[capitanaHook]

wigger me da mucha lástima q tengas datos a medias y conclusiones precipitadas, como bien dice mike, los USA no nos pagan ni por asomo la seguridad social... a unos les retienen parte de su sueldo, otros (autónomos) nos lo pagamos integral nosotros mismos... pa q vengas tu ahora a contarnos milongas de que la Seguridad Social de este país nos la pagan los americanos.... anda ya!.
por otra parte, eso de que el 12 de Marzo aqui estábamos a peleas? lo que yo recuerdo es todo este país en la calle, con velas, y llorando. Tanto izquierdas como derechas. No se dónde habrás leido tu que nos peleábamos exactamente. Otra cuestión es si TODOS nos preguntábamos a qué venía todo esto, y la conclusión a la que muchos llegamos (lo cual no implica q sea una verdad 100%, pero sí mi opinión 100%) es q era un toque de atención por haber metido las narices en una guerra por el petróleo, en la que desgraciadamente muere gente. Por eso se llama guerra.
El petróleo se acaba, eso es un hecho. Los geólogos, ingenieros, etc se empiezan a poner de acuerdo en poner fecha límite dentro de unos 40 años. Eso calculando el consumo tal y como está hoy día, pero efectivamente (como ya habeis apuntado algunos) atención a China, se está desarrollando haciendo una copia del sistema estadounidense de consumo: es decir, el DERROCHE absoluto. El medio ambiente? na eso es cosa de "hipócritas europeos" como tu dices wigger. Nos cargamos el planeta entre todos, pero desde luego unos más que otros :-/ . Y la política que cada país desarrolla influye en cosas tan dispares como en quién paga la seguridad social, y de dónde sacamos la electricidad.
Si prince es político o no... la política la hacemos todos. Hay gente más involucrada en actuar, y efectivamente hay mucha gente q pasa de todo y prefiere no mirar más allá de su ombligo. Creo q Prince en muchas de sus canciones ha dejado evidente que no es inmune a la política... por suerte TODOS en cualquier país democrático tenemos derecho a participar de la política (si wigger, incluso los que tenemos ideas de niños de 11 años)  pero estoy de acuerdo en que tanto bush como kerry son dos caras de la misma moneda. Demasiado derechistas tanto uno como otro. Normal que no se "posicione"   yo tampoco sería capaz de elegir entre uno y otro. (Y si tuviera que elegir entre Rajoy y Aznar me daría un heartattack).
mike me gusta cómo escribes, 100% de acuerdo contigo.  

[wigger]

VOYAGER, parece que desconoces el tratado de no proliferación de armas.

se firmó hace muuuuchos años...pero aqui ni idea del tema.

jasfunk, no seas tan cotilla y deja de preguntarte sobre  mi vida personal, anda.


PRICe_ no te preocupes tanto por mi. No te ha quedado nada gracioso o interesante. de momento no he agredido a ningún militante de ningún partido, ni he asaltado sus sedes, ni las he quemado como hacen los izquierdistas....

por cierto, ALGUNO DE VOSOTROS VA A MANIFESTARSE CONTRA FRANCIA HOY EN LA CALLE?

lo que yo digo...HIPÓCRITAS

[Shockadelica]

Sin palabras:

http://www.visionesalternativas.com/imagenesiraq/home.htm

¿quién es el hipócrita?

[wigger]

eso es hacer lo que se dice que se va a hacer. eso no es ser hipócrita.
pensarás que has quedado muy bien.

hablamos de una GUERRA.

por cierto, de las torturas en las carceles catalanas aquellas...tienes también fotos???

o de las masacres, fosas comunes repartidas por todo iraq??

pon algo de la masacre del TIBET, pleaze.

la lista puede ser interminable.

no hagas demagogia y si pones a parir a alguien hazlo bien y con coherencia.

[Shockadelica]

Qué razón llevas,Wigger, la lista ES interminable...

