[Al Jerome]

Bien dicho Madriles, bien dicho.

[Shake!]

Me parece estupendo y estoy de acuerdo con lo de que no hay que juzgar a una persona por sus gustos musicales. Faltaría más.
Pero yo entiendo la música como Arte, al igual que la pintura, escultura o cualquiera de sus manifestaciones. Tengo un primo que hace unos cuadros con unos trazos muy curiosos, pero nunca le diría que será como Van Gogh. Y menos, si me dice que le va a dar clase Palomo Linares.
Lo demás es afición, hobby o exigencias del mercado. Y me parece muy bien que la gente haga sus pinitos, dejando salir esa vena artística.
Pero si quieres tomártelo en serio, ya sabes lo que tienes que hacer, y hay sitios que se dedican a formarte, pulirte y aconsejarte bien sobre esas cosas.
Lo que no cuela es que te intenten vender algo "serio" cuando el realizador tiene un ojo en el escenario y otro en el reloj que marca el corte publicitario. Y aún encima se empleen términos como "artista" al mismo nivel que "producto" (mercancía), y "producto" al mismo nivel que "música".
Eso no es música, cualquier cosa, menos eso. Aunque se sirva de ella. Yo puedo hacer una incisión con un bisturí, pero eso no me convierte en cirujano.
Por lo que se deduce que esos chicos no quieren ser músicos. Y en eso le doy la razón al tal Risto, quieren ser productos y harán lo que sea para serlo. Los "hombres-cosa", qué gran logro.
Para mí, el concepto arte tiene que estar relacionado de alguna matera con la idea platónica de lo eterno, lo antagónico a lo efímero y caduco.
Podrás mirar el Cristo de Dalí, las pinturas negras y las Meninas miles y miles de veces... y siempre te sobrecogerá esa admiración por su técnica, el color, la perspectiva, la dimensión, el momento histórico...
Porque si todo es tan fácil como ir a la televisión un par de meses y a raíz de eso, empezar a vender discos como rosquillas ¿Por qué hay personas que pierden el tiempo rompiéndose la cabeza en un estudio o pasando frío en un garaje ensayando si con un poco de pasta puedes pedirle a un tipo que te haga un disco con una máquina?.
¿Y la peña que se va a Viena o a Londres, como Tamara Rojo y toda la peña luchando por entrar en las Filarmónicas? ¿han perdido el tiempo destrozándose las punteras de los pies y las yemas de los dedos?
Creo que ya lo he dicho en algún otro post. Se echa de menos la "excelencia" ante tanta manifestación "lineal". Lo que pasa es que sufrimos un bombardeo sistemático por parte de los medios, el "prime time" es para ellos. Y claro, despierta la curiosidad aun siendo más de lo mismo. Es como la teoría del burro a la hora de la monta, ahí vale más la perseverancia que la belleza.

En fin, cada uno que haga lo que quiera.
Pero si un día nos quedamos sin ozono, no te preguntes qué ha pasado, con esa cara de dolor de estómago, y te disculpes diciendo que tú no tienes la culpa porque el peaso todoterreno que te compraste el año pasado va con biodiésel.

" Baby make a speech, star wars fly
Neighbors just shine it on
But if a night falls and a bomb falls
Will anybody see the dawn? "

Y sin ánimo de ofender, no estoy del todo de acuerdo con la frase "hay que respetar el gusto de los demás". Hasta el gusto se educa.

P.D.- Miles puede hacer todo lo que quiera porque todo lo que tenía que dar lo ha dado y con creces. A los genios les está todo permitido. ¿O tú juzgarías al dueño de "Ferrero Rocher" si lo vieras comerse un Phoskito?. Pues eso.

[Shockadelica]

El gusto se educa si tienes posibilidad de educarlo. Hay que tener en cuenta que mucha gente no cuenta ni con el entorno favorable para tener una buena base musical, ni la cultura, ni el dinero, ni la educación, ni el criterio que otros. Y no estoy diciendo con esto que sólo los cultos y ricos tienen buen gusto, para nada. No hay más que recordar que en la boda de Luis Alfonso de Borbón tocaron Bisbal y Los Del Río.

