado aquí que Bowie sin estar rodeado de buenos músicos es incapaz de gabar un disco (no como Prince) y topicazos semejantes? ¿Tampoco se ha ha mencionado aquí en defensa de Prince que "es uno de los más grandes genios de la música de todos los tiempos"? A lo mejor no hemos estado visitando el mismo foro...

[oceanistheultimatesolutio]

También se ha dicho que los artistas que había mencionado publicaban mejores álbumes porque se tiran una media de 4 años para publicar sus discos mientras que Prince publica sin parar y que seleccionando un sólo álbum de entre sus 3 últimos publicados nos resultaría un disco muy digno. Pero todo eso se demuestra falso cuando resulta que de los artistas que mencioné la mayoría han publicado una media de 3 ó 4 álbumes desde 2009 hasta hoy, todos de gran calidad y excelente producción. Y eso sin contar ediciones de material inédito, que en el caso de Dylan, por ejemplo, asciende a 7 álbumes entonces en ese periodo. Lo que no entiendo es, si a uno le gusta lo que le gusta y no hay música mejor ni peor, ¿por qué entonces hay que saltar en defensa de Prince menospreciando el trabajo de otros? Ese tópico de un Prince prolífico frente a artistas que tardan años en publicar sus nuevos discos también se ha demostrado falso: Prince va a hacer 4 años sin publicar ni un sólo álbum y en ese tiempo Dylan ha publicado 3 de material nuevo y 4 mínimo de material antiguo inédito. Y todo eso sin bajar de 100 conciertos al año mínimo...

[Davidubida]

Se puede haber dicho. Yo mismo he dicho recientemente que imaginé a Bowie cantando Screwdriver (quizás en un registro más grabe porque la voz de Bowie ya no está para muchos trotes y eso salta al oido nada más escuchemos un poco dsu último trabajo). Pero eso,  no implica de modo alguno que se considere a Prince el "one and only" ,INFINITAMENTE, sobre Bowie, Dylan, Waits, Bach, Mozart, Malher, ...Sobre casi TODA la historia de la creación musical. Sinceramente, no veo el asunto.

[oceanistheultimatesolutio]

 Yo imaginé a Prince grabando un disco en el que las guitarras y las baterías sonaran como las de "The Next Day" de Bowie, o con un puñado de temas de calidad de principio a fin que puedas oír del tirón una y otra vez como lo último de Van Morrison... Pero luego me despertó la voz pitufada de "Breakfast can´t wait" 

[Davidubida]

LLevar las cosas al extremo hacen que se desmadren. Valorar positivamente unas canciones que para otros son malas, no implica que no se puedan valorar tanto o más otras propuestas de otros artistas. En este sentido la música no es competición excluyente. Al menos, no para mí.

[Davidubida]

Yo imaginé a Prince grabando un disco en el que las guitarras y las baterías sonaran como las de "The Next Day" de Bowie, o con un puñado de temas de calidad de principio a fin que puedas oír del tirón una y otra vez como lo último de Van Morrison... Pero luego me despertó la voz pitufada de "Breakfast can´t wait" 

Tu gozo en un pozo. ¡Fue bonito mientras duro!

[oceanistheultimatesolutio]

LLevar las cosas al extremo hacen que se desmadren. Valorar positivamente unas canciones que para otros son malas, no implica que no se puedan valorar tanto o más otras propuestas de otros artistas. En este sentido la música no es competición excluyente. Al menos, no para mí.

Para mí tampoco, de hecho en mi día a día conviven la mayoría de los artistas que mencioné. Y toda la conversación me pareció dentro de lo normal hasta que leí lo de que "Screwdriver" en el disco de Bowie lo valoraríamos como un gran tema. Entre eso y lo de que el resto de artistas son buenos porque se toman 4 años para publicar sus discos, pues ya no podía callarme más, lo siento. En fin, ahí queda mi postura al respecto. Un saludo.

[oceanistheultimatesolutio]

Yo imaginé a Prince grabando un disco en el que las guitarras y las baterías sonaran como las de "The Next Day" de Bowie, o con un puñado de temas de calidad de principio a fin que puedas oír del tirón una y otra vez como lo último de Van Morrison... Pero luego me despertó la voz pitufada de "Breakfast can´t wait" 

Tu gozo en un pozo. ¡Fue bonito mientras duro!

Fue precioso!!!

[intelinside]

Vaya owneds reparte Ex-Ocean con sus argumentos bien estructurados y sobretodo COHERENTES......

[P4RTYM4N]

Sigo sin ver la competición Prince VS resto de artistas. No de ahora, nunca la he visto. Particularmente soy más de artistas que de estilos. Mi "discoteca" particular tiene grupos y solistas de lo más variado pero que por alguna razón me gustan hasta el punto de escuchar y disfrutar con (casi) cada tema que publican. Si escucho a Jarabe de Palo y luego a Pink Floyd no me paro a pensar en la trayectoria de cada uno, ni en cual hace mejores letras o solos. Cada uno me aporta algo distinto, como el ejemplo de los villancicos que ponía ex-ocean.

