[PatricioRey]

Y que nadie me venga con el cuento de que lo que hay en diciembre es un referéndum democrático, la democracia no tiene nada que ver con que la misma persona gobierne para siempre sin ayuda de elecciones. Y ya se encargará él de que salga el resultado que salga en el referéndum

jeje 

[Shake!]

En cambio, parece ser que con el "demócrata" Putin, todo el mundo está encantando. Bush no pensó lo mismo que Chávez en sus segundas elecciones y su mirada con lupa voto por voto, pero, oye, buen rollito, que somos democrátas ¿eh?. Tuvo que tirar del Supremo, amigos de papá recluta de nazis para configurar la CIA en su momento, eso por no hablar de Jeb, su hermanito de la soleada Florida. Ese día, Al Gore tuvo que tragar más sapos que una charca ¿a que sí, chicos?. Qué pronto se olvida todo, es como los peces, mientras haya alguien que alimente el estanque, todo va bien.
Todo el día escuchando el "NO" venezolano. No ha habido cadena en este país pseudo-progre que haya divulgado las razones del "SI". Será que la editorial Planeta, el Corte Inglés, y demás transnacionales que sufragan campañas electorales y mitines con puesta escena que ni Mick Jagger la mejora, vinculadas al PSOE y PP, se han encargado de que la información no sea contrastada.
Una vez más, el clan Miami-USA ha impuesto su razón (económica). Los pijos universitarios defensores de la privatización, desregularización y recorte de fondos sociales se han salido con la suya. Lo próximo será Occidente, de hecho, ya está pasando. Cuando en un futuro próximo, a alguien le tengan que operar, transplantar, escanear... surgira la pregunta "¿Usted tiene seguro?, porque aquí nos cagamos en Hipócrates, sabe?". Tiempo al tiempo. Después vendrán los lamentos y las manos a la cabeza
Seguid así, que vamos por "buen camino".
Algo huele a prodrido al Sur de Bruselas (si es que ya no se aguanta el tufo en la capital comunitaria). Tecnócratas reciclados en políticos. Aclamemos, niños, a los nuevos padres de la Patria Europea: Durao Barroso, Solana, Giscard, Mayor Oreja...miedo me da.

[PatricioRey]

Los pijos universitarios defensores de la privatización, desregularización y recorte de fondos sociales se han salido con la suya.

tranquilo Shake!, ¿no ves q son re simpáticos? he aquí una muestra de su espíritu demócrata:

http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2007120202

[JavierArcanda]

pues yo me he alegrado de la derrota de Chavez, aunque como buen pseudodictador ha aceptado la victoria rival con la boca pequeña, diciendo que no era un "no" sino un "no por ahora". En otras palabras, que hará alguna ley superpopulista y lo volverá a convocar, pq si no sale esta reforma no se puede presentar a más elecciones, y aquí se trata de que él quiere seguir en el poder. No olvidemos este factor.
Cuando de la deshonestidad nos viene a salvar un deshonesto, pues entonces estamos jodidos...

Y bueno, lo de Putin está claro que es un tongazo de la hostia. Putin y Chavez se parecen mucho, la diferencia es que por demografía y muchos otros factores, Rusia tiene el suficente poder y el suficiente aislamiento para poder hacer pucherazos más impunemente.

[Guybrush Threepwood]

pues yo me he alegrado de la derrota de Chavez, aunque como buen pseudodictador ha aceptado la victoria rival con la boca pequeña, diciendo que no era un "no" sino un "no por ahora". En otras palabras, que hará alguna ley superpopulista y lo volverá a convocar, pq si no sale esta reforma no se puede presentar a más elecciones, y aquí se trata de que él quiere seguir en el poder. No olvidemos este factor.
Cuando de la deshonestidad nos viene a salvar un deshonesto, pues entonces estamos jodidos...

