El Poblado de Prince

Otros Foros => OffTopic => Mensaje iniciado por: irresistible bitch en 11 Mayo 2016, 02:36:09

Título: La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 11 Mayo 2016, 02:36:09
Sí, mas allá de que no le tengo mayor aprecio, en verdad es manía lo que he desarrollado hacia el "júrgol" por estar hasta en la sopa y además para remate (no pun intended, xp!) me encuentro recientemente en los medios con estas historias chungas en torno a este, cosas que no sé por cierto si sabíais como que hasta hace solo cuatro años el "júrgol" español gastaba 2'8 veces lo que ingresa y esto claro no hace falta ser un experto para saber que es insostenible n tanto que cualquier empresa se habría arruinado ¿y cómo es que no se arruinen los distintas principales clubes?

Pues porque según ha reflejado Associated Press los 20 equipos de primera división recibieron ayudas del gobierno de 450 millones desde el 2008 y eso no es todo ¡qué va! además tuvieron una ayuda adicional de 650 millones por impuestos que no pagaron ¿dónde se ha visto?

¿Y dónde ahorraba el "júrgol" español? ¿De fichajes con absurdos montantes? ¿De lujos para jugadores y directivos? ¡NO! ¡DEJARON DE PAGAR A HACIENDA Y A LA SEGURIDAD SOCIAL!

Continuará porque desgraciadamente ahí no acaban los chanchullos
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 13 Mayo 2016, 11:39:44

Mi enfoque funcionalista - cultural:

El fútbol, muy especialmente el de primera división, es el opio de los pueblos actuales. No es deporte. Las sociedades proyectan en los campos sus anhelos, sus miserias y sus frustaciones cotidianas.

Si el "Deporte Rey" quiebra, ¿qué otro espacio serviría tan eficientemente como fórmula de evasión social a los problemas reales que afectan a España? Quizás la prensa rosa ..., Por tanto, no es de extrañar en este sentido que las autoridades políticas, en comunión con los poderes económico - financieros, no permitan la caída del fútbol y su efecto narcotizante.

¿Qué importa el empleo, la educación de mis hijos, las carencias sanitarias, la corrupción, los recortes  ..., si mañana juega mi equipo, formado por esos héroes con vidas y parejas de ensueño? ¿Ganarán? ¡¡¡ Póngame una Mahou!!¿Seguro que sí? ¡¡Somos los mejores!!!   ¡¡¡ Oe, oe, oe!!! ¡¡¡Otra Mahou!!!!..... zzzzzz, y a "mimir".

¡¡Realmente España es potencia!!!
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Dorothy_Parker en 13 Mayo 2016, 11:44:35
El fútbol y el deporte por extensión sirve también para evadirse un rato de los problemas.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 13 Mayo 2016, 20:24:21
Cita de: Dorothy_Parker en 13 Mayo 2016, 11:44:35

El fútbol y el deporte por extensión sirve también para evadirse un rato de los problemas.

Sí, y no habría mayor problema si solo fuera esto pero como he estado comentando arriba no lo es sino que detrás se mueven tantos apaños y prebendas que deberían ser entiendo motivo de gran indignación y no solo es así sino que como dice daviddubida se lo perdonamos todo porque es lo fetén que gane tu equipo, buuuuf!  :stars: :no:
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: PatricioRey en 13 Mayo 2016, 21:16:45
Yo creo que actualmente el opio de los pueblos es el aparato mediático/cultural hegemónico, dentro del cual el fútbol ocupa un espacio bastante pequeño como formador de sentido común, en comparación con otras prácticas "periodísticas" que carecen de la nobleza que el fútbol, muy en el fondo, todavía conserva.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 13 Mayo 2016, 21:29:19
Creo que forma parte de ese todo que enuncias PatricioRey y no tan pequeña-en absoluto-en tanto que distrae demasiado de las cuestiones sociales mas relevantes como se dice parece que gana el equipo y ya lo demás no importa tanto, no elimina la indignación pero amansa la fiera distrayendola y apaciguandola n buena media con ese caramelo o cebo por así decir porque la alegría de la hinchada por la celebración canaliza esa energía hacia el desfogue de tales celebraciones de turno tan recurrentes con todo el personal lanzándose a las calles con tanta euforia que considero es excesiva y sobredimensionada pero claro, es el espectáculo de masas y habrá que unirse a esa explosión a riesgo de quedarte fuera del gregarismo mas imperante.

Recordemos por otra parte que los romanos tenian aquello d "pan y circo" para distraer a las masas hoy día tenemos claramente el sustituto del circo, ( a título particular en paralelo creo que el "pan" equivale a la telebasura), n otras palabras el equivalente es: "pedorreo y júrgol"
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Tutu en 16 Mayo 2016, 20:16:45
Cuando he visto el tema pensaba encontrarme con comentarios en la línea de toda la corrupción que en los órganos más importantes del mundo del fútbol â€" y todo el deporte en general - gobierna sin el menor peso de la ley. Supongo que se da por sobreentendido.

Coincido 100% con PatricioRey y parcialmente con Davidubida en que, en efecto, el fútbol es una de esas cosas que para el tiempo en todas las sociedades del mundo, llueva o haga sol. En mi caso, y supongo que en el vuestro, comparable a escuchar música en determinados momentos.

Lo que no termino de pillar es esa idea tan “Soylent Green” de que el fútbol es la droga que los poderes fácticos quieren que consumamos,    que es ridículo tener sentimientos hacia un equipo â€" o institución, o artista â€" porque nos distrae “de lo más importante”. Por lo pronto, dejemos elegir a cada cual qué es lo importante. Fundamental. Y en segundo lugar, el fútbol es un deporte maravilloso que levanta pasiones en todo el mundo, que da sentido a la vida de millones de niños y niñas que crecen en la pobreza, la droga y la delincuencia. No confundamos el dopin´, por ejemplo, con la belleza de ver al hombre más rápido del mundo ventilarse 100m en 9,58. No confundamos la evasión de impuestos de miles de deportistas con lo saludable y los milagros que hace el deporte en todo el globo.

Irresistible bitch, mucha gente consideraría nuestra reacción a la muerte de Prince - siquiera nuestra pasión a su música - muy exagerada, ridícula. ¿Tienen derecho a clasificarnos como una masa que no piensa por sí sola, distraída por el “pedorreo y el jurgol”? â€" en el caso de P podría compararse al tópico de “mariconeo” etc. ¿no?. Yo no creo que haya ciudadanos de segunda medio bobos a los que haya que sugerir qué hacer, por qué apasionarse o a quién votar. La gente no es tan tonta.  ::)

Dicho lo cual, gora futbola eta aupa nire Athletic, EUP!
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 16 Mayo 2016, 22:12:53

Lo que comentas  de que la gente sabe decidir y no es tonta y que vive esta afición como un hobby ciertamente apasionado pues eso es impepinable y para nada malo en sí mismo; lo que pasa es que en mi opinión si que creo que se llega a utilizar como distracción para el personal de la manera que se hacía con el pan y circo referido en la época de los romanos ni mas ni menos.
Luego está el hecho de que parece que con el llamado deporte rey especialmente parece valer todo: ahi tenemos el Mundial de Qatar que se va a llevar a cabo en un país donde los derechos humanos se los pasan por el forro y este flagrante atentado a la dignidad humana mucho me temo que no va a impedir que se celebre allí.

Y en mi opinión sí está sobredimensionada su importancia en tanto que se le dedica ingente espacio en tiempo y lugares de los distintos massmedia, no hay mas que recordar que muchas veces los telediarios (y sobre todo según que cadenas ¿verdad Cuatro?) parece que la noticias versen/se centren como núcleo principal sobre este deporte mas que nada.
Luego en la radio (medio que mas utilizo/escucho de largo) tiene  no pocos espacios deportivos que radian en efecto los distintos partidos plus por eje La Ser se pasa lo menos un par de horas en comentar las jornadas del día anterior, la peña (especialmente los de mi sexo) si les dejas te dan el turre de los partidos de la semana con una pasión para mi desaforada sí de la misma manera que para estos lo pueda ser mi entrega y pasión cuando hablo de mis artistas favoritos pero ya que lo mencionas también considero que la música no suscita tanta entrega ni en cantidad ni intensidad-al menos en estas latitudes y/o el entorno social que tengo alrededor, en ese sentido por cada 10 apasiona2 por el "júrgol" me encuentro con uno que lo tiene por la música y de nuevo para mí esta tiene mas enjundia que tal deporte (y reitero no le quito mérito  y acepto/entiendo sin problemas de que haya afición por ello pero lo que ya me sobrepasa es su enorme prodigamiento (o como se diga) y que la música no lo haga ni la mitad en intensidad y número de gente en la sociedad.  Y por supuesto que por lo que vengo diciendo en este post que sea básicamente intocable por las absurdas-por exageradas- prebendas de las que goza para no quitarles el " pan y circo" al personal.
Y en cuanto a lo del pedorreo de los "pogramas" de telebasura eso sí que me parece deleznable sin contemplaciones.