Lo que sí veo interesante es la evolución de un artista, es decir, la "competición" consigo mismo. Últimamente el debate se puede resumir en si Prince está acabado o no. Yo veo el 20Ten y su etapa 3RDEYEGIRL como una más en su evolución. Por eso resalté su anterior trabajo de estudio, Lotus/MPLS, para mí muy bueno comparado con el resto de su trayectoria, insisto. En breve tendremos (esperemos) nuevo trabajo de estudio y veremos a dónde nos lleva ahora.

A mí la época del NPGMusic club no me gustó, estuve un tiempo "desengachado" de Prince porque ni el NEWS, ni Xpectation, Chocolate Invasion me parecieron estar al nivel que esperaba de él. Luego en el CD de Mountreaux 2009 escucho "When Eye Lay My Hands On You" y me quedo boquiabierto y con los pelos de punta con la versión que montó.

Los artistas referentes de calidad que se mencionan aquí son muy respetables. Pero buscando sus discos -en la wikipedia- veo, por ejemplo, que Bob Dylan publica en 1997, 2001, 2006, 2009, 2009 (este otro de villancicos, mira por donde) y 2012. Pero veo una estrategia y ritmo creativo que no son los de Prince. Bien por los fans de Dylan. (Si mi fuente es incompleta y resulta que hay otros discos de temas "inéditos" de igual nivel (nivel Bob Dylan) pues ahí ya me callo y me quito el sobrero  .)

El caso de Bowie ya se ha comentado, por su salud directamente no es comparable. Si a Prince le dan 2 ataques al corazón y recopila su material de una década a ver qué discazo sacaría   

Otros ejemplos (siempre tirando de la wikipedia)
Van Morrison: discos en 2008 y 2012
Tom Waits: 2006, 2008 y 2011

Vamos que mi conclusión es que estos artistas ya consagrados siguen una estrategia madura, lo que cabría esperar de alguien con la edad y trayectoria de Prince, pero ya sabemos que las reglas no valen para él. Ni para bien ni para mal, siempre ha sido así.

Por cierto muy interesante el debate... 

[Pope]

Yo estoy muy de acuerdo con ex-ocean en casi todo lo que dice. Es obvio que la música se puede catalogar con parámetros como buena o mala. Luego también puede influir que nos guste o no.

La música clásica está considerada una de las mayores obras de arte musical que existen y hay mucha gente que así lo ve y lo reconoce pero no les gusta.

Y por otro lado hay gente que le gustan determinados artistas y canciones que saben de por sí que no es música de calidad (en muchos casos no lo reconocen, pero nadie les obliga)

Yo pienso que la tolerancia es la base de todo, si a alguien le gusta una canción por muy mala que nos parezca tenemos que respetarlo porque los gustos son infinitos. Otra cosa es que esa persona diga abiertamente que esa canción/artista/álbum es una obra de arte y no sea así. En ese caso podríamos discutir de la veracidad del argumento.

Personalmente reconozco que en los últimos discos de Prince (desde el ''Musicology'' en adelante) hay muchísimos temas que me gustan, incluso me llegan a gustar bastante, pero sé y reconozco que por mucho que me gusten jamás llegarían al estatus de temas de álbumes como ''Lovesexy'', ''Sign O' The Times'', ''Around The World In A Day'' o ''1999''.

La verdad es que solemos tener algunas discusiones por aquí, incluso algunas más duras que otras debido a ésto, pero pienso que es atractivo e interesante conversar educadamente por aquí sobre nuestros gustos y puntos de vista aunque estemos más o menos de acuerdo con lo que dicen los demás pobladores.

En mi caso particular, lo he dicho muchas veces, la música que se hace hoy en día (radioformulas) la detesto y me parece una soberana basura, es un poco explícita mi valoración pero no voy a insultar ni criticar a quien le guste. Ahora, quien me diga que Prince/Bowie/Santana/Vai/Led Zeppelin son una mier** y que Don Omar es un genio pues posiblemente le tendré que decir alguna que otra palabra (quizás en un tono más que alto  )

Así que mi recomendación sería que siguiéramos como hasta ahora, que todo el mundo siga dando su opinión sin miedo sobre las canciones que vaya sacando Prince (sean opiniones positivas o negativas) y seguir manteniendo el debate.
Hasta ahora tenemos por aquí varios miembros muy críticos con la obra actual de Prince, otros que la defienden bastante y otros (en los que me incluyo) que no somos muy críticos explícitamente pero que no nos agrada demasiado el camino que ha tomado.