[PatricioRey]

El otro día me hizo mucha gracia pasar por el Obelisco y ver en una esquina una gigantografía de Zapatero. Pensé q de repente la 9 de Julio se había transformado en la Gran Vía, y el Obelisco porteño en la Fuente de Cibeles...
Ayer tuve q ir al médico al barrio de San Isidro (unos 20 km del centro, barrio adinerado si los hay) y me encontré con varios pasacalles y carteles del PP. Y al volver en el tren hacia mi casa, grandes pintadas en favor de Zapatero, firmadas x los "Jóvenes K", partidarios del matrimonio Kirchner...
El asunto es q se acercan las elecciones en España, y en la Argentina hay un preciado botín de cerca de 300.000 votos españoles, x lo q la campaña se vive también en las calles de Buenos Aires...
Y yo, contagiado por esta campaña extrañamente cercana y con la fiebre electoral aún corriendo x mis venas (acá votamos en octubre), y haciendo también caso omiso de mi condición de no español, emito mi sufragio: Partido Socialista Obrero Español, sí señor!

Salu2, y disfruten del hecho de votar, q es algo q no siempre se tuvo...

[amebaboy]

Me gusta tu iniciativa, PatricioRey. Cada vez eres más español de adopción (y todos un poquito más argentinos gracias a ti), así que no te preocupes.

Considero que el voto es secreto y prefiero no decir en el foro a quién voy a votar, aunque he participado en tu encuesta porque creo que estaría interesante saber hacia dónde tiran los pobladores. A ver si más gente se anima.

[El Pantera]

La verdad es que me parece una iniciativa muy interesante ... para medir el nivel de madurez democrática de los pobladores. A ver cuanto tardan en salir frases subidas de todo y cócteles "molotov" formados por política, partidos políticos (que no es lo mismo, oiga), fútbol, religión y grandes acontecimientos de la historia (holocausto, guerra civil, etc).  Ojalá que me equivoque...

Por cierto, mi voto no lo tengo decidido aún, pero no será para ninguno de los partidos mayoritarios: ambos han demostrado que gobiernan para mantenerse en el poder, no para el ciudadano ... no les voy a reír la gracia 

[Guybrush Threepwood]

Por cierto, mi voto no lo tengo decidido aún, pero no será para ninguno de los partidos mayoritarios: ambos han demostrado que gobiernan para mantenerse en el poder, no para el ciudadano ... no les voy a reír la gracia 

Estoy de acuerdo, por lo que aprovecho para reivindicar que se incluya en la encuesta el partido de Rosa Díez (UPyD)

[JavierArcanda]

para esa opción tenéis el "otro", pq si no tendrían que figurar todos los partidos que se presentan

[PatricioRey]

He agregado al UPyD y a la ERC, si quieren q agregue a algún otro partido me lo dicen...

Salu2

[JavierArcanda]

pues entonces tendrías que añadir como mínimo al PNV/EA, a CC, a la CHA y al BNG, que son los otros partidos con representación parlamentaria en este momento (si no me dejo alguno)

[PatricioRey]

pues entonces tendrías que añadir como mínimo al PNV/EA, a CC, a la CHA y al BNG, que son los otros partidos con representación parlamentaria en este momento (si no me dejo alguno)

Hecho.

[PatricioRey]

Veo q nadie se anima a cantar su voto...

[ShockadelicQuake]

Patricio, el voto es SECRETO 

Y es que ademas DEBE serlo. Tu te imaginas el caso de que uno de tus mejores "colegas" en el poblado, vamos con el que mejor te lleves de todos, descubras que es de un partido con el que tu partido se lleve fatal?. ¿Crees que es JUSTO que porque dos politicos que en el fondo solo buscan el poder esten peleados tu tengas tambien que "pelearte" con tu amigo?.

Lo mejor, desde mi punto de vista, no le preguntes a los demas a quien van a votar..... ni lo digas tu. No me pierdo NINGUNA ventaja, y me ahorro MUCHOS inconvenientes 

Asi que sintiendolo mucho, ni publico ni secreto. Aqui me ABSTENGO 

[mecky]

Os estoy leyendo y me hace pensar, por qué el voto tiene que ser secreto ? eso alguien se lo inventó un buen día y a partir de ahí, a la gran mayoría, y me incluyo, no le gusta contar lo que va a votar, pero si lo pensáis bien, habiendo libre expresión y libertad de pensamiento, por qué nos cuesta tanto decir lo que vamos a votar, es curioso. Además, nadie debería ofenderse por las inclinaciones políticas que cada uno tenga, no? al menos no debería ser motivo de discusión. Yo al menos lo veo así. Tengo amigos con diferentes ideales políticos y acepto a cada uno de ellos tal y como son, porque en el fondo eso no es lo que importa a la hora de tener amigos o de aceptar a alguien. Sería aburridísimo que todos pensaramos de la misma forma, hay que echarle un poquito de pimienta ............y en cambio ahora mismo, me cuesta deciros por quien me inclino. Será que todos o algunos pensamos "quién va a dar el primer paso, no seré yo, claro". Lo que sí os digo, es que creo que, tenemos unos políticos que se parecen tanto........