En definitiva con los partidos y sus celebraciones desde luego parece que se pare el mundo como dices y eso francamente no lo entiendo no veo  que sea para tanto habiendo además aficiones que puedan ser mas plenas: aportarán al crecimiento interior de la persona que el "jürgol" ¿Has visto a alguien que se vaya a celebrar a la Cibeles o Neptuno, etc, o mejor: saliendo a la calle en masa- porque su escritor favorito haya ganado el Nobel por eje? Bien podría ser para un/a apasionado/a de la literatura pues eso.

pd:Y dicho lo cual ahora algo que pueda sorprender: al menda en realidad le gusta el "júrgol"  eso sí, sin ser un forofo ni mucho menos desde luego, pero como he dicho antes le he acabado cojiendo bastante manía por tenerlo hasta en la sopa-ya hay parti2 prácticamente to2 los días mientras que antes se concentraba en el finde básicamente. Soy de hecho del Raúl Madrid (gracieta ya obsoleta lo sé) por digamos tradición/herencia paterna pero luego en realidad me gusta cualquier partido donde haya buen juego.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: PatricioRey en 17 Mayo 2016, 00:10:32
Concuerdo con Tutu en que esa idea de que el fútbol distrae a las masas es un tanto ingenua, incluso elitista en cuanto subestima la inteligencia de la gente.
Yo soy bastante futbolero, como jugador amateur y como hincha de San Lorenzo, tuve épocas de ir a la cancha todos los fines de semana, y era algo muy importante para mí y muy positivo, conocí mucha gente, de hecho la mayor parte de mis mejores amigos los hice jugando al fútbol o al basquet. Y eso nunca me "distrajo" de "lo más importante", llámese la política o lo social, al contrario, me daba una perspectiva tan válida como cualquier otra.
Conozco gente con una militancia política y un compromiso social muy grande, y que son enfermos del fútbol, y conozco gente que no sabe ni lo que es una pelota y no tiene ningún tipo de pensamiento político o social. Hay de todo.
Obviamente entiendo a lo que va IB, el mundo del fútbol hiper profesional como fenómeno mediático, el monumental lavado de dinero en que consiste el negocio del fútbol, incluso la violencia y el crimen organizado que se generan alrededor. Pero creo que son cuestiones inherentes a la superestructura cultural, política, social y económica en que vivimos, que se manifiestan (o no) a través del fútbol y que van mucho más allá del fenómeno fútbol como "pasión de multitudes". Por ingenuo que suene, yo me emociono mucho al entrar a una cancha con 40 mil personas que sienten un amor genuino por unos colores, que tienen una historia, una mitología, unas costumbres y una idiosincrasia en común. Como millones de personas a lo largo de un país pueden emocionarse a la vez, ser felices o estar tristes a la vez. Es algo notable, es casi una necesidad de comunión con el otro, que se expresa en el fútbol en nuestros países, o en otros deportes o actividades en otros lugares. Y con el arte, especialmente la música, pasan cosas bastante parecidas.
Creo que hay que separar esas dos "dimensiones" del fenómeno fútbol. La cultural, que yo juzgo como positiva, y la política/económica/mediática que yo juzgo en su mayor parte como negativa.
Porque como dije antes, aunque el fenómeno fútbol forma parte del aparato cultural/mediático hegemónico a través del cual el poder económico concentrado busca instalar en la sociedad un sentido común afín a sus intereses, no es su arma más importante, ni mucho menos. Porque al tratarse de un juego, y un juego colectivo, y al tener gran contenido de historia colectiva y raigambre popular, no es el vehículo más eficaz para impartir el tipo de pensamiento individualista, egoísta, meritocrático y vacío de contenido histórico político que propone el modelo neoliberal. Para eso la economía, la inseguridad, la corrupción, la banalizacion de la política, el odio racial o los prejuicios de clase son plataformas mucho más eficientes.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 17 Mayo 2016, 00:55:53
Entiendo y me parece razonable lo que comentas patriciorey, en general de hecho me resulta muy grato y estimulante leeros de verdad, lo que pasa es que en mi opinión esto de que el llamado deporte rey no tiene que ver con no fomentar valores individualistas como cuentas en este punto no estoy de todo de acuerdo pues considero que muchas veces las rivalidades-que es lo que debieran ser simplemente eso-se tornan con excesiva frecuencia en auténticas enemistades e inquinas entre las hinchadas de equipos rivales: ahí tenemos como muestra un gran número de tragedias provocadas por graves alterca2 ocurridos en las gradas de los estadios, incluso fuera de estos cuando dos facciones rivales se encuentran y se provocan la una a la otra por el mero hecho de buscar bronca, aquí en España por eje tenemos un triste, claro y reciente ejemplo de lo que cuento de un hincha que vino d no sé cual punto del país  buscando pelea y lo que  encontró fue la muerte cuando le hallaron en el río Manzanares de Madrid (mas o menos hablo de memoria), se dice que son grupos hooligans mas radicales y bueno sí, pero sin llegar quizás estos extremos lo cierto es que las confrontaciones lleguen o no la violencia física se producen con relativa frecuencia por algo que en realidad es solo un juego.

Y la música al menos para l*s que realmente nos gusta de verdad puede levantar pasiones igualmente intensas sin embargo no veo que esto signifique tanta rivalidad y saña a los niveles que se da en el "deporte rey", no al menos ya hoy día supera2 las épocas mas cruentas de las batallas entre rockers y mods por eje, sigue dándose-gresca y broncas siempre los ha habido y habrá desde luego- pero la intensidad se ha reducido notablemente.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Pope en 17 Mayo 2016, 01:36:40
Si te sirve de algo yo soy del FC Barcelona. Me encanta el fútbol, me caliento cuando no ganamos y disfruto y celebro las victorias. Si ganamos la Champions salgo a celebrarlo, etc...

Con la selección española me pasa lo mismo.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 17 Mayo 2016, 21:59:34
Ya veo pope, entras dentro de la media de los seguidores de este deporte espectáculo que lo es en primera división al menos.

Y es que hay algunos aficiona2 (básicamente en el sexo masculino) q su salud bien pueda depender de ver a su equipo ganar perder, hasta le puede ir la vida en ello de la impresión si tiene alguna dolencia cardiaca o estado tal delicado, tremendo, buuf!

¡Ni l*s fans mas acérrim*s al ver a su ídolo musical y/o de cine!. :sweatdrop:
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Pope en 18 Mayo 2016, 01:25:16
Cita de: irresistible bitch en 17 Mayo 2016, 21:59:34
Ya veo pope, entras dentro de la media de los seguidores de este deporte espectáculo que lo es en primera división al menos.

Y es que hay algunos aficiona2 (básicamente en el sexo masculino) q su salud bien pueda depender de ver a su equipo ganar perder, hasta le puede ir la vida en ello de la impresión si tiene alguna dolencia cardiaca o estado tal delicado, tremendo, buuf!

¡Ni l*s fans mas acérrim*s al ver a su ídolo musical y/o de cine!. :sweatdrop:

No te creas que llego a tanto. Lo que más siento definitivamente es la música, muy por encima del fútbol. Y justo debajo de la música y muy por encima del fútbol, es otro deporte, la F1.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 18 Mayo 2016, 22:11:55
Visto y oido:

El fútbol es el deporte oficial de las cifras que dejan alucina2. Según la FIFA mueve unos 500.000 millones de dólares al año. Solo en nuestro país se estiman unos 9.000 millones al año, siendo uno d los principales entretenimientos en el cual la clase obrera entierra la cabeza para salir de su día a día de explotación sin fin.

Las cifras por contratar a gente para que dé patadas a un balón son flipantes: 101 millones de euros por el fichaje de Bale, 94 por Cristiano, 86 por Neymar...pero la fiesta de las cifras sigue: la deuda conjunta de las dos ligas principales en España suma 3.440 millones euros, de los que 484 corresponderían a su deuda con Hacienda. Pero lo mas increíble de todo esto es que hemos asumido estas absurdas cantidades como algo normal. 81 millones de euros por Luis Suárez está bien pero oye no pagues dos míseros céntimos por una bolsa en el súper que eso es una salvajada.
Es lo que tiene tomar tanto opio que el pueblo ya no sabe qué pensar.
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Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 25 Mayo 2016, 10:02:52
¡Hey irresistible bitch!