[capitanaHook]

    Pues yo pienso qué Prince no vota. No le veo yo yendo al colegio electoral de Chanhassen a hacer cola con el bastón, las gafas de sol y la piruleta en la boca.

lo que me he reido con este comentario mike xDDDDD

[nuno]

Felicidades a Mike por su carta y muy deacuerdo con Crissaor también.
  Me alegra poder comprobar que sois unas personas informadas y preocupadas por el mundo en que vivimos, me siento orgulloso de compartir con vosotros este foro.
  Las ideas de Wigger son las mismas ideas de los ideólogos ultraconservadres de la Casa Blanca, repetidas una y otra vez por sus medios de comunicación y en libros dirigidos a un público supuestamente culto como el de Robert Kagan, "Poder y debilidad", libro de donde Wigger ha sacado la idea de que USA nos paga la Seguridad Social y donde tambien manifiesta un rechazo absoluto a las preocuipaciones medioambientales o de reparto equitativo de la riqueza. Para Keagan y esta gente (muchos de ellos miembros ejecutivos de empresas de armas, ´farmaceuticas, empresas agro-alimentarias, etc..), su misión es engañar a la gente de que los intereses de una minoría son los de la mayoría, pq claro evidentemente no les van a decir la verdad de las cosas veáse: "..invadiremos Irak y mataremos un monton de civiles pq nos viene bien para construir un gaseoducto que los talibanes se negaban a construir y por ello tambien invadimos), dicho sea de paso que USA reconoció el Régimen Talibán en 1996 cuando losmalvados talibanes dieron el golpe de estado. Poco les importo entonces su desprecio por los derechos humanos , libertad de expresión, etc.., como poco le importó en Chile cuadno se instaló el dictador genocida Pinochet, cuando los anticastristas y la Mafia de Miami derribo un avión de pasajeros cubanos por los setenta, etc, etc, etc....
  La lista es larga y no quiero aburrir.
  Esta gente que hacia referencia antes ligada al mundo empresarial y financiero, se esconde tras un patriotismo absurdo haciendo creer que lo que es bueno para los norteamericanos más ricos, es bueno para todos los Estados Unidos, por tanto lo que es bueno para USA es bueno para todos (pobres y ricos) [smiley=confused.gif]...
Generalmente en Europa que el nivel de manipulación es menos pq loslobbies AUN no son tan grandes ni ostentan tanto poder, estas cosas nos cuesta más de creerlas....de hecho sabemos que tenemos más que ver con un frances, ingles o sueco de clase media (q es mi caso) que con Emilio Botín o el señor Villalonga...
  USA es un pais que da miedo, asi de claro, el otro dia en la facultad pude ver un documental sobre Harlem y el Bronx y os garantizo que lo que sale en las películas es poco, eran calles que parecian debastadas por bombardeos, llenas de escombros y sin un alma , era TERRORIFICO...., un pais sin Seguridad Social, donde es más fácil comprarse un arma que "El Capital" de Marx (un ejemplo un pooco extremo, pero a esto se lellama libertad de expresión;)), un pais deonde las desigualdaes son tan grandes y cada vez más que la violencia, la desconfianza y el odio se apoderan de sus ciudadanos como una causa lógica al marginamiento progresivo de millones de personas, recordaré que en el mandato de Bush hay 13 millones de personas nuevas que se hallan bajo el umbral de la pobreza (datos de la ONU), un pais donde en determinados estados sodomizar está penado por ley incluso en la intimidad en clara persecución de todos los homosexuales....
  La lista en este caso también es larga y quizá ya me este extendiendo mucho....
  Yo también creo que Prince está más a la izquierda que el Partido Demócrata (Rajoy como bien dijisteis más arriba) dentro de lo que se puede permitir con su lógico alejamiento de la realidad popiciado por su status económico y el ir acompañado por guardaespaldas en sus apariciones públicas .
  Hago un llamamiento a la razón de Wigger y a su humanidad que estoy seguro aún la tiene, que no pierda la capacidad de imaginar mundos distintos y por que no decirlo mejores, que abra su mente como dice Prince en Purple Rain, hazlo que merece la pena .....¿no te gustaría vivir en un mundo mejor?
  Un abrazo a todos.

