[Shake!]

¿Y qué decir del Gaddafi, el amigo de los niños? Hasta ayer era el enemigo público número 1, el auspiciador de terroristas. Pero resulta que como nos corte el grifo de los hidrocarburos, ES-ÑAPA, se va al garete. Ahora es un perfecto aliado, coleguita de tasca que se pavonea y descojona de toda la clase política con su jaima plantada en El Pardo (un moro plantando su harem en la antigua residencia del Generalísimo. Ay, si el tito Pachi levantara la cabeza)   . 300 cochazos y tropecientos sirvientes (vírgenes incluidas, que el hombre también tiene su corazoncito) a toda leche por las calles de Madrid. Vivir para ver, joder, es que ni los Rolling. Yo es que me parto el ojete. Toma democracia!, toma socialismo!, toma tolerancia! y toma compadreo!. Si viérais hoy la cara del Ministro Alonso (juez, él, progresista) intentando ser amable y el libio, pasando de él como de la M..., como diciendo "Menudo marrón que me han pasao estos de la Moncloa". Pero es que este adiestrador de etarras, miembros del IRA, yihadistas y demás fanáticos y asesinos, cenó el sábado con el "azote del nacionalismo periférico", esto es, Aznar esbirro de Murdoch (y Señora), para gloria de Dios y España. Si es que tenemos una clase política acojonante. Entre esto y el Solbes, Ministro de Economía y Vicepresidente Segundo del Gobierno, que aparte de no saber a cuántas pesetas va la divisa europea que nos colaron en su día, culpa de la inflación y la subida de precios a los curritos de a pie porque dejamos propinas de 1 Euro por dos cafés. Pues vamos listos. Bien, bien, veo que estamos prosperando. Dentro de diez años, los iraníes, saudíes, emires, kuwaitíes... y demás petropolíticos vendrán aquí y donde dije digo...
Al Gaddafi este seguro que nuestra Graciosísima Majestad no lo manda a Trípoli de un "¿por qué no te callas?".
Que sí, hombre, que sí. Que Chávez es un tirano, un dictador, un manipulador, un populista, el coco, el hombre del saco y un "mardito roedor" por no doblegarse y tener los suficientes bemoles como para dar un puñetazo en la mesa de Miraflores y una patada en el culo a las transnacionales cuando se pasan de listas.

Dios guarde a Vuesa Majestad muchos años, Don Juan Carlos. 

[JavierArcanda]

varias cosas, shake.

La primera: si la gente decide no ir a votar, es su problema, con la abstención lo que quieres decir es que delegas en los demás para que decidan por ti.

Gadafi es un terrorista, por supuesto. España o Esñapa que tú decías se baja los pantalones. Pero por seguir el hilo de lo que aquí se presenta, el gran libertador Chavez no condena su presencia en las reuniones de la opep ni le dice que se vaya ni le echa en cara nada de lo que echa en cara a los europeos.

En fin. Que santo no es. Fidel Castro es un dictador, sólo por eso, ya merece que se le repudie, lo cual no es igual a decir que lo que había antes o los que se le oponen son mejores que él.
Las cosas no son negras ni blancas.

Y de verdad, que insisito. Que NADIE de los aquí presentes realmente quiere el cambio que necesitaría el mundo para ser maravilloso. Pq si alguien lo quisiera, probablemente no estaría aquí, pq hacer que todo el mundo viva en un umbral de bienestar similar implicaría que la mayor parte de las cosas que tenemos y nos gustan, no las pudiéramos tener, ni pudiéramos ir a ver conciertos de prince, ni tener tantos discos, ni tantos móviles, ni ordenadores, etc. etc.
La corrupción existe pq queremos que exista. Como en una serie de la tele que vi en que una niña pequeña decía que le parecía horrible que mataran animales, y su hermano le decía "¿y de dónde te crees tú que salen las hamburguesas que comes?" y ella respondía: "pues del supermercado".

Ayyyyyy

[Pablo]

triton, una consultita ... tu persona coincide con la foto de la izquierda?
Solo sacame esa duda


Gracias, pablo

[Shake!]

