[KyKe]

Parece que nadie ha hablado de esto y quizás no sea yo el más adecuado para iniciar un tema, porque no he seguido el mundial a diario pero sí al menos los resumenes

Por fín hoy he visto un buen partido, Grecia le acaba de meter 101 puntos a USA y se metió a la final, ganando de 6.

¡Suerte para España dentro de un rato! Creo que la va a necesitar.

[Al Jerome]

Seguramente, porque Argentina tiene muchas ganas, solo espero que no pase como siempre y el miedo a ganar se nos meta en el cuerpo...

[DMSR]

España finalista ganando el partido por un punto    Emocionante hasta el último segundo con disparo argentino al 'todo o nada'. Da gusto disfrutar con una competición de tanto nivel y tanta igualdad.

[Madriles]

Acojonante!!!!!!!

Ha sido un partido durísimo y algo feo, pero de infarto. Más emoción imposible. Argentina ha dado muestras de lo mejor y de lo peor, metiendo unos triples de aúpa y siendo sucios al más puro estilo italiano. Todavía no se que le ve tanta gente al fútbol cuando el baloncesto te ofrece cosas como esta 

En fín, a ver que pasa el domingo, y a ver si Pau Gasol puede jugar o no. Y lo de los americanos era de esperar, aunque nunca me imagine que fuera contra Grecia. No han jugado en equipo ni una puñetera vez en todo el mundial, tácticamente han sido nulos, y teniendo a no se cuantos técnicos en el banquillo no se a que han jugado, pero desde luego no a un juego de equipo donde la estrategia importa mucho. Pero bueno, ellos sabrán. Una final EEUU- España habría sido mucho más bonita de lo que va a ser contra Grecia. Al menos no se juega en Grecia, lo que quiere decir que no van a caer dracmas de hierro mazizo de dos metros de diámetro al campo   

[Tritón]

Yo diría que España se encuentra ante una ocasión inmejorable para llevarse la Medallo de Oro de los JJ.OO en China. Resulta muy interesante esto de la evolución del basket.

Yo creo que en USA todo es más facil, menos evaluable. Lo que prima es el espectaculo. Es como las guerras estas de gladiadores donde se sabe que no se pegan de verdad. No les importa. La cosa es pasarlo bien "a su manera". Así se divierten.

Con el basket pasa lo mismo. Los negros, "fisicamente" botan, saltan, brincan, tienen cuerpos de boxeadores, machacan la canasta y eso les gusta. El espectáculo tiene que ser Globetrotter". Pero no saben jugar a basket. Saben jugar "1 contra 1" porque es lo que llevan haciendo el en Bronx toda la vida, pero no saben "jugar 5 contra 5", ni saben interpretar el partido, ni saben modificar planteamientos de partido sobre la marcha. Ni ellos ni los entrenadores NBA que asumen y aceptan el rol individual por encima del juego.

Qué ocurre ahora? Que cada país tiene media docena de jugadores NBA, que si saben jugar baloncesto, si saben jugar FIBA y que estan también curtidos en las leches y la velocidad que reparten los blackys. Y yo diría que esta cuesta abajo que se repite una y otra vez, es definitiva, porque USA no sabe valorar, disfrutar, recrearse con partidos serios, de defensa, de talento, de estrategia, no disfrutan de un partido que acabe 64-63. Les gusta que acabe 120-119, porque eso es una pasarela cibeles, donde van allí, a demostrar quien brinca más y quien suelta la última frivolité que han ensayado en los entrenos.

Hasta ahora, la velocidad trepidante, superior a la blanca, les valía. El secreto es siempre la velocidad, la rapidez de ejecución, en todo deporte. Ahora ya no les vale. No sólo no les vale sino que cualquiera les hace la picha un lio y se quedan con una cara que es impagable...

Yo diría que Argentina se los va a comer sin duda con patatas y que ni siquiera van a pillar cacho en el Podium. Lo que sí tendrán que ir pensando, es en cambiar su titulo del mundo, (para ganadores de la NBA) por el de "campeones del condadillo" correspondiente.  

Que aprendan a jugar y que se dejen de luchas libres para la galeria, o ya saben! "Gasol.... 2 the Hole!"  

[Tritón]

Comparto todo lo que dices Madriles, "individuales" etc... Grecia para mí es mucho, mucho más dificil. A USA nos los hubiéramos merendado. Pero Argentina, pienso que también tiene un "punto" más en todos los aspectos que Grecia, así que a por ellos! 