¿Confías en que Cristiano estará en óptimas condiciones para afrontar la final de la Champions tras el percance en el entrenamiento de ayer en Valdebebas? Tras el impacto con uno de sus compañeros mostró un "GESTO DE MÁXIMO DOLOR", en palabras de Pedregol, llevándose las manos a su moreno y desarrollado muslo. "¡EL SUCESO NOS HA ASUSTADO A TODOS!".

Por otro lado, ¿qué crees que vale más, un doblete de Liga y Copa del Rey o una Liga de Campeones? El debate está calentito en la calle.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: carmen en 25 Mayo 2016, 17:41:49
Me quedaría con lo dicho por Tutu que de forma muy clara, concisa y resumidita concentra las cosas interesantes que habéis planteado los demás. Y creo que acierta especialmente cuando dice que no hay que subestimar la capacidad de la gente para tomar decisiones propias. Si no lo hacemos en temas realmente importantes como el voto, la educación de los hijos, la realización de trabajos de enjundia, mucho menos en estos casos.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 25 Mayo 2016, 17:46:09
Seguimos pa' bingo:

En 2012 la Universidad de Barna emitió un informe que decía que los equipos de primera división tenían una deuda total acumulada de 3.530 millones ¡y los estadios a desahuciar!
Ese mismo año el Gobierno aseguró que los clubes debían 752 millones a la Agencia Tributaria y unos 12 a la seguridad Social. Sí, sí el gobierno salió a decir eso y no había nadie en la cárcel.

Protocolo para reducir la deuda. Veamos:

1. E l protoclo reconoce la importante aportación del "Júrgol" profesional a la economía del país, al empleo y al prestigio y la imagen de España. ¿Por qué tenemos museos y bibliotecas pues si podemos tener campos de "júrgol"?

2. Los derechos de tv garantizará, desde la temporada 2014/15 las obligaciones tributarias de los clubes. ¡Ojo al dato que diría aquél!

3. No ha habido ni habrá ayudas públicas para rebajar la deuda. Pues Asocciated Press no dice lo mismo.

4. La deuda del deporte rey la pagará él mismo. Si les sale de los güebs claro.
5. La negilgencia de la LFP en l control comportará la inhabilitación de sus dirigentes y la supresión de los ingresos de las quinielas. Sí, inhabilitación, nada de cárcel claro ni de esas cosas feas. Y sí, se llevan dinero de las quinelas.

Continuará sí...
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 28 Mayo 2016, 11:55:28
Davidubida link

¡Hey irresistible bitch!

¿Confías en que Cristiano estará en óptimas condiciones para afrontar la final de la Champions tras el percance en el entrenamiento de ayer en Valdebebas? Tras el impacto con uno de sus compañeros mostró un "GESTO DE MÁXIMO DOLOR", en palabras de Pedregol, llevándose las manos a su moreno y desarrollado muslo. "¡EL SUCESO NOS HA ASUSTADO A TODOS!".

Por otro lado, ¿qué crees que vale más, un doblete de Liga y Copa del Rey o una Liga de Campeones? El debate está calentito en la calle.


El acontecimiento nos ha asustado a to2 really? A mí me asusta que asuste tanto, xp!

¿Qué vale Bale? yo te pregunto a su vez. ;)


Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 28 Mayo 2016, 11:57:35
Una pregunta ¿alguien sabría decirme por qué habiendo gente que realizaba conciertazos/actuaciones como MJ o O(+> y sus músicas (así como la gran pléyade de artistas que ha habido en la historia de la música pop/rock nacional internacional), vídeos tan estupendos como los del primero sobre todo, humoristas tan increíbles (por poner un claro ejemplo) como los Monty Phyton en sus mejores momentos que son muchos, películas clásicas, (libros of course) que producen una emoción tremenda al verlas/leerlos o revisitarla/os; aquellas pelis que cada vez que un* las ve siempre le sacas algo nuevo, etc,... con todo ello (y mas) el "júrgol" suscite tanta pasión y es con diferencia la que mas lo hace y en mayor número de personal (tradicionalmente masculino pero no solo pues esto ha cambiado mucho ya)?

Sinceramente no logro entenderlo.

Se Busca Respuesta. Recompensa 1000 euros del vellón, x2!
__________________
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 28 Mayo 2016, 12:06:35
Y conste que como dije a mi (también) me gusta el júrgol (ahora ya menos por lo que comenté al principio de que lo tenemos hasta en la sopa) y el partido de hoy (no ya para los aficiona2 de ambos equipos pero para los amantes del buen juego que seguramente se verá hoy) merecerá la pena pero es que la sobre exposición  del acontecimiento (como de similares balompédicos: ¡qué Marias Prats Senior me ha quedao :P) es desaforada ¡si se oyen las noticias de los sentires de los aficiona2 cogiendo el avión para desplazarse al lugar del encuentro! Y a cada rato en los medios lo están recordando.

Y como ha comentado también Daviddubida al respecto de Cristiano.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 29 Mayo 2016, 11:17:52
Otro comentario que he visto/oido y que por su interés dejo aquí 2:

Pan y fútbol

A mediados del siglo XX se hizo la paráfrasis «Pan y fútbol», aplicado al papel que durante el franquismo tuvo este deporte, canalizador de las inquietudes sociales. Esto no sólo funcionó para la adhesión al régimen ejemplificada en el Real Madrid, ganador de las primeras copas de Europa, y que en opinión popular se oponía como club de ricos al Atlético de Madrid, que consideraban club de pobres.

Independientemente de que esto fuera o no cierto (Santiago Bernabéu no pertenecía a una clase diferente a la de Vicente Calderón, y los que llenaban las localidades de a pie de un estadio no ganaban más dinero de los que llenaban el otro), la funcionalidad era clara: la lucha de clases podía canalizarse de forma inofensiva socialmente en discusiones de bar. También lo hizo para la oposición al franquismo, como fue el caso del Fútbol Club Barcelona, calificado de más que un club por su vinculación al catalanismo, y de los clubes vascos (Athletic Club, Real Sociedad) que se enorgullecían de tener sólo jugadores vascos.

El juego de las quinielas, que mantenía pendientes de la radio las tardes de domingo a los que no iban a los partidos, fue comparado sarcásticamente con la represión política en España: había libertad porque podía elegirse «1», «X» o «2», sin que se obligara a nadie.




Y ante ello añado a lo que subrayo:

Muy interesante lo comentado y en especial esto que te cito creo que ahí está la clave canalizar-o mejor apaciguar-los ánimos por así decir.
Y en cuanto a lo de los equipos vascos siempre he pensado eso mismo: siempre me ha parecido un punto absurdo el hecho de que un equipo de un lugar x tenga de facto mas jugadores de otras localidades que la que representa
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 30 Mayo 2016, 01:39:23
Y otra de las cosas que me dejan perplejo d veras es que la capacidad, atención y admiración que tiene/muestra el personal por tal o cual jugada de tal o cual  jugador es inversamente proporcional a la equivalente igual muestra de ello hacia el savoir faire: ora un movimento de baile, ora un espectacular punteo d guitarra, ora una entonación sentida al canto de un gran intérprete.
Y ojo, me consta que en concerts y actuaciones el público asistente ante ello lo flipa también of course pero me  refiero al hecho de que esta atención sea tan continuada y acentuada -como ocurre en l caso de tantisim*s aficionad*s al "júrgol"- en todas y cada una de las veces que asisten y/o rememoran/reescuchan y vuelven a ver un concierto dado de un gran artista como hacen insisto con el llamado deporte rey cuando a su vez comentan y requeterememoran las mejores jugadas del equipo en el partido de turno de cada semana además.

pd: para muestra de lo que digo la rutina de rigor: llegada de los jugadores anoche, luego hoy otro especial con la llegada del trofeo y el enorme recibimiento en el Bernabeu... y luego aquí sin ir mas lejos l*s fans de Prince "comiéndonos los mocos" por ver algún homenaje por mínimo que sea en esa misma tele que tanto ampara este invento del balompié.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 01 Junio 2016, 21:48:16
Debate de calado (nótese la ironía claro tras todo lo dicho n este post por mi parte aunque lo planteo totalmente en serio): ¿Cómo veríais que en caso d empate como paso en la final d la Champions pasada, en vez de ir a la fase de penalties se diese esta ex aequo como pasa en certámenes culturales como los literarios?