Javier, las caras que veo en el Metro todos los días no me demuestran la conformidad de la gente con este sistema. Veo desmotivación, tristeza, cansancio y resignación de un poder que aprieta y ahoga. O al menos, esa es la impresión que tengo.
Recriminarle a una persona una colección de discos o el número de veces que ha podido ver a su artista es como recriminarle a Pérez-Reverte su enorme biblioteca sobre el siglo XVIII. Es conocimiento y no consumismo, conseguido tras muchos años de seguimiento e investigación y dejándose parte de tu sueldo de currito. Es evidente que tienes que renunciar a muchas cosas por una pasión o una inquietud, pero creo que eso no es malo.
El mundo es lo suficientemente solvente como para hacer que todos vivamos de forma razonable. El problema está en las grandes desigualdades y en el descontrol del mercado. Es tan sencillo como asburdo pensar en alguien que tenga miles de millones de euros en Suiza, no sepa que hacer con ellos, salvo ganar más dinero. Esto me parece un disparate y da a entender que no sólo existen psicópatas sanguinarios, sino también corporativos que tienen erecciones cada vez que sus acciones les reportan grandes beneficios y que ni sienten ni padecen cada vez que un ERE sale de algún departamento de Recursos Humanos.
La abstención, en estos últimos tiempos, ha pasado de ser desidia a desencanto. No deja de ser una opción de conciencia. Los que votan/votais, en cierta manera, también delegan/delegais sus/vuestas decisiones en otros ¿o no?. ¿Cuántas plataformas sociales funcionan de forma activa, algunas concurrentes a elecciones políticas de las que nada se sabe?. Los Medios se encargan de enterrarlas, sin posibilidad de darles voz. Por eso la política y la sociedad tiende a la dualidad. O eres de los Beatles o de los Rolling, del PP o el PSOE, del Cola Cao o del Nestquick. Dos antagónicos, aparentemente, salidos de la misma base. Lo alternativo, lo discrepante y lo diferente se mira con lupa. Si pasa por los filtros del poder, todo va bien. Los hippies pasaron de hacer su ropa a venderse en El Corte Inglés. Me da grima cada vez que un gobernante suprime impuestos que tarde o temprano pagaremos a transnacionales, cuando se recibe a un sátrapa como Gaddafi porque los tecnócratas dan la orden a un gobierno y su monarca con un simple chasquido de dedos para que sean ellos, sus marionetas corporativas, los que tengan que dar la cara y proteger, no los intereses de España, sino los SUYOS. Mientras, se agazapan en sus rascacielos opacos, mostrando su más absoluta cobardía. Después dicen "esto será muy bueno para España". Será, pero yo no veo un duro.
Es evidente que siempre habrá ricos, pero se puede hacer que los pobres dejen de serlo. Está demostrado que con el 0,7 se consiguen muchas cosas. Sin embargo, se adoptan medidas sin temor a las consecuencias. Petroleros monocasco surcando los mares, Marinas D'or a troche y moche, deforestación de espacios protegidos, desvío de cauces de ríos, sangre por petróleo, por oro, por diamantes... corrupción. Y cuando la gente está harta, explota, como lo hizo en su día en Francia, en Rusia o en Cuba. Por desgracia, las buenas costumbres se relajan. Pero el que cuatro gatos se manifiesten delante del ayuntamiento no es porque la gente está acomodada y aplauda el sistema en el que vivimos. Se te cae el alma a los pies cuando ves salir a la calle a las clases acomodadas. Cuando Rouco, Aznar, la Espe, el Foro de la Familia (que se ha adueñado de este término, porque el resto son "enfermos" o "abreculos") reivindicando cosas procedentes del éter o de la metafísica. Pero estos ¿de qué se quejan, si nos han impuesto a los demás, un calendario usurpado y transformado en un santoral católico?. Me produce bochorno que entidades que jamás practicaron la democracia dentro de su seno, la reivindiquen y se sirvan de argucias legales para proteger SUS intereses, exclusivamente. Por eso salen experimentos como un rey o un obispo que se autodenominan "demócratas", cosa totalmente tan incompatible como anacrónica.
En cuanto a Chávez (y acabo con el ladrillo) habría que establecer una comparación de tarifas con respecto a las impuestas por el resto de países árabes. Pero claro, un marxista como él sólo puede vender el crudo a un alcalde "maricón" como el de Londres. ¿No es curioso que la capital financiera donde se tasa el Brent utilice petróleo venezolado, mucho más barato, a cambio de gestores municipales?. Si se utiliza el poder económico a fin de obtener beneficios sociales, ya no podemos hablar de dictaduras.
En cambio, damos crédito a un bufón como Javier Sardá, que recién venido de Dubai (donde te cortan la mano y te ahorcan en la plaza pública por un hurto) se atreve a darnos lecciones de democracia. O, por ejemplo, que Rafa Nadal o Raúl, te aconsejen comprar un "bolígrafo solidario" para acabar con el hambre en el mundo. Menuda jeta.
Porque, aún consiguiendo que todos vivamos mucho mejor, el rico no tendría ni siquiera que dejar de serlo.