[JavierArcanda]

Lástima lo de Gasol. Espero que eso no nos reste posibilidades de victoria, pq me temo que no va a poder jugar... 

[Madriles]

Pues yo me temo que no estoy de acuerdo contigo, Tritón 

Yo no creo que en EEUU el basket sea más fácil, más bien al contrario, ni que el baloncesto allí sea como una falsa guerra de gladiadores. Precisamente allí las guerras deportivas que se montan durante los playoffs son durísimas, y no creo que a día de hoy ningún equipo de liga europeo pudiera hacer algún papel medio decente estando allí.

Las capacidades -espléndidas- que atesora el equipo de EEUU no son únicamente físicas, sino tambien técnicas. Cuando ves a Carmelo Anthony hacer un reverso a una velocidad de vértigo, o a Wade haciendo un quiebro mientras va a toda leche botando el balón, cambiándoselo de mano mientras inclina el cuerpo hacia el lado contrario hacia el que va a ir en realidad para engañar al contrario........eso es técnica en estado puro. O cuando LeBron James hace un rectificado en el aire, eso tambien es técnica.

Como ya digo, a día de hoy no creo que un equipo de liga europeo pudiera disputar la NBA y hacer algo más que no fuera el ridículo: 82 partidos de liga regular frente a 30 que juegan aqui, distancia de triple alejada casi un metro más que en el baloncesto FIBA, juego donde se permite mucho más el contacto, 48 minutos de juego frente a 40, etc.... Y no hay que olvidar que de las grandes innovaciones tácticas la mayoría han procedido de la NBA: el famoso triángulo ofensivo de los Bulls, etc etc...

Lo que no acabo de entender es pq todo ese despliegue técnico y táctico no se pone de manifiesto cuando juegan competiciones internacionales, quedando únicamente el recurso a lo físico y destellazos de técnica ocasionales. Supongo que tendrá mucho que ver su prepotencia (que les está explotando en su propia cara a base de ostias como la de hoy), su poquísimo interés por competiciones que salgan de su territorio y su ciega forma de ver al resto del mundo en términos baloncestísticos. Es significativo que hayan elegido a un entrenador procedente del baloncesto universitario, como si a pesar de todo el camino andando en el resto del mundo siguiéramos haciendo un baloncesto menor o no profesionalizado. Pues buena ostia que se han dado, sí señor. El coach K éste me ha parecido totalmente fuera de lugar, haciendo unas rotaciones de lo más estúpidas, como si tuviera al Dream Team del 92 ( el único que hubo) y cambiando a 4 o 5 jugadores de golpe cada dos por tres, y dejando a sus jugadores hilar jugaditas a título individual que no han conducido a nada. Juego colectivo, cero, sentido de equipo, cero, equilibrio en las rotaciones, cero, y así hasta el infinito.

Pero me da a mi que quizá ésta sea la última vez que veamos a EEUU con esta filosofía. Supongo que aprenderán, y para la próxima vez comprenderán que los tiempos de hacer cambios 5 x 5 jugadores han pasado a la historia, que ya no son aplastantemente superiores, y que ahora se lo tienen que currar en todos los aspectos para llevarse el oro. Cuando conciban de verdad al equipo USA como si de un equipo de liga NBA se tratara, con su distribución de tiempo entre los jugadores importantes y los de banquillo, con sus deberes traídos hechos de casa, con un pleno conocimiento del arbitraje y de las reglas FIBA, entonces.............tendrán un equipazo muy dificil de parar (con buenos jugadores, claro está). Pq físicamente son superiores, y técnicamente a día de hoy andan todavía por delante.


Es cierto que el baloncesto NBA ha sufrido una recesión propia en calidad de juego, que no tiene nada que ver con la mejora del baloncesto europeo, pero aún así creo que siguen siendo mejores sobre el papel. Otra cosa es que hace 15 años no les costara ningún esfuerzo serlo tambien en la práctica, pero hoy sí que les cuesta un mínimo esfuerzo ganar. Veremos si están dispuestos a asumir ese esfuerzo que hasta hace pocos años nunca habían necesitado.

[Tritón]

Jejeje... 

En realidad estoy bastante de acuerdo con muchas de las cosas que dices.

"No sólo físicamente, sino también técnicamente son grandes jugadores" Llevas razón. Me refería "físicamente" porque a mi parecer, "técnicamente" nada tienen que aprender los Ginobili, Calderón o el europeo de turno que escojamos, con los americanos.