[ShockadelicQuake]

Se te nota buena persona, osea, alguien con quien se puede hablar..... incluso de politica 

Pero esto no es general. El ser de un partido politico significa muchas cosas mas. Has de dar por bueno todo lo que hacen los tuyos, y por malo todo lo que hacen los demas. Y esto es asi. Que si, que por aqui saldran cientos de mensajes diciendo que esto no es asi, y por supuesto, matando al "mensajero" (osea, a mi en este caso), y que todos somos muy democratas, que todos respetamos la opinion de los demas, etc. Pero esto es falso.

Lo siento, pero hay una situacion que trato de evitar (sin conseguirlo siempre, todo hay que decirlo) en la vida "real", y es precisamente cuando sale a la luz algun tema politico. El ver como alguien critica lo que hace el partido X sin mencionar lo que tambien hace el partido Y, que en el fondo es lo mismo. El comprobar que algunas personas, no se muy bien porque, necesitan de una especie de liderazgo que de sentido a sus vidas. Y que por este liderazgo sean capaces de ARRUNARTE una reunion familiar, o de amigos, simplemente porque enfrente se encuentran con otra persona, IDENTICA A ELLAS MISMAS..... pero del otro partido.

Me he abstenido mas veces de las que he votado, y bueno, ahora es posible que vote como que no lo haga. Ahora bien, si lo hago, por supuesto, en SECRETO.

Y al igual que sucede con el futbol, en que mucha gente obtiene el mayor de los orgasmos cuando su Partido/Equipo gana..... y al reves cuando pierde, la siguiente anecdota sobre lo que me interesa el futbol sirve perfectamente sobre lo que me interesa la politica:

Siendo como soy de Barcelona, tengo por record el no enterarme del resultado de un Barcelona-Real Madrid que se jugo un Sabado..... hasta el Lunes siguiente, donde, por desgracia, alguien me tuvo que informar. Estoy ansioso para encontrar otro partido similar siendo el Lunes fiesta..... para asi batir mi propio RECORD 

Venga, un saludo.

[mecky]

Antes de nada muchas gracias por tu elogio...pero....a veces las apariencias engañan.....jejejejejeje
Ahora en serio, tienes mucha razón en lo que dices, pero me resisto a darle la razón en todo a un partido, digo partido porque es de lo que trata el tema, por el mero hecho de ser seguidor del mismo, o sea noooo. No entro en el redil.....jajajaja. Pero es cierto y he podido comprobar, incluso entre familias, que los ánimos se alteran cuando se habla de política y no se comparten ideas, no por ello lo voy a aprobar, únicamente lo respeto.   

[Shake!]

