El Poblado de Prince

Otros Foros => OffTopic => Mensaje iniciado por: irresistible bitch en 08 Octubre 2017, 00:27:45

Título: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 08 Octubre 2017, 00:27:45
Sin ningún ánimo de entrar debate acerca del dichoso asunto dejo esta info a modo de curiosidad pero muy interesante desde luego.

https://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2017-02-21/1714-1640-cataluna-separatismo-espana_1335834/
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar de Mingo en 08 Octubre 2017, 01:03:30
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Sin ningún ánimo de entrar debate acerca del dichoso asunto dejo esta info a modo de curiosidad pero muy interesante desde luego.

https://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2017-02-21/1714-1640-cataluna-separatismo-espana_1335834/

Gracias Bitch, pero este artículo se queda corto. Realmente deberíamos remontarnos a la época de los Reyes Católicos para comprender con mayor perspectiva este tema.

Existe una realidad que nada tiene que ver con los líos económicos y de ventaja política que hoy en día están moviendo todo este asunto, y esta realidad es que gran parte del pueblo catalán no se siente ni se ha sentido nunca Español. No llevan en su ADN ese amor a la patria que según parece sentimos el resto, y lamentablemente en el corazón no manda nadie. Para el pueblo catalán esto  es un problema afectivo, no político ni económico. Al contrario que para los políticos y dirigentes, para los que claramente esto es un problema económico que disfrazan aprovechándose del sentir histórico de un pueblo.

Bueno, al menos es lo que observo, siento y consecuentemente me entristece porque no quiero que la gente del pueblo sufra ni que se conviertan en las victimas del juego político que dese hace más de 30 años se está llevando a cabo entre gobierno autonómico y gobierno central.

No es mi intención polemizar y pido disculpas por si alguien se puede sentir ofendido por mis palabras, pero callarme tampoco es mi estilo. Yo no habría sacado el tema, pero este artículo me lo ha puesto " en bandeja".
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 08 Octubre 2017, 02:19:37
En mi caso, yo me posiciono desde ya mismo  neutral, sencillamente no va conmigo en absoluto el identificarme, definirme por el lugar en el que me ha tocado por puro azar nacer o sea que expresado en román paladino-xp! en lo personal este asunto me trae al pairo. "No es mi guerra".

Y si acaso comentaré al respecto de este asunto de la independepencia pretérita de Cataluña nada mas, nada menos.
No pretendo por tanto reitero, generar un debate/discusión al respecto del estado de cosas actual entre las dos partes porque además en estos temas de índole del sentimiento la experiencia me dice que lamentablemente suele degenerar en trifulca.
En cualquier caso, si se diera tal yo por mi parte ya me he pronunciado todo lo que quería y me mantendré por ello al margen.

He dicho.

pd.  por otro lado me gustaría saber- soy muy inquieto en el conocimiento en general hasta donde alcanzo- esa línea que has apuntado de la época de los Reyes Católicos siempre que sea una visión imparcial de la historia, eso también desde luego.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 08 Octubre 2017, 09:33:53
El artículo del sr Alberto G Ibañez del Confidencial es una manipulación fragante de la historia donde obvia aspectos fundamentales para entender los acontecimientos actuales, lo que queda claro que tal manipulación es debida al amor que siente por Cataluña y el interés del autor con su razonamiento a dar una versión tan sesgada y falta de hechos fundamentales que distorsionan la historia para referirla en su beneficio - aunque claro no es el primero que utiliza un mal relato manipulado para influir ideológicamente a su favor-

Os puedo contar parte de la historia, también a quien le interese puede por si solo leer dónde sin sesgos se relata la verdad, deciros que Catalunya existió antes que como nación se formó España, que la conmemoración del 1714 se debe al asedio sangriento que perpetrado por Felipe V sufrió la ciudad de Barcelona y que terminaron con la abolición de todo lo referente a la catalanidad, aunque por supuesto no terminaron con los catalanes.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 08 Octubre 2017, 11:11:28
A la hora de tratar estos temas creo que la máxima imparcialidad se llega a alcanzar a historiadores que no pertenezcan ni a un lado ni al otro, es decir, visto desde fuera, me estoy refiriendo a autores/historiadores serios, de probado reconocimiento de fuera de ambos territorios y por tanto no afecta2/condiciona2 por las pasiones que suscitan a l*s que lo viven desde dentro (a un¨s mas que a otr*s eso también).
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 08 Octubre 2017, 12:37:08
El gran humor de los de MT:

http://www.elmundotoday.com/2017/10/la-crispacion-en-espana-alcanza-el-grado-12-en-la-escala-salvame/

XDD!!
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: The Dawn en 08 Octubre 2017, 13:47:18
Hay muchos matices y tensión con esta cuestión y, yo personalmente, prefiero no abordarlo por el momento.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar de Mingo en 08 Octubre 2017, 22:25:52
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Hay muchos matices y tensión con esta cuestión y, yo personalmente, prefiero no abordarlo por el momento.

Yo tampoco Paisley, porque ahora mismo es un tema muy candente. No obstante aquí os dejo un pequeño esquema referente a la manera como se articulaba la gestión política de La Corona de Castilla y Corona de Aragón, a la que pertenecía el territorio de Cataluña, en el s. XIII.

Estas diferencias son tan extremas que cuando se produjo la unión de ambas coronas, tras el casamiento de los Reyes Católicos, todos los territorios de La Corona de Aragón empezaron a verse amenzados, dado que la supremacia económica la aportaba La Corona de Castilla, aunque es cierto que la supremacia bélica la aportaba Aragón. Fueron múltiples los intentos por parte de Castilla,  a partir de ese momento,  de hacer pasar " por el aro" de su estructura política a los ciudadanos y nobles de los territorios que componían El Reino de Aragón. Todos sin éxito, incluso Carlos I tuvo que dar marcha atrás en sus aspiraciones. Pero llegó el 1er Borbón, Felipe V, 1701 y en 1714 ocurrió lo que Mery anteriormente ha explicado. Mandó al traste todos los privilegios de la Catalanidad, tras un asedio cruento. A partir de este momento ......." chocolate para todos".

Ahora, cada uno que se forje su idea.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 08 Octubre 2017, 22:26:56
Dejo aquí una explicación ajena  y que me resulta sumamente interesante y elocuente del estado de cosas en este país:


"Cuán triste el tener pleno convencimiento de que, entre los asistentes a 'esa' manifestación, figuren sujetos que se declaren conscientemente 'de izquierdas'. Una lástima.

Pero la responsabilidad última no recae, en, como pudiera preverse, en virtud de mis palabras, la derecha. Ella cumple, aunque me pese sobremanera, su función: representar su visión limitada, uninacional y simplificada de España, acorde a las necesidades, inquietudes e intereses de una base social y electoral muy ruidosa, no tan numerosa como pudiera preverse en principio, pero siempre fiel, desde el inicio de los tiempos.

Ha sido la izquierda en su conjunto la que no ha sabido atenerse a las expectativas históricas alumbradas en sus albores, producto de su centenaria andadura plagada de sufrimiento, represión, exilio y, no mucho tiempo ha, muerte y olvido. No ha trabajado a destajo la calle, no se la ha pateado, en aras del enorme complejo de inferioridad que la atenaza crecientemente, conforme van sucediéndose los años y las costuras van agrietándose de forma acelerada en el edificio que ampara al sistema de 1978, consistente en una suerte de 'abrazo aristocrático' al asumir responsabilidades de gobierno y/o de índole institucional, necesitando imperiosamente el refrendo de los de arriba, para que éstos exclamen 'éstos sirven... aunque siempre apostemos por los nuestros'.

España se ha convertido (siempre lo ha sido, de facto) en una tragedia griega, con un pueblo adormecido, ignorado por sus gobernantes (Carlos I siempre antepuso la gobernanza del Sacro Imperio Romano Germánico, por encima de cualquier otra ambición), sumido en la idiocia perenne al albur de siglos de atraso en términos de bienestar social y desarrollo económico y cultural, con una historia tergiversada por los vencedores -siempre, del mismo signo-, con una derecha de las más cainitas de Europa, y, sí, con la izquierda presumiblemente más adocenada y acomodaticia de nuestro viejo continente. España, país expulsora de judíos y moriscos. La defenestradora del erasmismo en el siglo XVI; la que en cuyo seno la Ilustración fue torpedeada por el reaccionarismo (a pesar de las tentativas de Carlos III, el único Borbón digno de cierta consideración); el país del "'Vivan las ca(d)enas!" (sic) ante el regreso triunfal de Fernando VII en 1814, derogando la primera de las Constituciones liberales (1812); el liberalismo democrático en el siglo XIX cedió su testigo a otro más conservador, el doctrinario; el país del spoils-system (o cesantías), del caciquismo, del inframunicipalismo; la España de los Sindicatos Libres (sic).

La de la Ley de Fugas durante la dictadura de Primo de Rivera. Cuarenta años de dictadura, con restos de represaliados y desaparecidos aún presentes en cunetas, sin identificar. El segundo Estado con mayor número de fosas en el planeta, sólo por detrás de Camboya. Una Carta Magna votada por menos de la mitad de los españoles censados mayores de dieciocho años en 2017, trufada de limitaciones, a resultas del turbulento contexto histórico en que vio su advenimiento. Un país aconfesional en la teoría, pero que en la práctica se llevan a cabo, desde los años cuarenta, inmatriculaciones por parte de la Iglesia Católica (requisando bienes de dominio público, dada su potestad de fedatario otorgada por la normativa en pleno período franquista), sin que nadie se conlleve las manos a la cabeza. Un sistema electoral en que no prevalece la divisa del 'un hombre/una mujer, un voto', como sinónimo de proporcionalidad. Unos medios de comunicación, erigidos en la voz de su amo (del gobierno de turno en las públicas; del poder financiero, en las privadas, sin dar pie a la observancia exquisita de una mínima ponderación y pluralidad, otorgando cabida a mayores sensibilidades de izquierda. Medios de persuasión, diríamos, más bien. Independencia de la justicia y separación de poderes, socavada por el poder político. La España rural, abandonada a su suerte. Burbujas y más burbujas (inmobiliaria, crediticia, de alquiler, de trenes de Alta Velocidad. etcétera). Banca pública, ni hablar (y existe en Dakota del Norte -Estados Unidos-). Dación en pago, una imposibilidad intolerable.

Un partido en el Gobierno, aquejado de financiación irregular, y corrupción sistémica. Un Presidente del Gobierno, acusado de percepción de sobresueldos. Un Fiscal General del Estado, José Manuel Maza, reprobado por el Parlamento. Un principal partido de la oposición (que no real, sino institucional) que simula su labor de control al Ejecutivo con iniciativas de corte táctico, siempre denegando la oportunidad de la iniciativa razonable, en último término, si tan censurable (como resulta ser) se antoja un Gobierno como el que se nos presenta en el momento actual: la moción de censura. Una España gobernada, en la sombra, por un tripartito cuasi calcado, con leves matices.

Y, en resumidas cuentas, un sinfín de tropelías, excesos, así como un galimatías propio de un territorio colonizado por locos de atar, muchos de quienes aún consideran al PSOE de izquierdas, a Unidos Podemos de radicales leninistas, o a Ciudadanos de centro-izquierda.