Tienes toda la razón

Un famoso refrán castellano (creo) dice que "cuando la vaca está por dar leche la da hasta por los cuernos". Y si este señor se ha empeñado en tener el poder absoluto para hacer y deshacer a su voluntad, un teatro como el de ayer no le va a parar. Y si tiene que agotar su larga legislatura convocando referendum lo hará. Y si tiene que promover leyes abusivas que le dén más poder lo hará. Y si aun así no consigue nada, y en las próximas elecciones generales le sale de "ahí mismo" dar un golpe de estado... lo dará.

Pues menudo es el señorito!!!

[PatricioRey]

- Disminución de la pobreza en un 30% = POPULISMO!
- Disminución de la indigencia en un 50% = POPULISMO!
- Venezuela declarada País Libre de Analfabetismo x la ONU (único en América
   Latina junto a Cuba) = POPULISMO!
- Salud y medicamentos gratuitos y al alcance de todos = POPULISMO!
- Aumento del salario mínimo = POPULISMO!
- Creación de + de 900 sindicatos y miles de cooperativas = POPULISMO!
- Nacionalización de recursos naturales = POPULISMO!
- Expropiación de latifundios improductivos = POPULISMO!
- Independencia del FMI y del Banco Mundial = POPULISMO!
- Aumento del 35% del PBI = POPULISMO!
- Miles de kms de nuevas vías, carreteras y puentes = POPULISMO!
- Rechazo absoluto al imperialismo USA = POPULISMO!
- Integración de América Latina = POPULISMO!

Q VIVA EL POPULISMO!!!



y lo mejor de todo es q estos muchachos tengan q salir enojados a la calle, y no q estén guardados en sus casas, conformes con el gobierno de turno...

(Simpatizantes Neonazis en Santa Cruz de la Sierra, Bolivia, manifestándose contra el gobierno de Evo Morales)

[JavierArcanda]

en la Rusia comunista tb todo el mundo iba a la escuela y en principio (hasta que les vino las crisis) todo el mundo tenía trabajo. Tb en la Alemania Democrática y en otros países similares.

Lo que tú cuentas es genial, y en esa parte ¡ole por Chavez!, lo triste es: ¿por qué no puede hacer eso sin a la vez presentarse como una especie de mesías, hacer que todo gire en torno a él, manipular a la gente, concentrar poderes, tomar a los demás por personas que no llegan a entender su gran sabiduría en el cambio, etc.?

Y de todo lo que has dicho, hay sólo una cosa que no veo ni bien ni mal, que es la nacionalización de los recursos. Si esa nacionalización lleva a la larga que son empresas públicas las que los gestionan, te garantizo que eso llevará a la ruina a Venezuela, pq si algo está cada día más claro es que las empresas públicas son deficitarias por definición.

[Shake!]

Pero Javier, creo que, a la larga, toda gran empresa en deficitaria. Lo que pasa es que las privadas son muy habilidosas a la hora de mostrar una supuesta contabilidad transparente. Se creía que Enron era el ejemplo de empresa y mira lo que pasó. No es que esté en contra de las privadas, pero ese afán de logran más y más beneficios a base de recortes de medidas sociales que provocan, entre otras cosas, pérdida de poder adquisitivo, cuando no indigencia y bolsas de pobreza, a la vez que ponen de rodillas a Estados enteros me parece intolerable. Lo que antes ingresaba el Estado se queda en el Consejo de Administración y Junta de Accionistas. Y ahí, es donde no puedo estar de acuerdo. Hoy todo el mundo quiere jugar a la Bolsa e invertir, pero cada vez que se produce un crack, somos nosotros con nuestros impuestos los que tenemos que "sanear" a las transnacionales.
La teoría de Milton Friedman en la que aboga por la no intervención del Estado en las prácticas empresariales debería estar, no sólo perseguida, sino penada. Al ciudadano de a pie con nómina se le investiga hasta el último céntimo. Prepárate a un embargo si no pagas la hipoteca, sea del tipo que sea. No te pongas enfermo porque el Convenio obliga a la larga a pagarte tu baja laboral (recientemente he sufrido ese problema desde muy cerca). Mientras tanto, sindicatos cobran comisiones escandalosas por las regularizaciones de empresa (caso CC.OO., entre otros)
No voy a negarte que la nacionalización total supone la designación de directivos afines al partido que esté en el poder y eso puede desembocar en nepotismo y tráfico de influencias. Sin embargo, la empresa privada no anda muy lejos. ¿Cuantas personas conoces del mismo núcleo familiar trabajando en bancos, energéticas y demás? Yo unos cuantos (muchos). Habría que buscar la manera de perseguir eso y establecer una media ponderada en la que pública y privada colaborasen de manera eficiente.

