Cita de: Sergio en 16 Agosto 2008, 21:32:38
...Iwishuheaven: No creo que sea por Aíto. Más bien es que el equipo no está al mismo nivel de Tokio, ni siquiera del Eurobasquet. Navarro no está nada bien, Calderón no anda muy fino tampoco, Garbajosa está muy perdido y Berny no está defendiendo como antes. No es culpa del sistema de cambios ni nada pero bueno, creo que ha venido bien esta derrota. Así nos ponemos las pilas para los partidos que quedan...

Siento diferir contigo Sergio.

Los jugadores podrán estar más o menos acertados, en mejor o en peor forma, pero lo innegable es que son grandes jugadores y no puede haber tanta diferencia.

Insisto, Aíto ha dejado el ataque en manos de la ÑBA de la doble R y eso provoca que el juego de ataque de la selección sea un caos total (improvisación y pases tan en el límite que se pierden muchas bolas). Hasta hoy no ha dado un mínimo de continuidad a Reyes pero es que incluso hoy lo ha quitado inexplicablemente en alguna ocasión. Pau por meter muchos puntos y jugar más de 30 minutos, no es más efectivo para el equipo. Con este modo de jugar se dan menos de la mitad de pases que se daban en la anterior etapa (menor juego de equipo). No existe la típica jugada de pasarse entre pivots. Se abusa del pick & roll. Ricky juega bajo mi punto de vista una barbaridad de minutos cuando no es un director de juego y flojea cuando le presionan (siempre pensé que lo iba a utilizar en momentos determinados para reventar o para dar una vuelta de tuerca en defensa). La "Rudy dependencia" está siendo nefasta porque cuando no está fino, naranjas de la China. Por decir algo, pero hay un largo etc de ejemplos.

Navarro: ¿Se está jugando como un equipo pasando hasta encontrar la mejor opción de tiro o un buen pase interior? Yo creo que no, pues así es dificil aprovechar el tiro de "la Bomba".

Calderón: ¿Como es posible que se estén repartiendo los minutos como se están repartiendo? De todos modos insisto en que no hay juego de ataque que distribuir porque no hay orden ni concierto táctico en ese sentido. Normal que parezca que Ricky lo hace mejor, pero la verdad es que bajo mi opinión tan solo es más vistoso.

Garbajosa: ¿Quien elabora la lista? El único responsable de que esté en Beijing no tiene otro nombre que Aíto. No llega al mínimo necesario para poder competir. Claver al menos habría aportado otras cosas.

Berni Rodríguez: ¿No defiende como antes? Está en forma, claro que defiende pero es que Aíto lo está utilizando para defender como si fuese un 3 cuando con Pepu salía incluso menos minutos pero siempre jugando de 2 que es lo que es.

Sergio, dirás lo que quieras pero con Pepu cuando un tío estaba enchufado, no salía sino era para tomar un respiro de un par de minutos. Y eso se traduce en que mientras en el Mundial y el Europeo la anotación estaba mucho más compensada y repartida, ahora está concentrada en dos jugadores. A mi me parece genial que se hagan rotaciones para mantener la intensidad defensiva, pero creo que se pasa de rosca. Esto no es un club en el que los jugadores se tiran una temporada completa jugando juntos por lo cual se conocen a la perfección, creo que incluso en las rotaciones hay que tener unas mínimas directrices porque sino el caos es total (por lo menos para un campeonato de este tipo).

Y al margen de esto, me parece vergonzosa la permisividad de los arbitros para la defensa de EEUU, sus pasos de salida y de entrada. La realización de la televisión China es patética, no dan ninguna repetición pero es que es escandaloso. En la NBA que hagan lo que quieran pero en el baloncesto FIBA se defiende con las piernas y el mínimo contacto con manos o brazos aunque se toque balón es falta. Si en la NBA se deja que den 3 pasos para que el Lebron de turno pueda pegar un mate desde el medio de campo pues genial pero repito, esto es baloncesto FIBA. Por cierto, la risa o gritito del histérico Kobe o los alaridos de Lebron son técnicas, el baloncesto es un deporte de contacto pero ir en un bloqueo a hacer daño es antideportiva. Está claro que la NBA tendrá mucho interés en el mercado de China y que no puede permitirse perder un tercer campeonato consecutivo pero a ver si ahora la FIBA es la que tiene que ayudarles.

