[Pablo]

 ajaaaaa PR ahí esta la clave de todo tu discurso amigo!
A cualquier mortal que se le ocurra comparar a menem con alguna persona la ecuancion le daria la misma que a vos!
 Pero es muy distinto a defender a chavez a ultranza, si te sirve, Yo tb prefiero a chavez antes que a menem, pero dejemos de equiparar para abajo no?
Hay cosas que son indefendibles

[Shake!]

Y respecto a espionaje: ¿cuántas veces habeis recibido publicidad a vuestro nombre sin saber de dónde han conseguido la información?. Como si aquí no se investigara a la gente.

[Pablo]

 jeje claro Shake! Las 2 cosas juntas, nosotros no somos capaces de aprender la lección y hay muchas personas que no estan interesadas en que las aparendamos!
Asi funciona el capitalismo desde hace mas de 200 años!
en cuanto a las libertades individuales, claro que tienes razón, pero tampoco esta mal hacer lo posible para defenderlas no? Y en casos tan evidentes como estos vale la pena decir NO rapidamente.

Los filosofos del siglo 18 ya nos dijeron que estas cosas iban a pasar y vaya si somos duros para aprenderlas que en el XXI todavia las estamos discutiendo!

[JavierArcanda]

shake, tío, todo eso de "españa es una mierda", me suena a lo que oigo en toda la gente que conozco de otros países. En esos "países europeos" fliparías con lo que opinan de su sistema, más o menos lo mismo que tú de la situación española. Y ellos ni siquiera tienen sanidad pública. Y en los USA es lo mismo. Al contrario, en España se pagan MUCHÍIIISIIIMOS menos impuestos que en esos países, donde, es verdad, ganan más. En USA pueden llegar al 50% de tu salario, en Francia un salario normal está cargado directamente con un 35% más o menos. Hace poco estuve en Francia y se quejaban de que todo el dinero iba para la Unión Euorpea y para ponerles carreteras a España (no es coña, dijeron España) y que estaban hartos y que su gobierno no hacía nada y bla bla bla. Y fíjate qué casualidad, que Sarkozy está viviendo una huelga de la hostia ahora.

Digámoslo así. Del dinero público, toneladas se malgastan, sea para beneficiar a alguien sea por desidia de los funcionarios y dirigentes. Y de lo que queda, pues dejarlo todo niquelado, es imposible. Asíq ue unos países insisten más en unas cosas y otros en otras, pero nunca dejan las cosas totalmente bien. No hay ningún lugar perfecto.

Y que haya gente riquísima que abusa de todos..., en fin, es que tras eso está la naturaleza humana. Desviándome un poco del tema, mediante ir todos a Londres como muchos hicimos, pues permitimos que ciertos músicos americanos sean millonarios. Lo mismo que yendo al fútbol o comprando lo que nos dicen que compremos.
Nos negaríamos en cualquier caso a tener un nivel de vida inferior al que tenemos y si es posible, aspiramos a uno mayor.
Los inmigrantes que vienen de países pobres, rápidamente quieren vivir igual que los de los países capitalistas que visitan.

Por eso, como se decía en el libro de Orwell "rebelión en la granja", la cuestión es que los cerdos que sustituyen a los humanos amos, acaban siendo tan parecidos a ellos que ya no se distinguen. Líderes como Chavez únicamente aspiran a convertirse en reyes ellos mismos, pero con otros nombres y a ser adorados y a vivir de puta madre, y a mejorar ciertos aspectos y cagarla en otros. Utilizan la democracia en su provecho y no van a traer ninguna salvación.
Si la hay, que a veces lo dudo, no vendrá por gente como ellos, sino por gente más sencilla y con menos ambiciones.

[Tritón]

Hay que ver qué revoltosos y animaos! Qué tios!...