¿Qué se puede hacer contra todo lo anteriormente denunciado? Nada, absolutamente nada, desde mi humilde posición como ciudadano y contribuyente. ¿Dónde ha estado la izquierda durante todo este intervalo de tiempo? Ciñéndose a su papel, desde luego que no. Y si no, vean a prebostes como Felipe González, Alfonso Guerra, José Luis Corcuera o a Juan Carlos Rodríguez Ibarra pontificar, de cuando en cuando, en algunas de las frecuencias de radio y/o televisión más fieles al pensamiento único que nos asiste, viendo aquí plasmadas las consecuencias de semejante dejación de responsabilidades (o asimilación ideológica, como resultado de la senectud, o de otras motivaciones más espurias). No es de extrañar que otros impongan su discurso, sus ideas-eje, y sus frustraciones, y los ciudadanos españoles las prosigan, sin temblarles el pulso y corajudo el ademán. Porque la ciudadanía de nuestro tiempo (no sólo española) se extralimita a reproducir, como papagayos, las consignas del gate-keeper, speaker (o creador de opinión) de turno. Y ya conocemos la correlación numérica y estadística, en favor de la derecha de uno y otro signo, existente en las editoriales.

Sólo desde dicha retahíla de antecedentes puede recabarse alguna explicación lógica que permita calibrar cómo en España, nadie, casi absolutamente nadie con responsabilidad de poder, sopese en su mano la posibilidad de una reforma profunda del ordenamiento jurídico y constitucional, así como de nuestras instituciones y reglas del juego democráticas, pues la necesita sin mayor demora y con urgencia. Aquí, inspirándome en el gran Larra, aunque adoptando el cometido de uno de los exponentes sujetos a su crítica, se parte de la premisa de la inmodificabilidad de la ley, como si ésta hubiera sido emanada de algún tipo de Providencia Divina que escapara por completo a mi capacidad volitiva de discernimiento.

Pero la Ley sí se puede alterar, con nocturnidad y alevosía, en agosto de 2011 en aras de la modificación del artículo 135 CE, en 2014 con la abdicación del Rey saliente, o este mismo viernes, con la salida exprés de las entidades financieras y de crédito, a fin de que sus sedes sociales se hallen radicadas en otros puntos del país. Extraño todo, pues.

O no: desean acabar con lo poco decoroso -en realidad, como bien declarara el ilustre Francisco Giner de los Ríos, se trataba del paisaje, de la orografía rica en su multiplicidad, de nuestro espacio natural- que se alberga en nuestro suelo, para, al término de su peaje, legar a sus sucesores las migajas de un Estado quebrado, fracturado y diezmado por la desesperanza y el desconsuelo. La élite política extractiva, aunada al demoledor déficit de formación e información de nuestra sociedad civil que lo complementan, constituyen (y no el secesionismo) las principales plagas que se ciernen sobre el tenebroso horizonte de nuestra fatalista España.

El gran obstáculo insalvable que se interpone en aras de la reforma integral de nuestro sistema político-institucional y jurídico-constitucional no versa en torno a caracterizaciones de índole jurídica y/o normativa, sino de carácter ideológico. En toda transformación, o redefinición de lo antaño existente, se asiste a un nuevo reparto -en la mayoría de las ocasiones, más equitativo- en la tarta del poder, y muchos -en Madrid- no se muestran dispuestos a ceder parte de sus posiciones de primacía, legadas del régimen autoritario predecesor. Y la izquierda, mientras tanto, en Babia. Porque es conocedora, en el fondo, de que su electorado no comparte ni comprende su visión plurinacional, pues no se les concienció de ello en el pasado, pues tiempo prudencial hubo para ello. De ahí su alineamiento con la ambigüedad calculada, o también denotada como equidistancia. Un discurso en Cuenca, otro en Álava. Un tercero, en Tarragona, un cuarto en Cáceres. Quien se adueña de la bandera, controla el país, afirmaba sabiamente el neomarxista Antonio Gramsci. Y todo por el añejo mantra del temor reverencial a ser demonizada como la exponente insigne de la AntiEspaña inoculada por tierra, mar y aire durante cuarenta años de lobotomía, y otros cuarenta de ostracismo y postración. Nada, que no aprenden nunca.

Si quieres ganar, u obtener algún rédito en la vida, debes ser tú mismo. En efecto, debes saber escuchar sí los vientos provenientes del entorno, pero éste también tiene, por definición, que adecuarse a tus planteamientos estratégicos, e irlos familiarizando para que vayan impregnándose en el tejido social y cultural del país en cuestión, y terminar refundiéndose, como conceptos y nociones válidos y asumiblemente aceptables, hasta conformar una mayoría social. Que es cuanto se ansía postulándose a posiciones de acceso al poder.

Si la izquierda no se exhibe y muestra nunca tal y como se cataloga como tal, en su idea de España (en todos sus órdenes), ¿cómo va a ser concebida como un actor político y social digno de respeto y estimación por sus conciudadanos? Para obrar en sentido contrario, mejor, que no se presenten. Y no padecerán tantos desengaños y desilusiones, cinceladas en su piel, como si de un elemento inherente a su ser se preciara dado. Menos moral de cordero, y más osadía en pos de la reconquista de la autoridad moral perdida en las tres últimas décadas, coincidiendo con el vendaval de auge imparable del neoliberalismo.

No se aprecian visos de voluntad política, pues, pero tampoco de transformación social. En España, la conquista de un Campeonato del Mundo de fútbol moviliza en mayor cuantía al personal concernido que, a modo de ejemplo, la depauperación de nuestro sistema del Bienestar. Y síntomas de dicho género no pueden soslayarse en nuestro análisis sesudo de la situación global y holística de nuestras virtudes (pocas) y miserias (muchas) que nos definen como tales.

Las nuevas generaciones se hallarán mejor formadas, académicamente hablando (no lo desmentiré), pero, con respecto a las anteriores, han perdido un componente de nuestra esencia que les hacía poseedores de una hoja de ruta, de una suerte de principios, convicciones y moral indestructibles frente a los abusos del poder: la conciencia en sí y para sí, de quiénes son, de dónde provienen y su lugar en un mundo en el que, por definición, siempre existirá un grupo de contrapoder no ungido por vía electa y democrática privilegiado y poderoso dispuesto a socavar sus derechos, hoy más amenazados que nunca, aunque no lo sepan (aquéllos), o no opten por acogerse a una realidad tan indigesta como palmariamente real. Han ganado la batalla.

Les aconsejo encarecidamente el tomo Un mundo feliz, escrito por Aldous Huxley. Este autor supo, como nadie desde una perspectiva distópica, retratar la sociedad de nuestro tiempo ochenta años con anterioridad a su gestación. Todo un genio profético.

Así, en España existen dos corrientes de opinión: la de aquéllos partidarios de un cambio produndo y estructural, participativo e inclusivo, aunque no contemporizador, que se dirija y orienta a la resolución de los problemas públicos que se hallan enquistados en España, desde la raíz; los segundos, proclives al mantenimiento del statu quo vigente, con el simple distingo de un cambio de carices, preservándose las líneas fundamentales de nuestro sistema político, económico, laboral, cultural y en cuanto a modelo de convivencia. Son mayoría los segundos.

Únicamente deseaba trasladar mi pesar ante un futuro que se presagia sumamente lúgubre, y negro, y del que presiento que voy formando parte, cada vez en menor medida del mismo.

Un cordial saludo, aunque sé que hoy no habré agradado a algunos de mis lectores. No siempre puede complacerse el paladar de todo el mundo. Y mi ejemplo hoy así lo escenifica.

Un placer".
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar de Mingo en 08 Octubre 2017, 22:27:39
Disculpad, en mi anterior mensaje olvidé el esquema.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 09 Octubre 2017, 09:18:25
Pues si, la verdad vuestro interés por el tema -también porque es algo que repercutirá en toda España- ha hecho que por separado y entre los dos se vislumbre el nacimiento y la historia que nos han llevado hasta aquí. y siempre claro con los matices pertinentes pero que no alteran el relato. Gracias Mar y IB, estamos en un momento crucial de nuestra historia común, yo espero que al final nadie pierda, aunque siendo realista como alguien no medie como interlocutor lo veo un poquito oscuro y como diria IB por no decir negro.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 09 Octubre 2017, 21:19:31
Lo que puse en mi anterior reply, no es mío mery. Lo digo por lo que comentaste que expresé lo del panorama negro. ;).

A mi me parece muy desalentador que por cuestiones de territorio los humanos se enfrenten y separen y por contra no nos muevan mas a la reacción/movilización masiva y a la unión global ante las injusticias que pueblan el planeta debido a los abusos y desmanes: contaminación del aire, de la tierra, explotación (e incluso ejercicio de esclavitud) de un*s a otr*s, derroche de recursos a este lado del mundo y/o modo de vida occidental, injusticias derivadas del reparto brutalemte desigual de los bienes, tráfico de personas, armas y drogas en mercados negros,...esto sí que me parece mucho mas catastrófico y en efecto importante y relevante pues de hecho el tema de nacionalidades no me interesa nada como he dejado señalado y para mayor agravio encima genere tanto conflicto. :no:

Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar de Mingo en 10 Octubre 2017, 01:28:53
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Lo que puse en mi anterior reply, no es mío mery. Lo digo por lo que comentaste que expresé lo del panorama negro. ;).

A mi me parece muy desalentador que por cuestiones de territorio los humanos se enfrenten y separen y por contra no nos muevan mas a la reacción/movilización masiva y a la unión global ante las injusticias que pueblan el planeta debido a los abusos y desmanes: contaminación del aire, de la tierra, explotación (e incluso ejercicio de esclavitud) de un*s a otr*s, derroche de recursos a este lado del mundo y/o modo de vida occidental, injusticias derivadas del reparto brutalemte desigual de los bienes, tráfico de personas, armas y drogas en mercados negros,...esto sí que me parece mucho mas catastrófico y en efecto importante y relevante pues de hecho el tema de nacionalidades no me interesa nada como he dejado señalado y para mayor agravio encima genere tanto conflicto. :no:

Bitch, pero es que todo es lo mismo  y tiene el mismo germen : poder y dinero.

Las desigualdades, abusos, desmanes, explotación, nacionalismos políticos etc, tienen un denominador común que es el poder y arroja un resultado parecido, que es el enriquecimiento de unos cuantos en detrimento de la gran mayoría.

El pueblo catalán ( OJO !! no los políticos Catalanes ), tienen un sentimiento determinado por unas circunstancias acaecidas a lo largo de la historia que han intentado poco a poco irles apartando de su identidad como pueblo. Pero ellos no son separatistas, ni nacionalistas, solo llevan mucho tiempo reivindicando su derecho a la autogestión como lo tuvieron hace siglos. No entro en si esto me parece bien o mal, sólo digo que este hecho no les debería calificar ni como separatistas ni como nacionalistas, porque el término " Nación" en si mismo carece de significado claro.