Cita de: IWishUHeaven en 17 Agosto 2008, 04:13:11
Y al margen de esto, me parece vergonzosa la permisividad de los arbitros para la defensa de EEUU, sus pasos de salida y de entrada. La realización de la televisión China es patética, no dan ninguna repetición pero es que es escandaloso. En la NBA que hagan lo que quieran pero en el baloncesto FIBA se defiende con las piernas y el mínimo contacto con manos o brazos aunque se toque balón es falta. Si en la NBA se deja que den 3 pasos para que el Lebron de turno pueda pegar un mate desde el medio de campo pues genial pero repito, esto es baloncesto FIBA. Por cierto, la risa o gritito del histérico Kobe o los alaridos de Lebron son técnicas, el baloncesto es un deporte de contacto pero ir en un bloqueo a hacer daño es antideportiva. Está claro que la NBA tendrá mucho interés en el mercado de China y que no puede permitirse perder un tercer campeonato consecutivo pero a ver si ahora la FIBA es la que tiene que ayudarles.

Estoy especialmente de acuerdo contigo en esto. Tu análisis y el anterior son un gustazo para leer, IwishUheaven.

Respecto a Aíto, estoy de acuerdo con lo que has hecho notar (que es lo que se ha visto hasta ahora). Pero hay que tener en cuenta que Pepu habría tenido una temporada entera para preparar los Juegos, aparte de que ya conocía a los jugadores, mientras que Aíto apenas ha dispuesto de dos meses por culpa de una frivolidad de mandatario.

Esperemos hasta el día 24 para sacar conclusiones, cuando acaben los Juegos; todavía confío en la materia prima de técnicos y jugadores que tenemos. Para ganar a USA, además de que para la final no deberían dejarles tomar tantas "cosillas de complemento", a Lituania, Argentina o España tendría que salirles todo perfecto (especialmente en el tiro). Y a USA habría que pitarles pasos, faltas técnicas, etc, cuando lo merecieran. Aún saliendo todo perfecto en contra de sus intereses, será dificilísimo arrebatarles el oro. 

Cita de: amebaboy en 17 Agosto 2008, 05:02:54
Esperemos hasta el día 24 para sacar conclusiones, cuando acaben los Juegos; todavía confío en la materia prima de técnicos y jugadores que tenemos. Para ganar a USA, además de que para la final no deberían dejarles tomar tantas "cosillas de complemento", a Lituania, Argentina o España tendría que salirles todo perfecto (especialmente en el tiro). Y a USA habría que pitarles pasos, faltas técnicas, etc, cuando lo merecieran. Aún saliendo todo perfecto en contra de sus intereses, será dificilísimo arrebatarles el oro. 

Tienes toda la razón del mundo respecto que es mejor esperar para sacar las conclusiones definitivas, es lo justo. Y para nada me gustaría que esto parezca un linchamiento a Aíto, ya he mencionado que a mi es un entrenador que me gusta. Por poner un ejemplo, está clarísimo que el técnico no tiene ninguna culpa de lo que pasó con China, ahí se puede señalar con el dedo sin escrúpulos a los jugadores. Se lo complicaron ellos solitos por lo que todos sabemos y me alegro que pasasen apuros, no se puede ir a una pista de baloncesto pensando que vas a ganar andando. Completamente de acuerdo en tu comentario acerca de la frivolidad del apoltronado cacique, menudo impresentable (deberían hacerle dimitir por el perjuicio que nos ha causado).

En cualquier caso, mis comentarios son completamente atemporales y en absoluto oportunistas, son mis sensaciones se gane o no se gane, y responden tan solo a un analisis de los resultados que ha dado un trabajo de preparación para este campeonato. Si nuestro equipo hace más piña y se conciencia que tiene que apretar los dientes en cada cruce, estaremos en la final. Y una vez allí, estoy convencido de que cualquier parecido con lo que se vió ayer estará lejos de la realidad. USA no va ser capaz de repetir el partido de ayer ni en cruces, ni en la final. Sigo creyendo en España, incluso para el milagro.