Como en los exámenes de oposición, mi voto será la opción "Ninguna de las anteriores". Creo en la política pero no en los políticos que intentan ponerla en práctica. Son muchas las razones: dudo de que esto sea una democracia, dudo de las disciplinas de partido, dudo votar una parte del programa electoral del partido x ó y mientras te pones una pinza en la nariz cuando ves la otra, la letra pequeña. No me gusta la política de cambalache, los cheques bebé y los 400 euros, dentista gratis... propuestas no hechas durante la legislatura y que ahora se toman como revolucionarias e innovadoras. No me gusta el dualismo PP/PSOE, que se saltan a la torera la ley electoral y la financiación "legal" de partidos, con la excusa de que las campañas electorales salen de las cuotas de los militantes. No me gustan los mítines transformados en espectáculos mediáticos. Muchas veces, no sabes si es ZP, Mick Jagger o el, últimamente, Telepredicador Bono, ofreciendo al rebaño el perdón de los pecados y la salvación de las almas. Sus ausencias injustificadas del Congreso y el Senado porque la Selección de Fútbol se juega el pase a los patéticos octavos de final. El aumento del IPC directamente proporcional a la subida del salario de Sus Señorías, mientras se nos pide que "nos apretemos el cinturón".
Algunas posturas las puedo entender, no todas, especialmente las que atentan contra la ética, las que basan sus postulados en el odio, el racismo, la xenofobia y la segregación. Todas, desde las de más acá, como las del más allá, tienen algo de esto. "Yo soy muy bueno, pero no te fíes del vecino porque es malo, malote".
Porque no quiero vivir como viven ellos (vergüenza me daría), me gustaría que ellos vivieran como vivo yo.
Mi NO voto es un voto por convicción o si quereis por "convección", de lo quemado que todos éstos me tienen, nunca por desidia o pasotismo. Y ya que no existen las patrias y banderas, pues ese terreno lo ocupan ya las multinacionales, tengo que decir que la propuesta de Ciutadans me parece del todo democrática. Que cuenten los votos en blanco como si se tratasen de un partido más, veríamos cuántos escanos quedarían vacíos en el hemiciclo. Pero claro, eso no interesa. Se le da más valor a "donde va la gente, va Vicente" o "yo voto por el partido que vota mi colega porque me cae bien". Dicen que si no votas, de alguna manera, estás traicionando a la gente que luchó por la libertad. Pero, a mi entender, precisamente es mi abstención la que rinde homenaje a esa gente, que si hoy se levantaran de sus tumbas, lo más seguro es que desearían huir despavoridos, porque la mayoría de los libertarios de ayer son los tecnócratas de hoy en día, ya lo decía Saramago hablando de los revolucionarios de Los Claveles. Schroeder ficha por una petrolera rusa, Blair, por la banca americana. Felipe, asesor del magnate de las telecomunicaciones Hispanoamericanas. Aznar, al lado de Murdoch, y Rato, con un sueldo anual que roza los 5 millones de euros. ¿Son estos los que nos van a salvar? Lo dudo mucho. Como veis, hay para dar y tomar.
De todas maneras, si se diera el caso de tener que ir a votar, lo haría por un partido que todavía no hubiese "olido moqueta", no contaminado y con propuestas claras y directas.

[El Pantera]

Pero esto no es general. El ser de un partido politico significa muchas cosas mas. Has de dar por bueno todo lo que hacen los tuyos, y por malo todo lo que hacen los demas. Y esto es asi. Que si, que por aqui saldran cientos de mensajes diciendo que esto no es asi, y por supuesto, matando al "mensajero" (osea, a mi en este caso), y que todos somos muy democratas, que todos respetamos la opinion de los demas, etc. Pero esto es falso.

Estoy en la linea de ShockadelicQuake, la gente suele confundir lo que es votar en un momento dado a un partido con estas de acuerdo en todo lo que hagan siempre. Vamos, como pasa (por desgracia) con el fútbol o con lo indios y los vaqueros. Y, la verdad, no tengo ganas de perder el tiempo, máxime cuando salga quien salga van a pasar de nosotros. 

[PatricioRey]

Yo estoy de acuerdo con Mecky en q no debe darnos vergüenza decir x quien vamos a votar (o x quien votaríamos si pudieramos, en mi caso). El voto es secreto (y tiene q serlo) en el momento en q es emitido.

Pero creo q el hecho de no querer revelar nuestro voto a otro para evitar una posible discusión, es no tener bien en claro el porqué de dicho voto, es no tener argumentos para justificar nuestra elección; y es, también, no estar dispuesto a aceptar el discenso ni las opiniones de los demás.

También creo q evitar el debate político como medio de "protesta" no hace más q fortalecer a esa política contra la q tanto y con tanta razón protestamos, eliminando todo espacio de discusión (cosa de la q, x otra parte, se encargan muy bien los medios de comunicación).

Claro q el debate político no debe asemejarse en NADA a una discusión futbolera, como bien dice SQ, xq eso sería entrar de lleno en uno de los peores vicios de la política: el partidismo, es decir, A contra B, a todo o nada, sin tener en cuenta una enorme cantidad de matices. Considerar y mantener la simpatía y la lealtad hacia un partido político como si de un equipo de fútbol se tratara, demuestra, simplemente, una ausencia total de juicio crítico.