Me parece en rigor mas justo la verdad y en tanto que me interesa tal mayor objetividad/ ecuanimidad lo planteo básicamente.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 09 Junio 2016, 00:07:38
Increíble mofa mordaz al asunto del que trata el post:


"Multimillonario llora a causa de una pequeña frustación laboral:

Las lágrimas de JuanFran, un pobre multimillonario que tiene la suerte de trabajar haciendo lo que le gusta, consiguieron conmover a millones de españoles/as, algun*s de ell*s en el paro".

:laugh4: :laugh4: :stars: :tongue3:
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 09 Junio 2016, 01:51:09
Cita de: irresistible bitch en 01 Junio 2016, 21:48:16
Debate de calado (nótese la ironía claro tras todo lo dicho n este post por mi parte aunque lo planteo totalmente en serio): ¿Cómo veríais que en caso d empate como paso en la final d la Champions pasada, en vez de ir a la fase de penalties se diese esta ex aequo como pasa en certámenes culturales como los literarios?

Me parece en rigor mas justo la verdad y en tanto que me interesa tal mayor objetividad/ ecuanimidad lo planteo básicamente.

A mí me es indiferente. Pero en el fútbol como en "Los Inmortales", "sólo puede quedar uno". Es la metáfora de la guerra.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 09 Junio 2016, 01:59:33
 :laugh4:
Cita de: irresistible bitch en 09 Junio 2016, 00:07:38
Increíble mofa mordaz al asunto del que trata el post:


"Multimillonario llora a causa de una pequeña frustación laboral:

Las lágrimas de JuanFran, un pobre multimillonario que tiene la suerte de trabajar haciendo lo que le gusta, consiguieron conmover a millones de españoles/as, algun*s de ell*s en el paro".

:laugh4: :laugh4: :stars: :tongue3:


¿No sabes que los ricos también lloran?

Los de "millones de españoles y sólo algunos de ellos en el paro" me ha "matao".   ::)
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: PatricioRey en 09 Junio 2016, 02:14:47
IB, según esa "lógica de imagen de Facebook" uno no puede emocionarse con Prince porque está forrado 100 veces más que Juanfran mientras gran parte de sus compatriotas negros viven en la pobreza; o llorar con una gran película porque costó tropecientos millones de dólares y se dañó al medio ambiente durante la filmación y la mano de obra era semiesclava.
Si no podés ver lo genuino de ese llanto de Juanfran, a pesar de los millones, no entendiste nada. Pensalo así: a pesar de estar salvado para toda la vida, el tipo erra el penal y se siente el más desdichado del mundo. He ahí la grandeza del fútbol y el deporte, el espíritu amateur sobrepasando todo otro aspecto en el entorno más hiperprofesionalizado posible.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Tutu en 09 Junio 2016, 11:03:58
100% contigo PatricioRey. Parece mentira que algo tan elemental se nos escape a día de hoy, pero la envidia es una de las grandes lacras de este mundo. El punto de partida nunca falla: tomar a la gente â€" a esos parados â€" por imbécil. Luego viene el pecado original por excelencia de muchos países como España: odiar y machacar a quien le va bien.

IB, mira que lo has tenido a huevo. Un tema con título “la burbuja del llamado deporte rey” y vas y no hablas de la burbuja. ¿Corrupción? ¿Amaño de partidos y eventos? ¿Mercado de estimulantes? ¿Siquiera la brecha salarial y por qué se produce? Demasiado fácil para ti. Es mejor machacar a los que ganan mucho dinero trabajando de lo que más les gusta, polarizar el debate con “el pueblo” y los “millonetis que â€" serán cabrones â€" triunfan haciendo lo que les gusta”. Es lo de siempre. Abra usted una empresa, emprenda, haga lo que ama: abra un negocio de batas, juegue al tenis, cree su música, adelante! Pero ni se le ocurra hacerlo demasiado bien porque algunos se le echarán encima hasta tenerlo como enemigo público. Premiar lo mediocre y castigar a quien se sale de la media, historia viva.

Pero bueno, no es tu culpa IB. Es lo normal cuando vives en un país con un gobierno así, con una oposición así, con una educación así o con un periodismo así. Todo de lo peor de Europa. Pero estamos tan cómodos…es lo bueno de la envidia, que reconforta a los tontos.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: exocean en 09 Junio 2016, 11:15:11
No soy futbolero pero estoy totalmente de acuerdo con Patricio y Tutu.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 09 Junio 2016, 13:11:11
"Puta irresistible" (¡joder como suena en castellano!), tenlo claro ya: arremeter contra el fútbol profesional y sus números es generalmente el equivalente a la entrada de un elefante en una cacharrería. Si entras a un bar con esa actitud puedes salir masacrado. No olvides que el fútbol es de interés general.

Empieza por hablar de asuntos como el de aquellos jugadores de Primera División que estafan al fisco. Porque Hacienda también es de interés general, o cuanto menos, debiera serlo.

Por ejemplo:

Messi, al entrar a los juzgados junto con su padre, le esperaba una legión de admiradores, muchos adultos, muchos chavales que faltan al colegio, que le jaleaban y solicitaban autógráfos a un delincuente probado. Sólo falta la pena que el juez le imponga en función mucho me temo, y desgraciadamente para los principios democráticos, de la justicia que se esté pudiendo pagar.

Recuerda claramente a Isabel Pantoja, no sólo en la estrategia de su defensa, "¡señor juez,  yo sólo soy un jugador de fútbol, yo no sabía nada!", sino que cuando entraba en los juzgados por motivos afines defraudatorios, la viuda de España encontraba similar acogida. Digo similar porque incluso ésta tuvo más oposición que el astro del deporte rey. Y ésta tuvo pena de cárcel. ¿Es el fútbol más poderoso que la música en las sociedades actuales?

En resumen y citando a Tutu: todo esto que cuento "tampoco es tu culpa IB. Es lo normal cuando vives en un país con un gobierno así, con una oposición así, con una educación así o con un periodismo así".

Un chiste malo de los que gustan:

¿Sabéis por qué Messi no puede ser un Stark (Juego de Tronos) ?

Porque un Stark siempre paga sus deudas.

Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: PatricioRey en 09 Junio 2016, 16:27:23
Es como dice Tutu, es muy fácil (y necesario) criticar al fútbol como negocio, tiene el culo demasiado sucio. Pero esa crítica tiene que ser inteligente (Davidubida va bien encaminado), porque si caemos en aforismos vacíos de contenido del estilo "mientras X gasta tanto dinero, los niños de X lugar se mueren de hambre" anulamos toda posibilidad de un debate enriquecedor. Y mucho más aún si centramos la crítica justamente en los aspectos más positivos que tiene el futbol: su raigambre popular, las emociones genuinas que es capaz de generar en la gente, las enseñanzas y modelos a seguir que puede brindar. Ahí ya directamente seríamos funcionales a lo que supuestamente pretendemos criticar. Porque desde una superioridad moral auto otorgada, en un intento de tranquilizar nuestra conciencia pequeñoburguesa,  criticamos de forma banal a la persona humilde que se emociona genuinamente con el fútbol, mientras por atrás nos pasan alegremente todas las cosas que enumera Tutu, y más.

PD: el viernes juega Messi contra Panamá vistiendo la camiseta de un país cuyo presidente en un evasor confeso e impune, en lo que sería una deliciosa ironía si no fuera por lo vergonzoso de la situación para gran parte de los argentinos...
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 09 Junio 2016, 20:55:18
Buiiiiiiiiiiiinaaaaaaaaaaas! primero de todo recordar que lo último que puse era una broma y tomarla como tal si bien luego es cierto que contiene una crítica vitriólica mas que evidente y contundente que es para considerar.

En otro orden de cosas al respecto de lo que comentáis que criticar las millonadas que ganan en detrimento (o mejor en contraste marcado y sin duda desigual con tanta gente en condiciones miserables que le da para sobrevivir en el dia a día) pues es verdad que estos profesionales del balón en los equipos de primera línea al menos, unos mas unos, mas son verdaderos ases en lo suyo y asi por supuesto se lo han currado, amén de talento en bruto en figuras como Messi ahora o antes Pelé o Cruyff, etc,..y por tanto se merecen una remuneración a la altura pero en mi opinión aquí sí que le podré pegas porque con ser meritorio las habilidades este deporte (como cualquier otro por cierto) pienso que la valoración es demasiada con esos contratos galácticos (que dijo cierto club merengue) y luego esas millonadas que se manejan en el negociado y dejé reflejadas a lo largo del post (por cierto no he hecho otra cosa que recoger impresiones leídas en publicaciones de prensa si bien con las cuales estoy de acuerdo). Sinceramente también me resultan en todo punto sobredimensionado el interés (por no decir pasión en las masas) que genera este deporte con ese tono además que ha logrado de cuasi intocable en el sentido de que no tocar algo que pueda ponerlo en riesgo de cese en alguna medida, llegaría el punto sospecho de que auténticas riadas de protesta en las calles, mayores de las que generen asuntos de facto relevantes para to2.