Iwis, no creo para nada que los jugadores estén acertados y haya que culpar al sistema.

Navarro anda muy mal, pero no es nuevo. Navarro en la selección hace un partido bien y el siguiente mal, lo que pasa que ahora hace 3 mal por uno bien. Es lo que siempre he dicho, Navarro cuando jugaba contra el Madrid se salía siempre, pero en la selección no andaba siempre tan fino. Ayer tuvo muchas oportunidades de tiro, no nos engañemos. Tiró un huevo, y varios eran tiros fáciles aparte que perdió varios balones.

Calderón viene con la falta de mentalidad necesaria. Entra sin decisión. Todavía no le he visto hacer una bandeja de las suyas como en Toronto. Le falta un pelín de confianza.

En cuanto a Pau, cuando digo que hay que jugar más con él, no me refiero a más minutos, sino a hacer más dentro-fuera. Ayer solo vimos esa juganda 2 veces, sin que aprovecháramos los 2 contra uno que le hacían. Rudy y Navarro se tenían que haber inflado.

Garbajosa es cierto que la responsabilidad de traerle es de Aíto. Ahora bien, tú no lo habrías traído? Ahora es fácil decir que no, pero un referente de la selección que siempre ha sido...como para decir que no. Es muy difícil.

A Berni que yo sepa no lo ha estado utilizando de 3 e ningún momento. Mumbrú si, pero Berni? En Zona yo le veo arriba defendiendo y no al poste.

En lo único que estoy de acuerdo contigo es con quizás las rotaciones. Pero tampoco porque no he visto a un jugador enchufado en todo el torneo salvo a Pau.

Lo de los pasos y las monerías de los americanos, no me sorprende para nada. Siempre hacen lo mismo. Lo de siempre. Eso lo van a permitir, no vamos a poder cambiarlo. Es mejor no cabrearse....

Cita de: Sergio en 16 Agosto 2008, 21:32:38
A ver si los argentinos nos echan una mano y los eliminan eh? Patricio? Creo que ahora mismo si alguien les puede ganar sois vosotros. No nosotros.

Cómo metés presión, eh?

Argentina ya sabe lo q es ganarle a USA en una semifinal olímpica, pero yo ya lo he dicho: esta vez no los para nadie... (y Argentina no es la misma q hace 4 años)

Nuevo partido ante Angola.

Navarro y Garbajosa fatal. Aíto ha hecho bien dándoles minutos, pero no han respondido. Solo después de sentarles en el banquillo han reaccionado. Pero lo estaban fallando todo. Calderón tampoco ha andado fino.

Esperemos que contra Croacia suene la china y vuelvan por sus fueron los que más baja forma tienen.

ganar a los usa yo creo que es imposible, ni técnicas, ni pasos ni gaitas. Es otro nivel. La única opción va por un día en el que a ellos no les saliera absolutamente nada y el equipo contrario tuviera un 99% de acierto en triples. Pero bueno...

Respecto a España, yo creo que es de las veces que más flojos se están viendo a los jugadores. Que Navarro esté mal no es una sorpresa. Su temporada en la nba ha sido muy floja, se diga lo que se diga, y su último año en el Barça fue por los mismos derroteros. Garbajosa no es ni de coña el que fue, y a Bernie no se le pueden pedir milagros.
Pau Gasol no tiene la frescura que tuvo antaño y Calderón está como a medio gas y no está siendo el dierector que necesitamos.
Aíto tiene obsesión por sacar a Ricky y se está viendo que está muy verde. Los americanos se lo merenderon, hasta Raúl López lo hizo mejor que él en los minutos que estuvo en cancha.
Y Marc Gasol tampoco parece al nivel que ha estado este año, aunque esté haciendo un buen papel.
Mumbrú ni fu ni fa, Felipe Reyes está a un buen nivel (máximo anotador del partido antes USA, incluso más puntos que los americanos) pero no es un jugador que por sí solo te vaya a dar la medalla, Raúl López pasando desapercibido (en parte pq tampoco le dan bola).
Y Ricky Rubio y Jiménez en su línea.