[JavierArcanda]

shake, moralmente es una vergüenza que alguien tenga miles de millones de euros en un banco, desde un punto de vista objetivo, al planeta lo que mejor le viene es que haya pobres y ricos. Te explico:
un multimillonario tendrá 70 coches, que como máximoa conducirá de uno en uno.

mil personas con un pequeño utilitario, serán 1000 coches en la carretera.


A eso me refiero cuando digo que el mundo NO puede sostener a tanta gente viviendo como nosotros vivimos. Cuando te decía lo de los discos me refería a: ¿sabes qué materiales y de dónde vienen se necesitan para fabricarlos? ¿te imaginas que todos los chinos tuvieran una biblioeta como la de pérez reverte? ¿y una colección de discos como la tuya o la mía? ¿que todos los indios quisieran volar a ver a unos cuantos princes dando conciertos por ahí?

Sí hay resignación y sí hay cansancio, pero siempre ha habido resignación y siempre ha habido cansancio. Todas las épocas han tenido cosas buenas y malas, lo frustrante es que no somos capaces de traer cosas buenas sin olvidarnos de las buenas que había antes.
Sin embargo, objetivamente, al menos en el mundo occidental, jamás se ha estado tan bien como ahora ni se ha sido consciente de cómo son las cosas como es ahora. Pero no somos perfectos, pq al final todos queremos lo básico: follar más, comer mejor, y tener cosas mejores.

Los inmigrantes que vienen a nuestros países rápidamente aplican ese principio y no porque el sistema capitalista les abduce y bla bla bla. Es porque esa es la naturaleza humana. Así es como somos. No podemos echar la culpa a otros o a otras cosas. Todos somos culpables de ser así.
Yo prefiero vivir en libertad a vivir en un país totalitario o integrista. Pero seguro que ellos en algunos aspectos son mejores que nosotros o viven más felices. No me cabe duda.

Como tampoco me cabe duda de que si el mundo es la mierda que es no es sólo por culpa de los políticos, sino que todos hacemos que sea como es, y desde luego no creo en idealizaciones ni del tipo "cualquier tiempo pasado fue mejor" ni del "en cualquier otro lugar es mejor".

[JavierArcanda]

y volviendo a Chávez:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/ordena/abrir/tumba/Bolivar/certificar/causa/muerte/elpepuint/20071218elpepuint_18/Tes



este hombre no deja en paz ni a los muertos. Que se ocupe mejor de los vivos de venezuela, vaya, de sus votantes...

[PatricioRey]

al planeta lo que mejor le viene es que haya pobres y ricos. Te explico:
un multimillonario tendrá 70 coches, que como máximo conducirá de uno en uno.

mil personas con un pequeño utilitario, serán 1000 coches en la carretera.

A eso me refiero cuando digo que el mundo NO puede sostener a tanta gente viviendo como nosotros vivimos.
¿te imaginas que todos los chinos tuvieran una biblioeta como la de pérez reverte? ¿y una colección de discos como la tuya o la mía? ¿que todos los indios quisieran volar a ver a unos cuantos princes dando conciertos por ahí?

NO!!! SE TRATA DE PODER COMER!!! LOS CHICOS DE SUDÁN NO QUIEREN DISCOS DE PRINCE!!! QUIEREN COMER TODOS LOS DÍAS!!!

y si todos los indios pudieran ir al cine q? y si todos los congoleños compraran discos q? se acaba el mundo? si? no te entiendo, Javier... si algo sobra en este mundo es dinero y alimentos... el problema es q están terriblemente mal distribuidos...

