El Poblado de Prince

   :) Me gustaría saber cual ha sido el posicionamiento político de Prince a lo largo de su y la historia, respecto a la justicia social, los más desfavorecidos (The Gold, America, etc...). También leí en una página que se habia declarado a favor de que Zapatero retirase las tropas de Irak.
  Me encanta Prince y su música, como compositor,interprete y guitarrista y me gustaria saber donde puedo localizar letras traducidas suyas (como había en la página de Sócrates) para intentar hacercarme más a su forma de ver el mundo y a sus inquietudes políticas y sociales.
¿Pensais que Prince es de izquierdas o de derechas?
Gracias a todos de antemano por vuestra ayuda.

Yo creo que es apolítico, y pacifista. Que si tiene que elegir entre Bush y los demócratas, probablemente se quedaría con los demócratas, pero sin ser realmente de ningún partido.
Te basta leer su canción "New Power Generation": "por lo único que merece la pena luchar es por hacer el amor y hacer música".

Así que imagínate. Yo creo que su ideología es más bien en plan utópica, un batiburrillo de pacifismo, espiritualidad, de música y similares.

De acuerdo contigo, Javier, Prince siempre alega por la espiritualidad, el amor (carnal y platónico) y demás. Pero no olvidemos que a lo largo de su discografía siempre hay algún temita con alusiones políticas...y sobre todo, muchísimas críticas a la guerra, al uso de armas, al abuso de los niños...

Yo creo que Prince es tremendamente político : los albumes Controversy, Sign'o'the Times, ATWIAD,y más, lo demuestran.
Y no hay que olvidar que Prince es ante todo una persona como nosotros y me imagino que,como todos, tiene sus tendencias políticas y sus partidismos...no nos dejemos engañar por la imágen de personaje etéreo que va mucho más allá del bien y del mal. Prince vota.
Yo, personalmente, creo que Prince es Demócrata, pero quizá no se moje porque, como tú muy bien has explicado, él por lo que quiere luchar es por su música y por el amor (si, bueno, por hacerlo... ;)), pero eso es una postura cara al público. En la vida diaria me lo imagino llamando a Bush : f***ing bas**rd!! [smiley=furious3.gif]

Lo que pasa que cuando te mete una directa luego te dice que ames a Dios o te canta The Beautiful Ones, y, claro...ya todas con la baba por el suelo, sin importarnos si Prince votará a Bush o a Kerry...las palpitaciones y los sudores nos lo impiden... ;D

Bueno esto nenina no tiene porké ser así, los artistas komo nosotros-yo NO kanto en la ducha :P-no tenemos ke asociarnos a una ideología polítika pues a estas alturas muchos sabemos ke la polítika tal y komo está planteada:sólo decidimos y nos tienen en kuenta para votar y poko más sin tener el grueso de la sociedad una participación relevante o realmente signifikativa en la influencia d muchas de las decisiones ke toman sin konsultarnos pues es lógiko ke nos desmarkemos y desentendamos de ese atrezzo en ke se keda la polítika y por otro lado si se es pacifista pues otra kosa ke te separa pues los grandes partidos-al menos tienden a ser beligerantes

CitarBueno esto nenina no tiene porké ser así, los artistas komo nosotros-yo NO kanto en la ducha :P-no tenemos ke asociarnos a una ideología polítika pues a estas alturas muchos sabemos ke la polítika tal y komo está planteada:sólo decidimos y nos tienen en kuenta para votar y poko más sin tener el grueso de la sociedad una participación relevante o realmente signifikativa en la influencia d muchas de las decisiones ke toman sin konsultarnos pues es lógiko ke nos desmarkemos y desentendamos de ese atrezzo en ke se keda la polítika y por otro lado si se es pacifista pues otra kosa ke te separa pues los grandes partidos-al menos tienden a ser beligerantes

All right, Bitch.

Por supuesto que todos los artistas no tienen por qué estar vinculados a ningún partido político...con el plantel que hay...desde luego.

Yo me refería a que yo creo que Prince tira a las izquierdas...y lo más izquierdoso que hay en USA es el partido demócrata (que ya ves qué de izquierdas son... :o :-/ :-[)...y cuando digo que P. es muy político me refiero a que en su mente, esa mente  que crea canciones maravillosas, está muy concienciado y que es un tío bastante comprometido. No por ello quiero decir que sea militante o que coma hamburguesas con ketchup Heinz en Kerry's Mansion. Yo me considero bastante política, y eso no quiere decir que sea militante de ningún partido, sino que opino, voto, escucho, pongo a parir y otras acciones, sobre la política. Todos somos muy políticos desde el momento en el que nos importa el mundo en el que vivimos, en el que nos importa quién nos gobierna y cómo, en el que votamos para que no se bombardee a inocentes ...etc

Si no, seríamos como avestruces, con la cabeza enterrada en el suelo para no ver lo que pasa a nuestro alrededor, pero eso sí, opinando de todo sin hacer nada para que la cosa cambie.

Y veo que Prince no tiene para nada la cabeza enterrada en el suelo (aunque lo tiene más cerca que la mayoría :P).

La política no son los partidos, sino, como su raíz griega indica, Política viene del griego politiké que significa "arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados. Asuntos que interesan a los Estados" (esto lo he copiado jejeje). Y creo que, si somos personas consecuentes, a todos debería interesarnos el Estado, el Continente o el mundo en el que vivimos.

Y, como Prince lo ha demostrado a lo largo de su trayectoria musical, considero que sí, PRINCE ES MUY POLÍTICO.

Me encantan estos debates con vosotros...especialmente with u, I.Bitch, porque al tener que deskodifikar tu mensaje, se me quedan mejor las ideas, y parece que luego hasta sé de cosas...

 :-* :-* :-*

Sockhadelica, me ha gustado mucho tu mensaje, gracias a todos por opiniones tan interesantes.
  Yo también pienso que Prince tira a las izquierdas e incluso más que el Partido Demócrata americano, quiza sin llegar más rollo Ralph Nader....lo demuestra su preocupación por la gente más desfavorecida (aunque tampoco sea un adalid de la causa), pero me mola que de vez en cuando meta pinceladas de esas, ya que demuestra que aún le importa el mundo y que a pesar de su apariencia alejada de "la calle" es un tio muy majo y normal que va al cine, vee las noticias, etc...e incluso yo diría que lee algún otro libro sobre historia.
  No me gustan los artistas que sólo hablan en sus canciones del amor (tan trillado que ya no suena auténtico), sus depresiones, el sexo (aunq aqui Prince se salía por su originalidad y contundencia explícita y onomatopéyica) y los desengaños....que Prince hable de temas sociales le da mucha autenticidad (más si cabe). :)

     Pues yo pienso qué Prince no vota. No le veo yo yendo al colegio electoral de Chanhassen a hacer cola con el bastón, las gafas de sol y la piruleta en la boca. Además hay qué recordar qué en EE UU hay qué apuntarse a un registro para poder votar, y qué mucha gente no lo hace no porqué no le interese la política, sino por dos razones; cuando hay elecciones, los partidos te frien a llamadas a casa para pedirte el voto, y porqué en USA se elige en votación popular hasta al concejal de recogida de basuras (recordemos aquel antológico episodio de 'Los Simpson' llamado 'Residuos Titánicos', donde Homer gana una elección a este cargo con desastrosos resultados) y tendrias qué pasarte el dia yendo a votar. Yo creo qué P pertenece a un amplio grupo de gente estadounidense ál qué le preocupa la situación mundial, el hambre, etc., pero qué no vota por las razones antes detalladas. Y no olvidemos qué es millonario desde hace muchos años y qué, como toda la gente qué vive en una 'burbuja', debe de tener una noción de la sociedad qué le rodea un poco... ¿distorsionada?  ???

     PD: Shockadelica, escribes de PM (Palma de Mallorca)  ;D

Yo tb pienso que no vota. Que su ideología es más utópica y espiritual que real. Que es más el típico tío que se queda extasiado consigo mismo pensando en todo y eso y soltando sermones que alguien que de verdad se pusiera a currar en una ONG.

Con esto no quiero decir que no dé dinero o que no se preocupe por los niños y las guerras y demás. En Zaragoza, cuando yo le vi tocando, nos hizo cantar un montón de veces el "No more war", por los bombardeos en Iraq que entonces ordenó Clinton.

Pero creo que Prince realmente vive en un mundo paralelo. Que Matrix sea una de sus pelis favoritas habla a las claras de eso. Así que yo creo que él no vota, que él cree que el sistema no sirve para nada y el único sistema que seriviría sería todos amándonos y triscando cual cabras por montañas llenas de flores y cánticos alaltísimo  ;D

Eso sí, a mí tb me encantan sus canciones de contenido político y denuncia. Entre ellas, Sign O The Times es seguro la más (o una de la más) lograda.

La doctrina de los Testigos de Jehova prohibe acudir a la urnas aunque el voto sea en blanco. La unica ley que sigue esta gente es la de los "señores" de la Watchtower...

Yo creo que a Prince ni le gusta la poitica, ni las religiones. Es una persona muy fiél a si mismo y no se deja desconcertar por nada que venga o vaya.
Tiene las ideas muy claras y sus creencias también. Tampoco creo que sea de la congregación de los testigos de Jehova, aúnque vaya de vez en cuando a un salón a oir y aprender de la Biblia, en ella sí que cree y la lee.
Prince es un hombre libre.
(Como yo. ;) solo que el tiene mucho mas talento, genio,amigos,suerte y dinero que yo, porsupuesto!   ::) [smiley=blush.gif]  ;D

Repito que tengo noticia de unas declaraciones que hizo defendiendo la posición de Zapatero de retirar las tropas crissaor. Así que si de algún lado está es del nuestro ;)

No recuerdo ahora mismo muy bien dónde era. No sé si algún tema de los conciertos de la gira One Nite Alone, o en The War. Pero en un momento dado le pregunta al público algo así como "Amáis a Dios" y todos los borregos "Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii", "Amáis a vuestro país" y contestan "Sssssssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii" y entonces él va y dice algo así como (siento no ser preciso pero estoy diciéndolo de memoria y las drogas es lo que tienen) "Y si vuestro país os obliga a meteros en guerras injustificadas todavía seguirías amandole"...............ya no recuerdo la respuesta, pero es bastante ilustrativo de de sus tendencias ideológicas.

A mí tb me suena ese, jasfunk.

Me enkanta esa foto, thank u por ponél-la.

Muy buena la pregun ke lanzó al públiko, le aleja de muchos otros kantantes de pop mainstream komo la "Brinni Espirs", en realidad esta se lleva la palma de peloteo y representa el patriotrismo más típiko del yanki konservador medio.

Mas que no querer decantarse, creo que Prince no ve la diferencia entre democratas y republicanos. como dice en "Dear mr. Man": "same song with diferent name"

En la entrevista q has comentado Crissaor, Prince lo 1º que dice es que cree en el reparto igualitario de las riquezas. Esto no se si es muestra de un comunista militante. Pero seguro que no esta en ninguna de la propuestas de los Republicanos ni de los Democratas.

Cierto es que luego se lia con el rollo religioso al que nos tiene acostumbrado. Pero el video de "cinnamon girl" es un intento de hacer reflexionar, de ponerse en el lugar  del otro, aunque este sea "el enemigo", cosa impensable en USA.

  Ademas es un detalle por su parte no pretender ponerse en posesion de la verdad absoluta, y dejar a la gente pensar y decidir.

PRINCE es un ingenuo en temas políticos. Dentro de nada opinará sobre cambiar la disposición de la tabla periodica.

ya lo demostró con el ronnie talk 2 russia en un momento en donde se trataba de hacer frente a la URSS y no ser tan ingenuo. al final, reagan habló en su momento y ganó la batalla sin pegar ni un solo tiro. hay que ser un poco más cuidadoso en temas en los que se es ignorante, joder.

no olvidemos en SOTT cuando cuestiona los viejes espaciales...eso es de niño de once años!!

en USA nos importa un "güevo" si es izquierdas o derechas. esas gilipolleces las dejamos para los europeos snobs. en uSA lo que importa es que las cosas funcionen sea quien sea el pres.

el 12 de septiembre famoso, las agencias de reclutamiento estaban a tope de solicitudes. todo el pueblo americano unido en el dolor. todos con pres bush ya sean democrats o republicans...en el congreso y en el senado.

en españa por el contrario al día siguiente del 11 M estabais todos peleados echandose unos la culpa a los otros....qué bonito ejemplo para el mundo!!!!

lo mejor, la retirada de tropas (ayuda humanitaria) de iraq.,...qué bonito ejemplo de solidaridad!!!!

ZP votó a favor la resolución de la ONU a favor de mandar tropas o IRaq a la vez que las retira (????????) y envía tropas EN MISIÓN DE COMBATE  afganistán (pero no decía eso de NO A LA GUERRA????????)..

españa NO intervino en la guerra de iraq y lo que hizo es apoyar una democracia en iraq en su reconstrucción....ahora sí que estáis en guerra y NADIE SE MANIFIESTA EN LA CALLE CONTRA ZP.

eso sí, los americanos somos retrasados mentales....por eso somos la primera potencia con diferencia.


AH, y como en españa os manipulan con PRISA, os diré que sí se encontraron armas de destrucción masiva en iraq para matar a unas 500.000 personas...pero eso no es nada, no? Y QUÉ MEJOR ARMA DE DESTRUCCIÓN MASIVA QUE SADDAM??????????????????????

cuantas guerras hay actualmente?

francia financia guerras en africa y tiene a su cargo la muerte de más de 7 millones de personas por no hablar de los desplazados, hambrunas, etc...
además de financiar un reactor nuclear a saddam y regarle los aviones con que saddam gaseó al pueblo kurdo.

alemania le equipaba de armas químicas.,...china de todo el sistema electrico....ALGUIEN SABE POR QUÉ ESTOS PAÍSES SE NEGABAN A ACABAR CON SADDAM??? jeje...

en europa dais mucho ejemplo de como ser HIPÓCRITRAS cuando nuestros soldados están muriendo. USA os paga vuestra seguridad social...y encima se quejan los europeos "civilizados"
tan civilizados que organizan las mayores masacres de la historia (guerras mundiales) arrasan africa (colonialismo y financiando guerras actualmente) e incluso la arman de nuevo a muy poquitos años de hoy en kosovo.

