[Mar de Mingo]

Sí Mery, Picasso parece ser que no trataba muy bien a las mujeres. Prince,  salvo excepciones,  sí las trataba bien, pero cuando la similitud entre  ambos es que necesitaban a las mujeres para conseguir la inspiración que necesitaban a la hora de nutrir su genialidad artística.

Completamente de acuerdo, los dos necesitaron a las mujeres. Picasso las retrató y diseccionó, P afloró el alma femenina con respeto y amor; y como no con el sexo, ahí palabras mayores, vaya que nos entendía, no veo yo a Picasso en la labor.

Spooky yo no lo veo machista, un machista no da tanto protagonismo a las mujeres en todos los ámbitos.
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Mery, el tema principal de este debate que se ha abierto era una similitud artística entre Picasso y Prince y no humana.

Por supuesto que Prince entendía a las mujeres y Picasso quizás menos.....pero la similitud que yo hacía entre ambos, de cara estrictamente a su faceta artística, era que tanto el uno como el otro necesitaban tener alguna mujer en su vida para conseguir la inspiración que precisaban y poder crear.

Respecto a lo que dices de que no veías a Picasso entendiendo  sexualmente a las mujeres tal y como Prince suponemos nos entendía, me gustaría comentar algo:

- No he leído nunca ningún comentario negativo en este aspecto por parte de Fernande, Eva, Olga, Therese, ( Therese se suicido cuando se enteró de que Picasso había fallecido en 1977 ), Jacqueline, Dora ó Francoise.

- en Paris, donde Picasso viaja  en 1900, a la edad de 19 años, el tema del sexo era muy abierto y las mujeres estaban muy experimentadas. No creo que ninguna de sus esposas o parejas se hubieran conformado con un señor que no las entendía. En esa época, en Francia, y especialmente en el entorno creativo de Picasso, el sexo no era tema  tabú. Todo lo contrario era un tema de investigación artística.
De hecho Picasso tiene grabados a carboncillo dónde se aprecia perfectamente todo esto. Lo cual me hace suponer, que Picasso podía ser algo déspota con las mujeres, pero mal amante......ni se me pasa por la cabeza !!!

[Mar de Mingo]

En la película "Purple Rain" las mujeres no quedan muy bien retratadas, por ejemplo. Este aspecto fue muy criticado en su momento.

Spooky, era una película que aunque pueda tener algún paralelismo con la vida de Prince no quiere decir que en ella sabe plasmé la realidad al 100 % del sentir de Prince.

[irresistible bitch]

En la película "Purple Rain" las mujeres no quedan muy bien retratadas, por ejemplo. Este aspecto fue muy criticado en su momento.

Spooky, era una película que aunque pueda tener algún paralelismo con la vida de Prince no quiere decir que en ella sabe plasmé la realidad al 100 % del sentir de Prince.

En este caso de la peli, hay una anécdota según una bio de MJ en la que se cuenta que este asisitió a un pase privado de la misma pero no la acabó de ver porque según explicó después le recordaba demasiado a sus hermanos y padre en el trato a las mujeres. No olvidemos que en una escena el personaje de Prince le pega un buen puñetazo a la compañera, la pregunta a mi modo de ver sería entonces: ¿hasta qué punto esa faceta del personaje era cierta en la persona del Prince? O mejor ¿cuánto de él había en el personaje?

pd: en mi caso siempre lo he visto como un trasunto de él.

[mery]

Mar se empezó como una semejanza de genios, pero creo que había que dejar claro el tratamiento que como genios hicieron de las mujeres, Picasso dejaba mucho que desear; lo del sexo ya te digo, sólo por su época P le adelanta.

[Mar de Mingo]

Mar se empezó como una semejanza de genios, pero creo que había que dejar claro el tratamiento que como genios hicieron de las mujeres, Picasso dejaba mucho que desear; lo del sexo ya te digo, sólo por su época P le adelanta.

Mery, cómo he escrito en el otro hilo, la época de Picasso en Francia, que es donde él vivía era la cuna  del aperturismo en muchas materias, incluido el sexo.  Perdona que te lleve la contraria pero eso que dices de que"  Picasso dejaba mucho que desear respecto al sexo, aunque sólo sea por la época", no se ajusta a realidad alguna. El hecho de que en 1900 en España fuéramos muy puritanos y la mujer sólo era objeto de procreación, no significa que en otros países se pensara igua. Repito lo que dij en el otro hilo :

Picasso viaja a París por primera vez en 1900 a la edad de 19 años, edad muy buena para aprender a valorar el sexo en toda su extensión. Por aquel entonces Francia y sobretodo París, eran la cuna del aperturismo, creatividad e investigación artística en todos sus niveles. El sexo entonces y allí no era un tema tabú ( como tampoco lo había sido muchos siglos antes en la decadencia del imperio romano, o en la India en el a XI.....véase los relieves de los templos Hinduistas de esta época ). Las mujeres eran muy abiertas, mentalmente hablando, y exigentes a la hora de las relaciones sexuales.