El entorno es lo que importa, lo que oigas desde que eres un crío, tus padres, tus tíos, tus hermanos o tus amigos del instituto o la universidad. Eso es lo que te hace escuchar una cosa u otra. ¿Cuántos de vosotros sois seguidores de la misma música que vuestros hermanos mayores?¿Cuántos de lo que oía vuestra/o novia/o la del instituto?

Si gozamos de un ambiente musical apto, nos educamos. Si no, olvídate 

[goldie]

Shake! parece que toda la música ha sido ARTE hasta la llegada de OT. Eso tampoco es. Vuelvo a decir que es ante todo un show, un programa de tv y parece que a la mayoría nos queda claro. De todos los concursantes que han pasado por OT apenas 3 ó 4 han llegado a ser "algo" en el mundillo musical. Ese "mundillo" siempre ha existido y siempre existirá. Hay que tomárselo con tranquilidad. Nunca has bailado la "Macarena"...  ?

Y luego está el ARTE, eso ya es otra cosa (aunque no sepamos lo que es... que se lo pregunten a Van Gogh... ).

[capitanaHook]

No he seguido OT, pero os voy a acojonar con lo siguiente: descubrí ayer que mi madre es adicta al "Mira quién baila" (casi me da un ataque...) así que dije: bueno, pues ponlo un rato a ver... la verdad que la escena era digna de grabar: yo me dedicaba a calcetar y mi madre miraba a Bustamante bailando no-se-qué... total, que de repente cambian de participante y aparece una tia q soy incapaz de recordar quién es... dicen que prepara una canción de Hip-Hop... y cuando se arranca, la Igartiburu dice: canción: Push it up! ... salto en el sillón como si un resorte en mi cabeza hiciese efecto... y.... voilà! efectivamente la canción del nano con la NPG! la caña! ¿Hip-Hop? en fin, la niña no lo hizo mal del todo pero la eliminaron...

PD: paso de intentar entender los gustos televisivos de mi doñamadre, pero si no es por eso no lo habría visto... ¿vaciles del azar?
PD2: se q no tiene nada q ver con OT, pero no sabía ni dónde contarlo xDD

[Madriles]

Shake, yo antes pensaba muy parecido a ti, pero al final la conclusión a la que uno llega es que si te gusta determinada música la vas a seguir disfrutando igual independientemente de lo que echen en la televisión. Yo de OT únicamente vi el primer "capítulo", lo pillé de casualidad una noche, no sabía qué era y me quedé viéndolo, de esto hace ya unos añitos. Por cierto, que el Naím ese se marcó el Spain de Chick Corea al piano.....quizá no todo es lo que parece.

Si no te gusta OT, puedes vivir perfectamente. Con no verlo, basta. Si quieres comprarte un disco de Bela Fleck, por ejemplo, vas y te lo compras. Posiblemente tengas que buscar en unas cuantas tiendas, pero la música "de verdad" va a seguir estando allí. Más escondida, pero está. Y el que quiera comprarse un disco de Bustamente, que se lo compre en el Carrefour o donde le de la gana.

A mi a estas alturas me la sopla todo un poco. Es tontería tratar de imponer el concepto de arte a la gente. El arte lo aprecia cada uno y los disfruta cada uno. A una niña de 20 años que disfruta con el Bisbal no trates de descubrirle a Miles Davis o a Charlie Mingus, pq probablemente usará el CD como espejo para pintarse los labios.

Por otro lado Shockadelica tiene mucha razón en varias cosas. Todo depende de cada persona, de cómo, dónde y con quien has crecido o te has formado. Y a un rockero de pura cepa, a un jevorro o a un siniestro no le digas que John Coltrane hacía arte, pq probablemente su concepto de buena música no tenga mucho que ver con el jazz, con James Brown o con Prince.