[Shake!]

- Disminución de la pobreza en un 30% = POPULISMO!
- Disminución de la indigencia en un 50% = POPULISMO!
- Venezuela declarada País Libre de Analfabetismo x la ONU (único en América
   Latina junto a Cuba) = POPULISMO!
- Salud y medicamentos gratuitos y al alcance de todos = POPULISMO!
- Aumento del salario mínimo = POPULISMO!
- Creación de + de 900 sindicatos y miles de cooperativas = POPULISMO!
- Nacionalización de recursos naturales = POPULISMO!
- Expropiación de latifundios improductivos = POPULISMO!
- Independencia del FMI y del Banco Mundial = POPULISMO!
- Aumento del 35% del PBI = POPULISMO!
- Miles de kms de nuevas vías, carreteras y puentes = POPULISMO!
- Rechazo absoluto al imperialismo USA = POPULISMO!
- Integración de América Latina = POPULISMO!

Q VIVA EL POPULISMO!!!



y lo mejor de todo es q estos muchachos tengan q salir enojados a la calle, y no q estén guardados en sus casas, conformes con el gobierno de turno...

(Simpatizantes Neonazis en Santa Cruz de la Sierra, Bolivia, manifestándose contra el gobierno de Evo Morales)

De acuerdo, Patricio.
No pueden negar de donde viene esta gentuza.

[voyager-3]

-De la bancarrota de 1929, a convertirse en la primera potencia mundial en 6 años.
-Construyeron las primeras autopistas del mundo que aún hoy, son las mejores del planeta.
-Descendió el paro hasta casi el pleno empleo.
-Pioneros en crear leyes en defensa de los animales y la naturaleza.
-Por cada hijo que tenía una familia, el gobierno rebajaba el precio de la vivienda un 25% hasta el 100% cuando tenía 4.
-Se dignificó el trabajo y el campesinado.
-Independencia del liberalismo.

DE QUÉ GOBIERNO ESTAMOS HABLANDO? Y fueron mayoría en el parlamento en 1933 después de unas elecciones?. La respuesta como siempre está en los libros de historia

Hemos de gritar entonces también VIVA EL........??

[Tritón]

Si es que mira que me pone Hugo. Lo paso teta con él. Lo de Venezuela es el despelote. "Si se confirma que el "si" vence por una diferencia de apenas el 10% y con una abstención superior al 40% nos veremos ante una situación de consecuencias políticas muy graves!!" amenazaban antes de los resultados, los verdaderos amantes de la democracia. Así que nos encontramos ante una situación gravísima: ha ganado la oposición con un 51% y una abstención del 50%! Pues de grave nada, oye! "Venezuela ha hablado! Fuera el dictador!" es macanudo! Un "dictador" que ofrece elecciones cada dos años y que asume los resultados! No se puede ser más dictador!

Si ganan, no hay problema! Pero cuando palman es un fraude! la ecuación es sencilla: "si ganamos: triunfa la democracia / si perdemos: no hay democracia en Venezuela". "Acaso alguien puede negar que esto es verdad! Es lo que ocurre en realidad! Sólo un marxista boludo no sabría ver la evidencia!"

