xq no te callas!

Iniciado por PatricioRey, 13 Noviembre 2007, 03:00:19

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 8 Visitantes están viendo este tema.

Jamie Star

Cita de: PatricioRey en 14 Noviembre 2007, 00:51:20

lo único q me queda claro de todo esto es q la visión europea de las cosas es muy diferente a la visión latinoamericana de las mismas cosas...

acá el rey es visto un poco + como una figura decorativa, sin ninguna autoridad, representante de una monarquía obsoleta e inservible, integrada x un montón de gente q vive de arriba y sin trabajar, en mansiones lujosas sostenidas con el dinero del pueblo, etc...

y veo q la visión europea de Chávez es la de un pseudo-dictador, opresor del pueblo y una amenaza para la región, (visión derechista y pro-estadounidense si las hay) cuando en realidad no es tan así:

Chávez llega al poder tras un gobierno neoliberal típico de los '90 en la región, vaciadores de industrias nacionales y privatizadores de empresas estatales, (Menem en Argentina, Fujimori en Perú, Uribe en Colombia hoy en día)

Junto con Chávez llegan al poder Kirchner en Argentina, Bachelet en Chile, Tabaré en Uruguay, Lula en Brasil, Evo en Bolivia, Correa en Ecuador, Ortega en Nicaragua, etc., todos gobiernos de centro-izquierda, preotectores de las industrias nacionales y con fuerte impronta en lo social, y comienza un gran proceso de integración en América Latina, caracterizado x su alejamiento de los EEUU y de organismos como el FMI, q tienen su epicentro en el rechazo casi unanime al ALCA en la cumbre de Mar del Plata y en el pago de las deudas contraídas con ese organismo x Argentina y Brasil (originadas en ambos casos x dictaduras militares)

Patricio Rey, hay un par de cosas que me dejan asombrado. Nadie en Europa piensa que el Chavez sea de derechas y pro-americano.

Y creo que no se puede comparar, la situación política-económica de Bolivia y Venezuela, comparado con otros países como Chile y Brasil.

Entiendo tb, que algunos de esos países se quieran alejar del FMI (sobre todo los que les deben dinero)

Jamie Star

Oops, veo que me he equivocado, no decías que es de derechas, sino que Europa tiene VISIÓN derechista y pro-americana, perdón.


Guybrush Threepwood

#22
Cita de: PatricioRey en 14 Noviembre 2007, 05:00:25
si querés podés explicarme en q basás tus comparaciones, y espero q las lecturas te sean de provecho

Está claro que ningún genocida nace siéndolo, lo normal es que un genocida lo sea tras proclamarse dictador. Puede que Chávez AÚN no sea un genocida, pero tiempo al tiempo. De momento, ya está preparando una dictadura, y ése ya es un paso bastante terrorífico.

Y que nadie me venga con el cuento de que lo que hay en diciembre es un referéndum democrático, la democracia no tiene nada que ver con que la misma persona gobierne para siempre sin ayuda de elecciones. Y ya se encargará él de que salga el resultado que salga en el referéndum, para él sea un SÍ rotundo: para eso cerró la televisión que le criticaba, y para eso controla todo medio de comunicación.

Estoy convencido de que a partir del año que viene, cualquiera que se le oponga será literalmente aplastado.
1

panicoescenico

La comparación Chávez - Hitler algo tiene de cierto. Hitler fue elegido democráticamente y se perpetuó como fürher hasta su suicidio a la entrada de las tropas aliadas en Berlín. Chávez creo que sueña con ser el César del pueblo venezolano... creo que moja las sábanas viéndose como un Simón Bolivar.

No hablo de la solución final. No hablo de bombardeos.

Ya que tomas la palabra como representante de toda latinoamérica. Qué opinas del cierre de medios de comunicación por parte del "gran liberador" Chávez. Papá Chávez nos dirá lo que debemos o no debemos oir.... hmmmm bonita democracia... por ahí se empieza. la "extrema-lo que sea" no es nunca buena.

Y la base de la llamada "Revolución Bolivariana" está de p.m. pero en manos de esta persona creo que se queda en enunciado al servicio del enaltecimiento de su propia persona. Aún con los programas sociales que se han venido desarrollando, la presunción de que sólo el sabe lo que es bueno para Venezuela lo hace muy sospechoso de detestar la democracia. Ama el poder. Sospechoso.