Bueno, para el que desee entretenerse y no leer, les dejo una visión más satánica, más que nada, por contrastar un poquillo, y así poder estar preparado para defendernos cuando nos ataquen esos rojos con los puntos fuertes de este fascista ignominioso.


http://www.dailymotion.com/video/xurkw_venezuela-un-mundo-por-ganar_politics

Donald Rusmsfeld, Robert Gates, Rupert Murdoch, etc, etc, la gente de bien, la gente honesta, "honorable" (al estilo Diaz de Mera) , la gente seria vamos, la que nos puede provocar la iluminación a los no iluminados; la reflexión a los ignorantes; la documentación a los no documentados, son gente a la que se les debe mucho, grandes hombres! Quienes desconocemos la verdad, sólo sabemos que no sabemos nada! Pero eso en ocasiones no resulta suficiente para divagar por la vida. Es necesario aparentar, saber algo más para ir por ahí con algo de vergüenza y parecer más interesante.

Yo diría que la esencia de la democracia requiere de ciudadanos "bien informados" y "dispuestos a debatir con argumentos", y eso es exactamente lo que Donald y sus amigos nos procuran: la simplificación de los mensajes políticos hasta hacer imposible un razonamiento que exceda de 10 segundos, en el que sólo cabe un eslogan o consigna, y donde el color de la corbata es lo importante para que luego salga el pringadillo a sueldo diciéndonos a nosotros, ignorantes, si ha estado bien o no la intervención, y cuántos puntos ha subido con la última chorradilla en las encuestas. Son pringadillos elocuentes! Sus gestos reiterados de cuello, hombro, mano y volver a girar sobre sí mismos, como hacía nuestro entrañable Hermida, les proporcionan entre los habitantes de Matrix un rigor incontestable!

Así, los ciudadanos ya podemos salir a la calle y pasear, porque cuando lleguemos a la máquina de café del curro, como los de Tele5 con los compañeros, ya tenemos una idea que no nos será refutada, y así aparentaremos estar documentados y todo! Lo importante básicamente para opinar en el Matrix global, es parecer original, siempre que todas las opiniones sean las mismas, porque sino, se crean interferencias y rayas verdes! Y aparece Mr Smith a sueldo, en todo foro, en todo canal, en toda cadena!

El problema de Donald y esta gente, es que se levantan a las 7.00 am con el Mapamundi horizontal, frente a su cama y con sus "latifundios" pintados en rojo o en azul, en función de su resultado empresarial. Si un país ya es azul, ya no puede cambiar ni a rojo ni verde ni naranja, porque entonces ya no es azul y ya no les pertenece la total gestión del mismo! Y eso va en detrimento de su balance empresarial! Su empresa es el Mapamundi! Que se impregne todo su mapamundi de "Libertad". Ya se sabe que la imagen corporativa es lo más importante! La "Libertad" es la mejor imagen de marca;  algo así como Monica Bellucci en la presentación de un festival de cine; o Beyonsito en una entrega de Awards; no importa qué películas o premios se hagan; el festival será un éxito!

Así, la "Libertad" es importante para salvar a los queridos irakies, a los Venezolanos, etc... pues todos, sobretodo, Donald, les amamos mucho. De repente, de la noche a la mañana, en función de quien gobierne, les amamos mucho y buscamos que sean "Libres". Quién no ama al pueblo iraki! Nos preocupamos por ellos! No podemos dormir pensando en ellos! Nos falta darles las llaves de la ciudad. Chicago, Londres, Madrid, démosles las llaves! Que las mujeres saudíes no pueden ir al médico? Que no pueden conducir? Que no pueden trabajar o salir de casa sin su marido?... No importa. Que los saudíes no pueden votar? No tienen sindicatos o tienen menos derechos que un buey? Vamos a invadir Arabia Saudi en nombre de la libertad? Ah, no! si en Arabia Saudi son libres ya! Si el esplendor de Abu Dhabi es nuestro esplendor! Qué despiste! No sólo son libres sino simpáticos! Todo su crudo nos lo han asegurado para nosotros con rebaja incluida! Ahora, Irak, también es libre. Ya gestiona la "gente honorable" sus recursos y en el mapamundi figura en azul, como Arabia Saudi.