Corregime si malinterpreto tu razonamiento, pero siguiendo tu lógica, para evitar el calentamiento global hay q reventar de hambre a todos los pobres, total los ricos somos pocos y no contaminamos mucho...


Shake!, Tritón... leerlos a ustedes no hace + q dimensionar la magnitud de mi torpeza...

Javier, Shake! me preguntaba cuanto hace que no le decis a un ser humano "te quiero", no interpreteis nada solo es simple curiosidad. 

Salu2 a todos

[JavierArcanda]

yeleworld, la última vez ha sido hace una hora...

totalmente de acuerdo contigo, Patricio, ¿puedo yo preguntarte qué haces tú por los niños de Sudán? tú concretamente, no me hables de políticos y cosas de esas.

Si hay tantos países y comunidades jodidos es básicamente para que los demás vivan bien. Si piensas en términos de producción/gasto, te sorprendería saber lo que se necesita para generar un kilo de carne o hasta un kilo de arroz.

[Valkiria]

A pesar de que sigo con bastante interés este tema desde que empezó a desarrollarse, es la primera vez que publico algo en él. Y lo haré por alusiones, yeleword, ya que estoy en situación de afirmar que Shake! hoy ha dicho "te quiero" a una persona, además de ser alguien que demuestra sus sentimientos.
Y aclarado esto, no creo que sea éste el asunto a discutir. Que una persona que defiende una ideología, se manifiesta contra una política determinada, un sistema de gobierno, una monarquía impuesta o una orden Real inoportuna no implica carencia de sentimientos e inexpresión de los mismos. En mi opinión, no somos capitalistas o consumistas por naturaleza, no son los habitantes de los países del "Tercer Mundo " los que agotan sus propios recursos, arrasando con todo y provocando guerras para que en los países más desarrollados una pija pueda lucir un diamante de 10 kilos, por ejemplo; no somos los curritos los que provocamos una alta inflacción que nos hace perder poder adquisitivo a medida que por el contrario todo se encarece. Hay determinadas personas que de un modo u otro han sido elegidas para preocuparse y trabajar por nuestro bienestar, y si la cagan, son ellos los que nos llenan de mierda a nosotros, porque ya se sabe quien se suele llevar siempre la peor parte. En países como el nuestro muchísimas cosas están perfectamente estudiadas y montadas para atacar el punto débil de las personas, para intentar que cada vez seamos más dependientes del sistema, tanto económica como moralmente. Y no hay ética que lo regule. Por supuesto que somos responsables de muchos de nuestros actos, pero todos los días se cometen delitos de toda índole, de los que sí que no somos responsables, para los que en cambio hay un gobierno y una justicia que deben intervenir. No me vale que me intenten desviar la atención queriéndome hacer creer que un presidente que intenta entre otras cosas nacionalizar empresas, garantizar la sanidad y la alfabetización en su país y plantar cara a los superpoderosos EEUU es un dictador encubierto, porque si de dictaduras hablamos, en nuestro país la del capital está bien enraizada. Cuestiones como el calentamiento global, el encarecimiento desproporcionado de la vivienda, cuya dignidad es un derecho constitucional, la participación de España en las invasiones por petróleo de EEUU, realmente todos somos responsables o unos mucho más que otros?, que curiosamente han salido beneficiados y viven mucho mejor que nosostros. Mal que nos pese, nuestra libertad acaba muchas veces cuando sufrimos la mala gestión de nuestros políticos, los cuales ya no se molestan en disimular ante los ciudadanos que les interesa más hacer negocios multimillonarios con terroristas que el estado de bienestar al que se deben.

[JavierArcanda]

Patricio, hay alimentos para que todos comamos (creo, no estoy muy seguro y lo digo honestamente), pero no hay recursos para que los 6 mil millones de personas vivan como tú o yo vivimos. Eso te lo garantizo.
El primer paso para que no haya hambre ni pobreza en el mundo es que las personas del primer mundo decidamos vivir peor de lo que vivimos, que renunciemos a muchas cosas. Y no creo que haya esa voluntad en la gente.