Los términos " separatistas" y " nacionalistas" se acuñan en base a la actuación de sus políticos, que les viene muy bien jugar con el sentir del pueblo para conseguir ventajas económicas en una caso, y tener problemas recurrentes con los que poder azuzar para formar follón cuando se quiere desviar la atención a otros problemas internos o se necesitan votos para ganar unas elecciones, en el otro caso.

Pero detrás de cualquiera de estos casos se encuentran los intereses políticos y económicos de los grandes empresarios o corporaciones económicas al  igual que en el caso de la explotación laboral, exclavitud, tala indiscriminada de zonas verdes, consumo exagerado de energías fósiles, contaminación del aire, tierra y mar, etc, etc. Y lo que es más grave, LAS GUERRAS, donde mueren muchas personas se organizan por los intereses económicos de unos cuantos, eso sí encubiertos por motivos sociales, religiosos, o en aras de liberar a un pueblo de una determinada opresión.

El " Nacionalismo" como tal no existe en el sentir profundo y real de un pueblo que no está manipulado por alguien con otros intereses. Existe el orgullo de pertenecer a una determinada cultural o grupo social, pero esto no es nacionalismo. Si este orgullo y reivindicación de su cultura se pudiera tildar de nacionalismo, los más " nacionalistas" de España serían los Andaluces, y todavía no he escuchado a nadie en España utilizar ese calificativo para definir el orgullo Andaluz.


Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 10 Octubre 2017, 10:00:44
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Lo que puse en mi anterior reply, no es mío mery. Lo digo por lo que comentaste que expresé lo del panorama negro. ;).

A mi me parece muy desalentador que por cuestiones de territorio los humanos se enfrenten y separen y por contra no nos muevan mas a la reacción/movilización masiva y a la unión global ante las injusticias que pueblan el planeta debido a los abusos y desmanes: contaminación del aire, de la tierra, explotación (e incluso ejercicio de esclavitud) de un*s a otr*s, derroche de recursos a este lado del mundo y/o modo de vida occidental, injusticias derivadas del reparto brutalemte desigual de los bienes, tráfico de personas, armas y drogas en mercados negros,...esto sí que me parece mucho mas catastrófico y en efecto importante y relevante pues de hecho el tema de nacionalidades no me interesa nada como he dejado señalado y para mayor agravio encima genere tanto conflicto. :no:



Irresistible B lo de panorama negro no lo puse refiriéndome a lo que publicastes, donde dejas claro que es una explicación ajena, más bien es como un juego de palabras que usé para resultar gracioso, por eso me referí a ti, ya que tu utilizas juegos de palabras muy característicos y graciosos, puede que no estuviera muy fina en como lo puse. Aprovecho para darte las gracias por tu aportación y comentarios, he leído con mucho interés el relato que has compartido con nosotros lo encuentro muy interesante.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 10 Octubre 2017, 10:17:41
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Lo que puse en mi anterior reply, no es mío mery. Lo digo por lo que comentaste que expresé lo del panorama negro. ;).

A mi me parece muy desalentador que por cuestiones de territorio los humanos se enfrenten y separen y por contra no nos muevan mas a la reacción/movilización masiva y a la unión global ante las injusticias que pueblan el planeta debido a los abusos y desmanes: contaminación del aire, de la tierra, explotación (e incluso ejercicio de esclavitud) de un*s a otr*s, derroche de recursos a este lado del mundo y/o modo de vida occidental, injusticias derivadas del reparto brutalemte desigual de los bienes, tráfico de personas, armas y drogas en mercados negros,...esto sí que me parece mucho mas catastrófico y en efecto importante y relevante pues de hecho el tema de nacionalidades no me interesa nada como he dejado señalado y para mayor agravio encima genere tanto conflicto. :no:

Bitch, pero es que todo es lo mismo  y tiene el mismo germen : poder y dinero.

Las desigualdades, abusos, desmanes, explotación, nacionalismos políticos etc, tienen un denominador común que es el poder y arroja un resultado parecido, que es el enriquecimiento de unos cuantos en detrimento de la gran mayoría.

El pueblo catalán ( OJO !! no los políticos Catalanes ), tienen un sentimiento determinado por unas circunstancias acaecidas a lo largo de la historia que han intentado poco a poco irles apartando de su identidad como pueblo. Pero ellos no son separatistas, ni nacionalistas, solo llevan mucho tiempo reivindicando su derecho a la autogestión como lo tuvieron hace siglos. No entro en si esto me parece bien o mal, sólo digo que este hecho no les debería calificar ni como separatistas ni como nacionalistas, porque el término " Nación" en si mismo carece de significado claro.

Los términos " separatistas" y " nacionalistas" se acuñan en base a la actuación de sus políticos, que les viene muy bien jugar con el sentir del pueblo para conseguir ventajas económicas en una caso, y tener problemas recurrentes con los que poder azuzar para formar follón cuando se quiere desviar la atención a otros problemas internos o se necesitan votos para ganar unas elecciones, en el otro caso.

Pero detrás de cualquiera de estos casos se encuentran los intereses políticos y económicos de los grandes empresarios o corporaciones económicas al  igual que en el caso de la explotación laboral, exclavitud, tala indiscriminada de zonas verdes, consumo exagerado de energías fósiles, contaminación del aire, tierra y mar, etc, etc. Y lo que es más grave, LAS GUERRAS, donde mueren muchas personas se organizan por los intereses económicos de unos cuantos, eso sí encubiertos por motivos sociales, religiosos, o en aras de liberar a un pueblo de una determinada opresión.

El " Nacionalismo" como tal no existe en el sentir profundo y real de un pueblo que no está manipulado por alguien con otros intereses. Existe el orgullo de pertenecer a una determinada cultural o grupo social, pero esto no es nacionalismo. Si este orgullo y reivindicación de su cultura se pudiera tildar de nacionalismo, los más " nacionalistas" de España serían los Andaluces, y todavía no he escuchado a nadie en España utilizar ese calificativo para definir el orgullo Andaluz.




Mar no se te escapa nada -serias muy buena política- y seguro nos iría mejor contigo que con otros que yo me sé. En eso de usar las palabras en beneficio de unos intereses corrompiendo lo que significan realmente, y el hecho de hacer servir sentimientos de manera nada ética, se debería poder identificar y suprimir. El quit de la cuestión: nacionalismo que implica tener una nación o el sentimiento de nación -bueno si te quitan la nación el sentimiento queda-mucho va de eso de lo que sienten las personas.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 10 Octubre 2017, 20:07:10
Declaración de independencia suspendida por el President de la Generalitat
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 10 Octubre 2017, 21:37:31
Mar,  frente a lo úlitmo que comentas, creo que un nacionalismo sí que tendría que ver con un sentimiento de orgullo por la cultura, tradición o grupo de gente/social: pueblo que lo comparte en comun sería precisamente ese sentimiento de cohesión que da el compartir e identificarse en tales cosas comunes. Es decir existe mas allá de que esté manipulado por sus representantes.

Mery, gracias a tí por leer ese texto porque me complace que un discurso tan  bien elaborado llegue a cuanto mas gente mejor en tanto que se amplia el conocimiento y con ello el adecuado entendimiento y comprensión de las cosas; en cuanto a mis juegos de palabras pues también me alegra que te gusten porque que no te quepa duda (y si te cabe tampoco pasa nada porque se deberá a que el sitio es muy amplio y la duda poca :tongue3:) que lo hago con toda la ilu del mundo mundial: me gusta mucho divertir a la gente, intentarlo, por eso saber si lo consigo en mayor menor grado me da mucha satisfacción (sin ser esto twiter ni nada, xp!).

Por fin señalar que de verdad sueño en el día en que la humanidad se identifique toda una y que el país verdadero sea este precioso y preciado planeta en el que estamos de to2 y cada un* aquí sí que sí- pues a diferencia de naciones, paises en los que lógicamente están los habitantes que están=nacidos, nacionaliza2, inmigrantes, residentes,...  nuestra sufrida Tierra nos acoge a to2 sin excepción.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 12 Octubre 2017, 09:26:12
Esta reflexión si que es mía al respecto del la fiesta de esta fecha,
 la desarrollé justo hace un año en el "feis", hoy sin duda se me antoja mas necesaria:


Lo que sigue es una opinión meramente personal y en mi muro amén de pretender exponerla sin mas y ningún ánimo de polémica (para ello iros a la caverna de Intereconomía, Jomeini Losantos, o Sálvame de CutreLux, juas!). En serio no quiero ni busco polémica alguna, quienes me conocen saben que no voy de ese palo en absoluto solo decir la mía, nada mas, nada menos: here we go pues (viva el inglismaño, xp!)

Como sabéis estamos en el dia de La Hispanidad, de la Fiesta Nacional, y mucha gente lo celebra-no así otr*s-por cuestiones de orgullo patrio de pertenencia a un pais esto es, un mas que notable "pedazo de tierra" en el que su población se siente unido por costumbres, tradiciones, folclóre y desde luego lenguaje compartido además de una cierta idiosincrasia que no habría que generalizar por otro lado demasiado: no a tod*s en este país nos gustan las señas de identidad típicas asociadas ¡atención a esto! al TOPICAZO ESPAÑOL mas rancio: toros, folclóricas, Osbornes de la vida, ooops! y el supuesto gusto del/la español/a medio/a por toda esa ranciedad de seguir vida y milagros de ese famoseo patrio de papel cuché (sí, la primera en la frente pero con sinceridad y desde el cariño, xp!). Este pais tiene insignias no tópicas (de hecho y de derecho) de las que sentirse mas que orgulloso y digno por otro lado en artes y ciencias, tecnologías, tradiciones y formas de ser y estar dignas: hospitalidad, generosidad e idealismo, para quienes quieran sentirse tal, claro que sí.

Dicho esto por mi parte además suelo decir que aunque no albergo especial orgullo de lo que se dice ser español tampoco lo detesto ni mucho menos- lo cierto es que me es bastante igual y sinceramente hoy dia con lo que está pasando en los últimos tiempos no me anima a "sentirse mas español" por cierto.
 Pero usando esta idea de aglutinamiento nacional por parte de tant*s por las razones que he referido, me pregunto a menudo que por qué no haríamos el esfuerzo mayor de empezar a querer, estar orgulloso no ya de ese "notable pedazo de tierra" que es un país- si no de aspirar a mas: a querer y empezar a identificarse de una vez por todas encontrando puntos comunes que los hay desde luego -con el continente europeo: con ese propósito nació la UE (al menos en la teoría luego ya vemos que ademas de lo monetario -eje por el que rota todo- cada cual barre para su casa y en ese sentido no está dispuest* a ceder por el bien comun(nitario) pero en mi humilde opinión esto se deberá a que en buena medida se lleva el tema del nacionalismo a un nivel que va en detrimento de una mayor conexión plural que daría la idea de UNION EUROPEA REALY DE FACTO; en ese sentido si se dejan los nacionalismos arrastrar por la propaganda que vende(como buena propaganda) que lo de un* es lo mejor y que como lo suyo nada, amén de recopilar puntos negativos hacia el que se percibe como foráneo- basado por cierto demasiadas veces en tópicos-pues seguiremos estancad*s en esa mentalidad nacionalista excluyente que divida mas que nada y ante todo.