[wigger]

seguridad social en el sentido de que no gastáis nada en mandar soldados a cargo de vuestros presupuestos por ejemplo.

USA mandó a un equipo a atenas de VACACIONES. no eras nuestros mejores jugadores. era un equipo sin TIRADORES. Para empezar no era un EQUIPO. no habían entrenado ni dos tardes. en fin...seguimos a años luz de europa. deberíamos haber mandado a 5 chicos de las calles que fumados juegan mejor que cualquier equipo europeo.

en usa las cosas son como son porque así lo quieren los americanos. muchas veces se habla de nosotros sin tener ni idea de como pensamos y por qué pensamos así. lo gracioso es que nos hable de democracia un país como españa que está en pañales en ese tema.


y vuelvo a preguntar...alguno protesta contra francia o alemania en españa?

empezad por vosotros mismos que no sois precisamente perfectos

[capitanaHook]

vaya acabo de darme cuenta de q España es una democracia en pañales... y yo que crei q había nacido después de la muerte de Franco oye... pero claro eso fue antes de ayer.
si, hablamos de los americanos sin tener ni idea, es verdad... por eso no leemos periódicos, no tenemos internet, y nuestras neuronas no se desarrollan en su justa medida. Tampoco nos llegan las películas americanas, ni reportajes suficientes. No llegan a este pais tercermundista tampoco su música, sus libros, ni los discursos políticos.  Acabo de caer de la burra que el concepto de "seguridad social" al que te refieres no tiene nada que ver con la sanidad estatal, sino con el ejército. Y claro, nuestro ejército lo paga USA no? es q soy muy inculta oye...
protestar protesta cada uno como le apetece. No se si hay alguna movilización organizada en contra de Francia o Alemania; pero creo q si alguien ha de quejarse de su política deberían ser sus propios ciudadanos. Y de todas formas para algo están la ONU y demás organismos entre países. Pero bueno será que yo no me entero bien del tema.
No somos perfectos. Desde luego que no, pero no vendrás con la milonga de que vosotros sí lo sois verdad?

[nuno]

  Que conste que no Wigger no me ha respondido ninguna de sus argumentaciones. Tu tono intransigente me recuerda cuando en el instituto me ya me gustaba Prince y algunos compañeros me decían que "¿como te gusta ese maricón?".....también te pregunto Wigger como te gusta Prince si hay bastantes letras en las que queda claro posicionamientos contrarios a tu presidente Bush y su música y estética son claramente provocativas y nada conservadores, como te gusta si él está claro que es pacifista?...me dirás que te gusta la música pero aún asi´me cuesta....qué opinas del alegato a la libertad sexual de "Uptown" respecto a las medidas en contra de los gays promovidas por tu presidente Bush??

[Madriles]

Esta interesante esto......pero mas que nada por las aportaciones de los "europeos-snobs-hipócritas-izquierdistas".

Dear Mr.Man, con esas argumentaciones le haces un flaco favor a tu paisanos, pero a pesar de que muchas de las cosas que has dicho me parecen chorradas supinas, me gustaría destacar que no nos dejemos llevar por la idea de que en Europa no somos como en EEUU en lo que se refiere a pretensiones imperialistas.

Europa aspira a ser la próxima potencia del mundo, y si tiene que cometer las mismas barrabasadas que ha hecho y está haciendo EEUU no creo que se lo piense dos veces.

Pero a pesar de todo, no creo que los europeos caigamos en ese nivel de ignorancia pueril y seamos tan fáciles de manipular como la gran mayoria de los estadounidenses (aunque yo no metería la mano en el fuego...). Hay una serie de cosas que nos diferencian del pueblo estadounidense. Y creo que son diferencias bastante importantes.