Pero la cosa promete; los opositores, encantados con el resultado, legitiman la democracia venezolana por primera vez, aunque siempre ha estado intervenida por observadores internacionales, y los media no tienen más remedio por una vez, que omitir que Chávez de fraudulento tiene poco. Aunque es cierto que hay que tener muy poca verguenza para permitir a los muertos de hambre que decidan por la gente de bien, la importante, la que maneja. Es que esto de "un hombre/un voto" tampoco es tan correcto, seamos serios! No se puede consentir así como así. Esta claro que algunas personas somos más importantes que otras! Cómo no va a ganar esa chusma si son más! Es necesario que algunos votos valgan el doble! Nosotros tenemos distinción; sabemos estar en los cocktailes! Equipararnos con esa gentuza! Amos hombre!...

Así que el asunto está en que 3 de los 7 millones de venezolanos fascistas que votaron a Chavez en las generales el pasado año, y que saben que lo tienen seguro hasta 2013, se han quedado en casa, mientras los demócratas de bien, han repetido fielmente sus 4 millones que obtuvieron el pasado año. Y como no es improbable que Chávez vuelva a convocar a los ciudadanos, antes de verse obligado por mandato a despedirse en 2013, nos encontraremos con otro referendum en 2, 3, 4 años, donde Venezuela entonces decidirá por "ultima vez" si realmente desea o no, que su presidente se vaya. Y es aquí donde el descojono alcanzará cotas que ni Mortadelo, porque volverán a salir los 7 millones de pordioseros, mal olientes, y gentuza en general que han aprendido a leer con Chávez, que "leerán el cartel electoral y la papeleta" dispuestos a votarle y a "joder a la gente de bien" y es ahí donde volverán a hablar de pucherazo! Vamos, que nos lo pasaríamos teta, si no fuera porque los que pierden las elecciones, de nuevo no aceptarán que eso ocurra y comenzarán a hablar de que "algo muy grave va a ocurrir por esta falta de democracia".

En definitiva, si una persona de bien no llega a entender que la historia de la humanidad es la historia de la lucha de clases, del león que devora a la gacelita, o por lo menos, no aprecia la idea clara de que la humanidad está dividida entre ricos y pobres y que unos someten a los otros, pues entonces esa persona, está perdida como "pollo sin cabeza en el Bernabeu!" sin poder analizar nada. Cualquiera que vaya al programa de N.U para el desarrollo, ve que en un año por ejemplo, los países desarrollados han "ofrecido" al tercer mundo, como ayuda oficial al desarrollo, unos 50 mil millones de dolares. A cambio, les cobrarán por intereses de deuda externa más de 350 mil millones de dolares. En America latina esa deuda ha crecido sin parar y ahora asciende a 800.000 millones de dolares. Nadie la puede pagar y eso hace imposible cualquier política de desarrollo. No puede eliminarse la pobreza mientras los gobiernos tengan que pagar una deuda que ya han pagado dos veces!! y es ahora el doble de lo que era hace 10 años!!

El mundo es un gran banco. Si nos les cabe el dinero ya!! Están como el tío Gilito encima de la montaña!! Llega el terremoto, el tsunami, el de la moto,  y la palabra mágica es "destinar": se han destinado miles de millones para los pobres desgraciados de no sé dónde, bla, bla... Estamos deseando destinar!! El mundo desarrollado no para de destinar!! Hipotecas para todos pero sin casa! Lo tienen que devolver todo con intereses!! Pues temblando están, porque SuperHugo lleva tiempo creando el "Banco del Sur" al que se están sumando todos los países latino americanos, y de aquí a 2, 3 años van a decirle al fondo mundial, al banco mundial, a nosotros, y a toda la gente de bien: "Cabrones, no pagamos más vuestra hipoteca!!! Ya la hemos pagado 5 veces!Y todo resultará la mar de divertido.

Luego sale Hermida, Ana Rosa y dicen: miles de millones de niños se mueren de hambre, (menos mal que no dicen los que viven con 1, con 2, con 3 euros) demos una ayudita para los niños, no ven qué guapos son? Señora anímese, por un euro al mes, hala, muy bien, hasta mañana, y ahora las noticias con Matias... y cuando sale Matías, si aparece un cabrón que pone maestros a la gente, da sanidad y ordenadores a los niños de Ana Rosa, es un fascista tirano y fraudulento! Ana Rosa piensa lo mismo! Lo importante es dar un euro en plan "de guays", pero que tampoco se pasen! No sea que le cojan gusto y quieran más! Si ej que...

