[Davidubida]

Pantoja no era esposa de Julian Muñoz si somos puristas. Tambien se la juzgo por evasion fiscal y cobro en dinero negro de muchas de sus actuaciones.

Aun asi, todo dinero recibido, con independencia de su origen, que constituya un hecho imponible,  tiene una porcion que puede considerarse publica aun cuando no se detraiga inmediatamente por Hacienda. Cualquier maniobra orientada a evitar la fiscalizacion de esos ingresos es delito o estafa.

De todos modos, si se lee mi post anterior, pongo el acento en las estrategias simliares de defensa basadas en la ignorancia. Estan muy de moda entre los delincuente defraudadores millonarios. Y dado que el tema se llama " la burbuja del deporte rey" tambien vi pertinente poner el acento en las reacciones a las puertas de los juzgados como barometro para medir el grado de aceptacion de las sociedades sobre este tipo de delitos y si sobre el amor al personaje rige la razon.

La evasion de impuestos, con independencia del orgen del dinero, es en si misma una estafa. Incluso poniendo en la palabra  las comillas que se quieran. Estamos hablando de millones de euros defraudados para multiples servicios publicos y prestaciones sociales de las que disfrutan incluso los amantes de Messi.

Los clubs de futbol tambien reciben dinero publico en forma de subvenciones publicas.

La corrupcion politica es un delito aparte y se juzga como tal bajo multples formulas dependiendo de la naturaleza del delito: cohecho, trafico de influencias, prevaricacion, ...

Defraudar millones al fisco bajo un entramado de sociedades fantasma en paraisos fiscales y testaferros no deberia ser tan solo reparado con una regularizacion a lo Montoro. Un  " ¡ me habeis pillado !¿cuanto quereis?"  Maniobras realizadas por parte de individuos que si les sobra algo, eso es dinero. Esta es mi opinion: lo considero un soborno consentido a los Estados.

[exocean]

Yo lo que digo es que nos escandalizamos por ver a 4 fans jaleando a uno de los mejores atletas del mundo a la entrada de un juicio por cuestiones fiscales pero que no nos parece extraño pagar para ver y aplaudir la última película de Polanski, poner por las nubes a James Brown o Ike Turner (Prince era el primero que los reivindicó hasta el final y no he visto a nadie decir que hubiera algún conflicto moral en ello), defender a Michael Jackson ante acusaciones de perversión de menores o pagar una pasta por acudir a la última gira de los Stones. Cuando todos ellos han sido acusados de delitos bastante más graves y éticamente reprobables que defraudar impuestos.

Ya que Irresistible Bitch comentaba lo del futbol y los libros desde un punto de vista moral, si nos ponemos así me parece más inocente disfrutar de las florituras con un balón de un chaval que no ha pagado los impuestos que le correspondían que disfrutar de los libros de un William Burroughs que le pegó un tiro con una escopeta en la cabeza a su mujer sólo para distraer a sus amigos en una borrachera o de un Günter Grass que militó en las juventudes hitlerianas y cuando al final de su vida se descubrió también dijo lo mismo que Messi: "era joven e hice lo que me dijeron" (sólo que con consecuencias un pelín más graves).

A eso me refería con lo de los prejuicios... Desconfío de los blancos y negros, los malos y los buenos...

[exocean]

O por ejemplo, aplaudir la filantropía de Bono de U2 mientras cambia la residencia fiscal del grupo de Irlanda a Luxemburgo o el país que menos carga fiscal les suponga pero exige a los gobiernos mundiales que dediquen más dinero a cooperación internacional y ayuda al desarrollo. Bravo!!!

[Davidubida]

Los errores o delitos de los demas no justifican los propios.

[exocean]

Los errores o delitos de los demas no justifican los propios.

No digo que los justifiquen. Digo que no veo a nadie echarse las manos a la cabeza ante la normalización de delitos mucho más graves por parte de artistas mientras que nos parece abominable que se apoye a un jugador juzgado por fraude fiscal. Aquí no se está hablando de los delitos en sí sino de la reacción de "las masas" ante unos u otros. Y ahí es donde encuentro desproporción, prejuicios e hipocresía.

[Davidubida]

Si hay un delito normalizado socialmente en España, ese es casi sin duda el fraude fiscal. Es mas, incluso la legislacion asi lo consagra. Desde la lapsitud a la hora de perseguir grandes evasiones en paraisos fiscales a la realidad de que el robo de millones de dinero publico sale mucho mas barato que el de unos pocos euros de dinero privado.