Lo que quiero decir es que, por mi parte al menos, sueño con una unidad cada vez mayor, de manera gradual en la que extendamos nuestros quereres de nuestros paises respectivo a un mayor "perimetro" de orgullo que abarque Europa (to2 de este lado del charco, somos europe*s de hecho) y ya luego con esa UE de facto formada por la adopción y concienziación de una verdadera amplitud de miras que nos haga ver mas las similitudes frente a las diferencias ( mantengo el famoso pero poco estimado adaggio de que siempre será mayor lo que nos une que lo que nos separa).

Una vez alcanzada esa unión/identidad continental-que quiero creer se esté en ello a pesar de todo si bien cosas como el Brexit (que la propaganda dichosa se lo ha vendido a much*s por cierto en la linea que he referido arriba)-sería cuestión de abordar el sentido de enlace con otros continentes (no me olvido hoy especialmente del/la americano/a en tanto que Dia de La Hispanidad y también se celebra la unión con l*s herman*s latino-american*s , ya se sabe) hasta así llegar ¡OJALÄ! a un sentimiento de unión planetaria, que como dijo aquel (astronauta por mas señas) declaró que desde el espacio no se ve ninguna frontera que valga porque de verdad es así.

pd reflexión: desde nuestra perspectiva-escala humana- pensamos que es mas facil amar "a un pedazo de tierra" -o incluso terruño- como lo es un pais que aunque decididamente grande no lo será tanto como: todo un planeta con el que, por esto que digo de la escala humana, nos sea mas dificil identificarnos y por ello quererlo pero lo cierto es que estamos en la época espacial (aunque recién estrenada) y esta era debiera bastar lde manera suficiente para enfocarlo desde la visión del astronauta y entender, observar así que a pesar de su tamaño nuestra sufrido mundo no es si no otro "pedazo de tierra" (precisamente) "a la deriva en una esquina de la Via Láctea" (nótense las comilas) al que podríamos amar d verdad como un todo, como un pais, pueblo y grupo humano en el que absolutamente to2 estamos.
 Sería en fin muy triste que tan solo una hipotética lucha/guerra con aliens fuera el punto de inflexión para identificarnos como terrestres frente a extraterrestre, u know.

"Casi estamos allí, solo un paso mas":


https://www.youtube.com/watch?v=9jWGdYr9x1M&list=RD9jWGdYr9x1M
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 12 Octubre 2017, 19:44:20
Gracias IB por tu explicación, resulta por eso que los humanos tenemos un gen compartido con los primates que son territoriales y defienden su territorio, ósea también nuestro comportamiento y sentimientos nos viene como herencia genética.  Los monos bonomos resuelven los conflictos con caricias y abrazos, nosotros por eso no heredamos demasiado de los bonomos, aunque pienso que la inteligencia, el sentido común y el entendimiento puedan unir más que separar
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 12 Octubre 2017, 21:30:17
Sí, los bonobos tienen además el gen Prince ::) =los conflictos/tensiones los lidian/dirimen con sex, u know.

Y bueno, es cierto entonces que somos territoriales es así y en ese sentido estamos determina2 por esto desde luego pero como también remarco en la reflexión: ¿por qué ese territorio no puede llegar a ser el planeta entero?: "haciendo zoom" hacia afuera cada vez mayor:  pasar de estimar desde la localidad que habitamos a efecto el país, del país al continente y de este finalmente a La Tierra ; reparemos además que aún que nos pareciera un territorio muy grande (o incluso enorme) a abarcar en nuestro sentimiento de pertenencia/afecto, es de hecho una micronanomota en la vastedad absoluta del universo todo.  :yes: :wink3:

Además por primera vez en la historia de la humanidad, si bien solo un*s poc*s aun, han contemplado ya el planeta desde fuera, y el resto lo hemos visto en multitud de películas/documentales y/o fotos. En otras palabras viene siendo hora de que- inaugurada la era espacial empezemos gradualmente pero sin pausa y siempre hacia adelante- a contemplar nuestro hogar desde una perspectiva global en el sentido mas amplio del término y además en una época en la que vía los medios de transportes modernos (avión especialmente)   las distancias se han acortado espectacularmente  (no hace ni siquiera un siglo de la aviación moderna) y con ello acercado a todas las nacionalidades  en lo que se ha dado en llamar de hecho: la aldea global. No digamos  ya las (no tan nuevas) tecnologías de comunicación como esta desde la que nos estamos comunicando ahora mismo y en tiempo real prácticamente. ;)
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 14 Octubre 2017, 11:27:31
http://www.elmundotoday.com/2017/10/la-generalitat-ira-proclamando-una-independencia-cada-vez-un-poquito-mas-larga/
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 18 Octubre 2017, 01:40:21
Siempre he solido/tendido a albergar la noción-mas aun cuando era jovencito-que la gente de cualquier lado del mundo que escuchara música moderna pop/rock angloamericana con ello iría de suyo asociado que tendría una mentalidad en esencia cosmopolita en tanto que tal estilo musical sin duda lo es y  tiende por ello a conectar/relacionar en común a l*s que la escuchan, de hecho en buena medida es así, ya se sabe: aquello de que además la música es el lenguaje común universal que a t2 une y consigue la identificación global de sentido de comunidad hasta el punto de que llega a difuminar las diferencias (de nacionalidad de origen, etnia, sexo, clase social, ideología y edad incluso en cuanto a que aglutina a diversas generaciones) que lamentablemente se tienden por lo demás a destacar en gran medida en temas como el que ocupa este post precisamente.
 lo que quiero decir en resumidas cuentas es que  esta música la cual obviamente pertenece al artista al que esta dedicado este foro nos debe inspirar mas a ese espíritu cosmopolita mas que nunca y en ese sentido crear "nación planetaria y hasta cósmica".

https://www.youtube.com/watch?v=Eyl_cDyIMlU

COME AND BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. COME AND BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY, SUCH A JOY. GOT TO BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. (ooh -) HOW TO BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, IT'S SUCH A JOY. OH! COME AND BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME, YEAH. HOW TO BE COSMICALLY CONSCIOUS, COSMICALLY CONSCIOUS WITH ME. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, IT'S SUCH A JOY. OH-OH.

OH-OH-OH. OH YEAH, OH YEAH. WELL, IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, IT'S SUCH A JOY. COSMICALLY CONSCIOUS. YEAH, YEAH, YEAH, YEAH, YEAH, OH YEAH, OH YEAH, YEAH, YEAH, YEAH, YEAH... IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY. IT'S SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, SUCH A JOY-JOY, IT'S SUCH A JOY. IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH, IT'S A JOY-JOY, OH... YEAH, I KNOW, SAID I KNOW, I KNOW I'M GONNA GO. YEAH, YEAH, CAN YOU TAKE ME DOWN TO THE RIVER, YOU CAN TAKE ME DOWN TO THE RIVER, BABY, TAKE ME DOWN TO THE RIVER, WHERE THE WATERS FLOW.

Pd: no sé, una reflexión al hilo, u know.   
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 18 Octubre 2017, 17:37:38
http://www.elmundotoday.com/2017/10/el-real-madrid-amenaza-con-trasladar-su-sede-a-cataluna-si-no-se-resuelve-el-conflicto/?utm_content=buffer5238e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

😃😆😃
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 18 Octubre 2017, 20:46:25
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😃😆😃


Buenísimo Mery !!! La solución no es mala......habrá que pensarlo  ::) ::) ;D ;D
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 18 Octubre 2017, 21:58:43
Chicas, pues anda que esto:

https://panoplia.es/wp-content/uploads/2015/03/Tal-y-tal.gif

 :uhoh: :stunned: :laugh4:
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 18 Octubre 2017, 22:53:29
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Chicas, pues anda que esto:

https://panoplia.es/wp-content/uploads/2015/03/Tal-y-tal.gif

 :uhoh: :stunned: :laugh4:

Genial !!! Otro con ideas brillantes !!!
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 20 Octubre 2017, 00:45:36
http://www.elmundotoday.com/2017/10/las-claves-de-la-aplicacion-del-155-en-cataluna/
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 20 Octubre 2017, 20:44:39
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Que buenos ratos!!! 😊😄😆
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 20 Octubre 2017, 21:42:06
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Que buenos ratos!!! 😊😄😆

Es que los del MT son unos cracks absolutos, para mí la creme de la creme del humor actual sin duda junto -seguramente- a Especialistas Secundarios que, dicho sea de paso, participan en la radio entre semana con unas intervenciones desternillantes en La Ventana de la SER.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 21 Octubre 2017, 05:55:32
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http://www.elmundotoday.com/2017/10/las-claves-de-la-aplicacion-del-155-en-cataluna/

Que buenos ratos!!! 😊😄😆

Realmente tronchante !!! .........el Senado lo aprobará, pero habrá que esperar al siguiente día laborable, el 08/01/2019....... ;D ;D :o :o
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 21 Octubre 2017, 08:49:21
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Que buenos ratos!!! 😊😄😆

Realmente tronchante !!! .........el Senado lo aprobará, pero habrá que esperar al siguiente día laborable, el 08/01/2019....... ;D ;D :o :o

El siguiente día laborable del Senado. Esta vez les toca trabajar, normalmente están más relajados 😒
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 21 Octubre 2017, 10:55:29
Y esto no tiene desperdicio tampoco, LOL!!:

¿Cómo afectará a los ciudadanos catalanes?

Los ciudadanos catalanes recibirán el 155 con tranquilidad y sin altercados, pues serán sustituidos por 7 millones de españoles que harán de ellos hasta que se restablezca el orden.
¿Y a los líderes políticos?

Los que hayan formado parte activa en el ‘procés’ probablemente serán sustituidos por políticos de perfil neutro y no nacionalistas sino normales y profundamente españoles.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 21 Octubre 2017, 13:19:29
Dejo aqui este video que no está relacionado directamente con el post pero es muy interesante y ciertamente esclarecedor del estado de cosas de nuestro sistema.

https://youtu.be/k8vVEbCquMw
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 21 Octubre 2017, 16:25:59
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Dejo aqui este video que no está relacionado directamente con el post pero es muy interesante y ciertamente esclarecedor del estado de cosas de nuestro sistema.

https://youtu.be/k8vVEbCquMw

Este vídeo es buenísimo, amen de concreto y real. Me alegra ver que otros también sepan reconocer la mentira del sistema de gobierno que nos ocupa.

Tienes por ahí la 2da parte ??
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 22 Octubre 2017, 00:46:43
Et voi-lá!

https://www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

Aquí habría que matizar porque evidentemente la población de los paises, e incluso de las ciudades contenidas en estos mas grandes o mas pequeñas (e incluso otras poblaciones mas pequeñas aún), es efectivamente muchísimo mas numerosa que en La Grecia de hace 2. 500 años, en ese punto "no quedaría otra" que seguir delegando en un*s poc*s especializa2 y que por otro lado, en ese número tan elevado no se eternizasen las decisiones qué solución política mas adecuada para el pueblo; pero efectivamente lo importante como se dice es que estos representantes no deberían ser elegid*s por los votos de las elecciones si no por contra seleccionad2 por sorteo y sin ninguna prebenda a favor porque en efecto no han sido elegid*s para hacer lo que les plazca según sus propios intereses y por supuesto realmente prepara2 y competentes en su desempeño un sistema que no fomente la mediocridad de líderes de parti2 tan evidente en la actualidad.

pd: ¿Cómo lo véis? Sería interesante constratar ideas entre to2 sobre este asunto.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 22 Octubre 2017, 13:17:40
De nuevo dejo una reflexión ajena sumamente ilustradora del estado de cosas con respecto al asunto de España y Cataluña:

¿En qué consiste el derecho a la autodeterminación de los pueblos? Pues en que, si una comunidad políticamente organizada de un Estado así lo determinara, en base a unas reglas del juego democráticamente válidas y universalmente respetadas y reconocidas, considerar su encuadramiento, así como su relación jurídica con aquél, en régimen de libertad y en pie de igualdad.