NADIE DECÍA QUE USA HACÍA ALGO ILEGAL EN KOSOVO, EH? jejejejeje...

en fín, los europeos sois todo un ejemplo de como ser hipócritas y salir de rositas enfocando toda la culpa en USA...eso sí, luego nos chupáis el culo muy bien.

he aquí un claro ejemplo de cómo una sociedad hace subir al poder a grandes genocidas. El poder corrompe, pero no solo a los políticos, sino a la sociedad en general si se llega al nivel paranoico como es la de USA. Hitler fue también votado, y su expansionismo por Europa era motivo de orgullo para los alemanes, como lo es para los yanquis el imperialismo económico que poseen, y si hay que cargarse unos cuantos miles o millones d e personas para seguir siendo la 1ª potencia, pues adelante, son solo unos comunistas, o unos islamistas fanáticos o unos que no son demócratas, cualquier excusa es buena. El problema es que China está despertando, con todo su armamento nuclear, al igual que el de Corea, de momento van lanzando recaditos a los yanquis, veremos a ver como termina esto. Mientras sus soldados mueren en Irak por un puñado de dólares, teneindo que irse con el rabo entre las piernas del país que invadieron, si es que vuelven con las dos piernas, o sin un brazo por decir algo.

Una última cosa, cuando se va a sancionar a USa por tener armas de destrucción masiva? léase misiles balísticos nucleares intercontinentales?

Citar(...) el 12 de septiembre famoso, las agencias de reclutamiento estaban a tope de solicitudes. todo el pueblo americano unido en el dolor. todos con pres bush ya sean democrats o republicans...en el congreso y en el senado.

en españa por el contrario al día siguiente del 11 M estabais todos peleados echandose unos la culpa a los otros....qué bonito ejemplo para el mundo!!!!

lo mejor, la retirada de tropas (ayuda humanitaria) de iraq.,...qué bonito ejemplo de solidaridad!!!!

ZP votó a favor la resolución de la ONU a favor de mandar tropas o IRaq a la vez que las retira (????????) y envía tropas EN MISIÓN DE COMBATE  afganistán (pero no decía eso de NO A LA GUERRA????????)..

españa NO intervino en la guerra de iraq y lo que hizo es apoyar una democracia en iraq en su reconstrucción....ahora sí que estáis en guerra y NADIE SE MANIFIESTA EN LA CALLE CONTRA ZP.

eso sí, los americanos somos retrasados mentales....por eso somos la primera potencia con diferencia.


AH, y como en españa os manipulan con PRISA, os diré que sí se encontraron armas de destrucción masiva en iraq para matar a unas 500.000 personas...pero eso no es nada, no? Y QUÉ MEJOR ARMA DE DESTRUCCIÓN MASIVA QUE SADDAM??????????????????????

     Mira, podria decirte muchas cosas, pero solo te voy a poner una cita:

     Por supuesto qué la gente no desea la guerra. Pero, después de todo, son los líderes los qué determinan la política de un pais. Es siempre igual, la cosa consiste en arrastrar a las masas ya sea una democracia parlamentaria o una dictadura fascista o comunista. Tenga o no voz, el pueblo siempre puede ser llevado al terreno qué mas le interesa a sus dirigentes. Es muy facil. Todo lo qué hay qué hacer es decirles qué están siendo atacados, acusar a los pacifistas de falta de patriotismo, y exponer a tu pais a los mayores peligros posibles.

     Este comentario no fué hecho ni por George Bush, ni por José Maria Aznar ni por ningún otro dirigente actual. Fué hecho por Hermann Göering, Comandante en Jefe de la Aviación Alemana y mano derecha de Adolf Hitler durante los Juicios de Nuremberg en 1946.

     Un buén ejemplo de como se manipula a la gente hoy en dia es esta frase:

en europa dais mucho ejemplo de como ser HIPÓCRITRAS cuando nuestros soldados están muriendo. USA os paga vuestra seguridad social...y encima se quejan los europeos "civilizados"
tan civilizados que organizan las mayores masacres de la historia (guerras mundiales) arrasan africa (colonialismo y financiando guerras actualmente) e incluso la arman de nuevo a muy poquitos años de hoy en kosovo.

     Me temo qué la desinformación en este caso es manifiesta. Mi Seguridad Social me la pago yo, con mi sueldo. Todos los meses me descuentan una cantidad de el, y muy a gusto qué lo hago porqué si un dia me da un ataque al corazón no tendré qué soltar 30.000 dólares para qué me hagan un by-pass. Me lo harán gratis. E incluso, si fuese verdad qué nos pagais la Seguridad Social (qué no lo es), ¿por qué no le pedis a vuestros políticos pagar la vuestra propia antes qué la ajena? ¿es qué preferis pagar impuestos para forrar a los fabricantes de armas antes qué por velar por vuestra propia salud? ¿os gusta estar a merced de unos médicos sacacuartos qué son capaces de dejaros morir a la puerta de un hospital si no teneis dinero para pagar?

     Y, si, los europeos han hecho muchísimas barrabasadas por el mundo, pero, ¿de donde venís la mayoria de los estadounidenses? pues en gran parte de los colonos anglosajones de los siglos XVII y XVIII, de los irlandeses, alemanes, suecos, holandeses, etc. llegados durante el siglo XIX y de los italianos, polacos, rusos, serbios, etc. llegados en masa a principios del Siglo XX. Es decir, todos Europeos. O sea, qué algo de nosotros aun tendreis.

     El grán problema de los estadounidenses es su ombliguismo. Es decir, el hecho de qué tengan muchas cosas positivas (su dinamismo, su capacidad de trabajo, etc.) no les da derecho a pensar qué 'somos cojonudos y el resto del mundo es una mierda y me importa una mierda'. El pueblo mas poderoso del mundo también deberia ser el mas culto, el mejor informado, y, sobre todo, el mas respetuoso. E informarse de como en muchas ocasiones se han derribado regímenes democráticos y se ha masacrado a pueblos enteros solo porqué usais unos coches qué gastan 20 litros cada 100 km qué teneis qué usar para ir a todas partes porqué vivís en ciudades exageradamente grandes en extensión sin apenas transportes públicos, forma de vida propagada desde hace muchos años por las compañias petrolíferas para qué tengais qué gastar gasolina a mansalva (con la consiguiente contaminación masiva) o qué a lo mejor no existiria Fidel Castro si no hubieseis dejado convertirse a Cuba en un inmenso puticlub regentado por la Mafia. Personajes como Sadam Hussein alcanzaron el poder porqué en su momento le convenia a EE UU; era preferible poner ahí a un loco pero amigo (por el tema del petroleo) qué no a algún islamista poco 'afecto', como en Arabia Saudí. Lo qué pasó fué qué Sadam les salió 'rana' y, claro, hubo qué 'reciclarlo' en nombre de la 'libertad'.

     Estimado Wigger, a ti qué pareces una persona inteligente yo te recomendaria qué, para tener una versión mas objetiva y sobre todo menos manipulada de los hechos, aprovecharas tu conexión a internet para leer las noticias en otro tipo de medios informativos diferentes a los qué supongo qué ves habitualmente. Un buén ejemplo es la BBC británica ( http://www.bbc.co.uk ) una emisora qué, a pesar de ser pública, no le besa el culo a nadie, no depende de ningún interés empresarial y dice las cosas como son (qué se lo digan a Tony Blair)  ;D

Wigger, siendo un americano informado e inteligente ¿qué narices haces en éste pais de mierda (y según informaste en algún otro mensaje, en La Moraleja de Madrid) y metido en un foro de estúpidos snobs europeos? Si cualquiera de nosotros dijera de EE.UU. en un foro estadounidense la cuarta parte de lo que tú has dicho de Europa ya nos hubieran echado y tratado de peligrosos subversivos?

¿Alguien recuerda la quema pública de discos de Dixie Chicks por parte de patriotas norteamericanos por criticar al presidente Bush?

wigger me da mucha lástima q tengas datos a medias y conclusiones precipitadas, como bien dice mike, los USA no nos pagan ni por asomo la seguridad social... a unos les retienen parte de su sueldo, otros (autónomos) nos lo pagamos integral nosotros mismos... pa q vengas tu ahora a contarnos milongas de que la Seguridad Social de este país nos la pagan los americanos.... anda ya!.
por otra parte, eso de que el 12 de Marzo aqui estábamos a peleas? lo que yo recuerdo es todo este país en la calle, con velas, y llorando. Tanto izquierdas como derechas. No se dónde habrás leido tu que nos peleábamos exactamente. Otra cuestión es si TODOS nos preguntábamos a qué venía todo esto, y la conclusión a la que muchos llegamos (lo cual no implica q sea una verdad 100%, pero sí mi opinión 100%) es q era un toque de atención por haber metido las narices en una guerra por el petróleo, en la que desgraciadamente muere gente. Por eso se llama guerra.
El petróleo se acaba, eso es un hecho. Los geólogos, ingenieros, etc se empiezan a poner de acuerdo en poner fecha límite dentro de unos 40 años. Eso calculando el consumo tal y como está hoy día, pero efectivamente (como ya habeis apuntado algunos) atención a China, se está desarrollando haciendo una copia del sistema estadounidense de consumo: es decir, el DERROCHE absoluto. El medio ambiente? na eso es cosa de "hipócritas europeos" como tu dices wigger. Nos cargamos el planeta entre todos, pero desde luego unos más que otros :-/ . Y la política que cada país desarrolla influye en cosas tan dispares como en quién paga la seguridad social, y de dónde sacamos la electricidad.
Si prince es político o no... la política la hacemos todos. Hay gente más involucrada en actuar, y efectivamente hay mucha gente q pasa de todo y prefiere no mirar más allá de su ombligo. Creo q Prince en muchas de sus canciones ha dejado evidente que no es inmune a la política... por suerte TODOS en cualquier país democrático tenemos derecho a participar de la política (si wigger, incluso los que tenemos ideas de niños de 11 años)  pero estoy de acuerdo en que tanto bush como kerry son dos caras de la misma moneda. Demasiado derechistas tanto uno como otro. Normal que no se "posicione"  ;D yo tampoco sería capaz de elegir entre uno y otro. (Y si tuviera que elegir entre Rajoy y Aznar me daría un heartattack).
mike me gusta cómo escribes, 100% de acuerdo contigo.  

VOYAGER, parece que desconoces el tratado de no proliferación de armas.

se firmó hace muuuuchos años...pero aqui ni idea del tema.

jasfunk, no seas tan cotilla y deja de preguntarte sobre  mi vida personal, anda.


PRICe_ no te preocupes tanto por mi. No te ha quedado nada gracioso o interesante. de momento no he agredido a ningún militante de ningún partido, ni he asaltado sus sedes, ni las he quemado como hacen los izquierdistas....

por cierto, ALGUNO DE VOSOTROS VA A MANIFESTARSE CONTRA FRANCIA HOY EN LA CALLE???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

lo que yo digo...HIPÓCRITAS

Sin palabras:

http://www.visionesalternativas.com/imagenesiraq/home.htm

¿quién es el hipócrita?

eso es hacer lo que se dice que se va a hacer. eso no es ser hipócrita.
pensarás que has quedado muy bien.

hablamos de una GUERRA.

por cierto, de las torturas en las carceles catalanas aquellas...tienes también fotos???

o de las masacres, fosas comunes repartidas por todo iraq??

pon algo de la masacre del TIBET, pleaze.

la lista puede ser interminable.

no hagas demagogia y si pones a parir a alguien hazlo bien y con coherencia.

Qué razón llevas,Wigger, la lista ES interminable...

