La burbuja del llamado deporte rey

Iniciado por irresistible bitch, 11 Mayo 2016, 02:36:09

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 2 Visitantes están viendo este tema.

irresistible bitch

#20
Otro comentario que he visto/oido y que por su interés dejo aquí 2:

Pan y fútbol

A mediados del siglo XX se hizo la paráfrasis «Pan y fútbol», aplicado al papel que durante el franquismo tuvo este deporte, canalizador de las inquietudes sociales. Esto no sólo funcionó para la adhesión al régimen ejemplificada en el Real Madrid, ganador de las primeras copas de Europa, y que en opinión popular se oponía como club de ricos al Atlético de Madrid, que consideraban club de pobres.

Independientemente de que esto fuera o no cierto (Santiago Bernabéu no pertenecía a una clase diferente a la de Vicente Calderón, y los que llenaban las localidades de a pie de un estadio no ganaban más dinero de los que llenaban el otro), la funcionalidad era clara: la lucha de clases podía canalizarse de forma inofensiva socialmente en discusiones de bar. También lo hizo para la oposición al franquismo, como fue el caso del Fútbol Club Barcelona, calificado de más que un club por su vinculación al catalanismo, y de los clubes vascos (Athletic Club, Real Sociedad) que se enorgullecían de tener sólo jugadores vascos.

El juego de las quinielas, que mantenía pendientes de la radio las tardes de domingo a los que no iban a los partidos, fue comparado sarcásticamente con la represión política en España: había libertad porque podía elegirse «1», «X» o «2», sin que se obligara a nadie.




Y ante ello añado a lo que subrayo:

Muy interesante lo comentado y en especial esto que te cito creo que ahí está la clave canalizar-o mejor apaciguar-los ánimos por así decir.
Y en cuanto a lo de los equipos vascos siempre he pensado eso mismo: siempre me ha parecido un punto absurdo el hecho de que un equipo de un lugar x tenga de facto mas jugadores de otras localidades que la que representa
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#21
Y otra de las cosas que me dejan perplejo d veras es que la capacidad, atención y admiración que tiene/muestra el personal por tal o cual jugada de tal o cual  jugador es inversamente proporcional a la equivalente igual muestra de ello hacia el savoir faire: ora un movimento de baile, ora un espectacular punteo d guitarra, ora una entonación sentida al canto de un gran intérprete.
Y ojo, me consta que en concerts y actuaciones el público asistente ante ello lo flipa también of course pero me  refiero al hecho de que esta atención sea tan continuada y acentuada -como ocurre en l caso de tantisim*s aficionad*s al "júrgol"- en todas y cada una de las veces que asisten y/o rememoran/reescuchan y vuelven a ver un concierto dado de un gran artista como hacen insisto con el llamado deporte rey cuando a su vez comentan y requeterememoran las mejores jugadas del equipo en el partido de turno de cada semana además.

pd: para muestra de lo que digo la rutina de rigor: llegada de los jugadores anoche, luego hoy otro especial con la llegada del trofeo y el enorme recibimiento en el Bernabeu... y luego aquí sin ir mas lejos l*s fans de Prince "comiéndonos los mocos" por ver algún homenaje por mínimo que sea en esa misma tele que tanto ampara este invento del balompié.
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#22
Debate de calado (nótese la ironía claro tras todo lo dicho n este post por mi parte aunque lo planteo totalmente en serio): ¿Cómo veríais que en caso d empate como paso en la final d la Champions pasada, en vez de ir a la fase de penalties se diese esta ex aequo como pasa en certámenes culturales como los literarios?

Me parece en rigor mas justo la verdad y en tanto que me interesa tal mayor objetividad/ ecuanimidad lo planteo básicamente.
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

Increíble mofa mordaz al asunto del que trata el post:


"Multimillonario llora a causa de una pequeña frustación laboral:

Las lágrimas de JuanFran, un pobre multimillonario que tiene la suerte de trabajar haciendo lo que le gusta, consiguieron conmover a millones de españoles/as, algun*s de ell*s en el paro".