Y por mi parte al menos también suelo decir que siempre voy a encontrar mas emoción, excitement, y pasión en descubrir, (re)descubrir un paso de baile, una coreo, un solo de guitarra, por poner un par de ejemplos en el plano musical/danza que la mejor de las jugadas del mayor genio del balón de to2 los tiempos por ello sí para mi gusto y apreciación la filigranas que se puede hacer con un balón en los pies-con ser estimables y dignas de atención- no creo que sea para tanto. ::) Y  en lo artístico en general no solo ya lo musical pienso honestamente que tiene mas mérito que las habilidades mencionadas, con ser arduo, duro pienso que el llegar a dominar bien un instrumento como la guitarra (eléctrica o clásica) lo es mas aún, y si a eso le añadimos como sin ir mas lejos el caso de Prince el componer, interpretar, producir, etc, ...pues eso. En ese sentido para mi los garbanzos están mas/mejor ganados que con el balompié y ojo también a pesar de lo dicho creo que en el mundo del show-bizz (que adoro) la remuneración es demasiada contrastada con la que llega a obtener un/a compositor/a de la llamada música seria actual o de manera general: clásica pero es lo que tiene el ser precisamente eso mas comercial y lo digo sin retranca alguna.

Por no decir el deleite que llega a producir en l*s que somos melóman*s  escuchar nuestras músicas, artistas favorit*s, que va a superar con creces el que se obtenga por haber visto una jugada sublime con su correspondiente golazo de el equipo favorito.
Insisto cada cual disfruta-evidentemente-con lo que quiere y le llama pero no sé todavía no he visto que l*s lectores/as se echen a celebrar que su escritor/ra favorito/a  haya sacado un libro cuando en mi opinión de nuevo va a merecer mas la pena y de nuevo va a tener mucho mas mérito y labor que el hecho de que tu equipo de turno haya ganado la final del campeonato idem.

Y aquello de que este deporte fomenta valores positivos, que arraiga y conecta tanto con el pueblo, etc, por cada vez que se menciona esto apenas se dice que luego existe un discurso muy claro de que cuando el equipo favorito gana todo es ensalzamiento y gloria sí pero ¡aaay! si pierde entonces las tornas giran y pasa a ser en correspondencia lo contrario: fracaso épico, no han estado a la altura, y esa dialéctica de subrayar el fracaso/derrota a lo que la broma hacía referencia.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: exocean en 09 Junio 2016, 22:45:36
No entiendo. En este país parece que hay un sector al que la cultura y lo intelectual le parece "sospechoso"... Que si titiriteros, paniaguados, estafadores, esnobs, etc. Pero también hay un sector igual de cansino (en mi opinión) donde si te dedicas o te gusta alguna actividad "intelectual" eso te hiciera incompatible con disfrutar del fútbol o los deportes. Este es un país lleno de prejuicios en un lado y en otro. El fútbol es de catetos alienados y embrutecidos en la masa, es el opio del pueblo... El golf es de pijos... La ópera de trasnochados... Los cómics de frikis sin novia... Pagar impuestos de gilipollas... Abrir la puerta a tu novia de machista... No abrir la puerta a tu novia de machista. El caso es que en vez de disfrutar de lo que a cada uno le llena y le apasiona tenemos que juzgar y poner etiquetas en plan "si te gusta tal, eres cual"...

Personalmente estoy harto de escuchar todo tipo de argumentos contra el fútbol o los futbolistas. No soy futbolero, veo de vez en cuando algún partido importante y lo disfruto, pero no me quita el sueño ni lo sigo con asiduidad. No soporto las tertulias deportivas y creo que Hacienda y la Seguridad Social deberían reclamar la deuda que acumulan los clubes de fútbol en España. Pero ¿es que no hay fraude fiscal en otras profesiones? ¿Escritores? ¿Actores? ¿Cantantes y músicos? ¿Directores de cine? ¿Abogados? ¿Fontaneros? ¿Es que no hay grandes empresas y entidades en otros sectores que también arrastran abultadas deudas con la administración y ésta no exige su liquidación? Ocurre con editoriales cercanas a los partidos y fundaciones, con imprentas, con museos, con fundaciones, con partidos políticos...

Entiendo que a alguien no le guste el fútbol, pero rechazarlo en base a argumentos (como alguna vez he escuchado) del tipo de "estimula la agresividad" (claro, porque la esgrima, el baloncesto o el ajedrez se basan en que todos ganen, ¿verdad?), o que "es un deporte de ricachones horteras" (claro, porque los actores y los cantantes ganan 1000€ al mes y todos son doctorados en la Sorbona). O el que critica que alguien se gaste 500€ para ver un partido y se cruce media Europa pero luego se gasta más en ir a ver un concierto o en irse de vacaciones en un crucero o en un coche más grande. A veces parece que algunos vivan en una sociedad donde cualquier tipo de competición o competitividad se asocia con valores negativos, donde los niños no pueden jugar al fútbol ni con pistolas o espadas porque es "violento" y donde todos deberíamos pasear de la mano entre campos floridos y no jugar a nada donde alguien gane y alguien pierda. Quien quiera que lo haga pero que deje al resto vivir como quiera y disfrutar de lo que le gusta si no hace daño a nadie.

Tú lo has dicho, al final todo se reduce a que tú consideras que disfrutar de un concierto o un libro es superior a disfrutar de un evento deportivo. En definitiva no eres capaz de entender lo que pueda haber o entrar en juego en una competición deportiva o en la admiración de un deporte (en este caso el fútbol). Y por eso no te entra en la cabeza que alguien pueda vibrar tanto o incluso más o de forma más intensa que con un libro. Yo me pregunto ¿seguimos viéndolo como goces incompatibles o excluyentes? ¿Es que no puedo vibrar durante 90 minutos con un partido disputado entre atletas de élite y al día siguiente vibrar con un libro o un disco? Y al siguiente vibrar mientras echo una pachanga con unos colegas... ¿Por qué tengo que elegir o sentirme culpable? ¿Es hipócrita o frívolo pagar 200€ + viaje + hotel para ver un partido entre gente que gana millones mientras refugiados mueren ahogados? ¿Pero no lo es si ese gasto es para ir a un concierto de Prince? Prejuicios...
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Tutu en 09 Junio 2016, 23:30:46
Bravo exocean, sí señor. No he parado de asentir mientras te leía. Nos queda mucho por aprender, a todos. Dejo por aquí una frase de Bismarck que siempre me ha parecido muy aguda y atemporal:

""España es el pais más fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentado destruirlo y no lo han conseguido".


Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: exocean en 09 Junio 2016, 23:52:13
Un último detalle. A Messi se le juzga por fraude fiscal. Es decir, lo que se juzga es si él intencionadamente maniobró para evadir impuestos del dinero privado que ingresa por su trabajo. Ya ha pagado la multa correspondiente y todas las penalizaciones que se derivara de ello, lo único que queda por juzgar ahora es si en el entramado de su padre él tenía conocimiento de lo que suponía o no. Eso es lo que actualmente sopesa el juez. Sabéis que Prince también ha tenido impagos de impuestos pendientes y juicios por diversas cuestiones fiscales en su momento, ¿no? Sea como sea, Messi no se ha apropiado de dinero público pues sus ingresos proceden de entidades privadas. Es cierto que no ha pagado a las arcas públicas las cantidades que le correspondían en su momento, aunque ahora ha abonado ya el doble de esa cantidad por la penalización que se le aplica. Hay una diferencia con, por ejemplo, políticos cuyo sueldo procede de las arcas públicas y además gestionan las mismas (se presupone un conocimiento de asuntos fiscales y deberes). O hay una diferencia también con el caso de Imanol Arias y Ana Duato cuyo sueldo que estaban evadiendo lo pagaba la televisión pública. El que la hace, que la pague, pero qué es eso de sentenciar un deporte completo por los asuntos fiscales de algunos jugadores? Según eso nadie verá por aquí el tenis, ¿no? Y supongo que nadie estará afiliado a un sindicato... En fin, cuando algo no nos gusta siempre podremos encontrar algún caso para sentenciar el todo por la parte. Mejor enfocarse en lo que a uno le atrae y le llena y ya está, para el resto están los jueces y lo cortés no quita lo valiente.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 10 Junio 2016, 00:12:55
Siendo puristas, todo aquello que nos apasiona genera una reacción fisiológica similar: la generación de la llamada "hormona del placer", la serotonina. El desencadenante bien puede ser el sexo con amor o sin él, el sexo con prostitutas, la lectura de un "Un Mundo Féliz", la lectura del libro de Belén Esteban, la música de Prince, el último disco de Chenoa, el episodio pilóto de Twin Peaks o el de "El Principe", una corrida de toros, el Toro de la Vega, un partido de fútbol de alevines o la final de la copa de Europa, "Las Bodas de Fígaro" o un botellón con los colegas, ...

