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Autor Tema: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII  (Leído 4155 veces)

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irresistible bitch

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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #20 en: 14 Octubre 2017, 11:27:31 »

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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #21 en: 18 Octubre 2017, 01:40:21 »

Siempre he solido/tendido a albergar la noción-mas aun cuando era jovencito-que la gente de cualquier lado del mundo que escuchara música moderna pop/rock angloamericana con ello iría de suyo asociado que tendría una mentalidad en esencia cosmopolita en tanto que tal estilo musical sin duda lo es y  tiende por ello a conectar/relacionar en común a l*s que la escuchan, de hecho en buena medida es así, ya se sabe: aquello de que además la música es el lenguaje común universal que a t2 une y consigue la identificación global de sentido de comunidad hasta el punto de que llega a difuminar las diferencias (de nacionalidad de origen, etnia, sexo, clase social, ideología y edad incluso en cuanto a que aglutina a diversas generaciones) que lamentablemente se tienden por lo demás a destacar en gran medida en temas como el que ocupa este post precisamente.
 lo que quiero decir en resumidas cuentas es que  esta música la cual obviamente pertenece al artista al que esta dedicado este foro nos debe inspirar mas a ese espíritu cosmopolita mas que nunca y en ese sentido crear "nación planetaria y hasta cósmica".

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COME AND BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. COME AND BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY, SUCH A JOY. GOT TO BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. (ooh -) HOW TO BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, IT'S SUCH A JOY. OH! COME AND BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME, YEAH. HOW TO BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, IT'S SUCH A JOY. OH-OH.

OH-OH-OH. OH YEAH, OH YEAH. WELL, IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, IT'S SUCH A JOY. COSMICALLY CONSCIOUS. YEAH, YEAH, YEAH, YEAH, YEAH, OH YEAH, OH YEAH, YEAH, YEAH, YEAH, YEAH... IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, IT'S SUCH A JOY. IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH... YEAH, I KNOW, SAID I KNOW, I KNOW I'M GONNA GO. YEAH, YEAH, CAN YOU TAKE ME DOWN TO THE RIVER, YOU CAN TAKE ME DOWN TO THE RIVER, BABY, TAKE ME DOWN TO THE RIVER, WHERE THE WATERS FLOW.

Pd: no sé, una reflexión al hilo, u know.   
« última modificación: 18 Octubre 2017, 21:55:10 por irresistible bitch »
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #22 en: 18 Octubre 2017, 17:37:38 »

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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #23 en: 18 Octubre 2017, 20:46:25 »

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Buenísimo Mery !!! La solución no es mala......habrá que pensarlo  ::) ::) ;D ;D
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #24 en: 18 Octubre 2017, 21:58:43 »

Chicas, pues anda que esto:

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 :uhoh: :stunned: :laugh4:
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #25 en: 18 Octubre 2017, 22:53:29 »

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Chicas, pues anda que esto:

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Genial !!! Otro con ideas brillantes !!!
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #26 en: 20 Octubre 2017, 00:45:36 »

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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #27 en: 20 Octubre 2017, 20:44:39 »

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Que buenos ratos!!! 😊😄😆
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #28 en: 20 Octubre 2017, 21:42:06 »

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Que buenos ratos!!! 😊😄😆

Es que los del MT son unos cracks absolutos, para mí la creme de la creme del humor actual sin duda junto -seguramente- a Especialistas Secundarios que, dicho sea de paso, participan en la radio entre semana con unas intervenciones desternillantes en La Ventana de la SER.
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #29 en: 21 Octubre 2017, 05:55:32 »

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Que buenos ratos!!! 😊😄😆

Realmente tronchante !!! .........el Senado lo aprobará, pero habrá que esperar al siguiente día laborable, el 08/01/2019....... ;D ;D :o :o
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #30 en: 21 Octubre 2017, 08:49:21 »

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Que buenos ratos!!! 😊😄😆

Realmente tronchante !!! .........el Senado lo aprobará, pero habrá que esperar al siguiente día laborable, el 08/01/2019....... ;D ;D :o :o

El siguiente día laborable del Senado. Esta vez les toca trabajar, normalmente están más relajados 😒
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #31 en: 21 Octubre 2017, 10:55:29 »

Y esto no tiene desperdicio tampoco, LOL!!:

¿Cómo afectará a los ciudadanos catalanes?

Los ciudadanos catalanes recibirán el 155 con tranquilidad y sin altercados, pues serán sustituidos por 7 millones de españoles que harán de ellos hasta que se restablezca el orden.
¿Y a los líderes políticos?