:laugh4: :laugh4: :stars: :tongue3:
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

Davidubida

Cita de: irresistible bitch en 01 Junio 2016, 21:48:16
Debate de calado (nótese la ironía claro tras todo lo dicho n este post por mi parte aunque lo planteo totalmente en serio): ¿Cómo veríais que en caso d empate como paso en la final d la Champions pasada, en vez de ir a la fase de penalties se diese esta ex aequo como pasa en certámenes culturales como los literarios?

Me parece en rigor mas justo la verdad y en tanto que me interesa tal mayor objetividad/ ecuanimidad lo planteo básicamente.

A mí me es indiferente. Pero en el fútbol como en "Los Inmortales", "sólo puede quedar uno". Es la metáfora de la guerra.

Davidubida

 :laugh4:
Cita de: irresistible bitch en 09 Junio 2016, 00:07:38
Increíble mofa mordaz al asunto del que trata el post:


"Multimillonario llora a causa de una pequeña frustación laboral:

Las lágrimas de JuanFran, un pobre multimillonario que tiene la suerte de trabajar haciendo lo que le gusta, consiguieron conmover a millones de españoles/as, algun*s de ell*s en el paro".

:laugh4: :laugh4: :stars: :tongue3:


¿No sabes que los ricos también lloran?

Los de "millones de españoles y sólo algunos de ellos en el paro" me ha "matao".   ::)

PatricioRey

IB, según esa "lógica de imagen de Facebook" uno no puede emocionarse con Prince porque está forrado 100 veces más que Juanfran mientras gran parte de sus compatriotas negros viven en la pobreza; o llorar con una gran película porque costó tropecientos millones de dólares y se dañó al medio ambiente durante la filmación y la mano de obra era semiesclava.
Si no podés ver lo genuino de ese llanto de Juanfran, a pesar de los millones, no entendiste nada. Pensalo así: a pesar de estar salvado para toda la vida, el tipo erra el penal y se siente el más desdichado del mundo. He ahí la grandeza del fútbol y el deporte, el espíritu amateur sobrepasando todo otro aspecto en el entorno más hiperprofesionalizado posible.
Do you promise the funk?

Tutu

100% contigo PatricioRey. Parece mentira que algo tan elemental se nos escape a día de hoy, pero la envidia es una de las grandes lacras de este mundo. El punto de partida nunca falla: tomar a la gente â€" a esos parados â€" por imbécil. Luego viene el pecado original por excelencia de muchos países como España: odiar y machacar a quien le va bien.

IB, mira que lo has tenido a huevo. Un tema con título “la burbuja del llamado deporte rey” y vas y no hablas de la burbuja. ¿Corrupción? ¿Amaño de partidos y eventos? ¿Mercado de estimulantes? ¿Siquiera la brecha salarial y por qué se produce? Demasiado fácil para ti. Es mejor machacar a los que ganan mucho dinero trabajando de lo que más les gusta, polarizar el debate con “el pueblo” y los “millonetis que â€" serán cabrones â€" triunfan haciendo lo que les gusta”. Es lo de siempre. Abra usted una empresa, emprenda, haga lo que ama: abra un negocio de batas, juegue al tenis, cree su música, adelante! Pero ni se le ocurra hacerlo demasiado bien porque algunos se le echarán encima hasta tenerlo como enemigo público. Premiar lo mediocre y castigar a quien se sale de la media, historia viva.

Pero bueno, no es tu culpa IB. Es lo normal cuando vives en un país con un gobierno así, con una oposición así, con una educación así o con un periodismo así. Todo de lo peor de Europa. Pero estamos tan cómodos…es lo bueno de la envidia, que reconforta a los tontos.

exocean

No soy futbolero pero estoy totalmente de acuerdo con Patricio y Tutu.

Davidubida

#29
"Puta irresistible" (¡joder como suena en castellano!), tenlo claro ya: arremeter contra el fútbol profesional y sus números es generalmente el equivalente a la entrada de un elefante en una cacharrería. Si entras a un bar con esa actitud puedes salir masacrado. No olvides que el fútbol es de interés general.

Empieza por hablar de asuntos como el de aquellos jugadores de Primera División que estafan al fisco. Porque Hacienda también es de interés general, o cuanto menos, debiera serlo.

Por ejemplo:

Messi, al entrar a los juzgados junto con su padre, le esperaba una legión de admiradores, muchos adultos, muchos chavales que faltan al colegio, que le jaleaban y solicitaban autógráfos a un delincuente probado. Sólo falta la pena que el juez le imponga en función mucho me temo, y desgraciadamente para los principios democráticos, de la justicia que se esté pudiendo pagar.