[IWishUHeaven]

No creo que nadie de las personas que mantienen el voto en secreto lo hagan por vergüenza o porque no sean capaces de defender posturas, creo que os equivocais. Yo iría un poco más lejos y me remontaría al tema "xk no te callas". En fin, creo que fue toda una demostración de partidismo, de dejar pasar por alto numerosos matices que hacen que los temas no sean blancos ni negros sino grises, de falta de autocrítica, se cayeron en formulas manidas (engaño fácil), no se fue fiel a la realidad, incluso se llegó al insulto, bla, bla, bla,... nada más y nada menos que, ¡Tachán! ¡Políticaaa!. ¿Pero es que alguien se sorprende de lo dificil que es hablar de política sin que aparezcan todos esos componentes? Y por evitarlo o por mantener un voto en secreto, ¿se es menos democrático o se hace menos para cambiar el sistema? Yo diría en la linea de ShockadelicQuake que simplemente se es más práctico (estamos en un foro de Prince y aunque sea un "off topic" ¡pffff! hay cosas que no me gusta mezclar). Y de cosecha propia, si tan convencido se está de que se pueden cambiar cosas, es que están preparados para ello, afiliensen y vean de lo que son capaces...

Dicho lo cual, me voy a remitir exclusivamente a definir los cambios básicos a partir de los cuales se podría empezar a hablar de política de otro modo.

Abogo por:

- Desaparición de la Ley D'Hont " sencillamente porque es profundamente injusta y se hacen uso de unos votos para regalar escaños a otros por los que esas personas no se molestaron en ir a votar.
- Desaparición de listas cerradas que proponen los partidos políticos, que demuestran una y otra vez que en su fuero interno NO existe DEMOCRACIA (expresión libre de ideas sin que eso lleve a la exclusión). A mi me gustan muchos de unos signos y de otros, pero también hay muchos que son mezquinos, poco preparados y que no merecen estar ahí, ni en unas listas ni en otras. ¡Ay! ¡Si nos dejasen decidir! Muchos estarían temblando. Siempre he creido en las personas no en los partidos.
- Claridad en el sistema de financiación de los partidos políticos. La banca ha "inclinado" en más de una ocasión la balanza para que ganase una opción u otra. La política deberían ser ideas y gestión, no el dinero, quitemosle entonces la importancia actual que tiene.
- El voto en blanco (que no abstención o nulo) tiene un valor que se oculta en las valoraciones tras cada proceso electoral. Yo he votado muchas veces en blanco y es frustrante/patético ver la nula repercusión que tiene en los comentarios post-electorales de los políticos y aún peor en los artículos de columnistas. Son muchos escaños los que el equivalente de voto en blanco habría sacado en nuestra querida democracia en todos estos años.
- Vamos a ver, ¿como es posible que los escaños en unas elecciones generales sobre un censo total se adjudiquen los escaños por provincias? ¿Como es posible que IU obtenga muchos más votos en unas generales que Ciu o PNV y tenga mucha menos representación en el Congreso y el Senado? Las cuentas no salen o al menos, no son justas. Cada tipo de votación (general/autonómica/local) debería adjudicarse representación por un % sobre ese censo concreto, nada de cuentas de la vieja para contentar a las minorías. Para eso se crearon precisamente las autonomías y se ha ido descentralizando el poder. ¿El sistema se puede cambiar, no interesa o es que da miedo cambiarlo?

Todo esto como veis, exclusivamente referido a "ellos" y que al único que favorecería sería al votante individual, nos daría más valor a nuestro voto.

Si a eso se le pudiese sumar esto otro...

- El Poder Político no puede elegir el Poder Judicial. Es un sin sentido.
- Ya se que es pedir mucho... pero un poco de imparcialidad en los medios no vendría mal. Nos exigen mucho a los ciudadanos de bien para entresacar la verdadera realidad de lo que pasa.

... ¡qué alivio! Buen punto de partida.

Tengo interés en leer atentamente un programa electoral para no cometer el único error que con convencimiento siento haber cometido a lo largo de toda mi vida como votante: no votar a CDS cuando se presentó Punset ofertando en su programa electoral cosas para las cuales no se estaba preparado o simplemente que por falta propia de inteligencia no discerní a determinar como realmente importantes.

Creo necesaria una regeneración de la clase política desde la base. Este pais está lamentablemente bastante podrido, demasiado polítizado en todas sus instancias y extendiendo sus garras sobre cualquier aspecto o manifestación pública e incluso privada. Están politizad@s: los medios de comunicación; los jueces (es que da urticaria solo pensarlo cuando un juez debería ser apolítico al 100% para precisamente poder ser imparcial que es su razón de ser); la educación de cabo a rabo (lamentablemente incluida la universidad); los sindicatos (muy vendidos y mucho gandul suelto); la cultura; el sistema económico demasiado oligárquico y en ocasiones llegando al absoluto monopolio (recordemos que muchos grandes nombres aún vienen de un pasado); el deporte;... pero amig@s, ¿es que hay algo que la política no llegue a tocar?