Con respecto al Rey. Digamos que es el precio que hemos pagado en España por una democracia ejemplar en el que tiene cabida todo tipo de ideas, incluso algunas que no nos gustan nada a la mayoría. Aún así, el precio no considero que haya sido demasiado alto. Yo estaría dispuesto a que JC fuera el último monarca en españa.

De Aznar solo diré que sus delirios de grandeza(Azores) y su esfuerzo por crear en España una tensión política extrema entre el PP y todos los demás, me hacen difícil querer oírlo o hablar de él (o sus acólitos). Pero fascista, fascista... Creo que eso no es una descripción sino una opinión/descalificación. No es una verdad absoluta.

Con respecto a la polémica. Chávez desde luego tonto no es. No hay nada mejor para unir a un pueblo desunido que buscar un enemigo exterior. El demonio USA (que lo es) ya está demasiado manido, muy oído y aburre a muchos en Venezuela, así que vamos a cargar contra España... los conquistadores despiadados. Igual le funciona de cara al día 2 de diciembre, y se queda sentado haciendo más orondas sus posaderas en el sillón presidencial per secula seculorum.


JavierArcanda

Guybrush Threepwood, lo de que aplastará a cualquiera o se esté preparando para ser dictador, bueno, como creo que tú has dicho antes sobre que no ponía nada de Fidel Castro, está claro:

Fidel es su ídolo y Fidel Castro es un dictador que encarcela a cualquiera que no piense como él.
______________________________________
Nothing Comes From Dreamers But Dreams
www.facebook.com/arcandamusic
www.arcanda.com
www.soundcloud.com/arcanda

Guybrush Threepwood

Cita de: JavierArcanda en 14 Noviembre 2007, 13:52:40
Guybrush Threepwood, lo de que aplastará a cualquiera o se esté preparando para ser dictador, bueno, como creo que tú has dicho antes sobre que no ponía nada de Fidel Castro, está claro:

Fidel es su ídolo y Fidel Castro es un dictador que encarcela a cualquiera que no piense como él.

Quien hizo ese comentario fue IWishUHeaven:

Cita de: IWishUHeaven en 14 Noviembre 2007, 09:14:30Por qué no hiciste referencia a ningún artículo sobre a Fidel Castro? Parece como sino quisieses que entrase en la misma lista con otros... o es que no ha hecho ninguna tropelería?
1

PatricioRey

bueno, vamos paso x paso...

Cita de: Pablo en 14 Noviembre 2007, 07:10:27
El motivo es otro, estoy asombrado y quiero resaltar que en un país como Argentina con un 40% de analfabetos y con una juventud que 2 horas antes de votar en la elección a Presidente de la Nación nisiquiera sabian quienes eran los candidatos, que un pibe de 20 años como "Patricio Rey", y aun con opiniones distintas de mi parte, tenga ese nivel de discurso y pueda fundamentar lo que opina es una bocanada de aire puro.

gracias Pablo, pero me parece q exagerás un poco

Cita de: IWishUHeaven en 14 Noviembre 2007, 09:14:30
Tengo 4 preguntas para ti: PatricioRey.

Por qué no hiciste referencia a ningún artículo sobre a Fidel Castro? Parece como sino quisieses que entrase en la misma lista con otros... o es que no ha hecho ninguna tropelería?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y actual historia venezolana) consideres como importantes errores de Chávez?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de Aznar?

Puedes decírme un par de cosas (que en la larga, actual y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de el Rey?

1 - Fidel no entra ni en el equipo de Chávez ni en el de los genocidas, está en una incómoda posición media...