Recuerda claramente a Isabel Pantoja, no sólo en la estrategia de su defensa, "¡señor juez,  yo sólo soy un jugador de fútbol, yo no sabía nada!", sino que cuando entraba en los juzgados por motivos afines defraudatorios, la viuda de España encontraba similar acogida. Digo similar porque incluso ésta tuvo más oposición que el astro del deporte rey. Y ésta tuvo pena de cárcel. ¿Es el fútbol más poderoso que la música en las sociedades actuales?

En resumen y citando a Tutu: todo esto que cuento "tampoco es tu culpa IB. Es lo normal cuando vives en un país con un gobierno así, con una oposición así, con una educación así o con un periodismo así".

Un chiste malo de los que gustan:

¿Sabéis por qué Messi no puede ser un Stark (Juego de Tronos) ?

Porque un Stark siempre paga sus deudas.


PatricioRey

Es como dice Tutu, es muy fácil (y necesario) criticar al fútbol como negocio, tiene el culo demasiado sucio. Pero esa crítica tiene que ser inteligente (Davidubida va bien encaminado), porque si caemos en aforismos vacíos de contenido del estilo "mientras X gasta tanto dinero, los niños de X lugar se mueren de hambre" anulamos toda posibilidad de un debate enriquecedor. Y mucho más aún si centramos la crítica justamente en los aspectos más positivos que tiene el futbol: su raigambre popular, las emociones genuinas que es capaz de generar en la gente, las enseñanzas y modelos a seguir que puede brindar. Ahí ya directamente seríamos funcionales a lo que supuestamente pretendemos criticar. Porque desde una superioridad moral auto otorgada, en un intento de tranquilizar nuestra conciencia pequeñoburguesa,  criticamos de forma banal a la persona humilde que se emociona genuinamente con el fútbol, mientras por atrás nos pasan alegremente todas las cosas que enumera Tutu, y más.

PD: el viernes juega Messi contra Panamá vistiendo la camiseta de un país cuyo presidente en un evasor confeso e impune, en lo que sería una deliciosa ironía si no fuera por lo vergonzoso de la situación para gran parte de los argentinos...
Do you promise the funk?

irresistible bitch

Buiiiiiiiiiiiinaaaaaaaaaaas! primero de todo recordar que lo último que puse era una broma y tomarla como tal si bien luego es cierto que contiene una crítica vitriólica mas que evidente y contundente que es para considerar.

En otro orden de cosas al respecto de lo que comentáis que criticar las millonadas que ganan en detrimento (o mejor en contraste marcado y sin duda desigual con tanta gente en condiciones miserables que le da para sobrevivir en el dia a día) pues es verdad que estos profesionales del balón en los equipos de primera línea al menos, unos mas unos, mas son verdaderos ases en lo suyo y asi por supuesto se lo han currado, amén de talento en bruto en figuras como Messi ahora o antes Pelé o Cruyff, etc,..y por tanto se merecen una remuneración a la altura pero en mi opinión aquí sí que le podré pegas porque con ser meritorio las habilidades este deporte (como cualquier otro por cierto) pienso que la valoración es demasiada con esos contratos galácticos (que dijo cierto club merengue) y luego esas millonadas que se manejan en el negociado y dejé reflejadas a lo largo del post (por cierto no he hecho otra cosa que recoger impresiones leídas en publicaciones de prensa si bien con las cuales estoy de acuerdo). Sinceramente también me resultan en todo punto sobredimensionado el interés (por no decir pasión en las masas) que genera este deporte con ese tono además que ha logrado de cuasi intocable en el sentido de que no tocar algo que pueda ponerlo en riesgo de cese en alguna medida, llegaría el punto sospecho de que auténticas riadas de protesta en las calles, mayores de las que generen asuntos de facto relevantes para to2.