Hacía incapie en el "físico" porque, coincido contigo en que la "raza negra" para mí también es superior a la blanca. Yo creo que eso hasta está demostrado cientificamente. La "tendencia" a su porcentaje en fibra y adiposo para una señora blanca y negra, u hombre blanco y negro con el mismo peso son distintos por naturaleza, el resultado es que siempre será más gordo el blanco. Esto me lo comentó un doctor en un chequeo en mis tiempos de basket, pero no sabría demostrartelo.

Veamos como podría hacerme explicar; resumiendo: Si se hace una selección NBA de blancos americanos, contra los Estados Unidos de Europa, yo creo que de 10 partidos, les ganamos 11. Por eso pienso que es la velocidad y capacidad física negras, la superioridad física negra, la que hasta ahora marcaba las diferencias. Esto tampoco es decir mucho porque el 80% de las plantillas son negros efectivamente.

Qué es lo que ha ocurrido. Que como dices, el Basket global, mundial, se subio hace 20-25 años al tren competitivo de máximo nivel, hasta llegar a estar en condiciones de disputarles a ellos, esa primacía. Cuál es el resultado? Que el "Romay" de turno ha pasado a ser Gasol, y que Corbalán o Solozabal son ahora Navarro o Calderón.

Y como tú dices: ya se lo pueden tomar en serio, que por cierto llevan 10 años diciendo que "eso nos pasa por no habérnoslo tomado en serio!" Mi posición sería que ellos ya se lo toman en serio, pero no pueden!!! 

Es indiscutible que allí están los mejores jugadores del mundo, americanos o no. Pero yo no creo que sepan jugar. Que defiendan solo "al hombre" no es una excusa. Yo creo que es una "consecuencia" de la "manera de entender el basket" que ellos tienen.

Yo recuerdo como El "Navy" Robinson, nuevo coloso bajo los aros en el año 86, Nº 1 del Draft, que iba a disputar, como así hizo el puesto de mejor pivot NBA a quien fuera, jugó con Steve Kerr y varios clásicos NBA de toda la vida que no recuerdo, los mundiales del 86 en Madrid y el joven Sabonis no sólo se lo comió con patatas sino que lo dejo acojonado, con mates portentosos delante de su nariz, y desafíos "tú a tú" durante todo el match que dejaron al Robinson en evidencia y acobardado. Una cosa es la leyenda NBA, la publicidad, el resumen de las tres mejores canastas, y otra la realidad.

Son los mejores? Yo diría que sí, pero me cuesta ya afirmar esto con rotundidad. Alli el tempo de juego, los 24 segundos de posesión, (que en la práctica no llegan a 15 por tiro), la filosofía de entender el juego, hace que en un partido, se dupliquen con facilidad sobraba las estadisticas: Si un jugador en lugar de tirar 25 veces a canasta, tira 50 en un partido, es lógico que enceste 20 puntos más, asista más, rebotee más, etc, etc... Pero eso no significa que sean "superiores en estadística individual" a su competencia Europea.

Yo creo, como tú dices, que tienen un gran problema en cuanto a la manera de entender el basket. No es un "5 contra 5" sino 5 "unos" contra 5 "unos". A lo que iba es que ese problema es de muy dificil solución allí. Claro que juegan en serio, reparten estopa en serio, y son partidos de gran nivel, pero esa concepción de juego sólo conduce al "alarde individual". No al resultado más eficiente para un juego que es "de equipo".

Yo diría que la NBA es la liga con los mejores jugadores del mundo y punto. Yo me quedaría ahí. No saben jugar basket, no saben jugar en equipo, los movimientos básicos que todos de pequeño hemos entrenado: pivot pide / no recibe / busca compañero pivot / bloquea / sale a la bombilla / pide bola / vuelve a entrar / yo creo que no lo han hecho en su vida estos atletas. Ni creo que aprendan!! Cada partido USA es un partido por ver quién es el mejor anotador USA, es un correcalles de Geypermans, corriendo como pollos sin cabeza, no un partido para ganar al Rival Es mi apuesta. En China lo comentaremos.

Creo recordar que ya en las últimas olimpiadas, Lituania soltó su triple en tiempo en la final contra USA, yendo dos abajo!!!! Fueron las décimas más impresionantes de basket que he visto nunca! Yo también me iba levantando del sillón a cámara lenta con los ojos como platos y las palomitas volando también a camara lenta!

Los JJ.OO son cada 4 años. Eso les salva. Los mundiales cada 2 y en los ultimos 10 años no sé si han ganado 1 diría yo como mucho, no lo recuerdo, pero por ahí andan. Nada, nada... que aprendan a jugar!!!! Jejeje.