Citar    Pues yo pienso qué Prince no vota. No le veo yo yendo al colegio electoral de Chanhassen a hacer cola con el bastón, las gafas de sol y la piruleta en la boca.

lo que me he reido con este comentario mike xDDDDD

Felicidades a Mike por su carta y muy deacuerdo con Crissaor también.
  Me alegra poder comprobar que sois unas personas informadas y preocupadas por el mundo en que vivimos, me siento orgulloso de compartir con vosotros este foro.
  Las ideas de Wigger son las mismas ideas de los ideólogos ultraconservadres de la Casa Blanca, repetidas una y otra vez por sus medios de comunicación y en libros dirigidos a un público supuestamente culto como el de Robert Kagan, "Poder y debilidad", libro de donde Wigger ha sacado la idea de que USA nos paga la Seguridad Social y donde tambien manifiesta un rechazo absoluto a las preocuipaciones medioambientales o de reparto equitativo de la riqueza. Para Keagan y esta gente (muchos de ellos miembros ejecutivos de empresas de armas, ´farmaceuticas, empresas agro-alimentarias, etc..), su misión es engañar a la gente de que los intereses de una minoría son los de la mayoría, pq claro evidentemente no les van a decir la verdad de las cosas veáse: "..invadiremos Irak y mataremos un monton de civiles pq nos viene bien para construir un gaseoducto que los talibanes se negaban a construir y por ello tambien invadimos), dicho sea de paso que USA reconoció el Régimen Talibán en 1996 cuando losmalvados talibanes dieron el golpe de estado. Poco les importo entonces su desprecio por los derechos humanos , libertad de expresión, etc.., como poco le importó en Chile cuadno se instaló el dictador genocida Pinochet, cuando los anticastristas y la Mafia de Miami derribo un avión de pasajeros cubanos por los setenta, etc, etc, etc....
  La lista es larga y no quiero aburrir.
  Esta gente que hacia referencia antes ligada al mundo empresarial y financiero, se esconde tras un patriotismo absurdo haciendo creer que lo que es bueno para los norteamericanos más ricos, es bueno para todos los Estados Unidos, por tanto lo que es bueno para USA es bueno para todos (pobres y ricos) [smiley=confused.gif]...
Generalmente en Europa que el nivel de manipulación es menos pq loslobbies AUN no son tan grandes ni ostentan tanto poder, estas cosas nos cuesta más de creerlas....de hecho sabemos que tenemos más que ver con un frances, ingles o sueco de clase media (q es mi caso) que con Emilio Botín o el señor Villalonga...
  USA es un pais que da miedo, asi de claro, el otro dia en la facultad pude ver un documental sobre Harlem y el Bronx y os garantizo que lo que sale en las películas es poco, eran calles que parecian debastadas por bombardeos, llenas de escombros y sin un alma , era TERRORIFICO...., un pais sin Seguridad Social, donde es más fácil comprarse un arma que "El Capital" de Marx (un ejemplo un pooco extremo, pero a esto se lellama libertad de expresión;)), un pais deonde las desigualdaes son tan grandes y cada vez más que la violencia, la desconfianza y el odio se apoderan de sus ciudadanos como una causa lógica al marginamiento progresivo de millones de personas, recordaré que en el mandato de Bush hay 13 millones de personas nuevas que se hallan bajo el umbral de la pobreza (datos de la ONU), un pais donde en determinados estados sodomizar está penado por ley incluso en la intimidad en clara persecución de todos los homosexuales....
  La lista en este caso también es larga y quizá ya me este extendiendo mucho....
  Yo también creo que Prince está más a la izquierda que el Partido Demócrata (Rajoy como bien dijisteis más arriba) dentro de lo que se puede permitir con su lógico alejamiento de la realidad popiciado por su status económico y el ir acompañado por guardaespaldas en sus apariciones públicas ;).
  Hago un llamamiento a la razón de Wigger y a su humanidad que estoy seguro aún la tiene, que no pierda la capacidad de imaginar mundos distintos y por que no decirlo mejores, que abra su mente como dice Prince en Purple Rain, hazlo que merece la pena ;).....¿no te gustaría vivir en un mundo mejor?
  Un abrazo a todos.

seguridad social en el sentido de que no gastáis nada en mandar soldados a cargo de vuestros presupuestos por ejemplo.

USA mandó a un equipo a atenas de VACACIONES. no eras nuestros mejores jugadores. era un equipo sin TIRADORES. Para empezar no era un EQUIPO. no habían entrenado ni dos tardes. en fin...seguimos a años luz de europa. deberíamos haber mandado a 5 chicos de las calles que fumados juegan mejor que cualquier equipo europeo.

en usa las cosas son como son porque así lo quieren los americanos. muchas veces se habla de nosotros sin tener ni idea de como pensamos y por qué pensamos así. lo gracioso es que nos hable de democracia un país como españa que está en pañales en ese tema.


y vuelvo a preguntar...alguno protesta contra francia o alemania en españa????

empezad por vosotros mismos que no sois precisamente perfectos

vaya acabo de darme cuenta de q España es una democracia en pañales... y yo que crei q había nacido después de la muerte de Franco oye... pero claro eso fue antes de ayer.
si, hablamos de los americanos sin tener ni idea, es verdad... por eso no leemos periódicos, no tenemos internet, y nuestras neuronas no se desarrollan en su justa medida. Tampoco nos llegan las películas americanas, ni reportajes suficientes. No llegan a este pais tercermundista tampoco su música, sus libros, ni los discursos políticos.  Acabo de caer de la burra que el concepto de "seguridad social" al que te refieres no tiene nada que ver con la sanidad estatal, sino con el ejército. Y claro, nuestro ejército lo paga USA no? es q soy muy inculta oye...
protestar protesta cada uno como le apetece. No se si hay alguna movilización organizada en contra de Francia o Alemania; pero creo q si alguien ha de quejarse de su política deberían ser sus propios ciudadanos. Y de todas formas para algo están la ONU y demás organismos entre países. Pero bueno será que yo no me entero bien del tema.
No somos perfectos. Desde luego que no, pero no vendrás con la milonga de que vosotros sí lo sois verdad?

  Que conste que no Wigger no me ha respondido ninguna de sus argumentaciones. Tu tono intransigente me recuerda cuando en el instituto me ya me gustaba Prince y algunos compañeros me decían que "¿como te gusta ese maricón?".....también te pregunto Wigger como te gusta Prince si hay bastantes letras en las que queda claro posicionamientos contrarios a tu presidente Bush y su música y estética son claramente provocativas y nada conservadores, como te gusta si él está claro que es pacifista?...me dirás que te gusta la música pero aún asi´me cuesta....qué opinas del alegato a la libertad sexual de "Uptown" respecto a las medidas en contra de los gays promovidas por tu presidente Bush??

Esta interesante esto......pero mas que nada por las aportaciones de los "europeos-snobs-hipócritas-izquierdistas".

Dear Mr.Man, con esas argumentaciones le haces un flaco favor a tu paisanos, pero a pesar de que muchas de las cosas que has dicho me parecen chorradas supinas, me gustaría destacar que no nos dejemos llevar por la idea de que en Europa no somos como en EEUU en lo que se refiere a pretensiones imperialistas.

Europa aspira a ser la próxima potencia del mundo, y si tiene que cometer las mismas barrabasadas que ha hecho y está haciendo EEUU no creo que se lo piense dos veces.

Pero a pesar de todo, no creo que los europeos caigamos en ese nivel de ignorancia pueril y seamos tan fáciles de manipular como la gran mayoria de los estadounidenses (aunque yo no metería la mano en el fuego...). Hay una serie de cosas que nos diferencian del pueblo estadounidense. Y creo que son diferencias bastante importantes.

De entrada, en Europa vamos hacia una sociedad cada vez más neutra en materia religiosa, y donde la separación entre política y valores religiosos es cada vez más manifiesta (solo basta ver el caso Buttiglione, un señor que pertenece a una agrupacion católica fundamentalista, y que afortunadamente le han puesto de patitas en la calle). Por lo que he podido ver y leer, muchos votantes de estas pasadas elecciones han optado por Bush por su "defensa de los valores cristianos", parecía que Kerry era el puto anticristo. Lo curioso es que esos mismos votantes que quieren valores cirstianos en la política de su pais al mismo tiempo defienden la libertad de adquirir rifles y armas de casi cualquier tipo en la tienda de la esquina.... Sin embargo, vamos a ver que pasa con las reacciones ante la  avalancha de inmigrantes que llega y que seguirá llegando, y ya veremos que ocurre dentro de 15 o 20 años con la integración efectiva de Turquia en la UE, un pais con 80 millones de musulmanes que pasará a ser el más poblado de la Unión....

Pero bueno, el caso es que la frase de "God Bless America" no es gratuita ni meramente simbólica. Es que realmente se lo creen, realmente piensan que su pais, su bendito pais, goza de la gracia de Dios frente al resto del mundo. Otra muestra de su ombliguismo. Y esta concepción inevitablemente marca su política exterior, así es como ven el mundo...

Otra cosa que nos diferencia enormemente de los estadounidenses (y no "americanos" como ellos se gustan de llamarse a si mismos......muestra de su forma de ver el mundo.....ellos son América, el resto de paises del contienente....pues a saber) es lo que aqui se conoce como Estado de Bienestar, aunque cada vez más nos vamos dirigiendo hacia el modelo estadounidense. Básicamente el Estado de Bienestar consiste en que el Estado debe ofrecer una serie de prestaciones a los ciudadanos que se consideran esenciales, a saber: cobertura médica gratuita y universal, educación, subsidios de desempleo, etc..... Claro está, que mantener todas esas políticas públicas tiene un coste, y es pagar unos impuestos bastante más altos que en EEUU. Sin embargo, solo hay que comparar el nivel educativo y el nivel cultural de la poblacion para darse cuenta de cuales son los frutos de ambos sistemas.....

Joer vaya ladrillo.....

En cuanto a Prince, pues lo que se ha dicho ya por aqui, que como testigo de Jehová no puede votar, pq los asuntos pólíticos son cosa de los hombres y no de dios, son cosa de este mundo, y a ellos eso no les interesa lo más mínimo. Para los TJ la ONU viene a ser algo así como el gobierno del mundo por el demonio....en fin.

No confundamos lo que hace el gobierno de USA con lo que piensa su población.

 Para empezar votaron en las passadas elecciones un poco más del 55% de los inscritos, en muchos estados no puedes votar si has estado o estas en prisión para TODA TU VIDA, y tenemos un presidente electo con poco más del 25% de la población.
  
  Además son elecciones presidencialistas y nunca se podría ver pactos entre partidos de diverso colorido y sensibilidad como en Europa donde priman las coaliciones, cosa que ayuda a apaciguar las politicas unilaterales y dictatoriales de la mayoría absoluta. :)
  Además +++, un 80% del pueblo americano está a favor de la implantación de la Seguridad Social (cosa que sólo Ralph Nader y los socialistas llevaban en su programa), pero NINGUNO de lso dos grandes partidos y únicos que veran el poder (por el sistema presidencialista) ignoran este tema y no lo llevan en sus programas.....ESO NO ES DEMOCRACIA.

Sinceramente no se si el 80% de la población quiere un sistema de seguridad social, pero si se que eso de pagar impuestos lo llevan fatal por alli. Ya me diras como van a tener seguridad social (aparte de que haya voluntad política por parte de los gobernantes) si cuando les suban los impuestos se van a echar a la calle pq lo consideran un abuso...

no caigais en la trampa....Wigger siempre hace lo mismo, es un revienta hilos.

El tema era "Ideología y política de Prince". Me estaba gustando hasta que intervino el susodicho.

En mi opinión, Prince es muy de izquierdas, más que la izquierda de allí. Otra cosa es que públicamente no se declare de izquierdas, pero por sus letras y alguna intervención pública creo que "blanco y en botella"...

  Apoyo a Wanna en su opinión y sería interesante que entre todos aportaramos datos que nos llevara a interpretar sus canciones o sus declaraciones políticas.

  Habeis oído su canción United States of Division???

Ese icono se me ha colado....jejejeje
Está muy chula.

Si, el tema "America" es toda una declaracion de principios.

Aristocrats, on a mountanin climb, making money, loosing time....Comunism is just a word.....Little sister making minimun ¿wage?.....Jimmy Nothing never went to school......

Sign 'o' the times ha sido siempre una gran pregunta lanzada al aire sobre qué estamos haciendo con el mundo? la "juventud" y los no tan jóvenes acaban metidos en drogas en menos q canta un gallo, la gente se muere de hambre en muchos países y de todas formas dedicamos pasta en mandar gente a la luna?? en definitiva: absurdeces de este mundo nuestro, alimentado por supuesto por las políticas de los países que manejan el cotarro (el dinero en definitiva, hoy día es bastante patente que el "poder" está en el petróleo, cuando hace no mucho estaba en el oro)...  cada país "decide" dentro de sus posibilidades el tipo de gobierno a llevar a cabo (es mucho suponer que DECIDE, puesto que todavía a estas alturas de la civilización hay censuras, dictaduras, y desde luego muchas injusticias y desigualdades). El que no sea capaz de ver más allá en las guerras, en la cantidad de emigraciones que hay de países menos desarrollados a otros que sí lo están, es porque no quiere verlo.
Es imposible convencer a todo el mundo de que la manera de pensar de uno mismo es la correcta, cuando es casi imposible entender simplemente a tus propios vecinos del 4º, sin embargo hay valores elementales (morales y de conducta) que está casi demostrado al 99% que todos tenemos, independientemente de la cultura en que nos desarrollemos.

tenéis un cacao mental IMPRESIONANTE además de tirar de pura demagogia y argumentos populistas de lo más arcaicos.

YA IRÉ RESPONDIENDO UNO A UNO.


pero antes de nada...por qué NINGUNO DE VOSOTROS ME HA RESPONDIDO A MI POST AQUEL (ya que soy el revienta-hilos y el que empezó el "follón") sobre lo civilizado que es europa que Francia y alemania tienen a millones de muertos bajo su responsabilidad en africa además de una historia llena de guerras mundiales y el tema de kosovo hace muy poquito???

alguno va a criticar a francia??????

MILLONES DE MUERTOS AFRICANOS....

ESOS NO CUENTAN PARA VOSOTROS, PANDA DE BORREGOS!!!!


un dato...bush donó 15000 millones de dolares para la lucha contra el sida en africa. una de tantas cosas que no tenéis ni puta idea. cuanto da españa??????

USA ha intentado y sigue en ello convencer a LA CIVILIZADA EUROPA de que condone la deuda a los paíse africanos....EUROPA SE NIEGA.

así puedo seguir y seguir.

jamás vais a reconcerlo.
por eso no crecéis. dentro de nada europa será una mierda. francia crec cero y alemania menos que eso. espera unos años y veremos quien os escucha cuando empezéis a pelearos por los 4 duretes de la UE.
pero para empezar

En lo de Izquierdas<->Iglesia tienes razón, pero hay que tener en cuenta que el primer comunista fue un tio llamado Jesús que vivió en Nazaret ;-)

Si se mira sin prejuicios, la religión, la iglesia católica, tiene muchos puntos de intersección con la izquierda, lo que les distancia son las diferencias, que son totalmente contrapuestas. En las letras de Prince se puede ver muchas cosas que son de izquierdas, pero que la iglesia también predica. Para mi, la cuestión es que Prince la presenta (o las ha presentado) desde el punto de vista de izquierdas y no de la religión (otras veces no...).
Si tengo tiempo, luego pongo algun ejemplo, (pero es que ahora no puedo)...bye

Una vez más yo salgo en defensa de wigger como forero. Él nos ha dado su opinión política e incluso lo que opina de algunos posicionamientos de Prince. También se le "ha escapado" algún calificativo, cierto, pero hay que reconocer que el hilo ya había evolucionado/degenerado respecto a la idea inicial.