Y por mi parte al menos también suelo decir que siempre voy a encontrar mas emoción, excitement, y pasión en descubrir, (re)descubrir un paso de baile, una coreo, un solo de guitarra, por poner un par de ejemplos en el plano musical/danza que la mejor de las jugadas del mayor genio del balón de to2 los tiempos por ello sí para mi gusto y apreciación la filigranas que se puede hacer con un balón en los pies-con ser estimables y dignas de atención- no creo que sea para tanto. ::) Y  en lo artístico en general no solo ya lo musical pienso honestamente que tiene mas mérito que las habilidades mencionadas, con ser arduo, duro pienso que el llegar a dominar bien un instrumento como la guitarra (eléctrica o clásica) lo es mas aún, y si a eso le añadimos como sin ir mas lejos el caso de Prince el componer, interpretar, producir, etc, ...pues eso. En ese sentido para mi los garbanzos están mas/mejor ganados que con el balompié y ojo también a pesar de lo dicho creo que en el mundo del show-bizz (que adoro) la remuneración es demasiada contrastada con la que llega a obtener un/a compositor/a de la llamada música seria actual o de manera general: clásica pero es lo que tiene el ser precisamente eso mas comercial y lo digo sin retranca alguna.

Por no decir el deleite que llega a producir en l*s que somos melóman*s  escuchar nuestras músicas, artistas favorit*s, que va a superar con creces el que se obtenga por haber visto una jugada sublime con su correspondiente golazo de el equipo favorito.
Insisto cada cual disfruta-evidentemente-con lo que quiere y le llama pero no sé todavía no he visto que l*s lectores/as se echen a celebrar que su escritor/ra favorito/a  haya sacado un libro cuando en mi opinión de nuevo va a merecer mas la pena y de nuevo va a tener mucho mas mérito y labor que el hecho de que tu equipo de turno haya ganado la final del campeonato idem.

Y aquello de que este deporte fomenta valores positivos, que arraiga y conecta tanto con el pueblo, etc, por cada vez que se menciona esto apenas se dice que luego existe un discurso muy claro de que cuando el equipo favorito gana todo es ensalzamiento y gloria sí pero ¡aaay! si pierde entonces las tornas giran y pasa a ser en correspondencia lo contrario: fracaso épico, no han estado a la altura, y esa dialéctica de subrayar el fracaso/derrota a lo que la broma hacía referencia.
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

exocean

No entiendo. En este país parece que hay un sector al que la cultura y lo intelectual le parece "sospechoso"... Que si titiriteros, paniaguados, estafadores, esnobs, etc. Pero también hay un sector igual de cansino (en mi opinión) donde si te dedicas o te gusta alguna actividad "intelectual" eso te hiciera incompatible con disfrutar del fútbol o los deportes. Este es un país lleno de prejuicios en un lado y en otro. El fútbol es de catetos alienados y embrutecidos en la masa, es el opio del pueblo... El golf es de pijos... La ópera de trasnochados... Los cómics de frikis sin novia... Pagar impuestos de gilipollas... Abrir la puerta a tu novia de machista... No abrir la puerta a tu novia de machista. El caso es que en vez de disfrutar de lo que a cada uno le llena y le apasiona tenemos que juzgar y poner etiquetas en plan "si te gusta tal, eres cual"...

Personalmente estoy harto de escuchar todo tipo de argumentos contra el fútbol o los futbolistas. No soy futbolero, veo de vez en cuando algún partido importante y lo disfruto, pero no me quita el sueño ni lo sigo con asiduidad. No soporto las tertulias deportivas y creo que Hacienda y la Seguridad Social deberían reclamar la deuda que acumulan los clubes de fútbol en España. Pero ¿es que no hay fraude fiscal en otras profesiones? ¿Escritores? ¿Actores? ¿Cantantes y músicos? ¿Directores de cine? ¿Abogados? ¿Fontaneros? ¿Es que no hay grandes empresas y entidades en otros sectores que también arrastran abultadas deudas con la administración y ésta no exige su liquidación? Ocurre con editoriales cercanas a los partidos y fundaciones, con imprentas, con museos, con fundaciones, con partidos políticos...