2 - errores de Chávez... muchos. tal vez los + graves sean los ya nombrados, como su intención de perpetuarse en el poder (con elecciones en las q pueda participar eternamente, no sin ellas) y su tendencia hacia el culto a la personalidad, estilo Perón. pueden agregarse el cierre de una televisora (autodeclarada golpista) y algunas relaciones internacionales con líderes un tanto peligrosos, como Ahmadinejad (o como se escriba)

3 - los logros + importantes de Aznar? bueno, hacerles creer a + de la mitad de los españoles q había armas de destrucción masiva en Irak y q el atentado del 11-M fue obra de la ETA

4 - la creación de un hit: http://youtube.com/watch?v=d9X8DYOA5DE

Cita de: JavierArcanda en 14 Noviembre 2007, 09:30:04
Dices que Chavez no es un dictador, pero a la vez hablas de sus intentos de perpetuarse en el poder... ¿Un poco contradictorio, no? ¿Realmente podemos pensar que no manipula las elecciones o compra los votos directa o indirectamente con medidas populistas?

Y como comenté ya, no hace muchos días los estudiantes de venezuela fueron represaliados incluso con disparos en una manifestación contra el cambio de constitución de Chavez.

como dije antes, en Venezuela sigue habiendo elecciones limpias, y en cuanto a las medidas populistas no sé a q te referís, ¿educación para todos? ¿salud para todos?

los incidentes fueron entre ESTUDIANTES chavistas y ESTUDIANTES antichavistas, ambos pasados de rosca. y cabe destacar q la gran mayoría de los estudiantes en las universidades públicas venezolanas son gente de clase alta, (algo q x suerte está cambiando) gente a la q les asusta el perder sus privilegios.

Cita de: Guybrush Threepwood en 14 Noviembre 2007, 11:12:36
Está claro que ningún genocida nace siéndolo, lo normal es que un genocida lo sea tras proclamarse dictador. Puede que Chávez AÚN no sea un genocida, pero tiempo al tiempo. De momento, ya está preparando una dictadura, y ése ya es un paso bastante terrorífico.
Estoy convencido de que a partir del año que viene, cualquiera que se le oponga será literalmente aplastado.

sin comentarios. todavía no tengo la bola de cristal


en fin, no sé como lo verán ustedes, pero con Kirchner, Lula, Chávez, etc., se siente una refrescante bocanada de aire fresco en la región, tras años y años del peor neoliberalismo...

saludos a todos
Do you promise the funk?

JavierArcanda

con gente como chávez yo no veo ninguna bocanada de aire fresco, sinceramente..., sino más de lo mismo que salvando las distancias podían sentir los rusos al llegar los comunistas al poder tras el zarismo.

Y bueno, Chávez anda diciendo ahora que Zapatero defendiera a Aznar es como oír a la canciller alemán defendiendo a Hitler... Otra de las demagogias del chavez. Como de costumbre, tirando cortinas de humo para hablar de que la culpa es de otros y que la gente no piense en las cosas que él hace, esa es otra táctica de los dictadores. En España Franco hablaba del contubernio masónico y comunista, y en Venezuela de esos malditos conquistadores que nos tienen que pedir perdón y devolvernos no sé el qué de hace 500 años.
______________________________________
Nothing Comes From Dreamers But Dreams
www.facebook.com/arcandamusic
www.arcanda.com
www.soundcloud.com/arcanda

Pablo

  Que tema no? es como que todos tienen en alguna parte algo de razon, mi analisis trata de ser bien pragmático:

CHAVEZ ES:
Censura
Exhacerbación de las masas
Generación de enemigo externos claros
Distracción sobre la realidad imperante en el país
Perputuidad en el poder

  El juego es clarisimo, solamente en el tercer mundo todavia alguien puede discutir esto, no es un detalle menor claro, pero si a todo lo anterior le agregas Antisemitismo da como resultado? Si si eso! Ese muchachito del bigote tan famoso que saludaba con la manito para arriba!

   Clarito no?

Shake!

#29
Ante todo, tengo que felicitar a PatricioRey. Tus argumentos me han parecido excepcionales. Estoy más que asombrado. Sigue así y no decaigas. Juventud como la tuya, crítica y con conocimiento, es la que hace falta en este mundo.

Javier, no sé de dónde sacas eso de que a España les cuesta menos la monarquía que a Francia la República. Recuerda que la Corona no está obligada a hacer pública su contabilidad, con lo cual, déjame que dude de la veracidad de las cifras de La Zarzuela. ¿Cuentas opacas?. Pues mal empezamos.
¿Cuanto costó la "choza" de Felipe, los bodorrios, las vacaciones en Mallorca, el pisito de la Castellana, Arturo Soria y Pedralbes?. Supongo que bastante, más de lo que nos podemos imaginar.