Y entonces llegamos a Chavez. Un dictador enemigo de la "libertad", un fascista que quiere encerrar a su pueblo, un tirano! Un loco que se ha atrevido a cambiar el color del mapamundi en los despachos de la CIA. No importa que le hayan votado por 10 veces consecutivas, con observadores internacionales asegurando un proceso inmaculado y que en cada ocasión incremente su ventaja. La victoria masiva se convierte en "sistema másivo opresor" porque "será por algo que gana tan fácilmente". Quiere el petroleo para él! Para bebérselo! Para engordar sus bolsillos! Es que no ve la gente cómo se "descubren chanchullos diciendo que se lo lleva todo calentito!", es que no ven cómo protesta "Cosita Rica" o como sus propios partidarios ya se enfrentan a tiros con él por las calles? Es gente espontanea! Son reacciones naturales! No tenemos nada que ver!

Lo curioso de Matrix es que hay dos tipos de perfiles. Los menos, quienes han ostentado siempre el poder, quienes se declaran por una "Venezuela Libre" financiados por la Libertad, ya saben que lo que dicen es falso, pero eso es lo de menos, porque su "sueldo", su manera de vida, reside en la otra Venezuela. Viven de la Venezuela Libre, la que se moría en la indigencia hace 10 años; es entendible que lo hagan.

Otros, los más, pasean por Matrix, van al kiosko, y qué se encuentran? La verdad! La única. Por eso es la verdad. No cobran pero defienden a ultranza la "Libertad", quizás porque piensan que eso puede ser "transportable" a su propio país, y no quieren vivir siempre con una "camiseta de tirantes de esas venezolana" con la que sin duda se despetarían, de la noche a la mañana sin saber cómo; es probable que desaparecieran sus atuendos, o incluso que alguien entrara en su casa a quitarle lo que tiene! Quizás es porque piensan que defender otra postura, les hace denigrarse en sus relaciones; quizás porque creen que ya no habría fiestas sociales, revistas del corazón, o que viajar a New York o el Caribe, está reñido con una filosofía marxista del mundo en el que viven. "Quizás porque asumiendo su rol" adquieren un barniz de libertad y tolerancia que les permite fluir por Matriz más cómodamente. "Cómo voy a opinar yo como un muerto de hambre! Entonces pareceré un muerto de hambre y yo tengo mis influencias y mis amistades!". Es que acaso se puede interpretar una aplicación filosófica de la política si ésta es dinámica, posibilista y humanista? Jamás!

Chavez en el fondo, sólo es un marxista maricón. Acaso se puede tener una concepcion marxista global del mundo y no votar a comunistas o socialistas disfrazados? Buena pregunta... Sin duda todos aquellos que critican el marxismo y no saben ni lo que es, porque ni lo saben interpretar, ni lo han leído, ni lo leeran, te asegurarán convencidos que no es posible. Puede resultar Kennedy marxista si lo comparamos con Bush?  Para los amantes de la "Libertad", por supuesto! Kennedy era marxista según ellos. Por eso se lo cargaron; en nombre de que? De la Libertad que auspicia ese gran país, el único libre que nos enseña el camino y nos lo fecunda poco a poco. Muchos caen, como los ultracuerpos, de la noche a la mañana se despiertan "trabajando en ellouu" por la Libertad!

La "Libertad" es el único "Ismo" que no acaba en Ismo! Tate! Hemos encontrado el camino! El fin de la historia! El carnaval más grotesco! Mejor disfraz imposible! El mapamundi libre y azul! El parket rueda en azul desde primera hora hasta que cierra la bolsa! Balsamo bendito!... No amamos todos a Venezuela? Gritemos pues! Lo están pasando mal! "Libertad para Venzuela!!

[PatricioRey]

genial, Tritón, estupendo 

como dicen Los Redondos en "
Queso Ruso":

"... y muchos Marines de los mandarines
que cuidan por vos las puertas del nuevo cielo..."

[Guybrush Threepwood]

Bonita estampa. Uno, es físicamente clavadito al emperador Palpatine en Star Wars. El otro, quiere emular sus "hazañas" (en la peli, siendo ya Palpatine el presidente de la Galaxia ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE, consigue cada vez más poder del Parlamento para acabar proclamando un Imperio en el que él hace y deshace como lo que realmente es: UN DICTADOR).

[voyager-3]

Alguien sabe que en Venezuela hace poco dejó de existir el senado? Ahora cualquier ley no hace falta que la apruebe el senado, ese poder recae en Chavez.