Entiendo que a alguien no le guste el fútbol, pero rechazarlo en base a argumentos (como alguna vez he escuchado) del tipo de "estimula la agresividad" (claro, porque la esgrima, el baloncesto o el ajedrez se basan en que todos ganen, ¿verdad?), o que "es un deporte de ricachones horteras" (claro, porque los actores y los cantantes ganan 1000€ al mes y todos son doctorados en la Sorbona). O el que critica que alguien se gaste 500€ para ver un partido y se cruce media Europa pero luego se gasta más en ir a ver un concierto o en irse de vacaciones en un crucero o en un coche más grande. A veces parece que algunos vivan en una sociedad donde cualquier tipo de competición o competitividad se asocia con valores negativos, donde los niños no pueden jugar al fútbol ni con pistolas o espadas porque es "violento" y donde todos deberíamos pasear de la mano entre campos floridos y no jugar a nada donde alguien gane y alguien pierda. Quien quiera que lo haga pero que deje al resto vivir como quiera y disfrutar de lo que le gusta si no hace daño a nadie.

Tú lo has dicho, al final todo se reduce a que tú consideras que disfrutar de un concierto o un libro es superior a disfrutar de un evento deportivo. En definitiva no eres capaz de entender lo que pueda haber o entrar en juego en una competición deportiva o en la admiración de un deporte (en este caso el fútbol). Y por eso no te entra en la cabeza que alguien pueda vibrar tanto o incluso más o de forma más intensa que con un libro. Yo me pregunto ¿seguimos viéndolo como goces incompatibles o excluyentes? ¿Es que no puedo vibrar durante 90 minutos con un partido disputado entre atletas de élite y al día siguiente vibrar con un libro o un disco? Y al siguiente vibrar mientras echo una pachanga con unos colegas... ¿Por qué tengo que elegir o sentirme culpable? ¿Es hipócrita o frívolo pagar 200€ + viaje + hotel para ver un partido entre gente que gana millones mientras refugiados mueren ahogados? ¿Pero no lo es si ese gasto es para ir a un concierto de Prince? Prejuicios...

Tutu

Bravo exocean, sí señor. No he parado de asentir mientras te leía. Nos queda mucho por aprender, a todos. Dejo por aquí una frase de Bismarck que siempre me ha parecido muy aguda y atemporal:

""España es el pais más fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentado destruirlo y no lo han conseguido".



exocean

Un último detalle. A Messi se le juzga por fraude fiscal. Es decir, lo que se juzga es si él intencionadamente maniobró para evadir impuestos del dinero privado que ingresa por su trabajo. Ya ha pagado la multa correspondiente y todas las penalizaciones que se derivara de ello, lo único que queda por juzgar ahora es si en el entramado de su padre él tenía conocimiento de lo que suponía o no. Eso es lo que actualmente sopesa el juez. Sabéis que Prince también ha tenido impagos de impuestos pendientes y juicios por diversas cuestiones fiscales en su momento, ¿no? Sea como sea, Messi no se ha apropiado de dinero público pues sus ingresos proceden de entidades privadas. Es cierto que no ha pagado a las arcas públicas las cantidades que le correspondían en su momento, aunque ahora ha abonado ya el doble de esa cantidad por la penalización que se le aplica. Hay una diferencia con, por ejemplo, políticos cuyo sueldo procede de las arcas públicas y además gestionan las mismas (se presupone un conocimiento de asuntos fiscales y deberes). O hay una diferencia también con el caso de Imanol Arias y Ana Duato cuyo sueldo que estaban evadiendo lo pagaba la televisión pública. El que la hace, que la pague, pero qué es eso de sentenciar un deporte completo por los asuntos fiscales de algunos jugadores? Según eso nadie verá por aquí el tenis, ¿no? Y supongo que nadie estará afiliado a un sindicato... En fin, cuando algo no nos gusta siempre podremos encontrar algún caso para sentenciar el todo por la parte. Mejor enfocarse en lo que a uno le atrae y le llena y ya está, para el resto están los jueces y lo cortés no quita lo valiente.

Davidubida

Siendo puristas, todo aquello que nos apasiona genera una reacción fisiológica similar: la generación de la llamada "hormona del placer", la serotonina. El desencadenante bien puede ser el sexo con amor o sin él, el sexo con prostitutas, la lectura de un "Un Mundo Féliz", la lectura del libro de Belén Esteban, la música de Prince, el último disco de Chenoa, el episodio pilóto de Twin Peaks o el de "El Principe", una corrida de toros, el Toro de la Vega, un partido de fútbol de alevines o la final de la copa de Europa, "Las Bodas de Fígaro" o un botellón con los colegas, ...