De entrada, en Europa vamos hacia una sociedad cada vez más neutra en materia religiosa, y donde la separación entre política y valores religiosos es cada vez más manifiesta (solo basta ver el caso Buttiglione, un señor que pertenece a una agrupacion católica fundamentalista, y que afortunadamente le han puesto de patitas en la calle). Por lo que he podido ver y leer, muchos votantes de estas pasadas elecciones han optado por Bush por su "defensa de los valores cristianos", parecía que Kerry era el puto anticristo. Lo curioso es que esos mismos votantes que quieren valores cirstianos en la política de su pais al mismo tiempo defienden la libertad de adquirir rifles y armas de casi cualquier tipo en la tienda de la esquina.... Sin embargo, vamos a ver que pasa con las reacciones ante la  avalancha de inmigrantes que llega y que seguirá llegando, y ya veremos que ocurre dentro de 15 o 20 años con la integración efectiva de Turquia en la UE, un pais con 80 millones de musulmanes que pasará a ser el más poblado de la Unión....

Pero bueno, el caso es que la frase de "God Bless America" no es gratuita ni meramente simbólica. Es que realmente se lo creen, realmente piensan que su pais, su bendito pais, goza de la gracia de Dios frente al resto del mundo. Otra muestra de su ombliguismo. Y esta concepción inevitablemente marca su política exterior, así es como ven el mundo...

Otra cosa que nos diferencia enormemente de los estadounidenses (y no "americanos" como ellos se gustan de llamarse a si mismos......muestra de su forma de ver el mundo.....ellos son América, el resto de paises del contienente....pues a saber) es lo que aqui se conoce como Estado de Bienestar, aunque cada vez más nos vamos dirigiendo hacia el modelo estadounidense. Básicamente el Estado de Bienestar consiste en que el Estado debe ofrecer una serie de prestaciones a los ciudadanos que se consideran esenciales, a saber: cobertura médica gratuita y universal, educación, subsidios de desempleo, etc..... Claro está, que mantener todas esas políticas públicas tiene un coste, y es pagar unos impuestos bastante más altos que en EEUU. Sin embargo, solo hay que comparar el nivel educativo y el nivel cultural de la poblacion para darse cuenta de cuales son los frutos de ambos sistemas.....

Joer vaya ladrillo.....

En cuanto a Prince, pues lo que se ha dicho ya por aqui, que como testigo de Jehová no puede votar, pq los asuntos pólíticos son cosa de los hombres y no de dios, son cosa de este mundo, y a ellos eso no les interesa lo más mínimo. Para los TJ la ONU viene a ser algo así como el gobierno del mundo por el demonio....en fin.

[nuno]

No confundamos lo que hace el gobierno de USA con lo que piensa su población.

 Para empezar votaron en las passadas elecciones un poco más del 55% de los inscritos, en muchos estados no puedes votar si has estado o estas en prisión para TODA TU VIDA, y tenemos un presidente electo con poco más del 25% de la población.
  
  Además son elecciones presidencialistas y nunca se podría ver pactos entre partidos de diverso colorido y sensibilidad como en Europa donde priman las coaliciones, cosa que ayuda a apaciguar las politicas unilaterales y dictatoriales de la mayoría absoluta.
  Además +++, un 80% del pueblo americano está a favor de la implantación de la Seguridad Social (cosa que sólo Ralph Nader y los socialistas llevaban en su programa), pero NINGUNO de lso dos grandes partidos y únicos que veran el poder (por el sistema presidencialista) ignoran este tema y no lo llevan en sus programas.....ESO NO ES DEMOCRACIA.

[Madriles]

Sinceramente no se si el 80% de la población quiere un sistema de seguridad social, pero si se que eso de pagar impuestos lo llevan fatal por alli. Ya me diras como van a tener seguridad social (aparte de que haya voluntad política por parte de los gobernantes) si cuando les suban los impuestos se van a echar a la calle pq lo consideran un abuso...

[Wanna]

no caigais en la trampa....Wigger siempre hace lo mismo, es un revienta hilos.

El tema era "Ideología y política de Prince". Me estaba gustando hasta que intervino el susodicho.

En mi opinión, Prince es muy de izquierdas, más que la izquierda de allí. Otra cosa es que públicamente no se declare de izquierdas, pero por sus letras y alguna intervención pública creo que "blanco y en botella"...