El derecho a decidir no se asimila a la independencia. Sino a que, en una consulta legal y con garantías, la ciudadanía con derecho a voto se exprese y emita su veredicto al respecto, pudiendo decantarse, generalmente -aunque podrían recogerse otras fórmulas- por dos opciones: Sí, o No.

La cláusula del derecho a la autodeterminación de los pueblos se halla reconocida por las Naciones Unidas y, hasta los años 80, figuraba incrustado en el ADN de toda formación política que se dignara en declararse mínimamente de izquierdas. Incluido el PSOE en España.

Lean la resolución que se cristalizó tras el célebre congreso de Suresnes, en 1974, en el que Felipe González, por entonces Isidoro, fue designado Secretario General del partido, relevando a Rodolfo Llopis. La autodeterminación de los pueblos de España era defendida numantinamente y con tanto fervor y ahínco como la plena restitución de las libertades democráticas, y la una sin la otra no podían sino complementarse como un propósito unívoco y compartido, al servicio de los españoles.

Sin embargo, y como consecuencia del 23-F, presiones del Ejército y de la Monarquía hicieron que los socialistas, ya en el poder, fueran arrinconándolo, hasta, prácticamente, haberlo convertido, primero, en un anatema, y por último, en un principio ajeno y francamente contrario a su posicionamiento político.

Y no es cierto el hecho de que no se contemple, en perspectiva comparada, en ninguna otra Constitución del mundo. En Estados Unidos, por ejemplo, cada Estado de la Federación contempla en su legislación tal posibilidad. Es decir, si al Estado de Texas se le antojara redefinir su estatus político-jurídico en el conjunto de la Federación, podría propiciar una consulta a la ciudadanía, para que ésta dictara sentencia, en una sentido favorable o no. Comprendiéndose la hipótesis de la secesión. Pero, como ello no ha sido considerada una cuestión de capital importancia para sus legisladores, ni tampoco para el conjunto mayoritario de su población, nunca se ha conllevado a la práctica.

¿Qué sujeto, jurídicamente definido como tal, participaría en una consulta de dichas características? Los ciudadanos circunscritos al territorio objeto de discusión. Es decir, en España, de ampararse en nuestro Estado de Derecho la observancia de dicho principio, cada Comunidad Autónoma sería portadora de dicha credencial: Andalucía, Galicia, Cantabria, Euskadi, Extremadura, Región de Murcia, Comunidad Valenciana, etcétera. Porque se partiría de la premisa de que, en virtud del principio de subsidiariedad presente en la legislación europea, nadie más atinado que el propio residente en las circunscripciones de la entidad política declarante debería ser partícipe de dicho mecanismo habilitado para ello.


En España, así como en cualquier otro sistema democrático parlamentario, ya se conciben otras herramientas orientadas a la expresión de la voluntad popular registrada en el conjunto del Estado, como el referéndum consultivo, puesta en marcha en 1986 (con motivo del referéndum para la OTAN, y en 2005, cuando los españoles debieron ratificar, con su papeleta, la finalmente nonata Constitución Europea).

Voy a ilustraros una situación cotidiana que permitirá un grado de comprensión diáfano la incomprensón que provoca, en el resto de España, la imposibilidad de que el conjunto del pueblo español pueda declarar su parecer, en relación con Catalunya: en una comunidad de vecinos, la junta, al interpelar a sus miembros acerca de las bondades y de la conveniencia del coste conjunto, entre todos ellos, de una derrama, ¿pide que ellos, como residentes en la misma, voten en consecuencia, al ser los máximos interesados en el asunto en cuestión, o tendría que obedecer al municipio al que todos pertenecen, y se encuentras censados, el ámbito de referencia al que atenerse? Casi todos convendrán en que sean los inquilinos de ese bloque de pisos quienes se inmiscuyan en tales vicisitudes.

El problema catalán, que no es sino el español, permanece algo más de cinco años enquistado en la agenda político-institucional. Tiempo hubo de explorar alguna senda, por parte del Gobierno de Rajoy, para su apaciguamiento, y en la búsqueda del entendimiento, de tendimiento de puentes entre las partes. Y, sobre todo, para la reforma integral y en profundidad de unas instituciones, de un sistema político, electoral, judicial, laboral, mediático y, finalmente, constitucional, que precisan de una cirugía de hierro inaplazable, que no admiten mayor demora.

Pero no existe voluntad política alguna. Porque, como buen empresario electoral, la derecha española (el PP, y en la actualidad, Ciudadanos, a quien le atribuyo un incremento en su estimación de voto en las próximas semanas) es conocedora de que, agitando el mantra del anticatalanismo, obtendrá jugosos réditos; el eje identitario primará sobre el social, y ello siempre penaliza a la izquierda, la cual no ha sabido inocular a sus huestes su concepción diferencial de España, pues ochenta años de tergiversación de nuestra historia pasada y reciente se hacen presentir, y mucho, en la conciencia de los españoles, quienes actúan al dictado de unos mass-media hoy, abrumadoramente, en manos del ideal conservador.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 22 Octubre 2017, 13:56:19
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Et voi-lá!

https://www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

Aquí habría que matizar porque evidentemente la población de los paises, e incluso de las ciudades contenidas en estos mas grandes o mas pequeñas (e incluso otras poblaciones mas pequeñas aún), es efectivamente muchísimo mas numerosa que en La Grecia de hace 2. 500 años, en ese punto "no quedaría otra" que seguir delegando en un*s poc*s especializa2 y que por otro lado, en ese número tan elevado no se eternizasen las decisiones qué solución política mas adecuada para el pueblo; pero efectivamente lo importante como se dice es que estos representantes no deberían ser elegid*s por los votos de las elecciones si no por contra seleccionad2 por sorteo y sin ninguna prebenda a favor porque en efecto no han sido elegid*s para hacer lo que les plazca según sus propios intereses y por supuesto realmente prepara2 y competentes en su desempeño un sistema que no fomente la mediocridad de líderes de parti2 tan evidente en la actualidad.

pd: ¿Cómo lo véis? Sería interesante constratar ideas entre to2 sobre este asunto.

No se si los foreros de este poblado estarán muy interesados en exponer ideas sobre este asunto. No puedo hablar por todos, pero personalmente el tema me parece muy interesante, ya que llevamos años y siglos  llamando Democracia a lo que en realidad no lo es.

Estos vídeos están muy bien porque al menos servirán para que muchos se hagan preguntas y se den cuenta de la mentira tan grande en la que llevamos mas de 40 años instalados. Claro, Quero también es cierto que en nuestra Constitución no aparece la palabra Democracia. Nuestro estado de gobierno es una “ Monarquía Parlamentaria”. Sería muy fuerte que en una “ Carta Magna” quedara reflejado algo que en realidad no es. Ya se encargan los politicos de hacernos ver que lo quieren hacernos ver y que nada tiene que ver con la realidad.

Según algunos textos la Monarquia Parlamentaria es una forma de Democracia. Cuando leo este tipo de cosas me quedo pasmá porque la Democracia es el gobierno del pueblo y no puede estar sujeto a otras formas de gobierno a capricho.

Como decía la Duquesa De Alba......una mantilla es siempre o blanca o negra. Un velo de encaje de otro color es eso, un velo de encaje de otro color, pero nunca una mantilla !!!

Pues con esto de las diferentes formas de la Democracia pasa lo mismo. Sí el gobierno de un pais no se ajusta al principio básico de la Democracia, entonces no es una Democracia. Al igual que no ha existido todavía un sistema comunista de gobierno real, tampoco ha existido un gobierno demócrata real desde la antigua Grecia. A ver si somos capaces de hacer ver a los gobiernos actuales que no somos ni tontos ni indocumentados y que estamos hartos de sus eufemismos.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 22 Octubre 2017, 14:49:11
Bueno Mar, pues tampoco sé si l*s demás querrán intervenir al respecto de este punto de qué es verdad democracia pero de momento tú ya los has hecho cosa que te agradezco; a ver si l*s demás-o al menos alguien mas- pues se animan que creo que la ocasión lo merece.

¡Hagan juego señores/as!. :D :tongue3:
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 22 Octubre 2017, 18:13:40
Yo por mi parte os leo atentamente y miro los videos, además con la que está cayendo en este momento la crispación me invade a todas horas en un aumento progresivo donde no veo solución inmediata. Cuando se puede perder la pluralidad informativa y donde parece que el buen hábito del diálogo quedará sustituido por la fuerza de lo impositivo, hablar de la democracia, la representación del pueblo me resulta añorado. Aunque claro agradezco el ratito de respiro democrático o representativo y concluyendo las democracias del mundo no son todas iguales, y las palabras pueden obviarse para no "ofender" p.ej. las dictaduras nunca dicen que son dictaduras siempre son un restablecimiento de la ley.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 22 Octubre 2017, 23:41:30
Eso que comentas de la crispación es precisamente lo que habla en una parte de la explicación: que l*s polític*s y sus parti2 tienden a crear esa poralización como vía clara para ganar adept*s a base de vilipendiar al otro a toda costa para crear enfrentamiento radical y cuanto mas mejor, y conseguir votos porque efectivamente se hacen mas poderosos, fuertes por tanto la política bien entendida no tendría que ser como apunta los vídeos un vehículo de conseguir tales fines si no labor de servicio vocacional.
Y claro, luego están los mass media que en esta sociedad del espectáculo en el peor de los sentidos lo que engancha es la tensión, crispación, polémica y eso es lo que demasiadas veces aportan sobre todo en la tv.

Otra cosa que deberíamos mantener como sociedad democrática-al menos la gente de a pie-es no caer en ese juego de que siempre es el otro el causante del mal y desde luego nunca del gobernante local que por otro lado de esta manera  enciende, agita el ánimo de sus ciudadan*s porque de eso se trata el populismo actual-aka demagogia-que manipula a cada sector para hacerles pensar que son víctimas del de fuera y así crean esa piña en bandos que genera entonces esa confrontación al otro que es visto ya como el adversario total que en consecuencia siempre por definición es el causante de todo los males.
En fin como digo, la sociedad en grupo deberíamos ser mas sensat*s que esos discursos de posverdades que apelan mas a la sinrazón y radicalización de posturas que solo lleva a recelos y antipatías de un*s a  otr*s.