Que cada cual elija la fórmula que "quiera o pueda" para encontrar su fuente de serotonina. En este sentido, desde una aproximación meramente materialista cualquier fuente de placer es perfectamente legítima. Incluso este neurotransmisor puede ser segregado por medio de una pastilla de diseño. Pero lo verdaderamente cuestionable, y por lo que nadie pasa a menos que lo piense un poco, es que el "poder elegir" nuestras opciones de disfrute, como un derecho más, se ven cada vez más cercernadas por la dictadura del pensamiento único al que las sociedades están siendo sometidas.  En este sentido, los poderes políticos, económicos y los medios de comunicación tienen mucho que decir. Su responsabilidad no es una casualidad. Responden a una intencionalidad clara para favorecer, cuanto menos, la reproducción del sistema, con todo lo que esto conlleva.

De nuestras elecciones individuales y por extensión, colectivas, en pleno ejercicio de nuestras libertades, depende el tipo de sociedad en la que queremos vivir.


Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: exocean en 10 Junio 2016, 00:17:43
Serotonina para todos!!!
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 10 Junio 2016, 01:26:20
"Por mis partes" vuelvo a decir que a mí este deporte de tocar pelotas (con el pie concretamente :D, x2!) me gusta pero no es menos cierto que tengo mucho hartazgo de ello porque pareciera en demasiadas ocasiones que una parte de la conversación semanal ya sea en curro (si se tiene), de tapas o cafés con porras (yo soy de comercio no de bebercio por cierto ;D), en la reunión de amistades- mayormente masculinas- pase por comentar la jugada (nunca mejor dicho) d los parti2 recientes en cada momento (lo digo por experiencia propia de toda la vida además) y luego claro, los en mi opinión, excesivos tiempos que se le otorgan en los medios (tv preferentemente pero no solo) y por todo ello tengo la sensación fundada que si no sigues el juego (literal) no estuvieras en la onda del digamos devenir cotidiano a efectos de conversaciones típicas del día a día. Ante ello por mi lado dejo claro que el dichoso temita me interesa mas bien poco y menos para pasarme buena parte de la velada rajando al respecto sobre todo si ha habido un "clásico", derby, ...
Y no, no me considero -porque no lo soy para nada- un gafapasta (mas allá de que llevo unas de facto de ese material :beatnik2: :P) que despotrique "porque sí" del deporte de masas  por excelencia; simple y sinceramente considero que  la atención/pasión que provoca la veo desmesurada para lo que es aun reconociendo-que lo hago-su valía pero en mas justos (o mejor ajusta2) términos.

En este sentido compruebo que muchas ocasiones-por no decir la mayoría-pareciera que lo que hubiera de concitar mas pasión, emoción y con diferencia es ver las proezas balompédicas de los héroes del balón-x2!! y frente a esto como he dejado dicho mas arriba a mí al menos me estimula, me apasiona incluso escuchar -aún por enésima vez- un concierto, un tema, actuación de algún artista favorito; en otras palabras y por concretar la maestría técnica, artística de un gran guitarrista de rock haciendo un solo legendario para mí va a tener cien mil veces lo menos mas sustancia para degustar que la mejor jugada de fútbol de-to2-los-tiempos,  porque n lo primero a mí al menos me pasa que aún después de mil y una escuchas todavía trato de desentrañar/procesar la filigrana tan condensada como elaborada realizada por el músico en este caso.

Por poner solo un eje de los muuuuuuuuchos que hay:  https://youtu.be/L9r-NxuYszg
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: PatricioRey en 10 Junio 2016, 04:10:58
Cita de: exocean en 09 Junio 2016, 23:52:13
Sea como sea, Messi no se ha apropiado de dinero público pues sus ingresos proceden de entidades privadas. Es cierto que no ha pagado a las arcas públicas las cantidades que le correspondían en su momento, aunque ahora ha abonado ya el doble de esa cantidad por la penalización que se le aplica. Hay una diferencia con, por ejemplo, políticos cuyo sueldo procede de las arcas públicas y además gestionan las mismas (se presupone un conocimiento de asuntos fiscales y deberes).

Hay que tener cuidado con eso. Todo dinero evadido al fisco es dinero público, proceda de donde proceda. Si Messi no pagó sus impuestos, le estaba robando al Estado, procediera de donde procediera ese dinero. En Argentina uno de los justificativos de ciertos personajes para la evasión del presidente Macri (uno de los hombres más ricos del país, con empresas que facturan miles de millones pero cuyo patrimonio declarado no llega a los 10 millones de dólares) es "es su dinero y hace lo que quiere con él". Y ese pensamiento individualista y anti Estado se propaga desde los grandes medios de comunicación. Las grandes empresas y los grandes empresarios le ROBAN al Estado miles de millones por año evadiendo impuestos. Ese es dinero público, no privado, por más que supuestamente proceda de la actividad privada. Y digo supuestamente porque las grandes empresas se benefician indirectamente de los subsidios y/o políticas de promoción al consumo aplicadas por los Estados, cuando no directamente por medio de la obra pública (como el caso de la familia Macri)
Messi no es un gran empresario (aunque facture como tal) pero está sujeto a las mismas leyes y tiene la obligación legal (y moral diría yo, más conociendo su historia de vida) de contribuir a través del pago de impuestos al país y al Estado que generan las condiciones en las que desarrolla su actividad, por más que su sueldo no provenga (directamente) de las arcas públicas.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: exocean en 10 Junio 2016, 07:32:33
Cita de: PatricioRey en 10 Junio 2016, 04:10:58
Cita de: exocean en 09 Junio 2016, 23:52:13
Sea como sea, Messi no se ha apropiado de dinero público pues sus ingresos proceden de entidades privadas. Es cierto que no ha pagado a las arcas públicas las cantidades que le correspondían en su momento, aunque ahora ha abonado ya el doble de esa cantidad por la penalización que se le aplica. Hay una diferencia con, por ejemplo, políticos cuyo sueldo procede de las arcas públicas y además gestionan las mismas (se presupone un conocimiento de asuntos fiscales y deberes).

Hay que tener cuidado con eso. Todo dinero evadido al fisco es dinero público, proceda de donde proceda. Si Messi no pagó sus impuestos, le estaba robando al Estado, procediera de donde procediera ese dinero. En Argentina uno de los justificativos de ciertos personajes para la evasión del presidente Macri (uno de los hombres más ricos del país, con empresas que facturan miles de millones pero cuyo patrimonio declarado no llega a los 10 millones de dólares) es "es su dinero y hace lo que quiere con él". Y ese pensamiento individualista y anti Estado se propaga desde los grandes medios de comunicación. Las grandes empresas y los grandes empresarios le ROBAN al Estado miles de millones por año evadiendo impuestos. Ese es dinero público, no privado, por más que supuestamente proceda de la actividad privada. Y digo supuestamente porque las grandes empresas se benefician indirectamente de los subsidios y/o políticas de promoción al consumo aplicadas por los Estados, cuando no directamente por medio de la obra pública (como el caso de la familia Macri)
Messi no es un gran empresario (aunque facture como tal) pero está sujeto a las mismas leyes y tiene la obligación legal (y moral diría yo, más conociendo su historia de vida) de contribuir a través del pago de impuestos al país y al Estado que generan las condiciones en las que desarrolla su actividad, por más que su sueldo no provenga (directamente) de las arcas públicas.