[irresistible bitch]

A ver, yo he enfocado el asunto de los desmanes del júrgol desde el punto de moral en tanto que efectivamente no me parece de justicia (tal cual también) que pasen tanto dinero sin abonar toda vez que este deporte viene a ser poco menos que intocable porque si no se les jode el invento a la afición y a la peña que gobierna para mantener entretenida a la sociedad (que mas allá de que se logre en mayor o medida esta forma de utilizarlo como distracción está mas que considerada y pensada por aquella).
Luego en cuanto a  los delitos , incluso crímenes  de otros artistas como los menciona2 me parecen de igual manera repudiables, o mejor dicho en proporción directa al nivel de abyección que tengan, en ese sentido el desengaño máximo me lo llevé con mi ídolo primero MJ y entonces tras años y años de idolatrarle a niveles personal y profesional, final y recientemente cuando he podido informarme, recabar mas información independiente del mundo fan gracias a internet y conclusiones/reflexiones propias mas independientes también y efectivamente pegarme el batacazo (por no decir hostiazo) en el terreno de lo que significa tener un ídolo como referencia y ejemplo en años de mocedad adolescente, e incluso primera juventud he llegado al término de quedarme única y exclusivamente con su música y arte como intérprete y bailarín.


pd: habréis oido la noticia supongo, de que hay tres imputados de delito con una menor en la selección española-relacionado con el freak de porno español Torbe-de momento habrá que dejar hacer a la policia y la investigación los detalles del asunto pero ya de entrada en mi entorno ya están saliendo con eso de proteger a los niños mimados del "júrgol" con el manido y tópico de que la chica menor quiera buscar dinero, esa es la influencia y poder de "hechizamiento" que crea el intocable deporte, a eso me refiero también.

[Tutu]

Francamente y desde el respeto, como siempre, creo que estás equivocada IB -¿eres mujer no?. Todo esto de que el fútbol es lo que interesa a los poderes, de que es un somnífero para la gente de bien - a estas alturas ya ha quedado claro que hay dos bandos.... - o que la brecha salarial sea por culpa de los futbolistas a mí no me cuadra. Es la gente la que reserva un vuelo carísimo, hace reventa, compra una camiseta por 70â,¬  o paga otros 100â,¬ por un abono. Es lo que tiene la democracia, que si dan los "manolos" es porque a Cuatro le sale rentable por las audiencias. Lástima para mí también pero hay que respetarlo, como que la gente vote a X partido o abrace una religión. Como ya han dicho, hay que señalar a los clubes y sus impagos, y ya de paso por mí revisar los salarios y establecer techos más normales. Pero no hay que crisparse por el éxito del fútbol, que prácticamente significa la cultura del siglo XX.

Otra cosa es la corrupción, cuando el balón no corre. Y para condenar eso sí que podria ser interesante debatir como ya han empezado exocean y Davidubida. Pero todo lo demás me parece más una pataleta que una critica fundada - no va a malas. El otro día Haití - el país más pobre del mundo - marcó un golito a Brasil. Palmaron 7-1. Pues tendrías que haber visto sus caras y su alegría, yo me emocioné mucho. Eso es el fútbol y te lo recordaba PatricioRey varias líneas arriba, cuando Juanfran se sentía hecho mierfa tras fallar el penalti. Eso es deporte, una de las pocas maravillas de las que puede fardar la humanidad, junto al arte y la lucha a favor de los derechos humanos, animales o del planeta. El otro día las chicas del Athletic Club de Bilbao ganaban la liga por quinta vez y fue una maravilla ver cómo lo celebraban y cantaban con la gente. No nos equivoquemos y disfrutemos - o dejemos disfrutar - de estas alegrias.

Y si hablamos de la burbuja, hablemos de la burbuja. No del balón.

[irresistible bitch]

Tutu, ya lo he dicho pero vuelvo a hacerlo, me parece estupendo que cada cual disfrute con lo que mas le plazca (siempre y cuando no sea dañar, perjudicar de alguna manera y grado a terceros se entiende) y como señalé en mi reply anterior me parece-lo reconozco y admito que el show-bizz incluso el clásico  de La Edad de Oro (Hollywood, Broadway, musicales que me apasiona) y luego el mejor rock&roll/pop de las primeras décadas desde su aparición como música popular está sobrevalorado ( frente a la música culta que tiene mas mérito pero que este es inversamente proporcional por cuanto el reconocimiento de tal no ya a nivel artístico en el gran público si no estrictamente moenetario porque no se compra ni la mitad de la mitad que la música moderna a pesar de la crisis de la industria musical actual).
Aun así ese mero entretenimiento es el que a mí me gusta mas pero eso no quita que quiera que se le aplique la justicia con todo su peso a  cualquier fraude que hiciese cualquier artista que me guste (se me ocurre ahora Ana Torroja) y cualquier chanchullo que hubiera en la industria discográfica en la linea que comento y critico con argumentos porque lo he conocido a través de medios de información lo criticaré de igual manera aunque fuera en directo detrimento de la estabilidad de esta.