Valkiria, totalmente de acuerdo en un punto: la gente en el poder tiende a manipular y hacer que los demás dependan de ellos, de sus intereses, tienden a querer que nadie cambie. Pero al final: ¿de quién es la culpa, de el 0,1% de la población, de las ideas, de qué? Nos pasamos la vida echándole la culpa a otras cosas, cosas intangibles, los poderes, el capitalismo, la religión, la nación...
Todas esas cosas las forman personas. Son las personas las que al final deciden en cierta medida que las cosas sean como son.
Nadie obliga a encender la calefacción, ni a comprarte 10 libros al año o 20 discos, ni a estar 5 minutos más con la ducha corriendo agua pq te apetecía relajarte...

Todos los que nos quieren dar moralinas, se llamen Al Gore o Prince o Zapatero o quien sea, rehuyen siempre dar la solución real. Que ya que este foro es de Prince, lo tomo a él como ejemplo.
La solución es que se mude de Paisley Park a un apartamento, pq mantener la electricidad y la calefacción y los servicios de un sitio como ese es insostenible en el mundo al que en teoría querríamos llegar.
Sin embargo, cualquiera de nosotros, si le toca la lotería, si se hace rico, ayudará, sí, pero a la vez se comprará una mansión como esa o se dedicará a viajar a destajo o lo que sea...

A riesgo de que me matéis, jeje, voy a citar una canción de Mj que es "Man in the mirro":

"voy a empezar con el hombre del espejo, para pedirle que cambie su manera de ser, porque no hay un mensaje más claro: si quieres un mundo mejor, échate un vistzo a ti mismo y entonces cambia".



E insisto sobre Chávez. Como sobre Fidel. Los que les quieren sustituir son igual o peor que ellos. Son unos ladrones, unos manipuladores, unos asesinos y todo lo que queráis. Pero el mundo no es de blanco y negro: Chávez es igual (o casi o un poco más) que ellos. Es la otra cara de la moneda. Y como siempre: es capaz de mejorar en muchas cosas, pero perdiendo otras cosas buenas que podrían traerle las ideas opuestas a él.

[Shake!]

Entonces, que nuestro salario mínimo sea cada vez más raquítico se debe a que vivimos demasiado bien todos los que nos pegamos madrugones, hacemos horas extra, trabajamos del orden de las 10/12 horas diarias, aguantamos listas de espera de la Sanidad, colas y empujones en el Metro. La culpa es nuestra por llevar el sueño atrasado, si es que así no se puede rendir. Si es que somos unos gandules.
Y el que tiene un utilitario porque su mierda de curro, con contrato de obra y servicio la tiene a más de 80 km de su casa, que vaya pensando en ir a pie o a caballito de alguien, porque está en juego el "efecto invernadero" que provoca su Forito. Y ni se te ocurra ponerte enfermo porque te toca pagar a tu empresa. Claro, si la enfermedad es tuya, tu compañía tiene pleno derecho a descontarte lo que el convenio estime oportuno. Pero hombre, hasta ahí podíamos llegar.
¿Para qué vivir en 80 m2, pudiendo estar la mar de cómodo el 20? Que tienes que comer, pues nada, la tapa del retrete se puede convertir en un asiento multiusos. ¿Ventilación para qué? El olor a fritanga alimenta y da a tu hogar un toque de distinción. Tus invitados se sentirán la mar de cómodos "aquí hay comida, este tío vive de puta madre". Que los precios suben por encima del IPC varias veces al año con alevosía, premeditación y nocturnidad, nada, nada, eso se debe a lo que dijo Manoliño Fraga "es que las familias conservadoras tienen más hijos (por eso del rollo católico y tal) y claro, tienen que alimentarse mejor" y como casi todos son empresarios, vividores o enchufados en el Administración, de algún sitio habrá que sacar sueldos decentes para que su prole se crie "como Dios manda", eso, a base de recortar "un pelín" el salario del esclavo (nosotros).
Que el rey vive en un palacio, va en Mercedes, yate o globo si hace falta, tranquilos. Todo se debe a que han empezado por arriba, ya nos tocará a nosotros. Un poco de paciencia.
Si es que a quién se le ocurre comprar un CD, un ordenador o un móvil hecho en Tailandia por una mujer cuya esperanza laboral es de 5 AÑOS!! por artritis crónica. La culpa es nuestra porque somos nosotros los que les ponemos la sonda en la vagina para que no vaya al aseo, la que ve a su hijo de 9 años montar componentes delicados de HP o el que cose balones para Nike. Porque si la producción no está entregada en el plazo acordado, vamos a tener un berrinche que pa qué. Pero no se te ocurra culpar al patrono, que es quien le da trabajo, un futuro (5 años), y que contribuye a la economía y riqueza de ese país "en vías de desarrollo".
Nos quejamos de vicio y no merecemos lo que tenemos. Somos unos desagradecidos por enfrentarnos con los que nos dan de comer.