A partir de ahí, también quiero decir que yo estoy en las antípodas de lo que ha expuesto wigger y que [estoy sorprendido por esto] creo que ha cometido varios errores "de principiante" al rebatir escritos interesantes y documentados desde el reduccionismo de llamar "demagogia" a todo aquello con lo que no está de acuerdo, tomar la parte por el todo para intentar echar por tierra un análisis, o justificar algunas de las barrabasadas USA exponiendo barrabasadas de otros países... como si "eso" legitimara "aquello". Y también ha dado datos interesantes, que conste.

Prometí a un buen amigo de este Foro no volver a hablar de política, y espero haber mantenido mi promesa a pesar de lo que he escrito. Mis posiciones socio-políticas están por ahí, en off-topics tan "agradables" como aquel del "Sí a la guerra" o "El corazón destrozado". Wigger, mi entorno socio-cultural no me facilita las manifestaciones pancarteras a las que nunca acudiré (he hecho 3 excepciones a lo que acabo de decir) pero te aseguro que yo no me despeino si tengo que posicionarme en contra de las barrabasadas de Francia, Alemania, Cuba, Reino Unido o la madre que lo parió a todos.

Al final TODO es demagogia, y como ha dicho Shokadelica al principio, "si somos consecuentes, a todos debería interesarnos el mundo en que vivimos (edit)". A veces yo no me siento hijo de mi tiempo, porque soy un pobre poeta, un utópico. Pero lo intento; te aseguro, wigger, que lo intento. Me gustaría pensar/saber que tú también lo intentas. Mi pregunta es: ¿Cuál es el futuro?

no, si Dios los cria y ellos se juntan ;)

DMSR, llevas razón en cuanto a lo de que ha dado su opinión y ha hablado del tema central que es la ideología y política de Prince, pero si te das cuenta enseguida cae en la trampa de "y tú más". Teniendo en cuenta que aquí nadie ha vertido ningún adjetivo calificativo negativo hacia él creo que su conducta es más que censurable y deplorable.

Si relees bien mis posts, en ningún momento centro mis argumentos en meterme con nadie, y por la puta cara he recibido los calificativos de demagoga e incoherente, eso sin contar el "megatonta" de hace unas semanas, que, para nada me sienta mal, al revés, me corro (y perdón por la ordinariez) de gusto cada vez que lo leo...y es que me encanta ver como este caballero vierte sus iras probablemente personales hacia un grupo de foreros que lo único que hacen es abogar por la paz y el buen rollo.Parece que en su vida no tiene nada mejor que hacer...

Para mí un buen forero es el que defiende sus ideas y opiniones sin caer en la vulgaridad del insulto. Te voy a decir una cosa, aquí todos sabemos insultar y ser muy soeces cuando queremos,ya que creo que nuestra riqueza lingüística es tan variada como la de Wigger.
A mí me parece estupendo que apoye a su país y de sus opiniones, pero, joder, que no insulte. Porque me fastidia llegar a este sitio que me transmite buen rollo y ver que un niñato (primer insulto y último que vierto hacia tí, Wigger) no tiene nada mejor que hacer que meterse con nosotros. Pero mira, allá él  y sus circunstancias.
Por mi parte, última vez que hablo de él (sí, de tí, cariño).

Por lo demás, pues sí, igual soy una demagoga, y a mucha honra.

Un saludo,

La megatonta.

por cierto, sí, yo apoyé la intervención conjunta en Irak, pero no de la manera que se hizo ni de como se ha manejado el asunto después de la caída del régimen. Las armas de destrucción masiva no existen en Irak......bien, de acuerdo, pero haberlas las hubo y lo que es peor, se utilizaron contra la población Kurda. Entonces, si se ha derrocado el régimen de un tipo que era capaz de cometer tal genocidio, fenómeno. Ahora bien, el desastre de después ha sido innegable y vomitivo. Ha sido peor el remedio que le enfermedad, por lo tanto, justificada la intervención? de esta manera, no. El primer defraudado he sido yo, como los miles de soldados que se sienten engañados al haber ido a una guerra sin causa justificada. Por eso no tenía que haber salido reelegido el tontaina este pero.........

Me creía que la administración americana iba a ser capaz de lograrlo, al final saldrán con el rabo entre las piernas. Ahora la inspección de la ONU se la merecen ellos, porque un país con unos dirigentes así se meten por el forro los tratados de no proliferación, está claro, "desármense ustedes que nosotros les cuidaremos"  :P

De las demagogias de la izquierda referidas de este país, ahí les tenemos pidiendo a Alemania que abra relaciones con el dictador Castro....O a Carrillo, un asesino que aún no ha sido condenado por las matanzas dn la II República.....y un largo etc...  

qué carca parezco cuando hablo de estas cosas....... :P

Pues a mí, esa intervención de Voyager, no me parece carca en absoluto. Otra cosa es que las comparta o no, que probablemente compartiré poco o nada con él. Es más, estoy convencido que en nada estaremos de acuerdo, pero no pasa nada. Fué una de las personas con las que yo discrepé "acidamente" sobre la guerra. Pero él si deja ver una cierta coherencia ante los hechos y eso le honra. Aquí cada cual tiene su visión de las cosas. Para eso vivimos en una pluralidad. Rebatir ciertas posturas o posiciones no significa renegar de una determinada ideología. Es más, legitima más esa postura y la hace tener más en cuenta.

Si me lo permite Vogayer, él ahora reniega de esa invasión (para mí indecente) de EEUU, ateniéndose a los hechos y examinando a "toro pasado" lo ocurrido y el resultado actual. Me parece muy correcto. Eso no quiere decir que no siga manteniendo su postura muy firme y sus ideas contra el regimen para él muy condenable de Saddam, como muy bien hace y debe seguir haciendo. Yo discrepo de él. Eso es todo. También he discrepado con algún que otro forero por aquí de algún asunto social o político que haya podido surgir y me ha alegrado que haya resultado de manera exquisita. Esa es la vida y así son las cosas. En la discrepancia está la riqueza. Perdonad que me ponga tan hortera, pero creo que esto es importante.

Yo procuro responder también siempre a lo que sale en los foros a toro pasado. Desde luego, daré mi opinión si otros la dan antes. Si nadie dice nada, procuro no decir nada. Pero si alguien dice "que guapo soy" seguro que le digo que se vigile ese grano que lo puede afear un poco. De todos modos, a mi me gustan estos debates, pienso que en el fondo aprendemos y lo pasamos bien. Yo aqui he visto intervenciones que me ha gustado mucho leerlas y con las que me inspiro para "construir" también las mias. Yo no sé el resto, pero a mí me entretiene y divierte enormemente. Pienso que forma parte de la riqueza de este foro. Un saludillo. Y que no se le ocurra perder a la NBA en China, o deberán cambiar ese anillo de "campeones del mundo" por campeones de la liga ;)

Fueron Hp y otras marcas norteamericanas las que vendieron los ordenadores a Saddam con el beneplácito del congreso americano, para que gaseara a la gente de Irán, además de los satelites espía de USA,pero claro en ese momento el amigo Donald Rumsfeld era amigo de Sadam pq le interesaba para sus negocios petroleros.

  La guerra como casi todas (aunq esta más) fue vergonzosa, ilegal, y criminal. Espero que algún día Bush, Aznar y Blair sean condenados en el Tribunal Penal Internacional (si es que algún dia lo subscribe USA).

  ¿Os habría gustado que en la Dictadura de Franco (q no había libertad de nada y era muy muy dictadura), USA hubiera bombardeado a nuestras familias por la Democracia?.....

  Otra pregunta que de tan lógica da grima plantearla: ¿Si Sadam tenía armas pq no las utilizó cuando le estaban invadiendo el país?

pues sí Crissaor, además, reconozco "a toro pasado" que aunque te pasaras un "pueblito" conmigo, yo lo cuadriplequé después sin necesidad de llegar a tanto cuando el tema de la guerra. Me dejé llevar demasiado por el enfado la verdad. A veces soy muy visceral, lo reconozco, aunque jamás llegaría a la violencia a pesar de rumores.

Sólo me pongo en la piel de esos desgraciados. Si encima aceptamos ciertas cosas, ya no les quedaría nada.

estoy de acuerdo con crissaor, estos debates me gustan. Y no por ver de qué pie cojea cada uno, q eso me da igual. Sólo me toca un poco los ovarios los términos despectivos del colega wigger. que si somos demagogos, borregos, megatontos.... wigger el día q comprendas que para dar tu opinión no es necesario insultar, quizás (sólo quizás) alguien tenga en cuenta lo q dices. Lo único q demuestras asi es q el borrego eres tu.
Por suerte o por desgracia, los borregos tb tienen derecho a opinar. No hace falta ser un doctorado en política para tener ideas políticas, aunque a la vista de otra gente sean ridículas o poco fundamentadas. U don't have to watch dinasty 2 have an attitude...

Shokadelica, gracias por tu análisis, creo que has ampliado en su justa medida lo que yo sólo había esbozado. Y mi escrito iba en la dirección de "deslegitimar" tanto lo que wigger había dicho como como lo que, intuía, iba a seguir diciendo.

...Muy gracioso eso de los "rumores", casi tanto como los cursos "vivaldini" de inglés. ¿Ves lo que pasa por no preguntarse cuál será el futuro? Pero de donde no hay no se puede sacar, no espero que eso cambie a estas alturas...

Citar...jasfunk, no seas tan cotilla y deja de preguntarte sobre  mi vida personal, anda

A mi tu vida personal, como comprenderás me la trae al palio. Lo de donde vives lo dijiste tú abiertamente en otro hilo. Yo no voy de detective por la vida.

Citar... de momento no he agredido a ningún militante de ningún partido, ni he asaltado sus sedes, ni las he quemado como hacen los izquierdistas....

Claro hombre, los de izquierdas van todo el día asaltando y quemando sedes de partidos no afines a sus ideas (es más, son de color rojo, con cuernos y rabo), igual que los de derechas vais todos rapados, con bates de baseball y machacando negros por la calle. ¡No te jode!

¡Viva la demagogia!

jeje, "como molo, soy el guay del foro" eh? ;)  

 si es que el afán de protagonismo y las ganas de parecer mejor, hace muchas veces que esfuerzos mal entendidos no sean vistos desde la autocrítica, resultanfo al final muy pesado para los demás esos esfuerzos, con la lástima de no poder decirle nada, no sea que su último recurso de felicidad se vea trastocado.  ;)

CitarY que no se le ocurra perder a la NBA en China, o deberán cambiar ese anillo de "campeones del mundo" por campeones de la liga ;)

 permitirme que saque un inciso ya que se habló también de la NBA antes, porque hace poco salió una declaración de Phil Jackson, ex entrenador de Bulls y Lakers, en las que decía algo así como que "el juego de la NBA se está perdiendo entre saltarines". Esclarecedor. Hoy por hoy, yo creo que cualquier equipo europeo puntero léase Barça, Cibona o Maccabi, puede ganar al campeón de la NBA  :)

...llega un momento en el que yo me pierdo aqui.. [smiley=thinking.gif]..no estoy en la onda..

Lo divertido del asunto es ver lo mal que lo llevas  ;)

También es muy divertido ver cómo te esfuerzas (en vano) en demostrar que sabes leer y escribir  ;)

Al igual que es muy divertido ver cómo te delatas aludiendo (tú) a rumores que nadie ha citado nunca  ;)

Lo triste es que aún está por verse que aportes algo positivo a este Foro. Y mira que llevas años...  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

no sé leer y escribir, para eso estás tú  ;) a que sí?  Es patético como además la gente se otorga el derecho a juzgar a las personas creyéndose un literato, cuando por ejemplo otras personas con fililogía como hay por aquí son mucho más prudentes teniendo más potestad para hablar que tú por ejemplo. Es una consecuencia de no haberle dicho antes que era un poco pesadito, ahora su egocentrisco ha crecido más de lo que creía.

y podré haber aportado muchas cosas, odio, amistad, opinión.... pero por lo menos nunca he sido tan plaaaaasta como tú, desde luego que no ;) Y mira que llevo años eh? muchos más que tú por cierto.

En cuanto a lo de los rumores, mejor no hablemos, porque no solo me afectan a mí, sino a alguna que otra persona de mi entorno, que no se merece tener que escuchar semejantes barbaridades. Es mejor no hablar, ya que hasta una denuncia podría hacer y no la hago. Que si lo llevo mal........como dirían por aquí, "NO TE JODE"?

agur guay

 :o :o :-[

¿Y si hablamos de Prince? ;)

CitarSign 'o' the times ha sido siempre una gran pregunta lanzada al aire sobre qué estamos haciendo con el mundo? la "juventud" y los no tan jóvenes acaban metidos en drogas en menos q canta un gallo, la gente se muere de hambre en muchos países y de todas formas dedicamos pasta en mandar gente a la luna?? (...)

Y que esto lo diga un tio que tiene los grifos de oro...

CitarEn lo de Izquierdas<->
En las letras de Prince se puede ver muchas cosas que son de izquierdas, pero que la iglesia también predica. Para mi, la cuestión es que Prince la presenta (o las ha presentado) desde el punto de vista de izquierdas y no de la religión (otras veces no...).
Si tengo tiempo, luego pongo algun ejemplo, (pero es que ahora no puedo)...bye

Y en sus videos se presenta adornado de cochazos, de collares de oro, de lujos absurdos, de caprichos... todo un ejemplo de izquierdas...

Seguiré respondiendo. Es que me encanta responder. Hay muchas visiones de lo que es "la izquierda" como tú la llamas Dorothy. Aprecio por lo visto que has debido quedarte anclado/a en la más pretérita, y relacionas lo que tu llamas "la izquierda" con las expropiaciones generales o con las tesis revolucionarias de finales del XIX.