Estas letras del tema de Prince me parecen asi mas que oportunas:

It's not a thousand years away, it's not that far my brother
When men will fight injustice instead of one another
Its not that far if we all say yes and only try
Then Heaven on Earth we will find

(all time)
(still, still would stand all time)

No one man will be ruler, therefore love must rule us all
Dishonesty, anger, fear, jealousy and greed will fall
Love can save us all
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 23 Octubre 2017, 00:57:18
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Yo por mi parte os leo atentamente y miro los videos, además con la que está cayendo en este momento la crispación me invade a todas horas en un aumento progresivo donde no veo solución inmediata. Cuando se puede perder la pluralidad informativa y donde parece que el buen hábito del diálogo quedará sustituido por la fuerza de lo impositivo, hablar de la democracia, la representación del pueblo me resulta añorado. Aunque claro agradezco el ratito de respiro democrático o representativo y concluyendo las democracias del mundo no son todas iguales, y las palabras pueden obviarse para no "ofender" p.ej. las dictaduras nunca dicen que son dictaduras siempre son un restablecimiento de la ley.

Tranquila Mery, que este circo en unos días terminará y aquí no habrá pasado nada. Ahora se van a enredar las cosas entre el senado y la Generalitat, para alargar un poquito mas los plazos, y mientras seguir entreteniendo a la ciudadanía con el tema de Cataluña. No interesa que se piense en otras cosas, como es la próxima crisis financiera que se nos avecina, o que la gente y los medios  hablen  de la resolución judicial del caso Gurtel,

A mi entender, que soy muy mal pensada cuando se trata de temas políticos, esto ha sido, una vez mas, un complot entre políticos, pero jugando con el sentimiento legitimo de un pueblo. Aunque  ya deberiamos estar acostumbrados pues llevan con este juego mas de 30 años.

En unas semanas todo habrá pasado y a Cataluña se le dará alguna prevenda mas por el favor que le ha hecho con el alboroto al gobierno central. Por supuesto a muchos Catalanes, que habéis o han vivido esto con la esperanza de algo más, se os va a quedar cara de pocker, y con razón, pero no importa,  tras unos discursos bien orquestados por parte de los políticos muchos ciudadanos llegarán al convencimiento de que esto que ahora proponen era la mejor opción.

En fin, un poco mas de lo mismo......líame la cosa un poquito que yo a la “ chita callando” ya te doy algún caramelo para que puedas contentar a los ingenuos ciudadanos que se han tomado esto en serio.

Los políticos fabrican los nacionalismos a su antojo y esto es a lo que llamamos Democracia.......valiente eufemismo !!!
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 23 Octubre 2017, 01:23:18
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Eso que comentas de la crispación es precisamente lo que habla en una parte de la explicación: que l*s polític*s y sus parti2 tienden a crear esa poralización como vía clara para ganar adept*s a costa de vilipendiar al otro a toda costa para crear enfrentamiento radical y cuanto mas mejor, y conseguir votos porque efectivamente se hacen mas poderosos, fuertes por tanto la política bien entendida no tendría que ser como apunta los vídeos un vehículo de conseguir tales fines si no labor de servicio vocacional.
Y claro, luego están los mass media que en esta sociedad del espectáculo en el peor de los sentidos lo que engancha es la tensión, crispación, polémica y eso es lo que demasiadas veces aportan sobre todo en la tv.

Otra cosa que deberíamos mantener como sociedad democrática-al menos la gente de a pie-es no caer en ese juego de que siempre es el otro el causante del mal y desde luego nunca del gobernante local que por otro lado de esta manera  enciende, agita el ánimo de sus ciudadan*s porque de eso se trata el populismo actual-aka demagogia-que manipula a cada sector para hacerles pensar que son víctimas del de fuera y así crean esa piña en bandos que genera entonces esa confrontación al otro que es visto ya como el adversario total que en consecuencia siempre por definición es el causante de todo los males. En fin como digo, la sociedad deberíamos ser mas sensatos que esos discursos de posverdades que apelana mas a la sinrazón y radicalización de posturas que solo lleva a recelos y antipatías de un*s a  otr*s.

Estas letras del tema de Prince me parecen asi mas que oportunas:

It's not a thousand years away, it's not that far my brother
When men will fight injustice instead of one another
Its not that far if we all say yes and only try
Then Heaven on Earth we will find

(all time)
(still, still would stand all time)

No one man will be ruler, therefore love must rule us all
Dishonesty, anger, fear, jealousy and greed will fall
Love can save us all


Cómo me gusta este tema de Prince..... realmente es un sueño. El siempre fue un soñador al igual que muchos de nosotros, pero me temo que los sueños que tenía con 30 años, se desmoronaron a partir de los 40. No por un tema de edad, sino por cansancio en la lucha y hastío de lo que realmente veía a su alrededor. A partir de entonces se tuvo que apoyar  en la religión y en su Dios como único refugio desde el que seguir soñando con un mundo distinto aunque tuviera que ser fuera de este plano  terrenal.

Realmente es triste. No pretendo desalentar a nadie, pero la lucha es cada día más difícil. Ahora nuestro gobierno es económico y global. Los que llamamos nuestros gobernantes, son simples marionetas de un gran poder económico que todo lo engulle sin miramientos ni razón. Las Asociaciones Mundiales de Desarrollo o de Protecion de Derechos Humanos, son simples puestas en escena para que la entrada por el aro sea menos traumática.

Da lo mismo que los gobiernos de los distintos países se autodenominen Democracias, Monarquias, Asambleas Ciudadanas,  Republicas o Parlamentos Constituyentes. El verdadero gobierno mundial actual es una DICTADURA de los poderes económicos y ante esta realidad cualquier actuación de los ciudadanos tendrá una mínima repercusión,  casi invisible, en el plan establecido.

Ante esto creo que lo mejor es que sigamos escuchando a Prince y hagamos el esfuerzo de soñar en que llegará un día que dejaremos de pelear unos contra otros y que pelearemos por la injusticia.......aunque esto tenga que ser en el “ afterworld “
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 23 Octubre 2017, 21:38:08
Lo que ocurre a mi entender y sobre todo sentir, es que los problemas socio-políticos se solucionarían en general y en promedio mucho mejor si el eje de gravedad digamos, esto es: ansias de poder a to2 los niveles girase hacia otro opuesto de facto en el que se pusiesen al frente valores mas humanistas como la acción colaborativa, solidaria, mas distributiva y en fin del bien común como el propio ideólogo de la teoría (Feber) comenta a continuación n este vídeo muy interesante:

https://www.youtube.com/watch?v=U4tL4eS--XM
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 24 Octubre 2017, 00:28:27
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Lo que ocurre a mi entender y sobre todo sentir, es que los problemas socio-políticos se solucionarían en general y en promedio mucho mejor si el eje de gravedad digamos, esto es: ansias de poder a to2 los niveles girase hacia otro opuesto de facto en el que se pusiesen al frente valores mas humanistas como la acción colaborativa, solidaria, mas distributiva y en fin del bien común como el propio ideólogo de la teoría (Feber) comenta a continuación n este vídeo muy interesante:

https://www.youtube.com/watch?v=U4tL4eS--XM

Gracias Bitch, ya conocía a Feber y también sus planteamiemtos que me parecen magníficos, pero que creo ya es demasiado tarde para llevarlos a la práctica de una manera global. Qué pasó con el Movimiento 15M ?? Quién se acuerda ya de las teorías de Stephane Hessel, que hace menos de una década, ya con mas de 90 años, llamó al mundo a desperezarse y a emprender una revolución pacífica, a través  de un manifiesto “ Indignados” que dio lugar y pautas al Movimiento 15M ?? Este hombre era entonces el único redactor con vida que quedaba de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948 y tenia muchas cosas e ideas interesantes que aportar para conseguir un mundo mas justo, respetuoso con el medio ambiente, y con la dignidad de las personas.

Pero no, las dictaduras de los mercados se encargan con rapidez de ahogar todas estas teorías, a través de distintos canales y con estrategias variadas.

Esta lucha la debíamos haber emprendido como una continuación del Movimiento Hippie de los años 60, que por cierto también fue abolido, vilipendiado y olvidado. Ahora me parece que ya es demasiado tarde. Hemos dado tanto alimento al monstruo que ya es enorme y es prácticamente imposible ver La Luz si no es a través de su dura piel. Créeme, me encantaría poderte decir lo contrario, pues me sigo ilusionando cuando releo libros como el Contrato Social de Rousseau, ó Principios de Reconstrucción Social de Russel, ó Economía Humanista de Sampedro, pero cuando salgo a la calle, veo, escucho y observo, me doy cuenta de que es prácticamente imposible el trabajo en este sentido con la gran mayoría de los ciudadanos actuales. No obstante, es de agradecer que todavía haya gente preparada que sea capaz de pensar libremente y exponer con convencimiento sus teorías, como es el caso de Feber, aunque seamos una mínima minoría los que nos podemos sentir atraídos por este tipo de cambios y dispuestos a llevarlos a cabo. Oye, por tesón que no quede !!!
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 24 Octubre 2017, 01:05:43
Tú lo has dicho, seremos minoría pero ahí está, comparto aunque no lo parezca tu escepticismo e incluso decepción de cómo esta sociedad desde que descubrió, desarrollo el excedente empezó a acumularlo en pocas manos y después especular para enriquecerse l*s que esencialmente la fuerza se hicieron con el control de ello, en ese sentido soy muy pesimista con nuestra especie de que ante todo siempre querrá ese acumular, enriquecerse a costa del resto en tanto que por razones que particular y realmente se me escapan, no llego a entender bien , preferirá esa posesión de cosas materiales que al final del día seguro no te van a dar lo que necesitamos de veras: comprensión, compañía, cariño, aprecio, love en definitiva esas cosas que de facto nos define como ser humano sintientes y emocionales.

pd: suelo decir en ese sentido que por mas oro que tengas- incluso en tu baño de ultralujo con grifos de ese preciado metal- evidentemente ni en las duras pero ni siquiera en las maduras :uhoh: te va consolar, abrazar, hacerte sentir bien cuando de verdad lo necesites. No hay dinero que compre lo que re-al-men-te necesitamos en fin. Entonces ¿a qué tanto amor por el dinero? Como he referido no lo entiendo en absoluto pero se ve que much*s sí. ???

Y por cierto Prince en ese tema deja la puerta abierta a la esperanza: If u don't go in child,...STILL would STAND ALL TIME :yes: ...so we better run 2 the light.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 24 Octubre 2017, 23:19:03
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pd: suelo decir en ese sentido que por mas oro que tengas- incluso en tu baño de ultralujo con grifos de ese preciado metal- evidentemente ni en las duras pero ni siquiera en las maduras :uhoh: te va consolar, abrazar, hacerte sentir bien cuando de verdad lo necesites. No hay dinero que compre lo que re-al-men-te necesitamos en fin. Entonces ¿a qué tanto amor por el dinero? Como he referido no lo entiendo en absoluto pero se ve que much*s sí. ???