Los que hayan formado parte activa en el ‘procés’ probablemente serán sustituidos por políticos de perfil neutro y no nacionalistas sino normales y profundamente españoles.
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #32 en: 21 Octubre 2017, 13:19:29 »

Dejo aqui este video que no está relacionado directamente con el post pero es muy interesante y ciertamente esclarecedor del estado de cosas de nuestro sistema.

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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #33 en: 21 Octubre 2017, 16:25:59 »

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Dejo aqui este video que no está relacionado directamente con el post pero es muy interesante y ciertamente esclarecedor del estado de cosas de nuestro sistema.

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Este vídeo es buenísimo, amen de concreto y real. Me alegra ver que otros también sepan reconocer la mentira del sistema de gobierno que nos ocupa.

Tienes por ahí la 2da parte ??
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #34 en: 22 Octubre 2017, 00:46:43 »

Et voi-lá!

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Aquí habría que matizar porque evidentemente la población de los paises, e incluso de las ciudades contenidas en estos mas grandes o mas pequeñas (e incluso otras poblaciones mas pequeñas aún), es efectivamente muchísimo mas numerosa que en La Grecia de hace 2. 500 años, en ese punto "no quedaría otra" que seguir delegando en un*s poc*s especializa2 y que por otro lado, en ese número tan elevado no se eternizasen las decisiones qué solución política mas adecuada para el pueblo; pero efectivamente lo importante como se dice es que estos representantes no deberían ser elegid*s por los votos de las elecciones si no por contra seleccionad2 por sorteo y sin ninguna prebenda a favor porque en efecto no han sido elegid*s para hacer lo que les plazca según sus propios intereses y por supuesto realmente prepara2 y competentes en su desempeño un sistema que no fomente la mediocridad de líderes de parti2 tan evidente en la actualidad.

pd: ¿Cómo lo véis? Sería interesante constratar ideas entre to2 sobre este asunto.
« última modificación: 22 Octubre 2017, 00:51:46 por irresistible bitch »
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #35 en: 22 Octubre 2017, 13:17:40 »

De nuevo dejo una reflexión ajena sumamente ilustradora del estado de cosas con respecto al asunto de España y Cataluña:

¿En qué consiste el derecho a la autodeterminación de los pueblos? Pues en que, si una comunidad políticamente organizada de un Estado así lo determinara, en base a unas reglas del juego democráticamente válidas y universalmente respetadas y reconocidas, considerar su encuadramiento, así como su relación jurídica con aquél, en régimen de libertad y en pie de igualdad.

El derecho a decidir no se asimila a la independencia. Sino a que, en una consulta legal y con garantías, la ciudadanía con derecho a voto se exprese y emita su veredicto al respecto, pudiendo decantarse, generalmente -aunque podrían recogerse otras fórmulas- por dos opciones: Sí, o No.

La cláusula del derecho a la autodeterminación de los pueblos se halla reconocida por las Naciones Unidas y, hasta los años 80, figuraba incrustado en el ADN de toda formación política que se dignara en declararse mínimamente de izquierdas. Incluido el PSOE en España.

Lean la resolución que se cristalizó tras el célebre congreso de Suresnes, en 1974, en el que Felipe González, por entonces Isidoro, fue designado Secretario General del partido, relevando a Rodolfo Llopis. La autodeterminación de los pueblos de España era defendida numantinamente y con tanto fervor y ahínco como la plena restitución de las libertades democráticas, y la una sin la otra no podían sino complementarse como un propósito unívoco y compartido, al servicio de los españoles.

Sin embargo, y como consecuencia del 23-F, presiones del Ejército y de la Monarquía hicieron que los socialistas, ya en el poder, fueran arrinconándolo, hasta, prácticamente, haberlo convertido, primero, en un anatema, y por último, en un principio ajeno y francamente contrario a su posicionamiento político.

Y no es cierto el hecho de que no se contemple, en perspectiva comparada, en ninguna otra Constitución del mundo. En Estados Unidos, por ejemplo, cada Estado de la Federación contempla en su legislación tal posibilidad. Es decir, si al Estado de Texas se le antojara redefinir su estatus político-jurídico en el conjunto de la Federación, podría propiciar una consulta a la ciudadanía, para que ésta dictara sentencia, en una sentido favorable o no. Comprendiéndose la hipótesis de la secesión. Pero, como ello no ha sido considerada una cuestión de capital importancia para sus legisladores, ni tampoco para el conjunto mayoritario de su población, nunca se ha conllevado a la práctica.