Que cada cual elija la fórmula que "quiera o pueda" para encontrar su fuente de serotonina. En este sentido, desde una aproximación meramente materialista cualquier fuente de placer es perfectamente legítima. Incluso este neurotransmisor puede ser segregado por medio de una pastilla de diseño. Pero lo verdaderamente cuestionable, y por lo que nadie pasa a menos que lo piense un poco, es que el "poder elegir" nuestras opciones de disfrute, como un derecho más, se ven cada vez más cercernadas por la dictadura del pensamiento único al que las sociedades están siendo sometidas.  En este sentido, los poderes políticos, económicos y los medios de comunicación tienen mucho que decir. Su responsabilidad no es una casualidad. Responden a una intencionalidad clara para favorecer, cuanto menos, la reproducción del sistema, con todo lo que esto conlleva.

De nuestras elecciones individuales y por extensión, colectivas, en pleno ejercicio de nuestras libertades, depende el tipo de sociedad en la que queremos vivir.



exocean


irresistible bitch

#37
"Por mis partes" vuelvo a decir que a mí este deporte de tocar pelotas (con el pie concretamente :D, x2!) me gusta pero no es menos cierto que tengo mucho hartazgo de ello porque pareciera en demasiadas ocasiones que una parte de la conversación semanal ya sea en curro (si se tiene), de tapas o cafés con porras (yo soy de comercio no de bebercio por cierto ;D), en la reunión de amistades- mayormente masculinas- pase por comentar la jugada (nunca mejor dicho) d los parti2 recientes en cada momento (lo digo por experiencia propia de toda la vida además) y luego claro, los en mi opinión, excesivos tiempos que se le otorgan en los medios (tv preferentemente pero no solo) y por todo ello tengo la sensación fundada que si no sigues el juego (literal) no estuvieras en la onda del digamos devenir cotidiano a efectos de conversaciones típicas del día a día. Ante ello por mi lado dejo claro que el dichoso temita me interesa mas bien poco y menos para pasarme buena parte de la velada rajando al respecto sobre todo si ha habido un "clásico", derby, ...
Y no, no me considero -porque no lo soy para nada- un gafapasta (mas allá de que llevo unas de facto de ese material :beatnik2: :P) que despotrique "porque sí" del deporte de masas  por excelencia; simple y sinceramente considero que  la atención/pasión que provoca la veo desmesurada para lo que es aun reconociendo-que lo hago-su valía pero en mas justos (o mejor ajusta2) términos.

En este sentido compruebo que muchas ocasiones-por no decir la mayoría-pareciera que lo que hubiera de concitar mas pasión, emoción y con diferencia es ver las proezas balompédicas de los héroes del balón-x2!! y frente a esto como he dejado dicho mas arriba a mí al menos me estimula, me apasiona incluso escuchar -aún por enésima vez- un concierto, un tema, actuación de algún artista favorito; en otras palabras y por concretar la maestría técnica, artística de un gran guitarrista de rock haciendo un solo legendario para mí va a tener cien mil veces lo menos mas sustancia para degustar que la mejor jugada de fútbol de-to2-los-tiempos,  porque n lo primero a mí al menos me pasa que aún después de mil y una escuchas todavía trato de desentrañar/procesar la filigrana tan condensada como elaborada realizada por el músico en este caso.

Por poner solo un eje de los muuuuuuuuchos que hay: 
https://youtu.be/L9r-NxuYszg
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

PatricioRey

Cita de: exocean en 09 Junio 2016, 23:52:13
Sea como sea, Messi no se ha apropiado de dinero público pues sus ingresos proceden de entidades privadas. Es cierto que no ha pagado a las arcas públicas las cantidades que le correspondían en su momento, aunque ahora ha abonado ya el doble de esa cantidad por la penalización que se le aplica. Hay una diferencia con, por ejemplo, políticos cuyo sueldo procede de las arcas públicas y además gestionan las mismas (se presupone un conocimiento de asuntos fiscales y deberes).