Por cierto, mójate: Argentina o los Nº1 para el bronce?

Un saludo

[Madriles]

Bueno, yo no lo plantee en términos de blancos y negros.... aunque supongo que algo de razón llevas 

Yo creo que todos esos problemas que tienen los americanos han surgido en los últimos años, me atrevería a decir que en las últimas dos décadas. Ver a los Boston de Larry Bird, a los Lakers de Magic y Kareem y a los Bulls ganadores (no los que se dadan una y otra vez contra los Bad Boys de Isaiah Thomas) de Jordan y Pippen era una gozada, pq veías juego en equipo y al mismo tiempo individualidades geniales. Veias fundamentos, alardes técnicos, proezas acrobáticas y planteamientos realmente novedosos del juego. El show-time de los Lakers comenzaba en la defensa sin ir más lejos.

Poco a poco la enorme tradición de aprendizaje y enseñanza del baloncesto en EEUU se ha ido degenerando. Lo que antes era la formación más sólida que podia encontrar cualquier baloncestista del mundo, es decir, High School - Universidad - NBA, donde se aprendían todos los fundamentos más elementales y algunos otros que al resto del mundo le estaban vedados, ahora se ha reducido en muchas ocasiones a pasar directamente del High School a la NBA o a lo sumo a jugar un año en la universidad. Entre eso y la mediocridad de muchos entrenadores de los 90 y actuales, así está el panorama para los americanos. Pero quien tuvo retuvo, eso sin duda.

Para mi Sabonis es junto a Petrovic el mejor jugador europeo hasta la fecha (cuando acabe Gasol su carrera a ver que ocurre). Si no hubiera sido por sus maltrechas rodillas, en lugar de jugar en el Forum de Valladolid estoy seguro que hubiera triunfado siendo joven en la NBA, y no siendo un veteranillo como ocurrió al final- aunque triunfó de todos modos. Sabonis era un base en un cuerpo de pivot de 2'20, y tenía la agudeza de un base y al mismo tiempo jugaba de pivot. Probablemente en términos absolutos fuera mejor que David Robinson, pero es que éste tampoco era moco de pavo.... En cualqueir caso el equipo de las olimpiadas de Barcelona 1992, con Robinson incluido, arrasó con todos, creo que su media era de 40 y tantos puntos de ventaja por partido, y eso que vinieron a pasearse un poco, si se hubieran puesto en serio vete de cuánto estaríamos hablando...

En lo de mojarme.... pues sinceramente no lo se. Si los americanos juegan como han hecho hoy van a perder de 10 o más frente a Argentina, pero el problema de medir a los americanos es que siempre cabe la posibilidad de que un dia les de por jugar de verdad al baloncesto por orgullo y entonces Argentina poco va a poder hacer. Recuerdo el inicio de la segunda parte del partido contra Italia, venían de irse al descanso con 10 puntos abajo y cuando se pusieron firmes dejaron secos a los italianos en un abrir y cerrar de ojos. Si los americanos están picados en su orgullo, que digo yo que lo estarán, y el coach K éste deja de hacer locuras, creo que Argentina lo tendrá dificil. Y si andan embobados en si mismos como hoy, Argentina les va a barrer de la pista. Como ves, no me mojo lo más mínimo jejejj

[Tritón]

Qué grande aquellos Bad Boys con Isaiah y el malo de malos, Ricky Mahorn descansanso en el suelo con la toalla, por sus problemas de espalda. Inolvidables junto con aquellos Lakers y compañia.

Estoy contigo en lo de Sabonis. Yo iría casi más lejos. Aunque aquí ya entramos casi en la subjetividad "afectiva". No se puede comparar con los tiempos de Chamberlain, etc... porque eso no es serio. Pero me río yo con todos los respetos hacia Hakeen Olajuwon, Pat Ewing y tantas figuras de nuestros tiempos... Para mí no hubo pivot como él. Siempre me acompañó una gran pena viéndole cojo toda la vida. Nunca se recuperó. Sufirendo una y otra operacíón durante toda su vida. Siempre jugando cojo, sin poder saltar y siendo el más grande. Era poesía el cab... Cuanto talento y cuanta caña!

http://www.youtube.com/watch?v=JLu2SlE85tg&mode=related&search=

(minuto 2.42, Sabonis apartando a Robinson, que le molesta más un taponcillo del mismo partido, lástima de resumen!! )

Sabes cuando ya no van a poder disimular los NBA si se lo toman en serio o no? Cuando se den de host...  o por lo menos se reboten en alguna trifulca... y Argentina que reparte por los cuatro costados es una buena oportunidad! Ellos se debaten entre mostrarse "indolentes" como diciendo: "no, si somos los mejores, pero es que claro, nos da igual, estamos descansando, en realidad no nos importa, patatin, patatan..." Claro que tampoco estan acostumbrados a las tipicas disputas italianas y yugoslavas porque allí la cultura es de penalizar muchísimo estas cosas... Pero algún día se darán!