Este tío es la historia de Sudamérica. Un salvapatrias populista y mediocre que trata de alcanzar la máxima cota de poder engañando al pueblo bajo consignas demasiado manidas como para creérselas. Para el todos somos fascistas, conquistadores asesinos, imperialistas, etc. Mientras tanto, la población se ha hechado ya 2 veces a la calle con un intento de golpe de estado que casi fructifica....y Venezuela va bien!! y el otro día no es que se manifestaran los estudiantes, sino que mataron a 1 en la manifestación. En fín Chavez, cállate de una vez pesao

Tritón, que ya estoy de vuelta. El fascista retorna

[PatricioRey]

Alguien sabe que en Venezuela hace poco dejó de existir el senado? Ahora cualquier ley no hace falta que la apruebe el senado, ese poder recae en Chavez.

absoluta mentira. la oposición no se presentó a los comicios legislativos de 2005 poniendo como excusa q eran elecciones fraudulentas, (a pesar de estar validadas x todos los veedores internacionales, en un claro intento de desetabilización institucional) y los partidarios de Chávez obtuvieron todos los escaños. el Senado sigue existiendo, como en cualquier país democrático.

hay q estar bien informado, para evitar decir esa clase de barbaridades.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_Parlamentaria_de_Venezuela_(2005)

Este tío es la historia de Sudamérica. Un salvapatrias populista y mediocre que trata de alcanzar la máxima cota de poder engañando al pueblo bajo consignas demasiado manidas como para creérselas.

q te pasa? los sudacas somos demasiado estúpidos como para darnos cuenta de las cosas? o te olvidás de q ustedes estuvieron gobernados x un nazi durante 40 años?

Mientras tanto, la población se ha hechado ya 2 veces a la calle con un intento de golpe de estado que casi fructifica...

jaja, esto ya es de risa... es un chiste, no?

entre esa "población" q se echó a la calle heroicamente estaba el embajador de tu país, seguramente amigo de tu ex presidente, el simpático de Aznar, (al q seguramente votaste y volverías a votar) apoyando a un golpe de estado llevado a cabo x lo peor de los residuos de las infames dictaduras de los '70 y los '80, apoyado x la CIA, (como siempre) con el visto bueno de la Iglesia Católica (como siempre) y el incondicional apoyo de los medios de comunicación, al mando de magnates y empresarios de la peor calaña, y de bien conocidos vínculos con gobiernos militares y neoliberales del pasado.

te dejo un artículo a ver si te enterás de algo

http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Venezuela_de_2002

Tritón, que ya estoy de vuelta. El fascista retorna

ni q lo digas

[IWishUHeaven]

bueno, vamos paso x paso...

Tengo 4 preguntas para ti: PatricioRey.

Por qué no hiciste referencia a ningún artículo sobre a Fidel Castro? Parece como sino quisieses que entrase en la misma lista con otros... o es que no ha hecho ninguna tropelería?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y actual historia venezolana) consideres como importantes errores de Chávez?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de Aznar?

Puedes decírme un par de cosas (que en la larga, actual y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de el Rey?

1 - Fidel no entra ni en el equipo de Chávez ni en el de los genocidas, está en una incómoda posición media...

2 - errores de Chávez... muchos. tal vez los + graves sean los ya nombrados, como su intención de perpetuarse en el poder (con elecciones en las q pueda participar eternamente, no sin ellas) y su tendencia hacia el culto a la personalidad, estilo Perón. pueden agregarse el cierre de una televisora (autodeclarada golpista) y algunas relaciones internacionales con líderes un tanto peligrosos, como Ahmadinejad (o como se escriba)

3 - los logros + importantes de Aznar? bueno, hacerles creer a + de la mitad de los españoles q había armas de destrucción masiva en Irak y q el atentado del 11-M fue obra de la ETA

4 - la creación de un hit: http://youtube.com/watch?v=d9X8DYOA5DE

Decirte que me caes bien. Por ese motivo, cuando veía que el ovillo se hacía cada vez más grande y aún no habías contestado a mis preguntas, pensé en escribir otro mensaje pidiendote que no contestaras porque se te había acumulado mucho "trabajo".

Al final te dejé con mi encargo pero sin embargo después de tus respuestas entiendo que por mi parte no merece la pena seguir dialogando acerca de este tema. Prefiero hablar contigo de lo relativo a Prince. Las razones?