Así lo especificaba. Pero Macri ostenta un cargo electo público e institucional que gestiona la Hacienda y los impuestos públicos mientras Messi es un tío que juega al fútbol. El primer contrato que se juzga en este caso lo gestionó su padre y lo firmó Messi teniendo sólo 18 años. Yo, con 18 años, si mi padre me decía "firma aquí y no te preocupes" yo firmaba sin dudar. Evidentemente ha sustraído un dinero que ya ha repuesto con creces y pagado una más que considerable multa por ello y regularizado su situación. Lo que quería decir es que hay un leve matiz entre evadir impuestos del resultado de tu trabajo cuando éste nada tiene que ver con la gestión pública que hacerlo cuando precisamente tus ingresos son el pago por una gestión correcta. En el primer caso hay una evasión de impuestos y en el 2º una evasión de impuestos y una "estafa" al aprovecharse de un cargo público para hacer todo lo contrario por lo que precisamente le pagan. Por eso la comparación con la Pantoja (mujer de un alcalde corrupto que se aprovechó de su situación para blanquear dinero robado, no evadido, de las arcas públicas) la veo completamente fuera de lugar. Y por eso era lo de aclarar el matiz...
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 10 Junio 2016, 11:40:16
Pantoja no era esposa de Julian Muñoz si somos puristas. Tambien se la juzgo por evasion fiscal y cobro en dinero negro de muchas de sus actuaciones.

Aun asi, todo dinero recibido, con independencia de su origen, que constituya un hecho imponible,  tiene una porcion que puede considerarse publica aun cuando no se detraiga inmediatamente por Hacienda. Cualquier maniobra orientada a evitar la fiscalizacion de esos ingresos es delito o estafa.

De todos modos, si se lee mi post anterior, pongo el acento en las estrategias simliares de defensa basadas en la ignorancia. Estan muy de moda entre los delincuente defraudadores millonarios. Y dado que el tema se llama " la burbuja del deporte rey" tambien vi pertinente poner el acento en las reacciones a las puertas de los juzgados como barometro para medir el grado de aceptacion de las sociedades sobre este tipo de delitos y si sobre el amor al personaje rige la razon.

La evasion de impuestos, con independencia del orgen del dinero, es en si misma una estafa. Incluso poniendo en la palabra  las comillas que se quieran. Estamos hablando de millones de euros defraudados para multiples servicios publicos y prestaciones sociales de las que disfrutan incluso los amantes de Messi.

Los clubs de futbol tambien reciben dinero publico en forma de subvenciones publicas.

La corrupcion politica es un delito aparte y se juzga como tal bajo multples formulas dependiendo de la naturaleza del delito: cohecho, trafico de influencias, prevaricacion, ...

Defraudar millones al fisco bajo un entramado de sociedades fantasma en paraisos fiscales y testaferros no deberia ser tan solo reparado con una regularizacion a lo Montoro. Un  " ¡ me habeis pillado !¿cuanto quereis?"  Maniobras realizadas por parte de individuos que si les sobra algo, eso es dinero. Esta es mi opinion: lo considero un soborno consentido a los Estados.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: exocean en 10 Junio 2016, 12:00:45
Yo lo que digo es que nos escandalizamos por ver a 4 fans jaleando a uno de los mejores atletas del mundo a la entrada de un juicio por cuestiones fiscales pero que no nos parece extraño pagar para ver y aplaudir la última película de Polanski, poner por las nubes a James Brown o Ike Turner (Prince era el primero que los reivindicó hasta el final y no he visto a nadie decir que hubiera algún conflicto moral en ello), defender a Michael Jackson ante acusaciones de perversión de menores o pagar una pasta por acudir a la última gira de los Stones. Cuando todos ellos han sido acusados de delitos bastante más graves y éticamente reprobables que defraudar impuestos.

Ya que Irresistible Bitch comentaba lo del futbol y los libros desde un punto de vista moral, si nos ponemos así me parece más inocente disfrutar de las florituras con un balón de un chaval que no ha pagado los impuestos que le correspondían que disfrutar de los libros de un William Burroughs que le pegó un tiro con una escopeta en la cabeza a su mujer sólo para distraer a sus amigos en una borrachera o de un Günter Grass que militó en las juventudes hitlerianas y cuando al final de su vida se descubrió también dijo lo mismo que Messi: "era joven e hice lo que me dijeron" (sólo que con consecuencias un pelín más graves).

A eso me refería con lo de los prejuicios... Desconfío de los blancos y negros, los malos y los buenos...
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: exocean en 10 Junio 2016, 12:07:46
O por ejemplo, aplaudir la filantropía de Bono de U2 mientras cambia la residencia fiscal del grupo de Irlanda a Luxemburgo o el país que menos carga fiscal les suponga pero exige a los gobiernos mundiales que dediquen más dinero a cooperación internacional y ayuda al desarrollo. Bravo!!!
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 10 Junio 2016, 12:09:39
Los errores o delitos de los demas no justifican los propios.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: exocean en 10 Junio 2016, 12:17:36
Cita de: Davidubida en 10 Junio 2016, 12:09:39
Los errores o delitos de los demas no justifican los propios.

No digo que los justifiquen. Digo que no veo a nadie echarse las manos a la cabeza ante la normalización de delitos mucho más graves por parte de artistas mientras que nos parece abominable que se apoye a un jugador juzgado por fraude fiscal. Aquí no se está hablando de los delitos en sí sino de la reacción de "las masas" ante unos u otros. Y ahí es donde encuentro desproporción, prejuicios e hipocresía.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 10 Junio 2016, 12:34:51
Si hay un delito normalizado socialmente en España, ese es casi sin duda el fraude fiscal. Es mas, incluso la legislacion asi lo consagra. Desde la lapsitud a la hora de perseguir grandes evasiones en paraisos fiscales a la realidad de que el robo de millones de dinero publico sale mucho mas barato que el de unos pocos euros de dinero privado.

Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 10 Junio 2016, 22:50:16
A ver, yo he enfocado el asunto de los desmanes del júrgol desde el punto de moral en tanto que efectivamente no me parece de justicia (tal cual también) que pasen tanto dinero sin abonar toda vez que este deporte viene a ser poco menos que intocable porque si no se les jode el invento a la afición y a la peña que gobierna para mantener entretenida a la sociedad (que mas allá de que se logre en mayor o medida esta forma de utilizarlo como distracción está mas que considerada y pensada por aquella).
Luego en cuanto a  los delitos , incluso crímenes  de otros artistas como los menciona2 me parecen de igual manera repudiables, o mejor dicho en proporción directa al nivel de abyección que tengan, en ese sentido el desengaño máximo me lo llevé con mi ídolo primero MJ y entonces tras años y años de idolatrarle a niveles personal y profesional, final y recientemente cuando he podido informarme, recabar mas información independiente del mundo fan gracias a internet y conclusiones/reflexiones propias mas independientes también y efectivamente pegarme el batacazo (por no decir hostiazo) en el terreno de lo que significa tener un ídolo como referencia y ejemplo en años de mocedad adolescente, e incluso primera juventud he llegado al término de quedarme única y exclusivamente con su música y arte como intérprete y bailarín.


pd: habréis oido la noticia supongo, de que hay tres imputados de delito con una menor en la selección española-relacionado con el freak de porno español Torbe-de momento habrá que dejar hacer a la policia y la investigación los detalles del asunto pero ya de entrada en mi entorno ya están saliendo con eso de proteger a los niños mimados del "júrgol" con el manido y tópico de que la chica menor quiera buscar dinero, esa es la influencia y poder de "hechizamiento" que crea el intocable deporte, a eso me refiero también.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Tutu en 10 Junio 2016, 23:43:01
Francamente y desde el respeto, como siempre, creo que estás equivocada IB -¿eres mujer no?. Todo esto de que el fútbol es lo que interesa a los poderes, de que es un somnífero para la gente de bien - a estas alturas ya ha quedado claro que hay dos bandos.... - o que la brecha salarial sea por culpa de los futbolistas a mí no me cuadra. Es la gente la que reserva un vuelo carísimo, hace reventa, compra una camiseta por 70â,¬  o paga otros 100â,¬ por un abono. Es lo que tiene la democracia, que si dan los "manolos" es porque a Cuatro le sale rentable por las audiencias. Lástima para mí también pero hay que respetarlo, como que la gente vote a X partido o abrace una religión. Como ya han dicho, hay que señalar a los clubes y sus impagos, y ya de paso por mí revisar los salarios y establecer techos más normales. Pero no hay que crisparse por el éxito del fútbol, que prácticamente significa la cultura del siglo XX.