Mi voto es y sigue siendo secreto, aunque siempre que voy a votar cojo la papeleta y el sobre a la vista de todos (sin utilizar los "confesionarios"). En el fondo el secreto o no secreto es una chorrada porque gracias a Dios no estamos en tiempos de inquisición. Ahora bien, mi voto siempre lo siento como importante. Si se quiere cambiar algo, hay que empezar por uno mismo y la única oportunidad que puntualmente se tiene, es cada vez que nos convocan. Está bien, es muy dificil que nadie nos pueda representar al 100%, por eso creo que es muy importante todos los cambios que expuse anteriormente sean una realidad. Por ello siempre con la máxima conciencia posible y evitando al máximo los engaños a los que nos intentan llevar, volveré a ejercer mi derecho a voto (en secreto o no secreto que es lo que menos importa). Última pista o despiste, a lo largo de mi vida de votante lo he hecho de diferentes colores porque yo no soy ni afiliado ni me va la vida en ello, precisamente lo único que hago es decidir individualmente lo que quiero o lo que no quiero, o lo que considero que es lo mejor para mi país en cada momento.

Querido PatricioRey, no entiendo tu interés por saber que vamos a votar o no. Entiendo que emitiendo tu voto de forma pública hubieses despertado el interés del resto para hacerlo público, aunque al final no haya sido así. Pero ese otro modo en que tratas de alentar que cantemos el nuestro...

Al primer insulto o salida de tono prometo que ni siquiera me dignaré en leer lo que la gente escriba, del mismo modo que hice en el tema "xk no te callas". Ni harto de vino escribiré.

Está bien hablar de todo con libertad, incluída la política. Pero yo creo que ultimamente se habla poco de Prince y espero que este tema no llegue a ser el más "popular" las próximas semanas dejando de lado lo que realmente nos convoca a estar por aquí. Por ahora lamentablemente aquí hay más votos que en las encuestas que periodicamente nos ofrecen amebaboy o dogame.

[ShockadelicQuake]

Muy bueno IWishYouHeaven. Yo lo resumiria mucho: Es que somos asi. Ayer, hoy y MAÑANA, y no vamos a cambiar. Llevamos al "animal" clanero dentro y queremos que nuestro clan alcance el poder precisamente para sentirnos poderosos.

Ahora bien, INDIVIDUALMENTE podemos decidir si pertenecemos al (mejor dicho, a ALGUN) clan o no. Y es ahi donde veo la (mi) solucion. Y por cierto, la musica es una de las pocas (cada vez menos) salidas que tenemos, asi que.... a APROVECHARLA 

[3COG]

*-

[PatricioRey]

Está bien hablar de todo con libertad, incluída la política. Pero yo creo que ultimamente se habla poco de Prince y espero que este tema no llegue a ser el más "popular" las próximas semanas dejando de lado lo que realmente nos convoca a estar por aquí. Por ahora lamentablemente aquí hay más votos que en las encuestas que periodicamente nos ofrecen amebaboy o dogame.

Si este tema se convierte en "popular" o no, no soy yo quien lo decide... x algo ya han votado 40 Pobladores, xq el tema es actual y genera un gran interés. Para eso existe el foro "Off Topic". Quiero decirte, IWishUHeaven, q habiendo yo creado más de 60 temas y encuestas, tal vez el 80 o el 90 % de ellos sean sobre el Pequeño Genio de Minneapolis q nos reúne aquí. Creo q deberías evitar entrar a esta sección del foro si no te interesa lo q en ella se escribe.

En lo demás, totalmente de acuerdo con vos.

Salu2.

Yo tampoco entiendo muy bien tu interés por nuestro voto. Puedo entender que desde tu tierra sientas simpatía por un partido político de otro país, como puede ocurrir que te caiga mejor Obama o Hillary. Pero desde tu condición de no español, como tú dices, me parece un poco atrevido que "votes". Yo creo que aunque estés informado de cómo transcurre nuestra vida en España, la gente que vive en el extranjero (y no sé si incluir también a esos 300.000 españoles de los que hablas) no sabe como es el día a día de todos nosotros. No es todo lo que parece ni todo parece lo que es.

Gamillah, puede q tengas razón. Entiendo q ustedes son quienes viven el día a día de su país, es una obviedad. Lo mío fue sólo una expresión de simpatía, a la espera de q los españoles dieran su opinión, q es la q en verdad vale. No creo haber sido atrevido, pero entiendo q algunos lo sientan así. Pido perdón en todo caso.

Salu2.