Y por cierto Prince en ese tema deja la puerta abierta a la esperanza: If u don't go in child,...STILL would STAND ALL TIME :yes: ...so we better run 2 the light.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Fíjate que el himno de mi vida dice :

There is a future
Worth fighting for
Yes it is, I know it is
Everything will be alright

.....te suena, verdad ???
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 25 Octubre 2017, 02:25:35
Desde luego dear Mar:

Live 4 Love indeed. :D
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 25 Octubre 2017, 08:17:54
Dejar de lado el pesimismo está super bien. Comento que del 15M surgió "Podemos" una alternativa al bipartidismo y aquí en Barna tenemos la Alcaldesa Ada Colau con una trayectoria de reivindicaciones. Y para seguir con el buen royo un trozo del poema "Ara mateix" (Miquel Martí i Pol - Lluís Llach) ...tot està per fer i tot és possible (todo está por hacer y todo es posible).
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 27 Octubre 2017, 17:35:06
https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Catalunya

Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 27 Octubre 2017, 22:01:41
http://www.elmundotoday.com/2017/10/carles-puigdemont-se-adelanta-al-gobierno-y-aplica-el-articulo-155-para-tomar-el-control-de-toda-espana
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 28 Octubre 2017, 10:21:54
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http://www.elmundotoday.com/2017/10/carles-puigdemont-se-adelanta-al-gobierno-y-aplica-el-articulo-155-para-tomar-el-control-de-toda-espana

 😅😅😅 tronchante!!!!
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 28 Octubre 2017, 13:25:24
La peor pesadilla imaginable de Torrente, LOL! que por cierto ya previó toda la movida en su 5º parte, u know:

https://www.youtube.com/watch?v=c5ltD6JrXKM
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 29 Octubre 2017, 02:22:25
Destaco aqui algunos fragmentos del tema Race que encuentro pertinentes para este tema, que, aunque la canción en efecto se refiera a cuestiones racistas, bien se puede extrapolar su discurso a este caso cuando se marcan mas las diferencias que lo que (nos) une a to2 por igual:

Race
 In the space I mark human (Face the music)
 Race
 Face the music
 We all bones when we dead

 Race
 In the space I mark human (Face the music)
 Cut me, cut U
 Both the blood is red

 I gotcha

 Race


D-d-down with H-I-S-T-O-R-Y and all this BS propagandi
 Keepin U from me and me from U as we grow
 I don't wanna know (I don't wanna know)
 Why those before us hated each other

I'd rather believe they never did
 I'd rather believe (I'd rather, I'd rather believe)
 That there's hope 4 a kid

And if he imitates the best
 I guess that's what I'll try 2 be
 And I will let the rest dissolve with my guitar underneath the sea


Read more: Prince - Race Lyrics | MetroLyrics



 Race




Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 29 Octubre 2017, 21:28:57
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Destaco aqui algunos fragmentos del tema Race que encuentro pertinentes para este tema, que, aunque la canción en efecto se refiera a cuestiones racistas, bien se puede extrapolar su discurso a este caso cuando se marcan mas las diferencias que lo que (nos) une a to2 por igual:

Race
 In the space I mark human (Face the music)
 Race
 Face the music
 We all bones when we dead

 Race
 In the space I mark human (Face the music)
 Cut me, cut U
 Both the blood is red

 I gotcha

 Race


D-d-down with H-I-S-T-O-R-Y and all this BS propagandi
 Keepin U from me and me from U as we grow
 I don't wanna know (I don't wanna know)
 Why those before us hated each other

I'd rather believe they never did
 I'd rather believe (I'd rather, I'd rather believe)
 That there's hope 4 a kid

And if he imitates the best
 I guess that's what I'll try 2 be
 And I will let the rest dissolve with my guitar underneath the sea


Read more: Prince - Race Lyrics | MetroLyrics



 Race


Bitch, elevamos este tema a la categoría de Himno ???
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 30 Octubre 2017, 01:16:31
Pue ahora que lo dices sí, Race bien podría serlo, y uno adem+: megahiper fonky  :afro: :thumbsup: :thumbsup: :afro:

pd: y junto al anterior citado: Still would stand all time. :D
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 30 Octubre 2017, 21:35:03
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pd: y junto al anterior citado: Still would stand all time. :D

Éste... sin duda !! Sí hay que elegir, me quedo con éste.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 04 Noviembre 2017, 01:09:35
Contemplo (contemplamos l*s que somos de espíritu cosmopolita) con estupor y ciertamente perplejo con todo lo que está pasando estos dias de la movida de Catañuña y luego el despliegue de banderas por doquier (una especialmente enorme  en el teatro de la calle Barceló Ex Pachá vaya- de Madrid que cubre absolutamente toda la fachada) en tanto que siendo de tal condición, mi percepción ante este y aquel nacionalismo (central o periférico da igual) esa filiación tan intensa  por parte de la gran mayoría a unos territorios ciertamente limita2 y denomina2 efectivamente: naciones, pasiones, que  me resulta de una índole ciertamente surrealista ante lo abstracto, espúreo  incluso de pura entelequia que para mí al menos supone tal cosa; tanto mas cuando como ya he referido mas arriba la verdadera patria de haberla debiera ser el planeta todo en tanto que-reitero- y a diferencia de los distintos paises que separan/dividen y en el peor d los casos excluyen-nos acoge a to2 y cada un* de los seres humanos que de facto habitamos en ello.

pd. Al igual que todo el mundo expresa tales sentires nacionales l*s de mi- digamos liga- así expresamos los nuestros.

PEACE AND MAY U LIVE 2 SEE THE DAWN.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 04 Noviembre 2017, 06:59:19
Si siempre en contra de la vulneración de los Derechos Humanos que tanto han costado conseguir  :smash:
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 04 Noviembre 2017, 11:13:49
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Si siempre en contra de la vulneración de los Derechos Humanos que tanto han costado conseguir  :smash:

Hablo de to2 los nacionalismos sin excepción, ya sabes.

I guess u too. ;)
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 04 Noviembre 2017, 11:28:40
Sí. IB te he entendido perfec nada en contra, también del respeto a los pueblos del mundo 😊
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 04 Noviembre 2017, 12:24:15
 :deal2:
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Sí. IB te he entendido perfec nada en contra, también del respeto a los pueblos del mundo 😊

No esperaba menos de tí   :tongue3: :deal2:  :tongue3:
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 19 Noviembre 2017, 00:05:59
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Contemplo (contemplamos l*s que somos de espíritu cosmopolita) con estupor y ciertamente perplejo con todo lo que está pasando estos dias de la movida de Catañuña y luego el despliegue de banderas por doquier (una especialmente enorme  en el teatro de la calle Barceló Ex Pachá vaya- de Madrid que cubre absolutamente toda la fachada) en tanto que siendo de tal condición, mi percepción ante este y aquel nacionalismo (central o periférico da igual) esa filiación tan intensa  por parte de la gran mayoría a unos territorios ciertamente limita2 y denomina2 efectivamente: naciones, pasiones, que  me resulta de una índole ciertamente surrealista ante lo abstracto, espúreo  incluso de pura entelequia que para mí al menos supone tal cosa; tanto mas cuando como ya he referido mas arriba la verdadera patria de haberla debiera ser el planeta todo en tanto que-reitero- y a diferencia de los distintos paises que separan/dividen y en el peor d los casos excluyen-nos acoge a to2 y cada un* de los seres humanos que de facto habitamos en ello.

pd. Al igual que todo el mundo expresa tales sentires nacionales l*s de mi- digamos liga- así expresamos los nuestros.

PEACE AND MAY U LIVE 2 SEE THE DAWN.

Y en esta línea dejo aquí un muy ilustrativo vídeo de astronomía en una versión mas actual en tanto que originalmente lo hizo el gran y añorado Carl Sagan:

https://www.youtube.com/watch?v=R4HTkCAD-k0&feature=youtu.be
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 07 Diciembre 2017, 00:40:22
   :stunned:   :deal2:   :laugh4:  :laugh4:

http://www.eljueves.es/news/las-encuestas-arrojan-que-fuet-ganaria-las-elecciones-catalanas-con-73-los-votos_1800
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 07 Diciembre 2017, 18:27:49
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   :stunned:   :deal2:   :laugh4:  :laugh4:

http://www.eljueves.es/news/las-encuestas-arrojan-que-fuet-ganaria-las-elecciones-catalanas-con-73-los-votos_1800

Ja ja ja 😂, el fuet de Vic
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 15 Diciembre 2017, 22:09:38
Dejo aquí este texto pro- digamos conciencia global de Sananda Maitreya:



Estoy orgulloso de ser un hombre negro, estoy orgulloso también de mi sangre india y española. Estoy orgulloso de mi cultura y estoy orgulloso igualmente de la tuya, y busco averiguar de tu cultura lo que puede enseñarme, porque lo que es verdaderamente grande y bello en cualquier cultura pertenece a to2. He aprendido -o estoy aprendiendo- la verdad sobre la grandeza de la contribución de tu cultura al mundo y puedo tan solo esperar que tú un dia puedas aprender y aceptar la verdad sobre la de la mía a la historia de la humanidad.

Llámame romántico ingenuo pero creo que las honduras de nuestras culturas respectivas debería proveernos con la seguridad de ser quienes somos y aun no ser intimidados o intolerantes en lo que concierne a las prácticas de otros. Aún albergo esperanza en la hermandad de la humanidad.

Toma tu comida primero en casa, luego trae tu manzana y yo traeré mi pera y festejaremos bajo la luz de un sol misericordioso. Te dejo con dos frases una de uno de los profetas mas grandes de America Walt Whitman: esta es la comida equitativamente establecida y quienquiera que seas da un paso al frente.

Amor, paz y tolerancia.
[/i]
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 15 Diciembre 2017, 22:26:28
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Dejo aquí este texto pro- digamos conciencia global de Sananda Maitreya:



Estoy orgulloso de ser un hombre negro, estoy orgulloso también de mi sangre india y española. Estoy orgulloso de mi cultura y estoy orgulloso igualmente de la tuya, y busco averiguar de tu cultura lo que puede enseñarme, porque lo que es verdaderamente grande y bello en cualquier cultura pertenece a to2. He aprendido -o estoy aprendiendo- la verdad sobre la grandeza de la contribución de tu cultura al mundo y puedo tan solo esperar que tú un dia puedas aprender y aceptar la verdad sobre la de la mía a la historia de la humanidad.

Llámame romántico ingenuo pero creo que las honduras de nuestras culturas respectivas debería proveernos con la seguridad de ser quienes somos y aun no ser intimidados o intolerantes en lo que concierne a las prácticas de otros. Aún albergo esperanza en la hermandad de la humanidad.

Toma tu comida primero en casa, luego trae tu manzana y yo traeré mi pera y festejaremos bajo la luz de un sol misericordioso. Te dejo con dos frases una de uno de los profetas mas grandes de America Walt Whitman: esta es la comida equitativamente establecida y quienquiera que seas da un paso al frente.