Fijate, casi prefiero que ganen para verles el careto en el Podium terceros otra vez!

[Scandalous]

Lo de España en este mundial en una demostración más de que el problema en el deporte español NO es la mentalidad de los jugadores, lo que pasa, es que muchos se creen que todo aquello que no se llame fútbol es una basura... y así seguiremos, o incluso peor mientras no se empiecen a hacer las cosas bien en ese deporte "rey" en nuestro país.

[Tritón]

USA ha vencido a Argentina!! Pues parece que sí que se lo tomaban en serio! Merecida medalla de Bronce para ellos, sí señor! Se la han ganado!

Ayer noche tuve ocasión de escuchar por la radio al tal "Paniagua" (perdón si no se escribe así, contertulio especialista en basket) y acoquinado me dejó.

Que si Grecia tiene todo grandes NBA menos uno que es la nueva estrella y que entra este año... Que si Papalukas es el mejor base del mundo hoy por hoy con diferencia (así mismo lo soltó) y un sin fín de parabienes...

Si nos dan "pal pelo", que parece será lo que pasará, yo creo que para los JJ.OO esta selección más Pau, quien sabe si con Fran Vazquez, Raúl Lopez "renovados", etc, más los que vengan, puede ser una Selección de entidad suficiente para ganar a cualquiera que se le ponga en su camino. Ojalá!

[Scandalous]

Si nos dan "pal pelo", que parece será lo que pasará, yo creo que para los JJ.OO esta selección más Pau, quien sabe si con Fran Vazquez, Raúl Lopez "renovados", etc, más los que vengan, puede ser una Selección de entidad suficiente para ganar a cualquiera que se le ponga en su camino. Ojalá!

El sistema olímpico en la competición de baloncesto es tan arcaico, que incluso olvidándonos de la tremenda injusticia que España sufrio en la última edición, Gasol y compañía podrían quedarse fuera de Pekín 2008 si tenemos un mal cruce en el Eurobasket del 2007 y nos encontramos con la "poca fortuna" de no estar en las semifinales, cosa bastante complicada, sobre todo si desde la NBA no dejan ir a Gasol, que ya no sería la primera vez.

[Tritón]

Eso es cierto...

Qué bajón; manda huevos! Pues nada, a ver si llegamos a Octavos en el Europeo!!! Como "El Zorro" y compañía!.... 

[Scandalous]

Ni en octavos, hay que quedar entre los 5 primeros, y aún gracias a que los juegos se celebrarán en Asia y no en Europa, sino tendríamos que meternos obligatoriamente en semifinales siempre y cuando el país organizador no lo haya hecho. Sin duda, si estamos en la brecha durante estos últimos años es gracias a una generación de jugadores con mucho garbo. Afortunadamente atrás quedaron los tiempos de Orenga y compañía, con ellos, no habría posibilidad alguna.

Mañana es nuestra oportunidad, no podemos mirar con esperanza a otro evento futuro, ni tan siquiera de reojo. Hay que ganar!!!, incluso sin Gasol.

[Madriles]

Hombres de poca fe!! Que no va a hacer falta, que mañana ganamos a Grecia sin Gasol y santas pascuas...clasificados para los Juegos directamente (la historia va a así, no?)

[Tritón]

Esto está hecho! Yo de todos modos le sacaría a Marc titular y al primero que se mueva, una buena Host..., para que no se despisten.. y luego a jugar!

Esto es pan comido. A por ellos Muchachos!


http://www.youtube.com/watch?v=6zP1YjXrSt4

[JavierArcanda]

15 minutos... ¡¡¡¡¡¡a por ellos!!!!!!!

[JavierArcanda]

Estamos en el descanso y vamos 20 puntos arriba  , los griegos tán más perdidos que un pulpo en un garaje, a ver cómo sigue esta segunda parte. En el baloncesto todo puede ser remontado, así que..., bueno, tengamos fe.