1 - Incómoda? Reconozco que a mi también me cautivan el origen y objetivos de la revolución cubana. Lástima que luego todo se haya tornado ciertamente infumable. El fin a veces no justifica los medios. Para ser genocida se tiene que matar a demasiados y a tanto no llega, pero es un genocida de la libertad que es el segundo bien más importante que tiene el ser humano después de su integridad física y la vida. En fin, espero que el pueblo cubano sea capaz de defenderse de unos y otros por su futuro cuando él "muera", es un pueblo al que estimo. Pero solo incómoda posición media? Lo siento pero no me basta... me suena a aceptación con la boca pequeña.

2 - Parece que aquí si aceptastes el reto. Solo me pregunto a mi mismo que ocurre con Ahmadinejad? Es que éste no defiende los "intereses de su pueblo" al igual que Chávez? Quien marca la barrera de ser peligroso o no? Dios Mr Danger? Dios Chávez? Dios ...? (sinceramente no busco tu respuesta, tan solo me lo pregunto a mi mismo)

3 - No recogiste la pregunta con ningún tipo de rigor. Creo que te equivocas con decir que engañó a la mitad, eres infiel a los hechos. En cualquier caso ya no es necesario que sigas contestando.

4 - Ya no es que la recojas con rigor, es que te mofas. Y si encima mezclas el tema con música... desisto. Por cierto, al Rey le corresponderan los derechos de autor por la letra pero dale el acierto/logro a OliverUrdaneta que para eso se lo ha "currado".

Tan solo un consejo con afecto: recuerda que la historia es como un poliedro y hay que revisar todas las caras posibles para poder tener una visión más completa.

Me despido de este tema para seguir hablando contigo sobre Prince durante mucho tiempo más.

[Madriles]

Coño!! Tritón is back! 

[Enric]

Este tío es la historia de Sudamérica. Un salvapatrias populista y mediocre que trata de alcanzar la máxima cota de poder engañando al pueblo bajo consignas demasiado manidas como para creérselas.

q te pasa? los sudacas somos demasiado estúpidos como para darnos cuenta de las cosas? o te olvidás de q ustedes estuvieron gobernados x un nazi durante 40 años?

Creo que cometes un error (¿o no?) al comparar el gobierno de Chaves con la DICTADURA de Franco, porque aqui te complicabas la vida (seria y literalmente) intentando cambiar el status quo.
Además, que te autodenomines sudaca me parece de un mal gusto que nadie se merece aqui (incluyendo su componente de victimismo innecesario).

[Guybrush Threepwood]

Además, que te autodenomines sudaca me parece de un mal gusto que nadie se merece aqui (incluyendo su componente de victimismo innecesario).

Amén, ésta es una de las frases más sabias que he leído en este hilo.

Sinceramente, esto ya cansa. Venga, PatricioRey, que sí, que tu caballo corre más. Y Chávez es el nuevo mesías de la humanidad, el presidente que cualquiera querría tener, ser justo donde los haya y respetuoso con los que tienen otras ideas.

Yo, de todo este embrollo, me quedo con esta otra cara (y cuerpo) de Venezuela

[PatricioRey]

Decirte que me caes bien.

el sentimiento es recíproco

2 - Parece que aquí si aceptastes el reto. Solo me pregunto a mi mismo que ocurre con Ahmadinejad? Es que éste no defiende los "intereses de su pueblo" al igual que Chávez? Quien marca la barrera de ser peligroso o no? Dios Mr Danger? Dios Chávez? Dios ...? (sinceramente no busco tu respuesta, tan solo me lo pregunto a mi mismo)

la diferencia es muy clara... Chávez nunca habló, x ejemplo, de BORRAR A ISRAEL DE LA FAZ DE LA TIERRA, ni es un fundamentalista religioso, ni amenaza con lanzar ataques suicidas... creo q Chávez se acerca a Irán sólo para llevar la contra a USA, y para decirles "vean, Venezuela es soberana y puede comerciar con cualquiera, y sus problemas y conflictos nos los pasamos x el culo"

Me despido de este tema para seguir hablando contigo sobre Prince durante mucho tiempo más.