Otra cosa es la corrupción, cuando el balón no corre. Y para condenar eso sí que podria ser interesante debatir como ya han empezado exocean y Davidubida. Pero todo lo demás me parece más una pataleta que una critica fundada - no va a malas. El otro día Haití - el país más pobre del mundo - marcó un golito a Brasil. Palmaron 7-1. Pues tendrías que haber visto sus caras y su alegría, yo me emocioné mucho. Eso es el fútbol y te lo recordaba PatricioRey varias líneas arriba, cuando Juanfran se sentía hecho mierfa tras fallar el penalti. Eso es deporte, una de las pocas maravillas de las que puede fardar la humanidad, junto al arte y la lucha a favor de los derechos humanos, animales o del planeta. El otro día las chicas del Athletic Club de Bilbao ganaban la liga por quinta vez y fue una maravilla ver cómo lo celebraban y cantaban con la gente. No nos equivoquemos y disfrutemos - o dejemos disfrutar - de estas alegrias.

Y si hablamos de la burbuja, hablemos de la burbuja. No del balón.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 11 Junio 2016, 11:01:46
Tutu, ya lo he dicho pero vuelvo a hacerlo, me parece estupendo que cada cual disfrute con lo que mas le plazca (siempre y cuando no sea dañar, perjudicar de alguna manera y grado a terceros se entiende) y como señalé en mi reply anterior me parece-lo reconozco y admito que el show-bizz incluso el clásico  de La Edad de Oro (Hollywood, Broadway, musicales que me apasiona) y luego el mejor rock&roll/pop de las primeras décadas desde su aparición como música popular está sobrevalorado ( frente a la música culta que tiene mas mérito pero que este es inversamente proporcional por cuanto el reconocimiento de tal no ya a nivel artístico en el gran público si no estrictamente moenetario porque no se compra ni la mitad de la mitad que la música moderna a pesar de la crisis de la industria musical actual).
Aun así ese mero entretenimiento es el que a mí me gusta mas pero eso no quita que quiera que se le aplique la justicia con todo su peso a  cualquier fraude que hiciese cualquier artista que me guste (se me ocurre ahora Ana Torroja) y cualquier chanchullo que hubiera en la industria discográfica en la linea que comento y critico con argumentos porque lo he conocido a través de medios de información lo criticaré de igual manera aunque fuera en directo detrimento de la estabilidad de esta.

En ese sentido creo sinceramente que sobre el llamado deporte rey existe demasiada inmunidad, de condición cuasi intocable al punto de que parece valer todo con tal de que la sociedad no quede privado de ello, otro eje paradigmático de lo que comento es el hecho de que a pesar de que Qatar es uno d los países que vulneran a las claras los derechos humanos y está explotando sobremanera a los trabajadores que están bregando en la construcción de instalaciones destinadas al uso para los próximos mundiales   pues ¿qué ocurre? se hace la vista gorda porque claro el "júrgol"=negocio y elemento de distracción principal :thumbsdown: :zz_stop: (por lo menos en intención de los gobiernos mas allá de que se logre en alguna medida pero la intención de recurso de desviar atenciones es un hecho: recordemos "pan y circo") en tanto que despierta tanta pasión que a mí se me escapa cuanto mas cuando en un solo de guitarra como el que puse arriba* encuentro mas mérito, esfuerzo y talento que la mejor de las jugadas del mejor futbolista-de-todos-los-tiempos a pesar de la emoción y pasión que suscita en el público aficionado que de cierto es masivo.
Al fin y al cabo y en el fondo- o no tan el fondo ni mucho menos- "es solo un juego" cuyas repercusiones por ello no habrán de ser tan trágicas como parece que se nos da a entender y que luego tantas personas perciben como tal así interpreto de la coña total que puse porque entiendo que se está sobredimensionando via medios especialmente el hecho de perder ¡aun siendo una final del mismísimo mundial!

*o en una interpretación grande/memorable de una sección instrumental de piano, una interpretación vocal llena de swing de por eje una Etta James, o una composición magnífica de pongamos Stevie Wonder, una coreo, pasos de baile de los grandes del show bizz como Astaire, Kelly o el propio Jackson, etc...)

pd: es mi opinión y soy consciente que es disidente de la de gran parte de la sociedad lo sé y asumo pero es la mía y como lo siento.
Por cierto no soy ni hombre ni mujer solo soy una persona parafraseando a Mecano by the way. ;)
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 11 Junio 2016, 14:45:19
¿Lo suyo seria parafrasear a Prince en este foro, no?  ;)

I'm not a woman
I'm not a man
I am something that you'll never understand
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 11 Junio 2016, 15:07:41
Cita de: Davidubida en 11 Junio 2016, 14:45:19
¿Lo suyo seria parafrasear a Prince en este foro, no?  ;)

I'm not a woman
I'm not a man
I am something that you'll never understand


Es que eso sería muy previsible man. ;D
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Tutu en 11 Junio 2016, 16:15:40
Definitivamente no me has entendido nada IB - tranqui, yo a ti menos muchas veces. Disfrútalo y saludos!  ;)
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 12 Junio 2016, 16:14:19
Cita de: Tutu en 11 Junio 2016, 16:15:40
Definitivamente no me has entendido nada IB - tranqui, yo a ti menos muchas veces. Disfrútalo y saludos!  ;)

he dejado claro que denuncio la vista gorda que se hace al fútbol que es intocable , resumido.  Lo que quiero dejar claro a tí o a quién sea. No sé explicarlo mejor como los listos que sois algunos.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Stesia en 12 Junio 2016, 20:50:49
Cita de: irresistible bitch en 12 Junio 2016, 16:14:19
Cita de: Tutu en 11 Junio 2016, 16:15:40
Definitivamente no me has entendido nada IB - tranqui, yo a ti menos muchas veces. Disfrútalo y saludos!  ;)

he dejado claro que denuncio la vista gorda que se hace al fútbol que es intocable , resumido.  Lo que quiero dejar claro a tí o a quién sea. No sé explicarlo mejor como los listos que sois algunos.

Tarjeta amarilla a los dos y a estar más tranquilitos.
:sweatdrop:
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Tutu en 12 Junio 2016, 21:51:48
Arbi!!! Si no le he tocao!!!!   :o
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Stesia en 12 Junio 2016, 22:44:06
Cita de: Tutu en 12 Junio 2016, 21:51:48
Arbi!!! Si no le he tocao!!!!   :o
:D
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 15 Junio 2016, 20:30:59
Comentario tan ácido como relevante ( Visto y oido de nuevo) a propósito de la acusación de la joven menor y los jugadores de la selección:

"Los futbolistas de Gea y Muniain, implicados en el caso Torbe.
Le llaman deporte rey porque las distracciones y la impunidad de algunos de sus muchachos son propias de un monarca".
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 15 Junio 2016, 20:32:52
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Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 15 Junio 2016, 22:39:21
Cita de: irresistible bitch en 15 Junio 2016, 20:30:59
Comentario tan ácido como relevante ( Visto y oido de nuevo) a propósito de la acusación de la joven menor y los jugadores de la selección:

"Los futbolistas de Gea y Muniain, implicados en el caso Torbe.
Le llaman deporte rey porque las distracciones y la impunidad de algunos de sus muchachos son propias de un monarca".


¿Crees que la prostitución infantil es una "distracción" propia de futbolistas?

¿Crees que, de demostrarse su culpabilidad, saldrían impunes de esa acusación por ser futbolistas multimillonarios?
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 16 Junio 2016, 02:24:29
[quote author=Davidubida



¿Crees que la prostitución infantil es una "distracción" propia de futbolistas?

¿Crees que, de demostrarse su culpabilidad, saldrían impunes de esa acusación por ser futbolistas multimillonarios?

A la primera un rotundo y gran NO
A la segunda , espero  de ser culpables, les condenen en justa correspondencia desde luego. Aunque lamentablemente no las tendría todas conmigo de que la justicia fuera tal porque la experiencia nos dice que l*s multimillonari*s se pagan las mejores defensas y con estas tienen desde luego mayor posibilidad de librarse que  cualquier otro ciudadano de a pie por así decir.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 27 Junio 2016, 11:38:33
Hoy es el partido de la selección española en la Eurocopa. Expectación y participación máximos. Para este evento UNIDOS PODEMOS.
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 27 Junio 2016, 19:36:47
Cita de: Davidubida en 27 Junio 2016, 11:38:33
Hoy es el partido de la selección española en la Eurocopa. Expectación y participación máximos. Para este evento UNIDOS PODEMOS.

Y  por otra parte resulta que el equipo de este partido popular de los españoles no juega en casa por contra. :P
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: Davidubida en 30 Junio 2016, 15:18:08
De ninguna manera, Vicente del Bosque no puede continuar.

http://cadenaser.com/programa/2016/06/27/la_ventana/1467025996_970551.html?ssm=ventana-fb
Título: Re:La burbuja del llamado deporte rey
Publicado por: irresistible bitch en 30 Junio 2016, 20:22:31
¡Ahí le has dao daviddubida!  ;)