En cuanto a Chávez, tengo que discrepar con vosotros en algunos aspectos:
Chávez llega al poder en medio de una crisis constitucional. Gana las elecciones. Curiosamente, el pueblo llamo es quien le otorga la confianza. Ante la "venta" del país a las multinacionales y petroleras, reacciona como cualquier país que ya no aguanta más la corrupción y la mentira.
Hasta ese momento, Venezuela es gobernada por una clase oligarca, terrateniente y con privilegios.
No es descabellado decir que en toda América del Sur, existen movilizaciones amparadas, tanto desde un punto de vista ideológico como económico, por los USA. En concreto, ese sector ultraconservador del Partido Republicano. El cual, insiste en imponer la doctrina de la "Escuela de Chicago", fundada por el economista y asesor Milton Friedman, Premio Nobel (tiene bemoles) que tuvo consecuencias tan graves como la llegada de Pinochet al poder en Chile. Su principal argumento es la supresión de toda propiedad pública, incluída sanidad, educación y pensiones. Todo debe privatizarse para que el libre mercado alcance su máxima expresión.
Las consecuencias están siendo terribles en el mundo. Suharto, Fujimori, Noriega, Pastrana, Ménem y Uribe saben lo que es esto.
Las empresas españolas se han dedicado a privatizar el agua (Aguas de Barcelona), desplazar a la Comunidad Mapuche en Chile (Endesa), asesinar a sindicalistas por paramilitares en Colombia (Repsol-YPF), deforestar de forma masiva en indiscriminada la selva boliviana sin arreglar el daño hecho...
Y sí, Aznar y todos estos demócratas de los "hilillos" sabían del golpe, y como no, el Rey también.
Es vergonzoso que un Jefe de Estado le moleste y se levante por su asiento que le cantes las cuarenta por los atropellos de estas multinacionales en países soberanos. Que cobardía. "Las ratas son las primeras en abandonar el barco".
Porque lo de la monarquía es tan incomprensible como que a mi hijo le den la carrera de médico, porque yo, su padre, también lo soy, incluído despacho, enfermera... o sea, todo el kit. ¿Y eso la gente lo aplaude? Pues no lo entiendo.
Lo único que le recrimino a Chávez es no respetar el turno de intervención de Zapatero y que le puede el egocentrismo. Al Rey, el no saber estar. Tratar de "tú" a un Jefe de Estado, como si fuera un vasallo. No me parece de recibo. Ha cambiado el registro y el tratamiento. Para mí, eso fue un error. Chavez es republicano y jamás ha dejado de tratarlo como "Majestad".
Creo que primero hay que catalogar a las personas, porque lo de la patria me parece pura justificación del atropello económico en el mundo, es decir, una vía de escape en forma de excusa. Y pienso que Aznar es un fascista, porque confunde patriotismo con patroterismo. Me importa muy poco si ha nacido en el mismo país que yo. ¿O acaso quien es fundador de su partido y qué hizo durante la dictadura? ¿creeis que de un partido así puede salir algo que se le asemeje a "democracia"?.
Ahora bien, si la gente prefiere vivir así, que viva, pero que no ande jodiendo a los demás.
Y se podrá estar en desacuerdo o no, pero lo que está haciendo Chávez es una república presidencialista. Francia sabe un rato de eso. Y en cuanto a lo de la elección indefinida ¿Felipe no gobernó 14 años? que yo sepa aquí te puedes presentar hasta desde el asilo si hace falta. Así que no sé a qué viene tanto escándalo, cuando aquí se hace lo mismo. Sin ir más lejor, Aznar lo intentó secuestrando al Rey pero al meternos en Irak se tuvo que ir llorando como una niña. Hayyyy qué pena que da, oyes.  :laugh4:

(Huy, huy, huy... me da que este tema es del tipo "aguas pantanosas", porque cuando la peña se acelera...) :anxious:

PatricioRey

Shake!, has explicado lo q yo no supe explicar con una claridad aplastante

Cita de: Pablo en 14 Noviembre 2007, 19:39:18
CHAVEZ ES:
Censura
Exhacerbación de las masas
Generación de enemigo externos claros
Distracción sobre la realidad imperante en el país
Perputuidad en el poder

El juego es clarisimo, solamente en el tercer mundo todavia alguien puede discutir esto, no es un detalle menor claro, pero si a todo lo anterior le agregas Antisemitismo da como resultado? Si si eso! Ese muchachito del bigote tan famoso que saludaba con la manito para arriba!