[nuno]

  Apoyo a Wanna en su opinión y sería interesante que entre todos aportaramos datos que nos llevara a interpretar sus canciones o sus declaraciones políticas.

  Habeis oído su canción United States of Division???

[nuno]

Ese icono se me ha colado....jejejeje
Está muy chula.

[Madriles]

Si, el tema "America" es toda una declaracion de principios.

Aristocrats, on a mountanin climb, making money, loosing time....Comunism is just a word.....Little sister making minimun ¿wage?.....Jimmy Nothing never went to school......

[capitanaHook]

Sign 'o' the times ha sido siempre una gran pregunta lanzada al aire sobre qué estamos haciendo con el mundo? la "juventud" y los no tan jóvenes acaban metidos en drogas en menos q canta un gallo, la gente se muere de hambre en muchos países y de todas formas dedicamos pasta en mandar gente a la luna?? en definitiva: absurdeces de este mundo nuestro, alimentado por supuesto por las políticas de los países que manejan el cotarro (el dinero en definitiva, hoy día es bastante patente que el "poder" está en el petróleo, cuando hace no mucho estaba en el oro)...  cada país "decide" dentro de sus posibilidades el tipo de gobierno a llevar a cabo (es mucho suponer que DECIDE, puesto que todavía a estas alturas de la civilización hay censuras, dictaduras, y desde luego muchas injusticias y desigualdades). El que no sea capaz de ver más allá en las guerras, en la cantidad de emigraciones que hay de países menos desarrollados a otros que sí lo están, es porque no quiere verlo.
Es imposible convencer a todo el mundo de que la manera de pensar de uno mismo es la correcta, cuando es casi imposible entender simplemente a tus propios vecinos del 4º, sin embargo hay valores elementales (morales y de conducta) que está casi demostrado al 99% que todos tenemos, independientemente de la cultura en que nos desarrollemos.

[wigger]

tenéis un cacao mental IMPRESIONANTE además de tirar de pura demagogia y argumentos populistas de lo más arcaicos.

YA IRÉ RESPONDIENDO UNO A UNO.


pero antes de nada...por qué NINGUNO DE VOSOTROS ME HA RESPONDIDO A MI POST AQUEL (ya que soy el revienta-hilos y el que empezó el "follón") sobre lo civilizado que es europa que Francia y alemania tienen a millones de muertos bajo su responsabilidad en africa además de una historia llena de guerras mundiales y el tema de kosovo hace muy poquito???

alguno va a criticar a francia???

MILLONES DE MUERTOS AFRICANOS....

ESOS NO CUENTAN PARA VOSOTROS, PANDA DE BORREGOS!!!!


un dato...bush donó 15000 millones de dolares para la lucha contra el sida en africa. una de tantas cosas que no tenéis ni puta idea. cuanto da españa???

USA ha intentado y sigue en ello convencer a LA CIVILIZADA EUROPA de que condone la deuda a los paíse africanos....EUROPA SE NIEGA.

así puedo seguir y seguir.

jamás vais a reconcerlo.
por eso no crecéis. dentro de nada europa será una mierda. francia crec cero y alemania menos que eso. espera unos años y veremos quien os escucha cuando empezéis a pelearos por los 4 duretes de la UE.
pero para empezar

[Wanna]

En lo de Izquierdas<->Iglesia tienes razón, pero hay que tener en cuenta que el primer comunista fue un tio llamado Jesús que vivió en Nazaret ;-)

Si se mira sin prejuicios, la religión, la iglesia católica, tiene muchos puntos de intersección con la izquierda, lo que les distancia son las diferencias, que son totalmente contrapuestas. En las letras de Prince se puede ver muchas cosas que son de izquierdas, pero que la iglesia también predica. Para mi, la cuestión es que Prince la presenta (o las ha presentado) desde el punto de vista de izquierdas y no de la religión (otras veces no...).
Si tengo tiempo, luego pongo algun ejemplo, (pero es que ahora no puedo)...bye