La izquierda no desea que quien viva bien, viva mal. Desea que quien vive mal, viva mejor.

Disfrutar de una seguridad social es un concepto de izquierdas, así como disfrutar de un paro, subsidio, sanidad, educación, etc y sin duda, si tú eres europeo/a disfrutarás de unos privilegios que nacieron en Europa, gracias a la amenaza de invasión de las revoluciones de izquierda que se dieron en nuestro continente. Por esa sencilla razón, EEUU, donde ya la visión colonial es esencialmente egoista, al no verse amenazada seriamente por las revoluciones del otro lado del charco, no las puso en práctica.

Si no deseas disfrutar de tus vacaciones "de izquierda" o de tus pensiones "de izquierda" o de tu derecho a indemnizaciones y paro (que no lo deseo) de izquierda, no tienes más que ofrecerle esas remuneraciones a tu vecino.

Claro que igual, cabe que eso si te guste, pero que te moleste que otros disfruten de ellas, en cuyo caso, lo puedes aclarar gentilmente. Y en cuanto al coche, yo no me compraría un Ferrari sencillamente, porque no me entusiasma esa idea, pero si puedo pasarme 5 años el día de mañana viajando por todo el mundo sin pegar palo al agua, no te quepa duda que lo haré, y estaré encantado de contribuir a la "filosofía estatal de izquierda que disfruta nuestro país, (o nuestro continente)pagando mis impuestos para que yo u otro se puedan beneficiar para cuando nos llegue el By Pass que decía Mike T.

Fdo: un tio de izquierdas

"Follemos más y Jodamos menos" gran proposición Prince. Procuro ponerla en práctica cada día!! Ya lo dijo Marco Aurelio en sus "Meditaciones" : "Folla cuanto puedas... pronto estarás muerto!" En realidad, hay que relativizar la vida...

Sin duda, "nuestra derecha" democrática europea asumió también el marco básico de esos valores, como lo hizo "nuestra izquierda" Estoy de acuerdo Prince. Pienso que es algo que todos debemos celebrar. Así que busquemos lo que nos une como dices. El pueblo unido, es lo que tiene. (Es una broma cariñosa)

Me ha gustado tu visión del "Nurturing Process" que diría el principito, en uno de sus Tour Books. Anda que menudo post! Sin duda en los foros anglosajones, como en tantos otros, ya nos habían enviado a freir esparragos. En realidad, no es para tanto, alguien dijo que la base de la democracia está en reirse de uno mismo, (que no de los demás) y pienso que hay mucho de verdad en eso. Un saludo.

De todos modos, no me tildes de "compañero" en el sentido "político" (si en el forero) , porque yo también soy muy mio, y enseguida me saldría del sindicato ;) Por incordiar, siempre por incordiar...

Y estoy de acuerdo, por encima de Ideas, Intereses y Creencias, hay que "esperar" (por lo menos) que prevalezca quien antepone un poquillo la dignidad. Eso está bien.

es verdad que la izquierda está llena de estereotipos de ese estilo, pero en realidad, la izquierda europea de las primeras décadas solo trajo revoluciones sangrientas, tratando de desarraigar cualquier concepto histórico de las naciones, tanto de su cultura como de su concepto nacional. De ahí el auge de los fascismos en Europa en contraposición de las revoluciones del Este. Y la izquierda de nuestro país no fue ajena a esas influencias, degenerando en las 2 repúblicas tan nefastas y de consecuencias que todos conocemos.

Como dato anecdótico, fue la II República de Azaña la que introdujo la "Ley de Vagos y Maleantes" y no Franco como se solía creer, en contra de todos los homosexuales. Y la Seguridad Social, se creó durante el régimen Franquista. Y no quiero defender a Franco que quede claro, pero tampoco quiere defender a la izquierda de este país que está más manchada de sangre de lo que creemos, sabiendo tapar las atrocidades que cometieron gracias a los medios de comunicación tan interesados en manejar la opinión pública. Ni los unos ni los otros.

En cuanto a Prince, no me creo que sea un tío de izquierdas, yo creo que es del "partido de más dinero, y cuanto más, mejor". Y seguro que está muy contento de vivir en esa socidad donde se pagan muy pocos impuestos y puede recaudar mucho dinero. Es el ejemplo vivo del neoliberalismo americano.

En fin, yo tb estoy de acuerdo con el lema de "follemos más y jodamos menos", que es lo que nos gusta.

(http://us.movies1.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/indican_pictures/the_girl_next_door/stacy_valentine/girl.jpg)

Citar:o :o :-[

¿Y si hablamos de Prince? ;)

     Eso  ;D

     Rogaria al Sr. Alcalde o a cualquier otro moderador qué cerrase este tema. Todos hemos dado nuestra opinión, muy bonito todo, etc. pero ya vale  :-/

  Yo creo que el tema es muy interesante y me hablamos de algo tan personal como la ideología de Prince, creo que no hablar de las letras sociales de Prince es ignorar a lo que es y sobre todo fue el hombre.

  Por otro lado, totalmente de acuerdo con Crissaor en que el Estado del Bienestar es un logro conseguido gracias a las revoluciones de la izquierda, es la cara amable del capitalismo (en contraposición a una sociedad llena de diferencias abismales entre su población como es la americana). Ahora, como todo, nada es eterno y de hecho ahora la derecha persigue la desmantelación del Estado del Bienestar mediante sus políticas de privatizaciones neoliberales (también parte del centro-izquierda).

  En 1960 la quinta parte de la población más rica del mundo era 30 veces más rica que la quinta parte más pobre, hoy es más de 82 veces. Este increible incremento de las desigualdades es poco notorio aún para las clases medias europeas, pero muy notorio para las de América-Latina, India, etc..que han dejado de existir practicamente.
 
  Animo a algún amigop de derechas del fórum a rebatirme este dato de la ONU y de la Oxford University del 2002, a ver como me explican esto si el mundo, USA y la derecha es tan buena y cojonuda ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

  La auténtica izquierda siempre ha tenido como pilar ideológico la defensa de los más debiles que pienso que es energicamente lo que también Prince desea en el fondo como bien ha dicho o en algunas declaraciones, lo que ocurre que es normal que tenga contradicciones y más ganando todo el dinero que gana. Por otra parte me consta por parientes cercanos que tengo que comparten amistad con conocidos de Prince aquí en España que su casa de Marbella la vendió para su organización de niños , según esta fuente su casa fue vendida por 700 millones de pesetas (la casa que salió en la Vogue), aunq he de decir que no se hasta q punto esta información es verídca.

  Prince deja muy claro que es cosciente de la desesperación y los pobres cuando en la canción Gold dice algo asi como "hay un ocenao de deseperacion y alli vive gente en la infelicidad todos y cada uno de sus dias.......el infierno no está de moda asi que que intentar decir..".

  Prince tiene el corazón en la izquierda, lo siento amigos de derechas. Otro ejemplo alusiones a Regan directas en el disco Controversy (uno de sus más políticos), en las que no habla precisamente bien de él. Prince es una persona sensible y evidentemente le importa la injusta repartición de la riqueza (cosa que dijo este año en una entrevista por televisión) y el sufrimiento y la marginación humana. En Prince, en sus actos convive el egoísmo consumista y capitalista con el impulso de su corazón totalmente a la izquierda......como si no pensais que sería el amigo como es??'........cómo pensais que tenía los huevos de ahcer como que se la chupaban a pricipios de los ochenta con su guiatrrista o teclista /no me acuerdo) en Texas mientras racistas derechistas y republicanos le decían a la chica "oye, tu no irás con esos jodidos y asquerosos negros no?".......

  Prince es una persona sensible y preocupada porlos más desfavorecidos, sentimiento primogénito de izquierdas.

  Lamento por otra parte Mike, que hayas llamado a que censuren este tema, ¿es que no podemos habalr pacificamente de esto, compartir ideas y enriquecernos mutuamente?....cuando además este ha sido uno de los temas que más activos a estado estos días??.....pq Mike?...esto me ha dolido viniendo de ti.  

  Yo creo que el tema es muy interesante y me hablamos de algo tan personal como la ideología de Prince, creo que no hablar de las letras sociales de Prince es ignorar a lo que es y sobre todo fue el hombre.

  Por otro lado, totalmente de acuerdo con Crissaor en que el Estado del Bienestar es un logro conseguido gracias a las revoluciones de la izquierda, es la cara amable del capitalismo (en contraposición a una sociedad llena de diferencias abismales entre su población como es la americana). Ahora, como todo, nada es eterno y de hecho ahora la derecha persigue la desmantelación del Estado del Bienestar mediante sus políticas de privatizaciones neoliberales (también parte del centro-izquierda).

  En 1960 la quinta parte de la población más rica del mundo era 30 veces más rica que la quinta parte más pobre, hoy es más de 82 veces. Este increible incremento de las desigualdades es poco notorio aún para las clases medias europeas, pero muy notorio para las de América-Latina, India, etc..que han dejado de existir practicamente.
 
  Animo a algún amigop de derechas del fórum a rebatirme este dato de la ONU y de la Oxford University del 2002, a ver como me explican esto si el mundo, USA y la derecha es tan buena y cojonuda ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

  La auténtica izquierda siempre ha tenido como pilar ideológico la defensa de los más debiles que pienso que es energicamente lo que también Prince desea en el fondo como bien ha dicho o en algunas declaraciones, lo que ocurre que es normal que tenga contradicciones y más ganando todo el dinero que gana. Por otra parte me consta por parientes cercanos que tengo que comparten amistad con conocidos de Prince aquí en España que su casa de Marbella la vendió para su organización de niños , según esta fuente su casa fue vendida por 700 millones de pesetas (la casa que salió en la Vogue), aunq he de decir que no se hasta q punto esta información es verídca.

  Prince deja muy claro que es cosciente de la desesperación y los pobres cuando en la canción Gold dice algo asi como "hay un ocenao de deseperacion y alli vive gente en la infelicidad todos y cada uno de sus dias.......el infierno no está de moda asi que que intentar decir..".

  Prince tiene el corazón en la izquierda, lo siento amigos de derechas. Otro ejemplo alusiones a Regan directas en el disco Controversy (uno de sus más políticos), en las que no habla precisamente bien de él. Prince es una persona sensible y evidentemente le importa la injusta repartición de la riqueza (cosa que dijo este año en una entrevista por televisión) y el sufrimiento y la marginación humana. En Prince, en sus actos convive el egoísmo consumista y capitalista con el impulso de su corazón totalmente a la izquierda......como si no pensais que sería el amigo como es??'........cómo pensais que tenía los huevos de ahcer como que se la chupaban a pricipios de los ochenta con su guiatrrista o teclista /no me acuerdo) en Texas mientras racistas derechistas y republicanos le decían a la chica "oye, tu no irás con esos jodidos y asquerosos negros no?".......

  Prince es una persona sensible y preocupada porlos más desfavorecidos, sentimiento primogénito de izquierdas.

  Lamento por otra parte Mike, que hayas llamado a que censuren este tema, ¿es que no podemos habalr pacificamente de esto, compartir ideas y enriquecernos mutuamente?....cuando además este ha sido uno de los temas que más activos a estado estos días??.....pq Mike?...esto me ha dolido viniendo de ti.

  Muchas gracias a Crissaor por no hacerme sentir sólo y por hacerme creer un poco en los seguidores de Prince, gracias de corazón.
  
  Music is Life, I Love life, Ilove the World, don't U know?

Si censuran este tema,para mi este foro estará seriamente dañado en su libertad de expresión.

  Gracias a todos y ánimo. :) [smiley=indian_chief.gif]

 Una vez mas, he confirmado la regla!
La politica y la religion para lo unico que sirven es para dividir a la gente!
Por suerte, en mi pais despues de golpes militares ...politicos ladrones ...guerras perdidas ....y miles de jovenes muertos hemos aprendido la leccion!
La clase media ya casi extinguida, solo ricos o pobres!
Ni la derecha ni la izquierda son malas, lo malo es la forma en que los humanos las aplicamos.
El capitalismo es una realidad en todo el mundo, y no veo que nadie pueda torser la historia! Si Fidel le pone un barco para que entre toda cuba, se irian todos a U.s.a, si alguna vez pisaron cuba lo saben a eso! Quedaria el y diegote nomas!!!! jejeje Con respecto a que P es de izquierda???? noooooooooo, ser de izquierda es mucho mas que escribir alguna letra al respecto, el solo ve las cosas que pasan y da su opinion! En argentina hay miles de personas que se creen de izquierda porque tienen una remera del CHE puesta y les importa 3 carajos que le pasa al de al lado!
En fin ...en los arbores del siglo XXI todo tiene precio, y los ideales pican en punta!

Salu2 pablo

PD: Peace Voya y DM ...quiero un abrazo en la kedada!!!!!

pues a ver si nuestra Argentina resurge por fin Pablete ;) A todos nos haría muy feliz desde luego.

Está claro que el problema es de las personas que aplican las políticas, no de las ideologías, ahí estoy de acuerdo contigo. Pero el problema que hay en España es que las izquierdas están como salvadas de la quema. Tú vas y dices que eres de izquierdas y eres un tío cojonudo, porque sí, cuando las izquierdas han cometido y cometen fechorías por doquier sin que nadie se atreva a sacarlas a la luz.

Y lo de la imagen del Che es verdad, hoy por hoy la gente se la pone y casi nadie sabe lo que significa, o está confundida con respecto a lo que era el CHe.

por cierto, contigo quería hablar yo  :D   Qué ha pasado con el Boca, eh? El river me he enterado que le puso las pilas no?  ;D  Si lo siento es por Brindisi, que es un gran entrenador y persona. Un saludete.

CitarY que esto lo diga un tio que tiene los grifos de oro...



Y en sus videos se presenta adornado de cochazos, de collares de oro, de lujos absurdos, de caprichos... todo un ejemplo de izquierdas...