¿Qué sujeto, jurídicamente definido como tal, participaría en una consulta de dichas características? Los ciudadanos circunscritos al territorio objeto de discusión. Es decir, en España, de ampararse en nuestro Estado de Derecho la observancia de dicho principio, cada Comunidad Autónoma sería portadora de dicha credencial: Andalucía, Galicia, Cantabria, Euskadi, Extremadura, Región de Murcia, Comunidad Valenciana, etcétera. Porque se partiría de la premisa de que, en virtud del principio de subsidiariedad presente en la legislación europea, nadie más atinado que el propio residente en las circunscripciones de la entidad política declarante debería ser partícipe de dicho mecanismo habilitado para ello.


En España, así como en cualquier otro sistema democrático parlamentario, ya se conciben otras herramientas orientadas a la expresión de la voluntad popular registrada en el conjunto del Estado, como el referéndum consultivo, puesta en marcha en 1986 (con motivo del referéndum para la OTAN, y en 2005, cuando los españoles debieron ratificar, con su papeleta, la finalmente nonata Constitución Europea).

Voy a ilustraros una situación cotidiana que permitirá un grado de comprensión diáfano la incomprensón que provoca, en el resto de España, la imposibilidad de que el conjunto del pueblo español pueda declarar su parecer, en relación con Catalunya: en una comunidad de vecinos, la junta, al interpelar a sus miembros acerca de las bondades y de la conveniencia del coste conjunto, entre todos ellos, de una derrama, ¿pide que ellos, como residentes en la misma, voten en consecuencia, al ser los máximos interesados en el asunto en cuestión, o tendría que obedecer al municipio al que todos pertenecen, y se encuentras censados, el ámbito de referencia al que atenerse? Casi todos convendrán en que sean los inquilinos de ese bloque de pisos quienes se inmiscuyan en tales vicisitudes.

El problema catalán, que no es sino el español, permanece algo más de cinco años enquistado en la agenda político-institucional. Tiempo hubo de explorar alguna senda, por parte del Gobierno de Rajoy, para su apaciguamiento, y en la búsqueda del entendimiento, de tendimiento de puentes entre las partes. Y, sobre todo, para la reforma integral y en profundidad de unas instituciones, de un sistema político, electoral, judicial, laboral, mediático y, finalmente, constitucional, que precisan de una cirugía de hierro inaplazable, que no admiten mayor demora.

Pero no existe voluntad política alguna. Porque, como buen empresario electoral, la derecha española (el PP, y en la actualidad, Ciudadanos, a quien le atribuyo un incremento en su estimación de voto en las próximas semanas) es conocedora de que, agitando el mantra del anticatalanismo, obtendrá jugosos réditos; el eje identitario primará sobre el social, y ello siempre penaliza a la izquierda, la cual no ha sabido inocular a sus huestes su concepción diferencial de España, pues ochenta años de tergiversación de nuestra historia pasada y reciente se hacen presentir, y mucho, en la conciencia de los españoles, quienes actúan al dictado de unos mass-media hoy, abrumadoramente, en manos del ideal conservador.
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #36 en: 22 Octubre 2017, 13:56:19 »

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Aquí habría que matizar porque evidentemente la población de los paises, e incluso de las ciudades contenidas en estos mas grandes o mas pequeñas (e incluso otras poblaciones mas pequeñas aún), es efectivamente muchísimo mas numerosa que en La Grecia de hace 2. 500 años, en ese punto "no quedaría otra" que seguir delegando en un*s poc*s especializa2 y que por otro lado, en ese número tan elevado no se eternizasen las decisiones qué solución política mas adecuada para el pueblo; pero efectivamente lo importante como se dice es que estos representantes no deberían ser elegid*s por los votos de las elecciones si no por contra seleccionad2 por sorteo y sin ninguna prebenda a favor porque en efecto no han sido elegid*s para hacer lo que les plazca según sus propios intereses y por supuesto realmente prepara2 y competentes en su desempeño un sistema que no fomente la mediocridad de líderes de parti2 tan evidente en la actualidad.

pd: ¿Cómo lo véis? Sería interesante constratar ideas entre to2 sobre este asunto.

No se si los foreros de este poblado estarán muy interesados en exponer ideas sobre este asunto. No puedo hablar por todos, pero personalmente el tema me parece muy interesante, ya que llevamos años y siglos  llamando Democracia a lo que en realidad no lo es.