así será, no tengas dudas 

Creo que cometes un error (¿o no?) al comparar el gobierno de Chaves con la DICTADURA de Franco, porque aqui te complicabas la vida (seria y literalmente) intentando cambiar el status quo.
Además, que te autodenomines sudaca me parece de un mal gusto que nadie se merece aqui (incluyendo su componente de victimismo innecesario).

acá nadie se complica la vida, o eso espero, y yo nunca compararía a Chávez con Franco (leer mis posts anteriores)

la cosa es q Sergio trató a los sudaméricanos así:

Este tío es la historia de Sudamérica. Un salvapatrias populista y mediocre que trata de alcanzar la máxima cota de poder engañando al pueblo bajo consignas demasiado manidas como para creérselas.

y en mi respuesta (q puede ser medio confusa, es cierto) traté de recordarle q no somos más tontos q nadie, y q, x ejemplo, España sufrió a Franco durante 40 años, pero no sólo España, muchísimos países (como el mío) sufrieron dictaduras. lo importante es aprender de los errores, y yo creo q tanto América Latina (con Chávez, Evo, Lula, Kirchner, etc.) como España (con Zapatero y anteriores gobiernos, excepto los del PP) están aprendiendo de su pasado y tratando de arreglar las cosas, cada uno a su modo y con sus problemas internos.

lo de sudaca fue para darle énfasis a la respuesta, pero yo no lo considero un término tan ofensivo. si alguien me llama sudaca lo peor q yo podría hacer es ofenderme, lo soy y a toda honra.

Sinceramente, esto ya cansa. Venga, PatricioRey, que sí, que tu caballo corre más.

mi caballo no corre + q el de nadie, xd

Y Chávez es el nuevo mesías de la humanidad, el presidente que cualquiera querría tener, ser justo donde los haya y respetuoso con los que tienen otras ideas.

Chávez no es ni eso ni el demonio q otros quieren ver. El sólo un presidente de izquierda elegido democraticamente, con todo lo q eso molesta (y en España Zapatero lo sabe x experiencia propia)

[voyager-3]

jajajaja, qué respuestas más guapas Patricio.

Mira chavalllll, el senado existe en Venezuela pero ya no existe. Anda, lee y escucha un poco lo que no está censurado y te enterarás de cosas como esta. Ahora mismo, chavez hace y deshace las leyes a su gusto, sin necesidad de recurrir a la aprobación del senado. Esta reforma la votó el propio senado. Fue una imagen muy curiosa, se votó en un hemiciclo al aire libre. Lee un poco de esto anda, que aquí nos llego a los telediarios la noticia, que no me lo he inventado yo.

Los sudacas no se lo que son, yo conozco hispanoamericanos, así que no se de qué me hablas

Que sí que sí, que si alguna vez cae el gobierno de chavez será por todo menos por el pueblo venezolano que lo quiere de verdad. Y tranquilo que no me gusta nada Aznar, ni tampoco zapatero oiga.

En fin, estos jóvenes impetuosos qué lástima, que se dejan llevar siempre por los salvapatrias sudamericanos.

Vivan Las Maldivas!! Volveremos!!

[voyager-3]

Por cierto Patricio, no seas como chavez, que en seguida que se ve acorralado le da por lanzar las consignas de siempre. La próxima vez qué me llamarás? Veamos, fascista, asesino, genocida....en fin, menos mal que va a durar poco este hombre en el poder....

[PatricioRey]

en fin, menos mal que va a durar poco este hombre en el poder....

estás tan seguro? su actual mandato expira en febrero de 2013... y es obvio q se va a postular otra vez, y con muchas chances de ganar...

todo esto, claro, sin contar con el posible golpe de estado q estás profetizando...

Vivan Las Maldivas!! Volveremos!!

[Shake!]

Aquí, una instantánea del garante de la democracia en España.



Aquí, con un tal Obiang, otro demócrata declarado. El Rey, con el Tercer Mundo.



Este también debe ser demócrata. De la clase humilde, sólo tiene sábanas pa vestirse.

[Shake!]

Perdón, se me olvidaba otro demócrata. Aquí se puede observar el momento en el que jura, por la gracia de Dios (es que Dios es un cachondo) la "Constitución" de la época.

[DMSR]

Shake!, otra foto para tu álbum