En ese sentido creo sinceramente que sobre el llamado deporte rey existe demasiada inmunidad, de condición cuasi intocable al punto de que parece valer todo con tal de que la sociedad no quede privado de ello, otro eje paradigmático de lo que comento es el hecho de que a pesar de que Qatar es uno d los países que vulneran a las claras los derechos humanos y está explotando sobremanera a los trabajadores que están bregando en la construcción de instalaciones destinadas al uso para los próximos mundiales   pues ¿qué ocurre? se hace la vista gorda porque claro el "júrgol"=negocio y elemento de distracción principal (por lo menos en intención de los gobiernos mas allá de que se logre en alguna medida pero la intención de recurso de desviar atenciones es un hecho: recordemos "pan y circo") en tanto que despierta tanta pasión que a mí se me escapa cuanto mas cuando en un solo de guitarra como el que puse arriba* encuentro mas mérito, esfuerzo y talento que la mejor de las jugadas del mejor futbolista-de-todos-los-tiempos a pesar de la emoción y pasión que suscita en el público aficionado que de cierto es masivo.
Al fin y al cabo y en el fondo- o no tan el fondo ni mucho menos- "es solo un juego" cuyas repercusiones por ello no habrán de ser tan trágicas como parece que se nos da a entender y que luego tantas personas perciben como tal así interpreto de la coña total que puse porque entiendo que se está sobredimensionando via medios especialmente el hecho de perder ¡aun siendo una final del mismísimo mundial!

*o en una interpretación grande/memorable de una sección instrumental de piano, una interpretación vocal llena de swing de por eje una Etta James, o una composición magnífica de pongamos Stevie Wonder, una coreo, pasos de baile de los grandes del show bizz como Astaire, Kelly o el propio Jackson, etc...)

pd: es mi opinión y soy consciente que es disidente de la de gran parte de la sociedad lo sé y asumo pero es la mía y como lo siento.
Por cierto no soy ni hombre ni mujer solo soy una persona parafraseando a Mecano by the way.

[Davidubida]

¿Lo suyo seria parafrasear a Prince en este foro, no? 

I'm not a woman
I'm not a man
I am something that you'll never understand

[irresistible bitch]

¿Lo suyo seria parafrasear a Prince en este foro, no? 

I'm not a woman
I'm not a man
I am something that you'll never understand

Es que eso sería muy previsible man.

[Tutu]

Definitivamente no me has entendido nada IB - tranqui, yo a ti menos muchas veces. Disfrútalo y saludos! 

[irresistible bitch]

Definitivamente no me has entendido nada IB - tranqui, yo a ti menos muchas veces. Disfrútalo y saludos! 

he dejado claro que denuncio la vista gorda que se hace al fútbol que es intocable , resumido.  Lo que quiero dejar claro a tí o a quién sea. No sé explicarlo mejor como los listos que sois algunos.

[Stesia]

Definitivamente no me has entendido nada IB - tranqui, yo a ti menos muchas veces. Disfrútalo y saludos! 

he dejado claro que denuncio la vista gorda que se hace al fútbol que es intocable , resumido.  Lo que quiero dejar claro a tí o a quién sea. No sé explicarlo mejor como los listos que sois algunos.

Tarjeta amarilla a los dos y a estar más tranquilitos.

[Tutu]

Arbi!!! Si no le he tocao!!!!   

[Stesia]

Arbi!!! Si no le he tocao!!!!   

[irresistible bitch]

Comentario tan ácido como relevante ( Visto y oido de nuevo) a propósito de la acusación de la joven menor y los jugadores de la selección:

"Los futbolistas de Gea y Muniain, implicados en el caso Torbe.
Le llaman deporte rey porque las distracciones y la impunidad de algunos de sus muchachos son propias de un monarca".

[irresistible bitch]

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[Davidubida]

Comentario tan ácido como relevante ( Visto y oido de nuevo) a propósito de la acusación de la joven menor y los jugadores de la selección:

"Los futbolistas de Gea y Muniain, implicados en el caso Torbe.
Le llaman deporte rey porque las distracciones y la impunidad de algunos de sus muchachos son propias de un monarca".

¿Crees que la prostitución infantil es una "distracción" propia de futbolistas?

¿Crees que, de demostrarse su culpabilidad, saldrían impunes de esa acusación por ser futbolistas multimillonarios?

[irresistible bitch]

[quote author=Davidubida



¿Crees que la prostitución infantil es una "distracción" propia de futbolistas?

¿Crees que, de demostrarse su culpabilidad, saldrían impunes de esa acusación por ser futbolistas multimillonarios?

A la primera un rotundo y gran NO
A la segunda , espero  de ser culpables, les condenen en justa correspondencia desde luego. Aunque lamentablemente no las tendría todas conmigo de que la justicia fuera tal porque la experiencia nos dice que l*s multimillonari*s se pagan las mejores defensas y con estas tienen desde luego mayor posibilidad de librarse que  cualquier otro ciudadano de a pie por así decir.