Estoy de acuerdo contigo. Es  muy fácil ver los toros desde la barrera.

Lo que es claro es que Prince no es un ciudadano normal ni está sujeto a los problemas sociales o lucha en sociedad como el resto de los mortales... aunque él ya luchó para tener su lugar en la sociedad.  

CitarPrince deja muy claro que es cosciente de la desesperación y los pobres cuando en la canción Gold dice algo asi como "hay un ocenao de deseperacion y alli vive gente en la infelicidad todos y cada uno de sus dias.......el infierno no está de moda asi que que intentar decir..".
 

Venga hombre. Yo nunca he visto a Prince realmente involucrado en causas humanitarias. Es muy facil ser buen samaritano solo de boca. ¿Cuantos conciertos beneficos hace en favor de causas humanitarias? ¿Cuantas fundaciones ha creado? Si uncluso se nego a participar en el bochornoso "We Are The World". Incluso, le reimos las gracias cuando le ofrecio el chupa-chups. Salvo contadas excepciones, a este "cura" lo unico que le interesa son los placeres carnales y el dinero, sin tener en cuenta la actitud despota que tiene con sus colaboradores, casas discograficas, prensa y, lo que es peor son sus "fams". Si hasta te cobra por darle la mano!!! Adoro su musica pero por ahi no trago.
Citas el tema "God" cuando tiene muchos temas que hacen apologia al dinero de una manera insana.

CitarEstoy de acuerdo contigo. Es  muy fácil ver los toros desde la barrera.

Lo que es claro es que Prince no es un ciudadano normal ni está sujeto a los problemas sociales o lucha en sociedad como el resto de los mortales... aunque él ya luchó para tener su lugar en la sociedad.  

They look at life through a pocket camera... What? No flash again?   ;)

Me parecería absurdo cerrar este tema, estoy de acuerdo en que de todo se aprende. No me considero una persona q judga a la gente en función de si se define de derechas o de izquierdas, sino por sus comportamientos. Como os habrá pasado a muchos, gente q se "autodefine" de derechas, tiene luego ideologías de izquierdas, y viceversa! es algo que siempre me ha llamado la atención; habría que preguntarse cuántos de los votantes de cualquier pais entienden realmente qué votan.
Me han sorprendido los comentarios acerca de si Prince se gasta grifos de oro como si eso fuera en amplia contradicción con ser de izquierdas, aunque no es algo nuevo, el viejo estereotipo de que los pobres son de izquierdas y los ricos de derechas :o ; por lo que un rico nunca podría tener pensamientos de izquierdas (en el sentido puro de pensamiento político). Las ideas políticas no se pueden centrar en los números de una cuenta corriente. La izquierda no pretende que todos seamos pobres. Tampoco que todos seamos ricos.  Con la misma también me niego a creer que la derecha pretenda más desigualdades de las que ya hay, aunque hechos como la privatización excesiva puedan parecerlo.  
De lo que estoy segura es de que basándonos siempre en errores del pasado (tanto de unos como de otros) no arreglamos nada. El mundo lo hacemos nosotros (vale si, lo hicieron muchos otros antes de llegar a donde estamos) pero está en NUESTRAS manos que siga como está, o que cambie. Que nadie se anquilose en el sofá pensando que no pintamos nada. La actitud "pasopalabra" está muy extendida, cierto! pero debo ser de las ingenuas que cree que la educación, la investigación, las leyes... todo eso evoluciona, quizás no lo verán nuestros ojos, quizás sea demasiado tarde para muchas cosas, pero está en nuestras manos (y en las de las siguientes generaciones) conformarnos con lo que tenemos o luchar por su cambio. No creo que luchar se limite a salir de manifestación cada vez que pasa "algo", o a lucir un pin con una bandera. Luchar también se hace desde cada puesto de trabajo, el día a día de cada uno. Y si nadie está dispuesto a aportar su granito de arena por un mundo mejor, apaga y vámonos.

Live 4 Love

CitarPrince es una persona sensible y evidentemente le importa la injusta repartición de la riqueza (cosa que dijo este año en una entrevista por televisión) y el sufrimiento y la marginación humana.

Tambien dijo que habia estado en el "mas allá". En cuanto a lo que dices de que a Prince le importa la injusta reparticion de la riqueza, perdona, y sin animo de burla, pero me hace muchisima gracia...

  Creo que verdaderamente le importa,lo que ocurre es que está imbuido (pq tiene dinero para ello) en un mundo de excesos, por eso necesita ese cierto extremismo religioso, para ordenar un poco su vida y encontrrle sentido. Prince se hace mayor y estoy seguro q piensa mucho en la muerte, en fin, es lo que tiene ser tan rico, que le aleja profundamente de la realidad.

  Estoy de acuerdo en que se puede ser rico y de izquierdas siempre que tengs un compromisoo y parte de tu riqueza la emplees en canviar las cosas.

  Lo que he dicho es que PRINCE TIENE EL CORAZÓN A LA IZQUIERDA.

Citar.
Me han sorprendido los comentarios acerca de si Prince se gasta grifos de oro como si eso fuera en amplia contradicción con ser de izquierdas, aunque no es algo nuevo, el viejo estereotipo de que los pobres son de izquierdas y los ricos de derechas :o ; por lo que un rico nunca podría tener pensamientos de izquierdas (en el sentido puro de pensamiento político). Las ideas políticas no se pueden centrar en los números de una cuenta corriente. La izquierda no pretende que todos seamos pobres. Tampoco que todos seamos ricos.  Con la misma también me niego a creer que la derecha pretenda más desigualdades de las que ya hay, aunque hechos como la privatización excesiva puedan parecerlo.  

Bueno, en realidad Prince no es rico ni pobre es una estrella admirada mundialmente que además tiene dinero por lo tanto está a otro nivel.

En todo hay excepciones pero normalmente los "pobres" suelen ser de izquierdas y los "ricos" de derechas, más que nada por propio interés o para perpetuar las especies.
Una cosa son los pensamientos políticos a nivel intelectual y otra es la práctica. Que les pregunten a quienes han votado a Bush hace unos días. Seguramente en la etapa Bush  han avanzado económica y socialmente en  su propia escala de valores.

Y no quiero simplificar la realidad.
 

La verdad, creo que a Prince eso de las izquierdas o las derechas le importa un pimiento, y más a dia de hoy por todo el rollo de los TJ. En cualquier caso, creo que algunos se dejan llevar por su afán y su deseo de que Prince sea de izquierdas. Una cosa es lo que nos gustaría que fuera, y otra cosa es lo que es.

De entrada Prince es un ciudadano estadounidense, y el concepto de izq/dcha es muy distinto del que se tiene en Europa (concepto político, se entiende....) Y a pesar de que ha viajdao por todo el mundo, no le veo leyendo y analizando los fenomenos políticos de cada país en el que ha estado y mucho menos le veo devorando manuales de ciencia política.

Puede que Prince tenga más simpatía por el partido democrata que por el republicano, o puede que a la inversa. Yo que se. Pero no pretendamos que sea lo que no es, o lo que no sabemos que es. A día de hoy, Prince reniega de la política por mandato expreso de los TJ. Ni demócrata ni republicano, ninguno de los dos.

EEUU, a nivel jurídico y político, es muyyyyyy distinto a Europa, a veces no tiene absolutamente nada que ver. El partido demócrata, si lo extrapolamos a un contexto europeo, no estaría en absoluto situado a la izquierda. Como mucho, un partido de centro derecha con corrientes internas que tiran más hacia la izquierda, pero poco más.

Por lo que he leido más arriba creo que hay un pequeño batiburrillo en cuanto a las izquierdas y las derechas y EEUU y Europa.
La izquierda europea ha evolucionado a lo largo del XIX y del XX. Ya antes de Marx había izquierda y derecha, movimientos de campesinos que abogaban por la colectivización de la tierra y de los frutos obtenidos. La izquierda actual europea es resultado de un largo proceso que comenzó con la tradición marxista, con su (supuesta) puesta en práctica en la URSS, y con las posteriores divergencias y corrientes internas que se crearon, dando lugar a lo que hoy conocemos como socialdemocracia. Es decir, que la izquierda se acopló a los principios democráticos, los cuales vienen de la corriente liberal.

Sin embargo, en EEUU nuncha ha habido socialdemocracia ni nada por el estilo. Nunca ha habido influencia de ese tipo. EEUU es el país del Liberalismo por antonomasia. Y el liberalismo se basa en el individualismo, en la concepcion de que el Estado no debe poner freno ni suponer un obstáculo para la libertad de los individuos. Eso de que el Estado deba garantizar una serie de políticas públicas para el pleno desarollo de los ciudadanos como personas y una vida digna no encaja con el pensamiento político norteamericano. Solo hace falta ver el estado de las lineas urbanas de autobuses o de las redes de tren en EEUU para constatar la diferencia. Parece ser que hay lineas de tren cercanas a NY que parece que estas en la India del estado ruinoso en que se encuentran (al menos es lo que me han contado personas que lo vieron de primera mano).

En cuanto al Estado de Bienestar, yo personalmente creo que es algo que le debemos en gran parte a la izquierda europea, pero no hay que olvidar que Roosevelt tuvo mucho que ver cuando tras la crisis económica de 1929 comenzó a implantar una serie de políticas que podríamos calificar de izquierda desde la perspectiva europea, pero que era obvio que en el pais del liberalismo y del capitalismo a saco no iban a perpetuarse en el tiempo. Pero no olvidemos que Keynes es de EEUU, y que el keynesiamismo se aplicó durante un tiempo en EEUU.

Todo esto lo digo pq creo que a Prince todas estas cosas se la tocan, y sinceramente no creo que sepa quien fue Keynes ni cual es la historia de la tradición socialdemócrata europea. ¿Cómo vamos a juzagarle en el sentido de si es de izquierdas o de derechas? ¿Por que patrón nos regimos para juzgarle, por el europeo, por el estadounidense, o por ambos al mismo tiempo como parece que estan haciendo algunos por aqui?

Todas las personas somos muy complejas, y en ocasiones bastante contradictorias. Si Prince lee en los periodicos que han encontrado a una persona muerta de frio en New Jersey pq no tenia dinero para pagar la calefacción (por ejemplo), se pondrá a hacer una canción sobre la injusticia y sobre la desigualdad y sobre lo mal repartido que está el mundo. Y probablemente sea sincero. Pero luego se irá a su casa con grifos de oro, le llevaran en limusina, y se pondrá a tocar su guitarra valorada en millón y medio de pesetas. Luego cogerá su jet privado y se irá a Chicago a dar un concierto, y se retrasará hora y media en salir al escenario pq le ha salido un granito en la punta de la nariz y le pedirá a su maquilladora que le haga una limpieza de cutis y luego le de un masaje facial. Y mientras tanto la gente estará esperando por un concierto que le ha costado 30, 40, 50 o 60 dolares.

Como dice Anabel (Willing And Able...jeje), Prince es una persona que lleva una vida que nada o muy poco tiene que ver con la nuestra o con la de una persona normal que anda preocupada por llegar a fin de mes. Se puede ser rico y ser de izquierdas, si, y tambien ser pobre y ser de derechas, pero para discutir algo así para empezar tendriamos que definir que es la izquierda y que es la derecha, y despues de eso veriamos que las contradicciones en el comportamiento de Prince con lo que dice en algunas de sus letras son enormes. A mi me gusta mucho que haya hecho letras como America, pero no confundamos las cosas.....

¿Prince es de derechas o de izquierdas? Prince es Prince...... Yo desde luego no le votaría para Presidente de nada.....quizá para director de conservatorio de música, eso si que estaría chulo.

 ;D ;D ;D asias prince_  ajajajajaja  POSITIVITY!!! Yes??
madriles estoy de acuerdo en q no pondria a prince de director de nada político, porque está tan en pañales como cualquier peatón en esto de política. Director de un conservatorio? acaso no es ya el director de todo Paisley Park?  ;)

  Madriles muy deacuerdo contigo en casi todo, pero una observación Keynes era británico, por todo lo demás estoy contigo, por eso digo que tiene el corazón como mínimo a la izquierda. ;)

  A la izquierda en su contexto que quede claro.

Joe que despiste........hubiera jurado que era americano!!  :-X

Paisley Park como conservatorio de música......yo quiero!!!! Donde me apunto??? Que me de clases Rhonda, por supuesto

yo por Castro no, pero sí por el Che y el pueblo cubano. Solo una cosa, cual es tu opinión sobre los últimos fusilamientos que hubo el año pasado?

El análisis de Crissaor no sólome parece intachable en cuanto a la veracidad y el rigor histórico de lo que dice sino que me alegro mucho de lo que lo haya hecho (y yo tampoco soy comunista, pero menos un neoliberal).

  Gracias Crissaor. ;)

Buenas ;D El tema resulta interesante, ladrillos por doquier, una de mis especialidades favoritas en el pasado, sin embargo, ya no soy el mismo, lo siento.

No me he leído ni el 30% del contenido de este tema, pero me ha chocado esta apreciación:

CitarVenga hombre. Yo nunca he visto a Prince realmente involucrado en causas humanitarias. Es muy facil ser buen samaritano solo de boca. ¿Cuantos conciertos beneficos hace en favor de causas humanitarias? ¿Cuantas fundaciones ha creado? Si uncluso se nego a participar en el bochornoso "We Are The World". Incluso, le reimos las gracias cuando le ofrecio el chupa-chups. Salvo contadas excepciones, a este "cura" lo unico que le interesa son los placeres carnales y el dinero, sin tener en cuenta la actitud despota que tiene con sus colaboradores, casas discograficas, prensa y, lo que es peor son sus "fams". Si hasta te cobra por darle la mano!!! Adoro su musica pero por ahi no trago.
Citas el tema "God" cuando tiene muchos temas que hacen apologia al dinero de una manera insana.