Amor, paz y tolerancia.
[/i]

Precioso Bitch......qué grande es Sananda !!
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 21 Diciembre 2017, 21:36:19
www.elmundotoday.com/2017/12/violentas-convulsiones-indican-que-fe
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 26 Diciembre 2017, 00:06:47
I'm feeling like O(+> in a kickin ass punk mood 2day:

https://www.youtube.com/watch?v=TXhAJn68z8M
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 27 Diciembre 2017, 22:20:29
Una observación al margen pero que no por sabida, considero es necesario recordar de vez en cuando:

he estado escuchando en un programa de radio hoy mismo en el que se hablaba de los nacionalismos en general y se recordaba que efectivamente la abreviatura nazi viene de nacionalista/nacionalismo; en en ese sentido el entrevistado traía a colacción que lleva2 a su extremo, eso sí, los nacionalismos de toda índole pueden degenerar en ello si siguen por la línea excluyente a la que por desgracia tienden en mayor o menor grado y mas rígida pretendiendo que lo de ell*s es lo mejor a to2 los niveles: costumbres, tradiciones, formas de vida, de pensar e incluso-lo peor-en plan: "pueblo elegido" y como tal superior en todo: etnia (considerándose así la mejor en términos físicos e incluso de inteligencia) ideología, creencias,...en fin.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 28 Diciembre 2017, 09:25:16
Digamos tb q los gobiernos totalitarios pueden degenerar en fascistas, aunque considero el nacismo algo tan serio, como para frivolizar,y no entrar en la verdadera esencia del nazismo que es aniquilar, exterminar al diferente, palabras muy fuertes como para considerar a las naciones posibles campos de exterminio masivo.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 28 Diciembre 2017, 21:24:44
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Digamos tb q los gobiernos totalitarios pueden degenerar en fascistas, aunque considero el nacismo algo tan serio, como para frivolizar,y no entrar en la verdadera esencia del nazismo que es aniquilar, exterminar al diferente, palabras muy fuertes como para considerar a las naciones posibles campos de exterminio masivo.

Claro, los totalitarismos nadie lo duda: Stalin por ejemplo; y no pretendo frivolizar ¡Dios me libre! como dije es si se llevan al extremo, sí y solo sí, nada mas nada menos. Y me centro en que la raiz está en ello en su versión mas digamos delirante y fanática/fanatizada (remarco esto) por supuestísimo.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 29 Diciembre 2017, 08:13:50
Ya IB tu ya has dejado claro muchas veces tus ideas de ciudadano del mundo, pero pienso q el nazismo es algo q se tiene q explicar para no caer en comparaciones erróneas; para ellos la raza aria eran SÓLO la élite alemana, NO todo el pueblo aleman, cuando comenzaron con el exterminio no  sólo fueron judíos, sino tb alemanes -inferiores-. Una de las políticas del nacismo fue hacer inseminar a alemanas para crear la raza aria, se creó todo un campo de concentración para ello. Por eso, la permanencia a una nación legítima no se debería nunca comparar con el nacismo, q fue una auténtica aberración delirante de unos seres inhumanos.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 29 Diciembre 2017, 22:10:41
Sí, es verdad y tienes toda la razón mary, por otro lado aclaro de nuevo que no pretendo equiparar al nacionalismo (cualquera) per se como irrevocablemente abocado a esos límites dantescos y horrosos, no ocurre así en buena parte de los casos afortunadamente, en ese sentido el nazismo fue una absoluta aberración sin duda.
Como muy bien y oportunamente señalas, esa ideología nacionalista degenerada se proclamó como la élite frente a todas las demas, en superioridad a las otras razas- como dirían en su tergiversadora terminología- sobre todo la que tristemente sabemos y en ese sentido quería solo reseñar lo que quería decir desde el principio: que, llevado al extremo el nacionalismo en ese caso y solo en ese, lleva a ello.

Y ya por otra parte mas allá del  maldito nazismo, quería señalar ante todo que cuando los nacionalismos se basan y tienden a la pauta: diferencia ->confrontación->conflicto es decir en otras palabras gran parte de las guerras, amén de intereses de poder y control sobre territorios de los poderosos se venden como luchas enconadas entre las naciones con la propaganda de ambos la2 de tildar al contrario con las peores de las cualidades para generar ese animadversión, si no odio, que asegure tal confrontación tan descarnada y bruta como es la guerra.

pd: Me autocito en fin deseando de veras zanjar este punto en tanto que sintetiza mi argumentación claramente y sin darle mas vueltas:

como dije es si se llevan al extremo, sí y solo sí, nada mas nada menos. Y me centro en que la raiz está en ello en su versión mas digamos delirante y fanática/fanatizada (remarco esto) por supuestísimo.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 12 Enero 2018, 21:48:51
Venga mas mandangita d la buena del monotema, de EMT por tanto claro está ;D:

http://www.elmundotoday.com/2018/01/puigdemont-insiste-en-una-investidura-por-skype-y-que-le-permita-estar-en-pantalones-de-pijama/

 :laugh4: :laugh4: :laugh4:
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 12 Enero 2018, 21:53:35
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Venga mas mandangita la buena del monotema, de EMT por tanto claro está ;D:

http://www.elmundotoday.com/2018/01/puigdemont-insiste-en-una-investidura-por-skype-y-que-le-permita-estar-en-pantalones-de-pijama/

 :laugh4: :laugh4: :laugh4:

Genial Bitch.......entre esto y lo de TABARNIA, vamos a tener distracción para rato !!
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 26 Enero 2018, 00:14:47
A propósito de mi consabida postura al respecto de las distintas identidades nacionales (a nivel global me refiero) esto es: el planeta dividido en multitud de paises (y lo que queda, ¡qué pereza! buuuf!), el día-ya digo lejano-en el que llegue a haber un solo dirigente que represente a toda La Tierra ( y por consiguiente a toda la humanidad) para l*s que pensamos en tales términos al menos- será uno d los mas memorables de toda la historia sin duda.

pd: lamentablemente mi generación no lo verá.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: mery en 26 Enero 2018, 09:43:01
Un hombre que gobierne toda la humanidad? También serà el hombre màs rico del mundo. Pq no se gobierna sola la humanidad? Seguro le irà mejor
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 26 Enero 2018, 21:44:24
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Un hombre que gobierne toda la humanidad? También serà el hombre màs rico del mundo. Pq no se gobierna sola la humanidad? Seguro le irà mejor

Es otro opción desde luego y mi propuesta era en el sentido de que a nivel político de gran nivel experto podría gestionar todo el planeta* al igual que se hace ahora a nivel de paises derivado "de tal necesidad" (mas o menos entre comillas), como suelo decir es cuestión de pensar mas en grande: darle al zoom desde el "terruño de cada un*"=país, a continente (pretendidamente lo que se está haciendo de manera tan limitada en la UE) y de ahí ya al final el planeta entero sí.

*: y l*s polític*s y dirigentes empresarios que realmente cortan el bacalao ¡como si no fueran hipermegaricachones de por sí! De hecho hasta el punto de que estamos de veras próximos a la situación de que gobernase solo una persona el mundo: recordemos que el 90% de la riqueza mundial se encuentra tan solo en el 10% del resto de la población.
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 17 Febrero 2018, 13:35:45
http://www.elmundotoday.com/2018/02/cae-una-red-que-traficaba-con-jordis/


 :laugh4: :laugh4: :laugh4: :smash: :smash:
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: Mar en 17 Febrero 2018, 15:37:40
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http://www.elmundotoday.com/2018/02/cae-una-red-que-traficaba-con-jordis/


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Genial.....peazo iniciativa !!!
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 18 Febrero 2018, 13:15:56
¿España, Cataluña? ¡Qué fronteras tan limitadas!:

https://calliopes.net/wp-content/uploads/2014/04/Silver-Surfer_V2_CMYK-1000x576.jpg




Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: amebaboy en 19 Febrero 2018, 13:19:30
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¿España, Cataluña? ¡Qué fronteras tan limitadas!:

https://calliopes.net/wp-content/uploads/2014/04/Silver-Surfer_V2_CMYK-1000x576.jpg


¡Genial, Irresistible! :wings:
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 06 Marzo 2018, 01:20:50
 Dejo aquí estas líneas sobre algunos aspectos de consideración sobre la convivencia en la Grecia Clásica que aunque no se refiere directamente al asunto dichoso, bien valen una pausa y ponderación:

"la pérdida del significado de la institución de la polis q se produjo en el periodo helenístico, ...hizo que los esoicos abrazaran la causa del cosmopolitismo,según la cual la verdadera patria de todo hombre es el universo. A este respecto Cicerón afirma:

Los estoicos creen que el mundo se rige por el poder divino, y que éste, por así decir, es la ciudad y el Estado común a hombres y dioses, y que cada un* de nosotr*s es una parte d dicho mundo. Por ello el interés común debe prevalecer sobre nuestro interés particular.

Añade acerca del mismo tema:
Este mundo debe ser considerado como una sola ciudad común a los dioses y hombres ...

El cosmopolitismo deriva de la necesidad de que exista solidaridad entre los hombres, y de que ésta se extienda hasta las generaciones futuras. A continuación, citamos algunas tesis que Cicerón atribuye a Crisipo:
Por naturaleza, no existe indiferencia entre los hombres ; por el solo hecho de serlo, es necesario que un hombre no sea ajeno a otro.
Hemos nacido para estar junto a los otros hombres en sociedad o en una comunidad natural. Y, además, la naturaleza nos impulsa a hacer el bien a to2 los que podamos.

...

El último gran representante del estoicismo fue el emperador Marco Aurelio, reitero el amor recíproco entre los hombres ("es propio del hombre sentir la inclinación de amar a sus semejantes" ; es propio del hombre amar incluso a sus ofensores", y les dio una nueva base antropológica distinguiendo tres partes en el hombre: el cuerpo (soma) , el alma (psyque) y el intelecto (nous). En su opinión, el nous era la parte mas alta, la parte digna de dirigir al hombre, equiparabele a un genio y fragmento de la sustancia de Dios, que es el intelecto universal. Según el "emperador filósofo", to2 los hombres deben amarse recíprocamente por el hecho de poseer hecho intelecto.

El parentesco entre los hombres no es un parentesco de sangre y origen, sino un parentesco de intelecto. Y el intelecto de cada uno es, en cierto modo, un dios, puesto que fluye de la divinidad".
__________________
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 06 Mayo 2018, 13:25:17
Si este encuentro ha sido posible, ¿cómo no podría ser el Puigdemont y Rajoy?
¡Ya todo es posible, xp!


http://resizer.iprofesional.com/unsafe/http://statics.iprofesional.com/adjuntos/jpg/2018/04/457102.jpg
Título: Re:Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
Publicado por: irresistible bitch en 25 Mayo 2019, 13:09:21
Para los nacionalistas de todo pelaje (españoles o catalanes, etc,...)

Palabra de Juan Luis Arsuaga:

¿Qué hay de los análisis genéticos que se venden ahora para conocer nuestro origen? Yo por ejemplo, que soy francesa, no tengo nada francés. Esto le habrá pasado a mucha gente. ¿Cómo se lo explicaría a esas personas?

Es que lo francés no existe, es un concepto político. Realmente no existe el gen francés ni el vasco. Son en realidad diferentes proporciones o mezclas.
Si la gente lo supiera, ¿cree que afectaría a los nacionalismos?

En principio no tendría por qué. Que tengamos genes distintos no debería cambiar nada. El nacionalismo actual es más cultural. ¿Sabías que el apellido más común de Cataluña es Fernández, por ejemplo? El nacionalismo renunció hace tiempo al componente biológico y ahora se basa en la cultura. Utilizan otros elementos para definir la identidad. Ya puestos, yo no soy nacionalista y mi familia es vasca y vascoparlante.