PD: A Miles Davis se le criticó muy duramente por parte del sector "hardcore" de los aficionados al jazz durante su última etapa. Ahora 25 años despues se asume que Miles era un genio y que todo lo que hizo fue estupendo, pero en esa época recibió bastantes ostias por parte de la crítica. A toro pasado todo es facil. No hay más que leer lo que dice Herbie Hancock en el libreto del disco Headhunters. Le encantaba la música de Sly & The Family Stone pero no se atrevía a hacer algo inspirado en esa música por miedo a las reacciones dentro del mundo del jazz, incluso él mismo se ponía cortapisas a sus propios gustos. Hasta que finalmente pasó de prejuicios e hizo ese pedazo de disco mezclando jazz y funk. Pero para muchos aficionados que veneraban el  Kind Of Blue de MD, eso no era jazz, ni por supuesto era arte. Era venderse a lo comercial. Con todo esto quiero decir que al final todo es tan relativo que..........me voy a poner a calcetar yo tambien 

[goldie]

Claro! Es que qué es arte? Sign 'o' the times es arte? Lo es 3121? Purple Rain es la banda sonora de una película que le hicieron a Prince parecida a las de Marisol o Joselito. Tiene más que ver con "El último cuplé" que con "Ciudadano Kane", pero eso no la limita.

Es Madonna artista? Lo es Michael Jackson? Y Kurt Cobain?

Van Gogh murió en la miseria y su obra no era reconocida como arte, es curioso. En Gijón van a inaugurar esta primavera un centro de arte contemporáneo y la primera exposición va a ser de Videojuegos...

[Shockadelica]

Claro, es que el arte es algo muy relativo.

Al igual que la pintura, el cine, la literatura, etc. Hay gente que piensa que Nabokov es un coñazo y sin embargo disfruta con Ken Follet. O creen que Goya no era sino un "fotógrafo" real, mientras que Pollock les parece la leche; algunos se descojonan con Paco Martínez Soria y piensan que Chaplin es un payaso sin gracia...

Es todo relativo, a tus circunstancias, a tus impresiones, a tus sentimientos en el momento de captación de la obra. Y sólo depende de ti el elegir qué lees, qué ves, qué escuchas.

Y, lo más importante, el respeto por todas las formas de arte y el poder acceder a ellas es lo que nos da la posibilidad de elegir.

[DMSR]

Shake!, pincha aquí cuando ya hayas asentado la digestión, que te noto con el estómago delicado, jejee.

[--moloko--]

para mi el arte primordialmente es la creacion de una obra expresando una vision interior sobre algo real o imaginario contribuyendo con su vision personal sobre lo que crea o copia, osea que se algo personal y creativo, por lo que en OT para mi no hay artistas ni visiones interiores ni creacion ni nada, de hecho es muy triste ver como personas como a la rosa de españa la han cambiado completamente, tanto fisicamente como estilo como todo, era una cantante obesa de flamenco y ahora..... fisicamente no se parece en nada, (antes era normal ahora parece un tio feo mal pintado) y desde luego los discos que le sacan son discocutrefashionpetardos asi que de personalidad no hay absolutamente nada, no es culpa de ella es una victima mas del circo del espectaculo, y como ella todos los demas y no es porque no quieran porque supongo que alguno sabe crear canciones y tocar instrumentos pero no les van a dejar sacar sus creaciones a la luz porque son un ladrillo mas del muro como decian los pink floid.

[hundalasiliah]

algunos se descojonan con Paco Martínez Soria y piensan que Chaplin es un payaso sin gracia...

A mi Chaplin no me parece un payaso sin gracia, pero reconozco que me parto y me mondo con Paco Martinez Soria 

Tu intervención me ha recordado una anécdota que me pasó pocos días antes de las vacaciones de Navidad: estaba hablando con compañeros de trabajo sobre GRANDES PELÍCULAS. Que si Casablanca, Lo Que El Viento Se Llevó, Desayuno Con Diamantes, Ciudadano Kane (que por cierto, aún no he visto  ), etc. Y de repente uno dijo que siempre que se hablaba de ese tema le venía a la cabeza... LOS BINGUEROS, con Andrés Pajares y Fernando Esteso. Todos explotamos a reir inmediatamente , y por poco se nos ofende porque lo estaba diciendo ABSOLUTAMENTE EN SERIO 

[Shake!]