Hay que tener cuidado con eso. Todo dinero evadido al fisco es dinero público, proceda de donde proceda. Si Messi no pagó sus impuestos, le estaba robando al Estado, procediera de donde procediera ese dinero. En Argentina uno de los justificativos de ciertos personajes para la evasión del presidente Macri (uno de los hombres más ricos del país, con empresas que facturan miles de millones pero cuyo patrimonio declarado no llega a los 10 millones de dólares) es "es su dinero y hace lo que quiere con él". Y ese pensamiento individualista y anti Estado se propaga desde los grandes medios de comunicación. Las grandes empresas y los grandes empresarios le ROBAN al Estado miles de millones por año evadiendo impuestos. Ese es dinero público, no privado, por más que supuestamente proceda de la actividad privada. Y digo supuestamente porque las grandes empresas se benefician indirectamente de los subsidios y/o políticas de promoción al consumo aplicadas por los Estados, cuando no directamente por medio de la obra pública (como el caso de la familia Macri)
Messi no es un gran empresario (aunque facture como tal) pero está sujeto a las mismas leyes y tiene la obligación legal (y moral diría yo, más conociendo su historia de vida) de contribuir a través del pago de impuestos al país y al Estado que generan las condiciones en las que desarrolla su actividad, por más que su sueldo no provenga (directamente) de las arcas públicas.
Do you promise the funk?

exocean

Cita de: PatricioRey en 10 Junio 2016, 04:10:58
Cita de: exocean en 09 Junio 2016, 23:52:13
Sea como sea, Messi no se ha apropiado de dinero público pues sus ingresos proceden de entidades privadas. Es cierto que no ha pagado a las arcas públicas las cantidades que le correspondían en su momento, aunque ahora ha abonado ya el doble de esa cantidad por la penalización que se le aplica. Hay una diferencia con, por ejemplo, políticos cuyo sueldo procede de las arcas públicas y además gestionan las mismas (se presupone un conocimiento de asuntos fiscales y deberes).

Hay que tener cuidado con eso. Todo dinero evadido al fisco es dinero público, proceda de donde proceda. Si Messi no pagó sus impuestos, le estaba robando al Estado, procediera de donde procediera ese dinero. En Argentina uno de los justificativos de ciertos personajes para la evasión del presidente Macri (uno de los hombres más ricos del país, con empresas que facturan miles de millones pero cuyo patrimonio declarado no llega a los 10 millones de dólares) es "es su dinero y hace lo que quiere con él". Y ese pensamiento individualista y anti Estado se propaga desde los grandes medios de comunicación. Las grandes empresas y los grandes empresarios le ROBAN al Estado miles de millones por año evadiendo impuestos. Ese es dinero público, no privado, por más que supuestamente proceda de la actividad privada. Y digo supuestamente porque las grandes empresas se benefician indirectamente de los subsidios y/o políticas de promoción al consumo aplicadas por los Estados, cuando no directamente por medio de la obra pública (como el caso de la familia Macri)
Messi no es un gran empresario (aunque facture como tal) pero está sujeto a las mismas leyes y tiene la obligación legal (y moral diría yo, más conociendo su historia de vida) de contribuir a través del pago de impuestos al país y al Estado que generan las condiciones en las que desarrolla su actividad, por más que su sueldo no provenga (directamente) de las arcas públicas.

Así lo especificaba. Pero Macri ostenta un cargo electo público e institucional que gestiona la Hacienda y los impuestos públicos mientras Messi es un tío que juega al fútbol. El primer contrato que se juzga en este caso lo gestionó su padre y lo firmó Messi teniendo sólo 18 años. Yo, con 18 años, si mi padre me decía "firma aquí y no te preocupes" yo firmaba sin dudar. Evidentemente ha sustraído un dinero que ya ha repuesto con creces y pagado una más que considerable multa por ello y regularizado su situación. Lo que quería decir es que hay un leve matiz entre evadir impuestos del resultado de tu trabajo cuando éste nada tiene que ver con la gestión pública que hacerlo cuando precisamente tus ingresos son el pago por una gestión correcta. En el primer caso hay una evasión de impuestos y en el 2º una evasión de impuestos y una "estafa" al aprovecharse de un cargo público para hacer todo lo contrario por lo que precisamente le pagan. Por eso la comparación con la Pantoja (mujer de un alcalde corrupto que se aprovechó de su situación para blanquear dinero robado, no evadido, de las arcas públicas) la veo completamente fuera de lugar. Y por eso era lo de aclarar el matiz...