Pablo, realmente no te entiendo...

querer comparar a Chávez con Hitler, es como comparar a Zapatero con Stalin...

en cuanto a la "generación espontánea" de enemigos externos, dejo aquí unos artículos muy clarificadores...

la CIA en América Latina

la Escuela de Las Américas

y una página muy interesante, terrorismo made in USA

Do you promise the funk?

Enric

Cita de: Shake! en 14 Noviembre 2007, 20:06:10[...] a privatizar el agua (Aguas de Barcelona) [...]
Mira, yo de politica no entiendo (y por eso no estoy opinando en este tema), pero esta frase ya me toca de muy cerca. Aguas de Barcelona es una empresa PRIVADA, que se "desplaza" a otros paises para hacer lo mismo que en Barcelona: ganar dinero ofreciendo un servicio. Donde no la necesiten o consideren que gana demasiado dinero por los servicios que presta, que se busque una ONG o que se vayan con garrafas al rio a buscarla.

Shake!

Cita de: Enric en 14 Noviembre 2007, 21:18:30
Cita de: Shake! en 14 Noviembre 2007, 20:06:10[...] a privatizar el agua (Aguas de Barcelona) [...]
Mira, yo de politica no entiendo (y por eso no estoy opinando en este tema), pero esta frase ya me toca de muy cerca. Aguas de Barcelona es una empresa PRIVADA, que se "desplaza" a otros paises para hacer lo mismo que en Barcelona: ganar dinero ofreciendo un servicio. Donde no la necesiten o consideren que gana demasiado dinero por los servicios que presta, que se busque una ONG o que se vayan con garrafas al rio a buscarla.

No estoy en desacuerdo en que una empresa privada ofrezca un servicio, siempre y cuando acepte las reglas del juego. Otra cosa diferente es, si en territorios que necesitaban agua y la tenían, se utilice y se desvíe el cauce de ríos para abastecer a las grandes empresas, con la complicidad de los gobiernos, que se llevan su parte, dejando de lado al campesino y al ganadero. Creo que el problema viene cuando el país no atiende exigencias de la empresa privada. Esto provoca que el Estado se encuentre a merced de la decisión que se tome en un Consejo de Accionistas.  Y que yo sepa, parafraseando a Michael Moore "la palabra ciudadano aparece en cualquier constitución democrática, ¿dónde aparece "accionista"?".
En tal caso, se podrían producir (de hecho, se producen todos los días), ciertas cosas:
- Cortes de suministro arbitrarios.
- Subidas de las tarifas desproporcionadas, incluído alquiler de aparatos medidores, etc. sin tener el cuenta el IPC o la renta per cápita.
- Expulsión de comunidades indígenes de sus tierras (como he citado antes) a zonas estériles o baldías.
Y así podríamos seguir. Yo también vivo en Barcelona, pero no puedo disculpar a cualquier persona o empresa de sus tácticas dudosas, simplemente porque tengamos nuestra residencia en la misma sociedad, comunidad, país...

Enric

Cita de: Shake! en 14 Noviembre 2007, 22:17:46Yo también vivo en Barcelona, pero no puedo disculpar a cualquier persona o empresa de sus tácticas dudosas, simplemente porque tengamos nuestra residencia en la misma sociedad, comunidad, país...
No se trata de vivir en Barna, si no de no disparar a todo lo que se mueve en el monte. SGAB ha sido satanizada en los ultimos lustros cuando no era la culpable de la mayoria de los problemas que se le achacaban (tal vez de otros si, pero no de esos), entre ellos los impuestos indirectos que cargaba la generalitat en los recibos que recibian los abonados. Por no olvidar que es la unica empresa del sector en Catalunya que no corta el agua por impago en vispera de festivo (parece una tonteria, pero pregunta fuera del area metropolitana). Por eso he pensado que tu critica venia por este camino.
¿Consiguen patente de corso en otros estados? Lo ignoro, pero te aseguro que deben pagar fortunas a sus empleados para que se marchen al extranjero en mision de "formacion". Si despues de todo esto quieren (como es logico) conseguir grandes beneficios acaba sucediendo lo que hemos visto tantas veces, que la empresa que viene a mejorar tu red de infraestructuras (con beneficio mutuo) se acaba conviertiendo (a los ojos de mucha gente) en un mecanismo más de capitalismo invasor salvaje.