Lamentablemente no creo que haya días para mejorar esto, así que no creo que el oro sea ya factible, y tendrán que estar muy concentrados para realmente optar a una medalla.

Cita de: Sergio en 17 Agosto 2008, 13:04:24
...En lo único que estoy de acuerdo contigo es con quizás las rotaciones. Pero tampoco porque no he visto a un jugador enchufado en todo el torneo salvo a Pau...

En fin, si pero tampoco es no. Y eso es lo que ocurre, que tenemos diferentes percepciones.

Cita de: JavierArcanda en 18 Agosto 2008, 15:37:57
...Aíto tiene obsesión por sacar a Ricky y se está viendo que está muy verde. Los americanos se lo merenderon...

...Lamentablemente no creo que haya días para mejorar esto, así que no creo que el oro sea ya factible, y tendrán que estar muy concentrados para realmente optar a una medalla...

JavierArcanda, anteriormente aunque pensaba lo mismo que tu has escrito, no quise ser tan tajante para evitar polémicas, pero es que pienso exactamente lo mismo de la "obsesión" (es muy descarado como hace la rotación). Y además pienso que esa es una de las razones por las que Calderón no funciona. Aunque la más importante sea que al no haber sistemas de ataque definidos, la figura del director como que casi medio "sobra". Yo me pregunto, ¿para qué se a llevado dos? Para eso te llevas a un Sada o un interior (que de estos últimos como casi siempre va a faltar).

Como bien dices, lamentablemente el trabajo ya está hecho y no hay margen de mejora (salvo un golpe de genio o ingenio que ya sería sorprendente).  Y encima, ahora con Marc Gasol lesionado y "obligados" a utilizar a Garbajosa más aún de lo que lo estaba haciendo... en fin, !a luchar por el metal que sea! ¡ÁNIMO chavales!

yo no creo que sean los juegos el lugar para que Ricky encuentre el rodaje, y es la sensación que da...
Lo lógico es que fuera el tercer base, que se le fueran dando minutos y que en situaciones límite pues bueno, fuera un poco "el revulsivo".
El día contra los americanos se le vio querer hacer mil florituras y los americanos lo fundieron. Por eso decía que hasta cuando jugó Raúl, que tampoco está muy allá, sólo con un poquito de seriedad dio más sensación de "base" y de control que Ricky.

Aíto no lo está haciendo muy allá, la verdad.

¿Alguien sabe horarios para los cuartos de final?

Cita de: Enric en 18 Agosto 2008, 23:14:12
¿Alguien sabe horarios para los cuartos de final?

Horario español 20 de Agosto:

08.30h (B2) España  -   (A3) Croacia
10.45h (A1) Lituania  -   (B4) China
14.00h (B1) Estados Unidos  -   (A4) Australia
16.15h (A2) Argentina  -   (B3) Grecia

joder..., así no hay forma de ver el basket

Ya están aquí los cuartos de final. Tendremos que hacer pronósticos de nuevo, porque no hemos acertado mucho que digamos. Os resumo, por orden de participación, los principales errores y aciertos de los pobladores:

- amebaboy: he acertado únicamente en un cruce (España-Croacia, que desde el principio me lo olía); pero he fallado al pensar que Rusia y Alemania se clasificarían para la siguiente fase.
- eldoctorjota: como casi todos los que hemos participado en los pronósticos, se ha equivocado al suponer que Alemania y Rusia llegarían a los cuartos de final.
- PatricioRey: ha tenido su gran acierto en pronosticar que China llegaría hasta aquí, siendo junto a Jamie Star el único poblador que confiara en las buenas opciones de los chinos, si bien se ha equivocado con sus pronósticos favorables para Rusia.
- IWishUHeaven: ha acertado en pronosticar el cruce más igualado e interesante a priori (Argentina-Grecia), así como en ser el único que "pre-viera" que Lituania quedaría primera de su grupo; pero, como eldoctorjota y yo, ha sido demasiado optimista con las posibilidades de Rusia y Alemania.
- Jamie Star: ha acertado en su confianza en China, pero como todos los demás se ha equivocado al apostar por Rusia.