Hay quien contempla esto sin interferencias, como buen pregonero de Matrix: "el fascista, el tirano, el bocazas, el dictador..." Y hay quien procura evitar la única opinión existente, la que es "impuesta" y todos creemos como "propia". Porque en el fondo, siempre es divertido ver como el payaso mal vestido y feo, le da una patada en los huevos al payaso elegante y guapo. Si a nosotros no nos va a doler!! Que más de uno se cree que le va a doler a él!! Por lo menos, siempre resulta más divertido para un alma curiosa, descubrir la otra verdad; no convertirse en un pregonero. Pero vamos, ya se sabe aquello de que "nadie convence nunca a nadie, de nada" y como nosotros cenamos caliente todas las noches, con la cale puesta, etc, y los otros también mienten porque son muy malos y con rabo, pues cada cual prefiere quedarse con el tipo de mentiras que le van, que le resultan más simpaticonas, así que cada uno a lo suyo. A formarse con la opinión con Matias, de Piqueras, a buscar otras opiniones satánicas, etc.

Como le dijo Atenea a Ulises: "Tu no lo entiendes mi querido Ulises... Escila no puede morir!..." Pues esto es lo mismo. Mr Smith no puede morir. Es imposible! Sale otro más fuerte enseguida! Así que qué menos que una ración de bate en los huevos a Mr Smith! Es lo mínimo que se puede pedir! Estamos aquí pagando entrada! Queremos espectáculo en el Coliseo!! No veis cómo temen a Espartaco!! Ha subido hacia el palco y las legiones no pueden con él!! Le tiene a Cesar cogido por los huevos!!... está apretandole!! Estamos agitando el pulgar!! Queremos ración de bate al Cesar!! Queremos a Jesucristo dando con el bate a los mercaderes!! Hasta que lo maten los fariseos... y salga otro, que volverá a salir, con un par.

http://www.youtube.com/watch?v=BhmBh_xfcDI&mode=related&search=

[PatricioRey]

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[JavierArcanda]

seguro que irán o china tb presumen de una gran democracia..., todo es desde el pto de vista en el que se mire. En cualquier caso los occidentales somos siempre un poco hipócritas, pq nos quejamos de lo mal que lo pasan en otros países pero bajo ningún concepto renunciamos a nuestro modo de vida, que es el causante de que eso ocurra. Es como el que odiaría matar a un pollo, pero se lo come muy a gusto sin pensar cómo lo han hecho.


Puestos a vídeos, me quedo con este




http://www.youtube.com/watch?v=inr_NqeQIBc

[JavierArcanda]

os pongo una comparativa de frases.


Dicha por José María Aznar hace unos cuantos años cuando el PP no ganó las elecciones en el País Vasco ni obtuvo suficente mayoría para formar un hipotético gobierno con el PSOE:

«La sociedad vasca no está madura para el cambio».


Palabras dichas hoy por Hugo Chavez al hablar de su derrota en el Referendum:

"Pudiera ser que no estamos maduros para asumir el socialismo".




En fin..., sus palabras lo dicen todo. Los dos lados del mismo calcetín.

[PatricioRey]

Yo propongo una pregunta:

¿Q cambio puede proponer un partido como el PP?


y, Javier, las 2 frases tienen grandes diferencias:

"La sociedad vasca..." es decir, "ellos", "aquellos"

"... no está madura..." afirma, define, clasifica a un sector de la sociedad del q no forma parte sin dejar lugar a divergencias.

y x el lado de Chávez

"Pudiera ser..." opina, deja abierta la posibilidad de q esté equivocado

"... no estamos maduros..." es decir, "nosotros", "todos", "el pueblo venezolano"


Una frase da su opinión y trata a una sociedad como un todo, la otra afirma algo ofensivo para una parte de la sociedad, o sea, la divide y la margina del resto.