Prince es el creador de la fundación "Love4OneAnother". Los beneficios de la descarga del tema "The War" fueron donados a una asociación de ayuda a niños desamparados. Parte de los beneficios de la gira "Love 4 One Another Charities Tour" (21 conciertos oficiales en 1997) fueron destinados para lo mismo. Existen numerosos conciertos benéficos que Prince ha dado a lo largo de su carrera y sí participó en el "We Are The World" donando "For The Tears In Your Eyes" (video-clip incluído) y "Raspberry Beret" (descartada por los productores). Otra cosa es que su ego o su status de tímidoobsesosexual decidiera no estar en medio de los 50 artistas que participaron en el tema común del disco. Al menos estos son unos cuantos datos que a mi me constan, por eso me ha chocado lo que dices Dorothy P.

Por cierto, nuno no se refería al tema "God", sino al tema "Gold" ;)

Scandalous te echamos de menos :-*

  Bueno, Criassor, muy buena tu reflexion ...ahora, lo del barco hacia U.s.a lo puse nada mas como un ejemplo ya que ese es el destino que toman los cubanos por su cercania a la frontera! Creo que los cubanos se irian de cuba hacia cualquier destino, Europa o sudamerica indistintamente!
Las joyas de prince y su dinero???? no tienen nada que ver con que sea o no de izquierda, la izquierda "supuestamente" pregona que todos los habitantes cumplan con sus necesidades basicas, no que alguna gente tenga millones o no! En cuba todos tiene las necesidades basicas cubiertas, pero solo eso. En mi pais eso seria utopico, Argentina es de mentalidad capitalista 100 x 100, en la decada de los 90's mientras nuestro presidente vendia el pais descaradamente a costa de matener la moneda 1 a 1 con el dolar, todos viajabamos por el mundo, comprabamos productos importados y asi colapsaron todas las industrias nacionales hasta la bancarrota!
Crees que a alguien le importo eso????? no, estabamos preocupados por tener el celular y la camara digital de ultima! Yo era muy joven, pero hablo en primera persona porque me hago cargo de todo lo que paso!
Por suerte la devaluacion actual de nuestra moneda nos obliga a consumir productos nacionales y que todo vuelva a resurgir nuevamente, nada de viajes, nada de importacion, solo consumo interno y EXportacion!
En eso estamos ...........

PD: como cerrar el post mas solicitado del poblado??? jejeje esta que arde!

Salu2 pablo

No, te lo preguntaba Crissaor por si lo tenías en cuenta. Vamos, que en Cuba asesinan también inocentes por orden de Castro, no hay libertad de prensa ni de pensamiento ni nada que vaya en contra del régimen. Por lo tanto, me chocaba que te cayera tan bien Fidel. Pero oye, te lo digo sin acritud eh? Hay tb quien le parece cojonudo Franco, y no pasa nada. Son solo opiniones ;)


Oye Pablo, que no me has dicho nada de lo del Boca-River, no te escapes  ;D   ;)

 Criassor, me olvidaba de contestarte tu pregunta!!!!!
Posiblemente los paises del tercer mundo llenarian varios barcos hacia Francia, España o cualquier pais del Primer mundo, la diferencia con Cuba es que en los otros paises tienen la libertad de hacerlo, en Cuba NO!!!!
Porque crees que hay 500.000 argentinos en españa?? Ahora ....35.000.000 nos quedamos aca y no nos iriamos mas que de vacaciones!!!!!
En cambio en Cuba, quien quedaria????? jejejeje Fidel y Diegote!!!! jejejeje nadie mas! Y el segundo, nada mas que porque ahi vive tranquilo y sin acoso!!!!
A proposito, dios salve a Dios(10), que existe y esta en la habana!!!! (irracional frase popular argentina para demostrar profundo amor a una persona) ........jeje Voya, perdimos, no se te pasa una eh????????
salu2 pablo

CitarMe parecería absurdo cerrar este tema, estoy de acuerdo en que de todo se aprende. (...)

     Si es qué el problema no es lo qué opine cada uno (qué es muy libre de opinar lo qué quiera) sino la reiteración. Y es una pena, porqué la mayoria de la gente dice cosas muy interesantes, pero creo qué para estar dándole vueltas a lo mismo 20 veces, mejor hablar de otra cosa. ¡Un besote Celia!  :-*

  Dice un proverbio romano que "Primum viviere e inde philosophare" ( primero vivir y después filosofar". Este mensaje va para ti Pablo en especial.
  
  La libertad de expresión es algo que valoro profundamente, pero de qué sire lalibertad si no tienes derecho a vivir, de que sirve lalibertad cuando todos los dias te apuntan con una pistola o por muy "libre" que seas no tienes derecho a ni una puta comida y tienes a toda tu familia enferma y te tienes que comprar un rifle para defenderte de losparamilitares o las guerrillas.

  Más del 80% de Latinoamérica es un infierno y Cuba cuando no estaba Fidel lo era del mismo modo. Como dice Crissaor Cuba es un pais del tercer mundo, así que no tiene sentido compararlo con las libertades (sin llegar a flipar) que tenemos aquí. Pero ojo, es un país del Tercer Mundo pq el sistema socio-económico que mantienen los del Primer Mundo es insostenible y necesita de la existencia de infiernos como gran parte de  Latinoamérica o África.

  Hay que entender que hay gente que le importa una MIERDA los demás, y muchos de ellos gobiernan (en especial la derecha, los neocons norteamericanos, los neoliberales y demás calaña). Prueba de ello es el documento desclasificado de Kennan asesor del presidente de USA y director del Departamento de Estado en 1950 en el que decía textualmente lo siguiente:

  « ... tenemos alrededor del 50% de la riqueza mundial pero sólo un ó,3% de su población ... Con esta
situación no podemos evitar ser objeto de envidias y resentimientos. La tarea realmente importante para
el próximo período es elaborar un modelo de relaciones que nos permita mantener esta posición de
desigualdad... Para conseguirlo tenemos que prescindir de todo tipo de sentimentalismos y utopías;
nuestra atención tiene que concentrarse en nuestros intereses nacionales más inmediatos.
Debemos dejar de hablar de objetivos vagos e írreales como los derechos humanos, el aumento de la
calidad de vida, y la democratización. No está lejos el día en que tengamos que batimos por conceptos
realmente Importantes. Cuanto menos estemos atados por consignas idealistas, mejor».

  Este plan se llevó y se lleva a cabo por supuesto, luego están los ma$$media controlados por las elites que miran para otro lado ante las desgracias de millones de personas o no enfocan las verdaderas causas y presentan a los pobres como unos inútiles sometidos a Dictadores (no dicen nada de que los ha puesto USA u otros), etc....mientras dan más minutos a la lesión de Beckam.

  Así las cosas para nosotros, las diferencias políticas se reducen a más o menos libertades civiles, mayor seguridad en el trabajo y unos buenos servicios públicos (cada vez más escasos ante la presión de loslobbys privados ansiosos de nuevas liberalizaciones y de acumular más riqueza).

  En cambio :-[, en Cuba y Venezuela y otros países la diferencia es la vida y la muerte, lo repito para que lo veais más claro la VIDA y la MUERTE. Cuba está en guerra y aunque Fidel es responsable de asesinatos (o eso parece), en una guerra hay muertes y el único y principal agresor es USA no Cuba, USA es la que tiene un embargo a la isla, la que intentó varios golpes de estado, la que mato a civiles cubanos (imagina Crissaor que hubiera pasado si hubiése sido al revés.....qtela!)....

  Para mí hay una guerra declarada por USA, y en esta guerra hay un claro bueno (a mi modo de ver), el que lucha pq la gente no muera de HAMBRE , pq Cuba no sea el gran puticlub de USA (economicamente hablando y por supuesto sexualmente), el gran vertedero de USA. Espero y anhelo que cuadno muera Fidel Castro Cuba no vuelva a ser lo que había sido antes de él y que de algún modo se conserven sus logros sociales.

  Un saludo afectuoso a todos.

Dice un proverbio romano que "Primum viviere e inde philosophare" ( primero vivir y después filosofar". Este mensaje va para ti Pablo en especial.
  
  La libertad de expresión es algo que valoro profundamente, pero de qué sire lalibertad si no tienes derecho a vivir, de que sirve lalibertad cuando todos los dias te apuntan con una pistola o por muy "libre" que seas no tienes derecho a ni una puta comida y tienes a toda tu familia enferma y te tienes que comprar un rifle para defenderte de losparamilitares o las guerrillas.

ok Nuno, perfecto, estoy de acuerdo, pero los echos son elocuentes, los cubanos se quieren ir ....por ende tu tesis no parece convencerles no???
Si no tienes derecho a una comida las razones de esto son muchisimas y yo personalmente no estoy a la altura de poder citarlas, pero si estoy en condiciones de decir que no quiero vivir como en cuba se vive!
 Pregunta, conoces cuba?????

Salu2 pablo

CitarPrince es el creador de la fundación "Love4OneAnother". Los beneficios de la descarga del tema "The War" fueron donados a una asociación de ayuda a niños desamparados. Parte de los beneficios de la gira "Love 4 One Another Charities Tour" (21 conciertos oficiales en 1997) fueron destinados para lo mismo. Existen numerosos conciertos benéficos que Prince ha dado a lo largo de su carrera y sí participó en el "We Are The World" donando "For The Tears In Your Eyes" (video-clip incluído) y "Raspberry Beret" (descartada por los productores). Otra cosa es que su ego o su status de tímidoobsesosexual decidiera no estar en medio de los 50 artistas que participaron en el tema común del disco. Al menos estos son unos cuantos datos que a mi me constan, por eso me ha chocado lo que dices Dorothy P.

Ya conocia estos datos. Es cierto que ha tenido algunos actos humanitarios: para el mastodonte busca lios de su guardaespaldas, para un fan que murio atropellado, tambien dio un concierto para disminuidos psiquicos o sordos (no lo recuerdo), el single "The War" (infumable por cierto) etc... pero a lo que me referia es que nunca lo he visto REALMENTE involucrado. No es de los artista que mas se prodigan en este tipo de actuaciones.

 Tienes razon Crissaor, este tema ha caducado!
Ahora, para la pequeña parte que me toca a mi en tu post, no me has contestado si conoces cuba o no, y en ese caso, tu si quieres vivir ahi???
No me parece una locura afirmar lo que dije, no estoy ofendiendo a nadie y recuerda que yo vivo en un pais que por suerte para ti, nunca viviras ...los españoles son mucho mas inteligentes que nosotros para vivir civilizadamente! Y elejir sus gobernantes!
Un saludo para todos y yo tb me despido del post!!!!

PD: Si bien no hemos cambiando el mundo ni mucho menos, creo que la desviacion del tema inicial fue enriquecedor, por lo menos para mi!
pablo

Crissaor, pues entonces por qué sales "dando abrazos" a Fidel Castro si luego condenas las penas de muerte al igual que las de Bush?

¿Por qué nadie responde a mis argumentos?....¿Qué opinais del documento de Kennan oficial sobre la democracia y las desigualdades que colgué aquí?......

CitarSeguiré respondiendo. Es que me encanta responder. Hay muchas visiones de lo que es "la izquierda" como tú la llamas Dorothy. Aprecio por lo visto que has debido quedarte anclado/a en la más pretérita, y relacionas lo que tu llamas "la izquierda" con las expropiaciones generales o con las tesis revolucionarias de finales del XIX.

La izquierda no desea que quien viva bien, viva mal. Desea que quien vive mal, viva mejor.

Disfrutar de una seguridad social es un concepto de izquierdas, así como disfrutar de un paro, subsidio, sanidad, educación, etc y sin duda, si tú eres europeo/a disfrutarás de unos privilegios que nacieron en Europa, gracias a la amenaza de invasión de las revoluciones de izquierda que se dieron en nuestro continente. Por esa sencilla razón, EEUU, donde ya la visión colonial es esencialmente egoista, al no verse amenazada seriamente por las revoluciones del otro lado del charco, no las puso en práctica.

Si no deseas disfrutar de tus vacaciones "de izquierda" o de tus pensiones "de izquierda" o de tu derecho a indemnizaciones y paro (que no lo deseo) de izquierda, no tienes más que ofrecerle esas remuneraciones a tu vecino.

Claro que igual, cabe que eso si te guste, pero que te moleste que otros disfruten de ellas, en cuyo caso, lo puedes aclarar gentilmente. Y en cuanto al coche, yo no me compraría un Ferrari sencillamente, porque no me entusiasma esa idea, pero si puedo pasarme 5 años el día de mañana viajando por todo el mundo sin pegar palo al agua, no te quepa duda que lo haré, y estaré encantado de contribuir a la "filosofía estatal de izquierda que disfruta nuestro país, (o nuestro continente)pagando mis impuestos para que yo u otro se puedan beneficiar para cuando nos llegue el By Pass que decía Mike T.