P.D.- Jamás, en toda la historia de la humanidad se ha llegado al nivel del 80% de pobreza con este sistema que tan ricamente muchos defienden. En alguna ocación he dicho que he visto, sentido y padecido lo mejor y lo peor del ser humano, pero seguías porque creías y sigues creyendo en muchas cosas. Me niego a que se me aplique la misma vara de medir que a un genocida, un explotador, un usurpador, a un ladrón. Ni siquiera mi culpa o mi responsabilidad alcanza la milésima parte de la que ellos tienen. Y también hablo de personas.

[JavierArcanda]

está claro que todos no tienen la misma responsabilidad, faltaría más. Cada uno tendrá que obrar en consecuencia a la responsabilidad que tiene. Todo lo que has dicho, shake, me lo aplico, pq yo tb trabajo 10/12 horas, no me pagan lo que me merezco y no tengo para mantenerme yo solo, tengo un cochechito que me tuve que comprar por cojones para ir al curro, etc.

no he matado a nadie, luego no puedo ser culpable como alguien que mata. Las desigualdades qeu existen ahora, jamás se vieron. Las muertes que se ven ahora sí se han visto, en realidad se han visto muchísmias más y de formas mucho más crueles. Jamás hubo tantas zonas en el mundo en las que haya habido tantos años sin guerras, y fíjate qué pocos años han sido.

Incluso en el puteo que tenemos, lo que es claro es que vivimos mucho mejor de loq ue el mundo puede ofrecer a los 6 mil millones de personas que viven en él.  El dinero es papel, es una entelequia, los ladrillos que hacen las casas, el asfalto de las carreteras, la madera que cra las camas en las que dormir, la celulosa que permite tener un periódico que dé noticias, los componentes químicos que crean los medicamentos, eso son realidades físicas.

No me siento culpable ni sé muy bien cómo podría realmente cambiar las cosas. Pero sí sé que de la misma forma que en la alemania nazi todos sabían lo que pasaba, en el fondo todos sabemos lo que pasa, y preferimos mirar a otro lado y aprovecharnos  de las cosas que nos convienen de este sistema.

[voyager-3]

Estoy contigo Javi en esto último que has dicho. Desgraciadamente hay mucha hipocresía en este puto mundo y mientras hablamos de la justicia social, nos montamos en un avión para ver a Prince aunque sea a costa de una compañía aérea que compra aviones con materiales fabricados en Indonesia, en base a mano de obra no ya barata, sino esclava. Un ejemplo muy tonto y simple pero que es una verdad como un templo.

Volviendo al tema, me parece increíble cómo se justifica al aprendiz de tirano Chávez. Gadaffi como es un hijodeputa y no le invade USA, puede seguir Chávez con su escalada, porque joder, mira si son malos los demás. Es como en "expaña", Zapatero es un imbécil que ha desenterrado el hacha de guerra en la sociedad sin venir a cuento y que ha dado alas a los terroristas, pero como Aznar invadió ilegalmente Irak con el otro hijodeputa de Bush, no se le puede decir nada a ZP. O sea, unos razonamientos de la ostia. Yo lo flipo.

Shake y Tritón, el ala roja del poblado: No me gusta el Rey, no me gusta Gadaffi pero tampoco me gusta Chavez. Sabríais responder a las críticas contra Chávez sin decir que los demás son más malos que él?

[Pablo]

   El problema de poner una pasión desmedida y defender en TODOS los casos a algun político es el peor error que se puede cometer, los políticos tb son humanos y los humanos vaya si nos equivocamos. Yo nunca lei a ningun Chavista criticarle algo, es un ser perfecto para algunos y desde que se levanta hasta que se acuesta todo lo hace de maravillas!
  Todas las teorias que esribimos con convencimiento cada uno de nosotros nunca debe escaparle a un concepto fundamental y que es la base de todo, ni mas ni menos que la Condicion Humana.
  Seguramente muchos de nosotros hemos leido, al menos, las bases del marxismo, el tipo era un visionario por momentos y un ingenuo en otros, como todos nosotros va ...
su mente planifico un mundo con ideales sostenidos de por vida y con acontecimientos que iban a sucederse de manera natural. Y 150 años despues nosotros gozamos de la perspectiva que a mediados del siglo 19 el no tenia.