Shake!, pincha aquí cuando ya hayas asentado la digestión, que te noto con el estómago delicado, jejee.

Osstrasss!!!!, NO-DOy crédito, DMSR. No será que Morrissey ha tenido un ataque de orgullo y la BBC le ha dicho "¿No querías caldo? pues toma tres tazas". Sí, últimamente el mundo se está yendo a ese sitio a pasos agigantados. , con ejemplos como este.
Desde luego, como eres. Atacando mi línea de flotación ¿no?. Esto no se hace a la hora del bocata. Ya no se respeta ni mi Patente de Corso aquí en el Poblado

Shocka, yo también soy bastante relativista. Y tienes razón cuando dices que hay que respetar cualquier manifestación artística. Si es Arte, todo el respeto del mundo. Los sucedáneos, ya son otra cosa.
Pero, como comprenderás, esos otros que se hacen llamar "artistas" no pueden reclamar respeto, cuando no hacen más que faltárselo a los demás ¿no te parece?

Goldie, tu comentario me ha parecido genial. Claro, si todos hemos tenido nuestra época pop. No se trata de imponer nada a nadie. El Arte se ha ido haciendo poco a poco. Pero creo que, al igual que en la vida, unos más que otros, sufren lo que algunos denominan "madurez", en la música debería pasar igual.
Hay investigadores que dedican su vida a la cura de enfermedades. No puedo llegar (ignorante de mí) y decirle que eso se cura con Frenadol. El tío se me quedaría mirando con cara de "... y ahora ¿qué le digo a éste?"

Creo que para que algo sea arte, aparte de cualquier mérito, virtuosismo y conocimiento, debe llevar consigo la innovación.
¿Por qué sino entonces ese comportamiento en los melómanos. Esa gamuza que limpia el vinilo, esa forma delicada de posar la aguja, la manera de cerrar la caja, la forma en que te ajustas los cascos... y los lagrimones que te siguen cayendo y la piel de gallina que se te pone, aunque hayan pasado casa veinte años?
¿Será eso Arte?

Citando a Tritón... "Gentuza!!!"

P.D.- Aunque parezca enfadado, os aseguro que no lo estoy. Soy un conversador muy tranquilo... y Sí, goldie... HE BAILADO LA MACARENA 

[Al Jerome]

Shake!, pincha aquí cuando ya hayas asentado la digestión, que te noto con el estómago delicado, jejee.

Creo que para que algo sea arte, aparte de cualquier mérito, virtuosismo y conocimiento, debe llevar consigo la innovación.

Madre mía! Qué cosas dices!, innovar en algo hoy día es muy dificil; entonces... no hay artistas en nuestros tiempos? (90% de mis comentarios en relación a la música)
Y dime, quién es un artista para tí? Yo he ido descubriendo con el tiempo como han ido mamando generación tras generación unos del arte de los otros, y no ha sido una decepción ni nada.
Prince ha mamado de Jimmy, de Mr. Wonder, de Sly y seguro de muchos que no conocemos y ha innovado en algunos momentos, en los momentos que no lo ha hecho ya no es un artista? Y si en un concierto hace un tema clavado de Jimmy Hendrix (con lo que no innova) ya no es artista?
Mira, yo no digo que los de OT sean nada, pero arte es todo aquello que provoca un estremecimiento (de la fuerza, jeje) en nosotros, con lo que todo es arte. Y de verdad, la vida da mil vueltas y quizá un día pienses que tengo razón.

[goldie]

Sí, goldie... HE BAILADO LA MACARENA

LO SABÍA!!!!!! 

A mi en la madurez me ha pasado como a la (por otro lado estúpida) Luz Casal, que no creo en los artistas ni creo en el ARTE, "me da grima" la expresión. Yo disfruto de un concepto mucho más amplio, no puedo quedarme en lo "artísticamente correcto".