Pablo

 A mi no me tenes que entender, esas son las tacticas que utilizo hitler para llegar al poder!
Solo debes comparar esas con las que "Claramente" lleva a cabo Chavez y listo.
Repito, aca no se persiguen Judios ni se mata gente lo cual transforma al Venezolano en un nene de pecho al lado del Aleman, eso no esta en discusion. Solo las tacticas y la demagogia que se utiliza para el objetivo final!
 Ademas, y mas alla de los detalles que cada uno aporte, yo nunca defenderia a un tipo que coharta la libertad individual de las personas, es conceptual la cosa. No es el tipo de persona que me representa, idem para Fidel y para todos los que a la palabra "LIBERTAD" solo la utilizan como muletiya!


 P.J Proudon decia que "la unica forma de aprender lo verdadero, es mediante la observación de fenomenos repetitivos"

JavierArcanda

shake, me saco el coste de la monarquía de un estudio reciente. Y no es correcto que no se sepa lo que cobra la monarquía. Les dan 8 millones de euros, es una partida de los presupusetos pública. Lo que dice la constitución es que el rey no tiene que decir en qué los usa, pero el dinero es ese y no le dan más de las arcas públicas ;)
______________________________________
Nothing Comes From Dreamers But Dreams
www.facebook.com/arcandamusic
www.arcanda.com
www.soundcloud.com/arcanda

JavierArcanda

y bueno, para que se vea el tipo de gobernante que es Chavez. En lugar de simplemente aplicar la ley o dejar que los jueces lo hagan, ante el "agravio" personal que en teoría le ha hecho el rey, saca su furia y decide espiar a las empresas españolas:

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=213231


así, en plan cacique, en plan perdonavidas, en plan "o me pides perdón por decirme algo que no me gustó o te voy a joder vivo"...
qué gran presidente, qué suerte que esté en venezuela y no en españa ;D
______________________________________
Nothing Comes From Dreamers But Dreams
www.facebook.com/arcandamusic
www.arcanda.com
www.soundcloud.com/arcanda

PatricioRey

lo de las empresas extranjeras en Sudamérica es impresentable, se adueñaron de gigantescas empresas estatales en privatizaciones tremendamente escandalosas, donde gobiernos, empresarios y "amigos" se tragaron cientos de millones de dólares... (lo de Menem y sus amigotes, amantes de la "pizza con champán", es el caso + increíble)

en la Argentina durante los '90 se le quitaron al estado la enorme mayoría de sus empresas, se vendieron a empresas extranjeras y nacionales los Ferrocarriles, las Telefónicas, Gas del Estado, los Correos, YPF (Yacimientos Petrolíferos Fiscales), Aguas Argentinas, etc. etc. etc....

¿q hicieron los nuevos dueños del patrimonio nacional? aplicar la fabulosa receta de la "inversión cero", llenarse de plata aprovechándose de la infraestructura ya existente, no invertir un dólar y brindar un servicio cada día + deficiente

claro q todo eso es pura lógica... ¿cuáles son los intereses de los empresarios? ¿el bien común de los ciudadanos? ¿o tener una cuenta en Suiza?

el resultado? pueblos enteros desaparecidos (cierre de miles y miles de kms de vías de ferrocarril) aumento del desempleo (inversión cero = generación de empleo cero) y una enorme merma en la recaudación del estado, todo esto sumado a la paralización casi total de la industria nacional en beneficio de industrias extranjeras subvencionadas promovida x el neoliberalismo más ortodoxo, el implantado x USA en América Latina, pero q ellos mismos no aplican en su país (puertas adentro son proteccionistas con sus industrias)


pd: mientras + pienso en Menem, + me gustan Chávez, Evo y los q lo acompañan
Do you promise the funk?