Las personas no son puras, decentes, caritativas, sin maldad y todo el día estan pensando en el bien del otro. Ese mundo no existe. Cada uno cuida su ranchito y nos andamos pisando la cabeza unos a otros para llegar al BMW y tener un status superior al vecino.
El proletariado nunca tuvo el poder pero en los escasos ejemplos donde al proletariado se le dio un lugar infimo de poder, demostro ser tan o mas corruptible que los propios Capitalistas.
Sobran los ejemplos, pero los Gremios son por demás exclarecedores! PR no me vas a discutir esto supongo no? Conoces a alguien mas corrupto que los lideres sindicales argentinos? que tanto cuidan los derechos de los trabajadores?? pppuuuffff

En definitiva la hipocresia esta tan adentro de todos nosotros que no la podemos eliminar, todos hablamos, nos preocupamos por los pobres del mundo y creemos tener la solucion a todo, pero cuando tenemos la copa de champagne Frances en las manos todo nuestro discurso se desploma! 

  Resumiendo, tal cual Javi lo dijo, el humano es el autor y el culpable de todo lo bueno y lo malo que nos pasa en igual medida, los políticos no son mas que el reflejo de lo que somos, nosotros los elejimos, nunca olvidar eso, nosotros.
En Argentina el 2001 fue un tocar fondo para todos, todas las clases sociales salieron a la calle y juraron el famoso: "QUE SE VAYAN TODOS" y "BANCOS LADRONES, NUNCA MAS"

6 meses despues elejimos del primero al ultimo para que ocupen las bancas y la presidencia del país, todos al poder de nuevo, hoy los bancos abrieron mas del 70% de sucursales en todo el territorio porque no dan a basto con la cantidad de usuarios que hay!
  Es más, si me apuran diria que realmente nos merecemos lo que tenemos.
 

[JavierArcanda]

coincido contigo Pablo. Como tb coincido con Shake y con Patricio, simplemente con el tiempo me he ido dando cuenta que los políticos son personas. Es decir, que les mueven las mismas pasiones que a los demás, sólo que con más codicia y más poder.

Es como cuando se dice que la tele es basura y que sólo hay programas rosa o de cotilleo. Bueno, la gente es COTILLA POR NATURALEZA. Siempre ha sido cotilla, y por eso ve esos programas. Nadie les obliga a hacero. Cuando muchas veces se han ofrecido alternativas más culturales, la gente no las ha tomado.
Con lo demás, es así. Como bien decía Sergio, el ejemplo al que yo me refería era ese: cargamos contra las multinacionales pero nadie se plantea que volar por los precios tan baratos de las lowcost es imposible si no es pq estas compañías ahorran costes en todos los procesos. Y que además, aprovechar esos precios baratos para volar un montón, contribuye a que nos carguemos el planeta.
El decálogo sería: nadie viajará más de una vez en avión cada 5 años o cada 10 para que el mundo no se hunda. ¿La gente está dispuesta a no tener vacaciones que impliquen viaje en avión en 10 años? Yo no lo creo, pues ahí sí podemos hacer algo y no lo hacemos.
Podemos ponernos ya en el ejemplo que queráis.

E insisito. Chávez me parece un timo. La oposición venezolana me parece otro timo. De entre las dos posturas, debería salir una más moderada, que seguiría siendo una estafa hipócrita y mentirosa, como todos los políticos, pero que al menos sería un resultado más "asumible".

[Shake!]

Queridos pobladores monárquicos y juancarlistas:

http://www.retratosreales.es/

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Recordad que estamos en la calle Juan Español, por si acaso alguno se hace la picha un lío a la hora de encontrarnos. Ya no hay excusa, queridos.

Dios salve al Rey, al príncipe, a la Leti, a la tonta y a toda la prole! (Marichalar, te jodes)

[JavierArcanda]

yo es que como no soy monárquico y juanqui me cae en general mal, os recomiendo una web mejor para fotos


http://www.publispain.com/heidiklum/galeriadefotos.htm