Resumiendo, se puede decir que Estados Unidos, España y Argentina se confirman como las máximas aspirantes a medalla y que han cumplido las expectativas de todos respecto a resultado (si bien el juego de la selección española no está convenciendo a casi nadie). Lituania ha sido la gran sorpresa positiva: todos sabíamos que tenían opciones serias, pero tan sólo IWishUHeaven pensaba que llegarían a ser primeras de grupo. Grecia y Croacia están ahí, selecciones peligrosísimas y con posibilidades reales si juegan un buen partido contra Argentina y España, respectivamente. China y sobre todo Australia (que nadie en el Poblado contaba con ella) han sido las selecciones que han dado un paso adelante y han sorprendido por su clasificación; quizá las hemos menospreciado por el exotismo de su baloncesto, confiando demasiado en el estilo europeo de una Alemania y sobre todo Rusia que ciertamente han decepcionado por no poder llegar a cuartos. Irán y Angola han sido las cenicientas, como se suponía, si bien han cumplido con lo que se esperaba de ellas.   

Mis nuevos pronósticos:
España gana a Croacia.
Argentina gana a Grecia.
Estados Unidos gana a Australia.
China gana a Lituania.

Si mañana tengo tiempo a última hora de saberse todos los resultados, hago los pronósticos de las semifinales. ¿Os animáis a pronosticar quién luchará por las medallas?

Cita de: IWishUHeaven en 29 Julio 2008, 11:14:47
Men's Quarterfinal - Match 65    B2 vs. A3   Argentina vs. Grecia
Men's Quarterfinal - Match 66    A1 vs. B4   Estados Unidos vs. Australia (Croacia)

Men's Quarterfinal - Match 67    A2 vs. B3   España vs. Croacia (Rusia)
Men's Quarterfinal - Match 68    B1 vs. A4   Lituania vs. China (Alemania)

Men's Semifinal - Match 71    Winner 65 vs. Winner 66   Argentina vs. Estados Unidos
Men's Semifinal - Match 72    Winner 67 vs. Winner 68   España vs. Lituania

Men's Bronze Medal Match    Loser 71 v Loser 72   Argentina vs. Lituania
Men's Gold Medal Match       Winner 71 v Winner 72   España vs. Estados Unidos

Oro: España (soñar es gratuito)
Plata: Estados Unidos
Bronce: Argentina

Repito mis pronósticos incluyendo los ajustes tras los grupos de clasificación, incluso el sueño a pésar de ser consciente de que es utópico y que los ingredientes no son los idoneos para que salga así. En cualquier caso, con pasar los duros huesos de roer que van a ser tanto Croacia como Lituania, es para darse con un canto en los dientes.

Tenia la intuición de que Lituania ganaba a Argentina, por eso acerté el cruce Argentina-Grecia.

Intuía también que Argentina podía tener algún problemilla en el grupo (al final simplemente fue que no pudo con un equipo muy preparado como Lituania), pero confiaba y confío en su casta para los cruces. Estoy seguro que plantará cara a EEUU, si consigue desgastarla un poquito aunque solo sea psicologicamente, se agradecerá. Por cierto, Australia tiene un estilo que espero que al menos baje otro poco de lo psicológico a EEUU (en la preparación ya le avisó).

El hundimiento de Rusia ha sido sorprendente, mucho talento acompañado de poco talante. Estaba claro que el factor psicológico iba a ser fundamental en su actuación pero se sobrepasó cualquier tipo de pronóstico. Tenian bajas en el juego exterior, pero eso no son excusas. Australia con Brutton, Mills y Newley han demostrado que también tienen juego de pequeños a pésar de que su potencial esté con Bogut, Andersen y compañía.

Alemania dependía de ganar o no a China, anduvo cerca pero no le salió. En ningún momento pensé que podían hacer nada espectacular, el grupo era demasiado duro y su juego exterior sigue siendo muy pobre. China ha hecho un papel muy digno, menuda mano le echó España en el segundo partido, les hicieron creer más en ellos.