JavierArcanda

en España todo está privatizado también, pero insisto en que me alegro muchísimo de no tener a un chavez en el poder, y si él es quien tiene que salvarnos, apañados estamos
______________________________________
Nothing Comes From Dreamers But Dreams
www.facebook.com/arcandamusic
www.arcanda.com
www.soundcloud.com/arcanda

Shake!

Cita de: Enric en 14 Noviembre 2007, 22:37:31
Cita de: Shake! en 14 Noviembre 2007, 22:17:46Yo también vivo en Barcelona, pero no puedo disculpar a cualquier persona o empresa de sus tácticas dudosas, simplemente porque tengamos nuestra residencia en la misma sociedad, comunidad, país...
No se trata de vivir en Barna, si no de no disparar a todo lo que se mueve en el monte. SGAB ha sido satanizada en los ultimos lustros cuando no era la culpable de la mayoria de los problemas que se le achacaban (tal vez de otros si, pero no de esos), entre ellos los impuestos indirectos que cargaba la generalitat en los recibos que recibian los abonados. Por no olvidar que es la unica empresa del sector en Catalunya que no corta el agua por impago en vispera de festivo (parece una tonteria, pero pregunta fuera del area metropolitana). Por eso he pensado que tu critica venia por este camino.
¿Consiguen patente de corso en otros estados? Lo ignoro, pero te aseguro que deben pagar fortunas a sus empleados para que se marchen al extranjero en mision de "formacion". Si despues de todo esto quieren (como es logico) conseguir grandes beneficios acaba sucediendo lo que hemos visto tantas veces, que la empresa que viene a mejorar tu red de infraestructuras (con beneficio mutuo) se acaba conviertiendo (a los ojos de mucha gente) en un mecanismo más de capitalismo invasor salvaje.

Apenas tengo nada que decir de su actuación en Barcelona. Pero estas empresas, en América Latina, tienen una forma muy diferente de actuar. Sigo pensando que su postura roza el neocolonialismo, y ahí no puedo estar de acuerdo. Esta claro que la ley no tiene los mismos controles dependiendo del país que sea. Cuanta más corrupción, más prevendas. En algunos de éstos, si ir más lejos, la seguridad de las petroleras corre a cargo de los Marines, cuando no son los paramilitares. Y eso es un hecho constatado en países "en vías de desarrollo".

Pablo, aún así, la gente sigue cometiendo el mismo error de forma repetitiva. Por eso, una de dos. O no somos capaces de aprender la lección, o a alguien le interesa que no la aprendamos.
¿Quién no ha coartado libertades individuales?. Los socialistas congelaros sueldos y trajeron las ETT's. Se negocian convenios con sobres debajo de la mesa. Tenemos un poder adquisitivo igual que hace once años. Aquí decir que el Rey es tonto o vago, es considerado presunción de delito. Un preso etarra tiene más dieta por manutención que un militar de Marina en un día de navegación. En tu trabajo, tienes que medir tus palabras cuando discrepas con tu jefe, no vaya a ser que mañana te encuentres tu mesa vacía. Los horarios laborales se hacen interminables, las bajas por enfermedad y la negación a realizar horas extra se consideran síntomas de gandulería, cuando en otros países europeos se toma como incompetencia. Somos la generación más cualificada e ilustrada de toda la historia de este país, y tenemos que estar cobrando sueldos de mierda, aguantar una sanidad llena de listas de espera y educación pública convertida en guetos, por desviar fondos a la privada, que por supuesto, no aceptan inmigrantes, eso cuando no te obligan a que esa educación sea religiosa, te guste o no. ¿En dónde están esas libertades?. En un Estado aconfesional, no hay calendarios, HAY SANTORALES. Todas las festividades pasan por el "Nihil Obstat" de la Iglesia. Aquí la única libertad es la de consumo, ¿cómo quieres tu móvil, con MP3 o cámara de 300 megapíxels? y la de circulación de capitales. Compro-vendo-cambio. El mundo como un cambalache, en el que entran desde relojes hasta mentes. ¿Es esta la Europa que nos prometieron?
Es como el chiste de los dos remeros.