Fdo: un tio de izquierdas

Primero darte las gracias por no desear que tenga que cobrar el paro, todo un detalle viniendo de un tio de izquierdas, aunque me extraña que no me aconsejes que asi lo haga y que ademas intente hacer chapucillas estafando al Estado dada la natural inclinacion de la izquierda (al menos española) a todo tipo de engaños y robos.
Por otra parte, pedirte que no individualices tus comentarios en mi persona diciendo con ese sarcasmo fuera de lugar que "igual me moleste que otros disfruten de todos esos lujos". Mira, te digo gentilmente que no es el caso. Entre mis muchos defectos no esta el de la envidia cosa que si tu lo has pensado es porque quiza a ti si te moleste.
En cuanto a las tesis revolucionarias de finales del siglo XIX que comentas no merecen mas comentario que el decirte que no quiero entrar en datos historicos puesto que hay que pensar en el futuro y no vivir en el pasado citandolas como es tu caso, cosa rara viniendo de un "progre".
Noto ademas, cierta rabia en tus comentarios. Relajate hombre. Claro que yo tambien estaria de los nervios si votara a un partido que esta destrozando al Pais. Ya lo hizo en el pasado y la historia se esta repitiendo. Tu "izquierda" favorecio la aparicion de chorizos de toda clase en la epoca del "Cuñaismo" cuando, para colmo, ahora piden el indulto para varios de ellos. Hijos de puta como Roldan, Conde, Vera...y la creacion del GAL con sus nefastas consecuencias son un claro exponente de la izquierda española, sin olvidarnos de la casa de putas en que se convirtio el CESID, las corrupciones de Guerra y compañia entre otros muchos casos. ¿Continuo? "Tu izquierda" fue quien favorecio la creacion de los contratos basuras y el auge de las ETT´s.  "Tu izquierda" fue la que a su vez, le otorgo todo el poder a Polanco y a su grupo PRISA manipulando toda informacion y restringiendo intereses nacionales al que pueda abonarse a su plataforma digital.
Y lo que es peor:  el futuro que nos espera no es nada esperanzador. Que se puede esperar de un partido que gana las elecciones manipulando a la opinion publica organizando manifestaciones ILEGALES el dia anterior a las elecciones con ¡¡¡mensajes de movil!!!. "Tu izquierda" esta dividiendo al pais, o mejor dicho, dividiendo a las comunidades autonomas. "Tu izquierda" desea un enfrentamiento deportivo entre Catalunya y España. "Tu izquieda" aboga por el aborto caprichoso. "Tu izquierda" ha roto las relaciones con EEUU de una manera cuanto menos, curiosa. "Tu izquierda" favorecera la inmigracion masiva con la ley del "divorcio express". "Tu izquierda" quiere declarar el Arabe lengua oficial en Ceuta. "Tu izquerda"  quiere privar al pueblo valenciano de su lengua al considerarla catalan negandole su historia. "Tu izquierda" pretende que parejas homosexuales adopten niños privandoles de su derecho de tener "madre" y "padre". Las ministras de "tu izquierda" se dedican a desfilar con modelitos. "Tu presidente de izquierda" cede continuamente a los chantajes de Carod-Rovira para que le apruebe los presupuestos del Estado.
Lo dicho: un futuro nada esperanzador. Y que conste que todo esto lo digo con el maximo respeto, al contrario que tu.

Dorothy, no olvides que "tú derecha" gobernó los primeros 4 años de la mano de Jordi Pujol, y hablando catalán en la intimidad.

Nos has dado una lección de demagogia impagable.

No vuelvo a entrar en este tema porque ya no lo soporto. ¿Hablamos de Música? Esto debería moverse a "Off Topic"

Tu lo has dicho: "en la intimidad".

En ningun momento he dicho que sea de derechas. He utilizado un tono neutro. Por cierto: ¿donde esta la demagogia?

dorothy parker, por mucho q hay cosas q no aprueba nadie de izquierdas, besugos hay en todas partes. Me vuelve a sorprender el cuñaismo que mencionas, no voy a ponerme a rebatir todo lo que dices porque me parece absurdo. Sólo comentarte que hay cosas que tu nombras como "poco esperanzadoras" que a mi me parecen bien. Tanto el derecho de adopción a parejas homosexuales, como el hecho de haber salido todos a la calle en protesta por el terrorismo y a pedir explicaciones de la situación (me da igual q lo tergiverses como que fue algo propuesto por izquierdistas vía movil o vía tamtam) me parecen algo q no es para nada "manipulado", lo entiendas o no es la opinión de mucha gente. Que la izquierda favorece la aparición de toda clase de chorizos?? los grandes chorizos que conozco "en mi intimidad" y en mi trabajo no son precisamente izquierdistas. Soy gallega, me gusta la cultura gallega, hablo gallego (aqui no porque sólo me entenderían 2 o 4 personas), y me considero gallega antes que española. Te guste o no. Y si eso es ser algo malo, pues mala que soy a mucha honra. Si eso se considera "división del país", es demasiado retorcido de entender; para mi las sevillanas, la paella y los toros no representan en absoluto mi cultura ni mi pueblo. Los habrá radicales que pretendan una escisión completa de España, y muchos otros que lo único que pretenden es que la diversidad cultural no desaparezca. El modo de hacerlo está claro que nunca convence a todos. Ahí está lo difícil.
Respecto a actuaciones de gobierno en temas como economía, empleo, etc ojalá (ojalá!!) hubiera manera de que todo el mundo estuviera contento, en ese sentido izquierdas, derechas y centros me darían lo mismo si simplemente el equipo que lo haga, lo haga bien. Pero volvemos a lo de siempre: bien para quien? para todos? resulta que "para todos" es tan diverso que siempre hay alguien que se queja. No apruebo a alguien que incumple sus obligaciones en beneficio propio desde cualquier puesto público, sea quien sea, se llame como se llame, sea primo de fulano o sobrino de mengano... pero eso es algo que han hecho (y siguen haciendo) mucha gente, independientemente de su ideología política. Es algo que veo a DIARIO...
Y al final me ha salido otro ladrillo  ;D y eso q sólo quería puntualizar dos tonterías.

Dorothi, es que está claro que la izquierda española es pura demogogia, siendo capaces de tergiversar la opinión pública gracias a el "holding" de las comunicaciones. El "4º poder" es suyo, y el "golpe de estado" que se produjo en los días posteriores a la masacre del 11-M, fue todo gracias a ello. De los demás argumentos que menciones recaídos sobre la izquierda, los suscribo todos y me gustaría añadir más, pero creo que sería un poco rollo así que mejor para otra ocasión.

De la derecha está visto que no te puedes fiar. Son todos unos acreedores dispuestos a repartirse España entre sus empresas y sectas de carácter religioso, léase Opus Dei o Legionarios de Cristo. Está claro que no representan al obrero porque nunca lo han sido, ni en sus juventudes ni en sus familias, venidas de sus chalets en "La Moraleja".

Yo también me siento madrileño y español, y no más una cosa que otra, porque las dos  son verdades intrínsecas, que no pueden separarse. Los separatismos locales siempre tratan de romper esa unidad. Solo cuando España sea de verdad una empresa colectiva, España volverá a tener el esplendor cultural y social como en épocas pasadas.

Y también comprendo lo que dice Real, normal porque donde más acuciantes son los separatismo (aunque en Galicia menos) siempre se ha tratado de menospreciar las demás culturas españolas y ensalzar la suya propia. Yo Real, donde nací, nada tengo que ver con las sevillanas, ni con los toros, ni con la paella, pero sí me siento orgulloso de que mi país tenga todo eso y se manifieste en todo su esplendor. Es como cuando el Prestige, tú crees que si no nos sintiéramos todos los madrileños que fuimos (por cierto, la comunidad que más voluntarios aportó) orgullosos de esas magníficas tierras gallegas, donde nos hemos bañado en las mas bonitas playas de España, nos hemos puesto hasta el culo de Albariño o de pimientos de Padrón, hubiéramos realmente ido? De no ser así te aseguro que no, porque esas costas las sentimos como nuestras, al igual que las paellas o el Rioja. A mi es ser Español me mueve a hacer algo así....la solidaridad con las demás tierras de España.

Un saluditi.

Voyager-3

Por cierto, no cerréis el tema leñe  :)  si estamos debatiendo bien jolin.

CitarDe la derecha está visto que no te puedes fiar. Son todos unos acreedores dispuestos a repartirse España entre sus empresas y sectas de carácter religioso, léase Opus Dei o Legionarios de Cristo. Está claro que no representan al obrero porque nunca lo han sido, ni en sus juventudes ni en sus familias, venidas de sus chalets en "La Moraleja".

"La COPE", "El Mundo", "el Aznarismo", "la privatizacion de compañias publicas", "el Decretazo", "el Recetazo", "el Dedazo"...

CitarSolo cuando España sea de verdad una empresa colectiva, España volverá a tener el esplendor cultural y social como en épocas pasadas.

Mayte? xD Voyager diría yo, no? (por eso de escribir en masculino). A qué épocas pasadas te refieres exactamente?? Estamos hablando de antes de las guerras del siglo XX? o de cuándo? de los Reyes Católicos?

Si Real, era yo  ;D  Como siempre me pasa al utilizar el ordenador de Pilar, se me olvida el entrar con mi nick  ::)

Me refería concretamente a la época de Carlos I y Felipe II, pero vamos, que esto no quiere decir que volvamos a ser un imperio, sino que seamos tan grandes como en aquella época, donde la hispanidad se expandió por todos los lados  :)

joder qué peligro tienes Voyager..... aqui si que puede empezar un ladrillo la mar de increible. Pero creo que sabrán explicártelo muy clarito los libros de historia sobre cómo se "expandió" la hispanidad.

  La hispanidad basicamente se expandió como todo imperialismo, avasallando , matando , imponiendo y violando los derechos delos pueblos que según su prisma subjetivo veían "inferiores".

  Que le den por culo a todo imperialismo y a toda imposición que coarte la libertad de los pueblos e individuos. :)

  Por cierto Voyager te sientes tan madrileño como español por la sencilla razón de que la cultura conocida como "española" fue y es dictada partiendo de los parámetros castellanos de Madrid, su capital.

  Debes entender que una persona catalana, gallega , euskalduna o lo que sea que tenga una lengua diferente y una cultura (en parte) diferente se puedan sentir más cercanos a esa cultura que es la que mamaron desde pequeños (pq a tí también te ocurriría). Un abrazo.

que no Real, no te vayas por perteneras, que no me refiero a la expansión imperial. yalo dije antes, sino a que su cultura llegara a todo el planeta.  :)

Caballero nuno, te equivocas profundamente con todos los respetos, porque los reinos de España no fueron conquistados por Castilla, sino que se fueron anexionando los unos con los otros formando lo que desde hace 500 años somos. Así que no es válida tu aportación sobre las "imposiciones castellanas", porque nunca las hubo.

Lo que creo que debes entender, es que un gallego, un catalán y un vasco, forma entre otras culturas, una nación llamada España. Y que esas culturas, deber ser motivo de orgullo y de afán enriquicedor de nuestro país, nunca de rechazo y separación. Porque España es eso, un vasco, un castellano un andaluz o un canario, una verdad intrínseca.

Un saludo. Soy voyager  ;)

voyager te repito: cómo crees que hicieron llegar su cultura exactamente?? no me voy por peteneras, es q te veo demasiado utópico respecto al pasado de España.. deberías leer más sobre la conquista de América, quizás te caigan bien Pizarro, Hernán Cortés... vale que de aquella toda Europa se comportaba como ellos, pero eso no justifica lo que hicieron ni cómo lo hicieron en "nombre" de la Hispanidad como tu dices. Sabiendo que el pasado de casi todo el planeta se rige por guerras, invasiones, el poder del más "fuerte" a base de esquilmar otras culturas para imponer la propia. Todo lo contrario a LIBERTAD y desarrollo cultural. Si para desarrollar una cultura hace falta eliminar otras, no veo dónde está el aplauso merecido.
Mi nación como tu dices es la Nazón de Breogán, más conocida como Galiza. Pero está claro q eso es algo que no acabarás de entender porque es algo q se siente, no es algo explicable con palabras ni algo que uno ha de entender o dejar de entender. Es un sentimiento. Es una cultura y una forma de pensar. Me siento más cerca de Portugal que del resto de España. No hay más q mirar el mapa  ;D

es simplemente la evolución de las sociedades. Y lo que ahora nos parece una barbaridad, en aquella época era de lo más normal, por supuesto. Que podía haber sido otra manera, pues claro, pero no estamos en el siglo 15-16. Por lo menos, no acabamos con los indios a diferencia de otras culturas. Nos mezclamos con ellos, que eso nunca lo mencionan, dando lugar a mestizos de todos los tipos y colores. Y me siento orgulloso que la Argentina, Mexico o Cuba, compartan tantas cosas con notrosos.

De lo de tu nación, pues bueno, qué quieres que te diga, todos podemos sentirnos orgullosos del lugar donde nacimos. Que eso te da razón para gritar a voz en grito "Galiza ceibe!"? pues allá tú. Pero vamos, si piensas que tus raíces son de los celtas venidos de las bretañas, permíteme que me destornille de risa  ;D  Por no hablar de la historia de Galicia y de su lengua. En fin, que vamos, Beiras por suerte está más solo que la una, ahora que sus coleguitas batasunos están en horas bajas más todavía.

Por cierto, deberías de ohír a muchos suramericanos hablar de la "madre patria" como yo he ohído en primera persona. Son mucho más españoles que muchos de aquí  :P

Ah, el sentimiento gallego no es algo en exclusiva del que nace allí. Para mí, ya es gallego alguien que hable de Galicia como se merece o se haya ido a las playas de Monforte a limpiarla de fuel con sus manos. Es más, es mucho más gallego el que viene de fuera, por ejemplo de Madrid, a limpiar chapapote, que el que se queda fumando porros en una tabernita de Santiago a gritar con sus coleguitas Galiza Ceibe! Eso es lo que diferencian a unos y a otros, no el de donde nazcas.

lo único con lo q no estoy de acuerdo contigo es en nombrar a Beiras tan a la ligera y decir q está más solo q la una. Que una minoría no gane no significa que no exista. Y con esto no confundas tocino con velocidad, yo declaro mi amor a mi tierra (como tu bien dices es algo muy común en todas partes), no a unas letras políticas de ningún partido.  Los gritos de galiza ceibe en mi familia se cantan hasta en las bodas, mira tu. La última un primo mio con una vasca, todo un mestizaje a tu medida  ;)

si Real, mira yo sin ir más lejos, padre castellano, madre canaria y novia gallega. Hala, cómete eso  :P  ;)

jajaaj voyager esto no es una competición xD yo no me como nada, no estamos ya en el cole en plan: chupate esa lalala xDDDDDDDDd me has recordado el anuncio este de gas natural q van dos niños discutiendo en el autobús a qué casa ir xD