Estos vídeos están muy bien porque al menos servirán para que muchos se hagan preguntas y se den cuenta de la mentira tan grande en la que llevamos mas de 40 años instalados. Claro, Quero también es cierto que en nuestra Constitución no aparece la palabra Democracia. Nuestro estado de gobierno es una “ Monarquía Parlamentaria”. Sería muy fuerte que en una “ Carta Magna” quedara reflejado algo que en realidad no es. Ya se encargan los politicos de hacernos ver que lo quieren hacernos ver y que nada tiene que ver con la realidad.

Según algunos textos la Monarquia Parlamentaria es una forma de Democracia. Cuando leo este tipo de cosas me quedo pasmá porque la Democracia es el gobierno del pueblo y no puede estar sujeto a otras formas de gobierno a capricho.

Como decía la Duquesa De Alba......una mantilla es siempre o blanca o negra. Un velo de encaje de otro color es eso, un velo de encaje de otro color, pero nunca una mantilla !!!

Pues con esto de las diferentes formas de la Democracia pasa lo mismo. Sí el gobierno de un pais no se ajusta al principio básico de la Democracia, entonces no es una Democracia. Al igual que no ha existido todavía un sistema comunista de gobierno real, tampoco ha existido un gobierno demócrata real desde la antigua Grecia. A ver si somos capaces de hacer ver a los gobiernos actuales que no somos ni tontos ni indocumentados y que estamos hartos de sus eufemismos.
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #37 en: 22 Octubre 2017, 14:49:11 »

Bueno Mar, pues tampoco sé si l*s demás querrán intervenir al respecto de este punto de qué es verdad democracia pero de momento tú ya los has hecho cosa que te agradezco; a ver si l*s demás-o al menos alguien mas- pues se animan que creo que la ocasión lo merece.

¡Hagan juego señores/as!. :D :tongue3:
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #38 en: 22 Octubre 2017, 18:13:40 »

Yo por mi parte os leo atentamente y miro los videos, además con la que está cayendo en este momento la crispación me invade a todas horas en un aumento progresivo donde no veo solución inmediata. Cuando se puede perder la pluralidad informativa y donde parece que el buen hábito del diálogo quedará sustituido por la fuerza de lo impositivo, hablar de la democracia, la representación del pueblo me resulta añorado. Aunque claro agradezco el ratito de respiro democrático o representativo y concluyendo las democracias del mundo no son todas iguales, y las palabras pueden obviarse para no "ofender" p.ej. las dictaduras nunca dicen que son dictaduras siempre son un restablecimiento de la ley.
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Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
« Respuesta #39 en: 22 Octubre 2017, 23:41:30 »

Eso que comentas de la crispación es precisamente lo que habla en una parte de la explicación: que l*s polític*s y sus parti2 tienden a crear esa poralización como vía clara para ganar adept*s a base de vilipendiar al otro a toda costa para crear enfrentamiento radical y cuanto mas mejor, y conseguir votos porque efectivamente se hacen mas poderosos, fuertes por tanto la política bien entendida no tendría que ser como apunta los vídeos un vehículo de conseguir tales fines si no labor de servicio vocacional.
Y claro, luego están los mass media que en esta sociedad del espectáculo en el peor de los sentidos lo que engancha es la tensión, crispación, polémica y eso es lo que demasiadas veces aportan sobre todo en la tv.

Otra cosa que deberíamos mantener como sociedad democrática-al menos la gente de a pie-es no caer en ese juego de que siempre es el otro el causante del mal y desde luego nunca del gobernante local que por otro lado de esta manera  enciende, agita el ánimo de sus ciudadan*s porque de eso se trata el populismo actual-aka demagogia-que manipula a cada sector para hacerles pensar que son víctimas del de fuera y así crean esa piña en bandos que genera entonces esa confrontación al otro que es visto ya como el adversario total que en consecuencia siempre por definición es el causante de todo los males.
En fin como digo, la sociedad en grupo deberíamos ser mas sensat*s que esos discursos de posverdades que apelan mas a la sinrazón y radicalización de posturas que solo lleva a recelos y antipatías de un*s a  otr*s.

Estas letras del tema de Prince me parecen asi mas que oportunas:

It's not a thousand years away, it's not that far my brother
When men will fight injustice instead of one another
Its not that far if we all say yes and only try
Then Heaven on Earth we will find

(all time)
(still, still would stand all time)

No one man will be ruler, therefore love must rule us all
Dishonesty, anger, fear, jealousy and greed will fall
Love can save us all
« última modificación: 23 Octubre 2017, 01:03:35 por irresistible bitch »
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