Lo de Croacia se veía venir. Han venido sin presiones, tienen calidad y sabía que le iban a mojar la oreja a alguno. En realidad han andado no excesivamente lejos de podersela mojar a cualquiera. Aunque tiene la baja segura de Popovic y la más que probable de Planinic, lo cierto es que la escuela croata está llena de talento y cualquiera de los jovenes talentos mantendrá el tipo. Sufriremos...

Mis nuevos pronósticos:
España gana a Croacia.
Grecia gana a Argentina.
Estados Unidos gana a Australia.
China gana a Lituania.

Son un poco aventureros, pero creo que va a ser así.

Respecto al tema de la valoración de los jugadores españoles, creo que el equipo juega mejor cuando están Ricky y Rudy. Más que jugar mejor, lo que hacen es ahogar al equipo rival en defensa (excepto el día de EEUU). Pau está siendo el mejor sin lugar a dudas, y luego Ricky y Rudy (aunque estaría mejor que empezara a enchufar triples). Felipe, Marc, Jiménez, Berni y Mumbrú están cumpliendo. Garbajaosa y Navarro se tiran todo y no les entra nada. A Raúl López le ha venido mal la lesión previa al torneo, y Calderón es el caso que más me está sorprendioendo porque ha dado un bajón tremendo. Espero que sea una simple cuestión de motivación, ya que en el primer partido ( y el más importante hasta ahora) el de Grecia, jugó bien.

Lo que más me dolió de la derrota contra EEUU fue la actitud. Los americanos tenían hambre de ganar, cosa que España no.

Pero bueno, queda torneo y puede pasar de todo

yo apuesto por España. Argentina, USA y Lituania como los semifinalistas

Cita de: JavierArcanda en 19 Agosto 2008, 14:49:20
yo apuesto por España. Argentina, USA y Lituania como los semifinalistas

Yo también. Y España va a ser finalista, no tengo dudas. Argentina se va a tener q conformar con el bronce, q tampoco está nada mal .

Ya hay una semifinal: Lituania-España. En este partido creo que se va a definir el nivel de la selección española, al enfrentarse a un rival de su misma entidad (USA está claramente por encima y los demás equipos con los que se ha enfrentado por ahora en los Juegos Olímpicos, con todo respeto, creo que están un escalón por debajo). 

Edito y me voy a dormir: IWishUHeaven, JavierArcanda y PatricioRey han acertado todos los pronósticos. Enhorabuena para ellos; y también para Jamie Star, que ha sido el más arriesgado en sus predicciones.

No ha habido sorpresas y han ganado los cuatro mejores conjuntos. Las semifinales serán Lituania-España, Argentina-USA. La suerte está echada. Las cuatro merecen medalla, es una pena que una selección se tenga que quedar forzosamente sin metal.

Un abrazo,
amebaboy

Argentina 80 - Grecia 78

Juro q nunca sufrí tanto en mi vida

No puedo más q sentirme orgulloso de la Selección Argentina. Hace 6 años una semifinal mundial u olímpica era una quimera inalcanzable, ahora ya van 4 torneos grandes en los q no bajamos del 4to puesto .

Partidazo de España ante Croacia:

La defensa amigos. Ha funcionado por fín como un equipo. Sabía que en cuanto Calderón y Berni funcionaran defendiendo el Backcourt las cosas volverían a su sitio. Y en ataque, Garbajosa por fin, Felipe y Pau rindiendo como siempre. La nota negativa una vez más se la tenemos que poner a Navarro que no levanta cabeza...

Necesitábamos un partido así para volver a creer. Esta es nuestra baza si llegamos a la final contra los americanos. Una sorpresiva defensa como ante Croacia los 2 primeros cuartos les puede trastocar los papeles por lo menos hasta que reaccionen en un hipotético último cuarto. Esa sería nustra baza y por supuesto, acertar en un 47% de tiro.

Pero para eso primero tenemos que ganar a la Lituania de Sharunas, y yankilandia a la Argentina de Ginobili & company. Ojalá nos quitaran de en medio a los americanos nuestros hermanos argentinos....