Yo, igual que tú, he bailado "la macarena", que es una de las perversiones musicales más lamentables de la historia, y me lo he pasado bien. He disfrutado de ese momento y estoy seguro de que aunque te avergüence, tú también.
Y este caso extremo (aunque reconozco que también he bailado "La bomba") lo quiero utilizar como ejemplo de las barreras culturales y sociales nos imponemos. Porque yo "la macarena" la he bailado borracho, desde luego.

OT es un divertimento. Rosa, Bisbal, Bustamante y Chenoa son un COÑAZO! Son cosas totalmente distintas.
He visto lo de Purple Rain y me parece ridículo, no me ha gustado nada, pero me ha encantado que la hayan incluido en el programa. El año pasado hicieron el Kiss, pero decían que era de Tom Jones...

[Shake!]

Pues claro, Al, que hay artistas en nuestros tiempos. El problema es el ostracismo al que están condenados. No puedo entender como para algunos de ellos que se autodenominan así, todo ha sido "días de vino y rosas", en comparación con otros que malviven, empeñan todo lo que tienen y muchas veces, terminan por ser, digamos, "negros". Eso, para mí, es una tragedia.

Y, por supuesto, que unos han mamado de otros, como muy bien dices. Pero, si no hubiese esa innovación, la música no sería ni la mitad de lo que es hoy.
Mira, Velázquez y El Greco cogen un lienzo y pintan un "Cristo". Velázquez es perfeccionista y retrata el sufrimiento de esa imagen idealizada al detalle. El Segundo, lo pinta estilizado (seguramente influído también por su defecto visual)... Dalí conoce las técnicas de sus predecesores, pero, en vez de hacer uno "convencional", lo pinta con una nueva perspectiva en picado.¿Que tiene influencias? Faltaría más, pero ya ha hecho algo diferente dentro de un mismo tema. Y al mismo tiempo, el primero y el segundo, han sido innovadores en su tiempo. Goya demostró que no sólo era un restratista con sus pinturas negras y Pollock intentó manipular el subconsciente del receptor sin apenas posar el pincel en un lienzo sin tensar.

Últimamente me estoy interesando por la música electrónica a través de un amigo y he asistido a alguna que otra "performance", tanto de VJ's como de DJ's. No te imaginas la cantidad de innovación que existe y el interés por la investigación y el aprendizaje que se traduce en nuevas tendencias. Esta gente suele ir desde Berlín hasta Detroit para aprender, tanto la base como las vanguardias, desde Herbie Hancock, PRINCE, hasta los nuevos "gurús". Me hablan de técnicas, de ultrasonidos incorporados en las composiciónes que sólo pueden ser escuchandos en soportes especiales...
En fin, artistas hay a patadas pero los grandes medios de difusión no están interesados.

El arte es contínua renovación a través del tiempo y las influencias. Los cambios son contínuos. Aquellos que han establecido esa especie de giros en los estilos, en las técnicas, invenciones y toda la investigación INNOVADORA, serán "immortales".
Con esto no estoy diciendo que no los haya ocultos, pero es nuestra historia y así se ha escrito.

Y, como siempre, no intento imponer nada. Son puntos de vista, nada más.

Un saludo, majetes.

[Shockadelica]

Yo, igual que tú, he bailado "la macarena", que es una de las perversiones musicales más lamentables de la historia, y me lo he pasado bien... (reconozco que también he bailado "La bomba")...

Se me acaba de caer un mito 

Es que ir a bodas de primos/amigos del instituto es lo que tiene (sí, lo reconozco, yo también    )

[Babyknows]

Yo, igual que tú, he bailado "la macarena", que es una de las perversiones musicales más lamentables de la historia, y me lo he pasado bien... (reconozco que también he bailado "La bomba")...

Se me acaba de caer un mito 

Es que ir a bodas de primos/amigos del instituto es lo que tiene (sí, lo reconozco, yo también    )

Menos mal que a mi ya se me han casao el 99% de los posibles