Puestos a vídeos, me quedo con este


http://www.youtube.com/watch?v=inr_NqeQIBc

lo sacaron igualito (la cara  )

[JavierArcanda]

la frase de chavez iba iniciada por otra que era "Me equivoqué en el momento estratégico para hacer la propuesta. Pudiera ser que no estamos maduros para asumir el socialismo".

Es decir, ese "nosotros" en chavez es una manera de decir "yo". Yo soy el pueblo, yo me equivoqué de momento, cuando ese gran yo que identifico con "nosotros" no estaba aún preparado pq no había hecho bien las cosas ni en el preciso momento.

No olvides, Patricio, que la gran lección que ha dado la historia es que en el punto medio está la virtud. Chavez proponía reformas muy interesantes, a la vez que buscaba su perpetuación en el poder y el dotarse de todos los instrumentos para mandar. Nadie que tenga ese afán podrá realmente pensar en el bien de los demás.

Las frases de Aznar y Chavez responden a una idea similar. Seguro que no lo sabías, pero el abuelo de Aznar era bilbaíno, y a día de hoy, decir vasco es decir español, así que esa frase de Aznar no era un "ellos", era un "nosotros en esa parte de España".

Básicamente la idea es la misma, es decir: "pequeñines ignorantes, sólo yo sé lo que os viene bien, pero como sois muy tontorrones, aún no he tenido el tiempo de lavaros el cerebro, digo, de convenceros para que hagáis lo que yo diga, pq yo sí sé lo que os conviene".

Lo que nos conviene es que gente como Aznar o Chavez se dediquen a jugar a las cartas entre ellos y dejen de salvarnos.

[JavierArcanda]

la última frase de Chavez (mezclada con consignas en plan "mira qué demócrata soy que acepto la derrota y mira que casi mejor perder así porque bla y bla bla):


"Fue una victoria de mierda y la nuestra una derrota de coraje"

[Chuck Romerales]

[...]En fin, como dice la hija tan democráta del terrateniente que vivía con Batista: "la tierra te duele / la tierra te da / en medio del alma / cuando tu no estás... Así que nada, todos a cantar.

     Perdón, pero Gloria Estefan no es hija de ningún terrateniente. Su padre era guardaespaldas del dictador Batista.

     Y con esto, pongo punto final a mi breve (y única) intervención en este tema. Zzzzzzzzzzz

[PatricioRey]

No encuentro nada más decadente q los cubanos de Miami. Eternos añorantes de la Cuba/Cabaret de antaño. Sueñan con ver a la reencarnación de Jimmy Hoffa apostando en La Habana, en un casino propiedad de la Familia de Chicago, acompañado de algunos muchachos de la CIA o el FBI, tal vez lustrabotas de Don Fulgencio. Observando esa escena podrían morir tranquilos. Y si sonara Celia Cruz de fondo, mejor aún.

(Perdón, es q acabo de leer (x 2da vez) este libro.)


Y en cuanto a los "estudiantes" antichavistas, no se quedan atrás. Financiados x USA descaradamente.

http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2007120202

[Shake!]

Aquí, los instigadores del golpe que se dió contra Chávez en su día, militantes del partido de la gaviota rampante, demócratas ellos de toda la vida, se tiraron la Transición "estudiando, que es lo que había que hacer", en palabras de un tal Aznar. Eso cuando se iban de Viaje de Fin de Curso a Grecia (¿qué hijo de currito podía hacer eso en aquella época?). Ah, no, que este era niño bien. Luego, estos mismos que tanto se les abre la bocaza y mercadean con términos como  "Democracia", "Constitución", "Libertad", no la votaron. Más bien, eran continuístas del antiguo régimen.
Después llegó la OTAN, y optaron por la postura descafeinada de la abstención. la UE no la veían con buenos ojo, pero siempre viéndolo todo desde la barrera. ¿Qué tipo de políticos son estos que ahora vienen dándonos lecciones de patriotismo y democracia?
Pues eso, como dice Chávez, una gran M para ellos.