Ante esto y considerando que Picasso bebió de toda esta riqueza cultural a un aedad muy apropiada para ello, no entiendo la afirmación y comparación de época que haces.

La satisfacción sexual de la mujer por parte del hombre no es un invento de 1980. Es algo que ocurrió mucho antes aunque en España no se practicase, por condición religiosa.

No olvidemos que la Revolución Francesa ocurrió el 1798......... fíjate si los vecinos nos llevan años de ventaja.

[Mar de Mingo]

En la película "Purple Rain" las mujeres no quedan muy bien retratadas, por ejemplo. Este aspecto fue muy criticado en su momento.

Spooky, era una película que aunque pueda tener algún paralelismo con la vida de Prince no quiere decir que en ella sabe plasmé la realidad al 100 % del sentir de Prince.

En este caso de la peli, hay una anécdota según una bio de MJ en la que se cuenta que este asisitió a un pase privado de la misma pero no la acabó de ver porque según explicó después le recordaba demasiado a sus hermanos y padre en el trato a las mujeres. No olvidemos que en una escena el personaje de Prince le pega un buen puñetazo a la compañera, la pregunta a mi modo de ver sería entonces: ¿hasta qué punto esa faceta del personaje era cierta en la persona del Prince? O mejor ¿cuánto de él había en el personaje?

pd: en mi caso siempre lo he visto como un trasunto de él.

Bitch, no lo veo así. PR es una película con un sentido global que quizás pueda ser un trasunto de Prince, como bien dices, pero con escenas que seguramente no tienen nada que ver.

Si realmente esa escena de la bofetada hubiera tenido que ver realmente con su carácter, no creo que hubiera permitido que se grabará.......por impopular.

La peli representa la mentalidad de un grupo de personas en un momento y ambiente concreto. En ese ambiente la mujer era casi un objeto al servicio de los hombres. Prince caracterizado como Kid, bebe  de ese ambiente hasta el final, cuando acepta las ideas de Wendy y Lisa e interpreta PRain. Aquí ya hay una transformación a un ambiente que a él le disgustaba, y da un giro a lo que él quería ser. Una persona tolerante y que supiera valorar a las mujeres.

No voy a defender la bofetada, pero voy a intentar entenderlo como una reacción de repulsa a un mundo que él odiaba y en el que veía que su chica se estaba metiendo. Por supuesto, esta escena esta a caballo entre el mundo machista que él no soportaba, las reminiscencias de lo que veía en su casa con sus padres, y la persona que quería llegar a ser.

Esto es lo que pienso que el director intentó plasmar con la dichosa bofetada, pero nada tenía que ver con la manera de tratar Prince a las mujeres en el mundo real.

[Spooky Electric]

No sólo esa escena. También el papel de la camarera, Apollonia con muy pocas luces, la chica que tiran literalmente al container...

[mery]

Mar comparto la explicación de PR y porque no hay que tachar a P de machista, nos muestra el lado horrible, para al final apreciar lo verdaderamente bueno.

En cuanto a la liberación sexual de las mujeres de 1910 en occidente, no sé tengo mis dudas. A partir de la década de 1960 con la píldora anticonceptiva y el movimiento hippy y su búsqueda del placer, no empieza la verdadera revolución y el principio de la liberación sexual en las mujeres.

[Mar de Mingo]

No sólo esa escena. También el papel de la camarera, Apollonia con muy pocas luces, la chica que tiran literalmente al container...

Pero eso no lo hace Prince. El director intenta plasmar la mentalidad de ciertos sujetos en un determinado " mundo".....que al final nos muestra que nada tiene que ver con la mentalidad del " Kid"

[Mar de Mingo]

Mar comparto la explicación de PR y porque no hay que tachar a P de machista, nos muestra el lado horrible, para al final apreciar lo verdaderamente bueno.

En cuanto a la liberación sexual de las mujeres de 1910 en occidente, no sé tengo mis dudas. A partir de la década de 1960 con la píldora anticonceptiva y el movimiento hippy y su búsqueda del placer, no empieza la verdadera revolución y el principio de la liberación sexual en las mujeres.

Pues no lo dudes porque hay muchísima información al respecto, tanto en libros, como en fotos o en pintura.

Por otro lado métodos anticonceptivos has existido siempre, con mayor o menor grado de fiabilidad. Además la liberación, placer sexual o satisfacción de la mujer no pasa necesariamente por situaciones  que conlleven un riesgo de maternidad.

Con el  movimiento Hippy, a partir de 1960 lo que llegó fue la liberación hacía un amor libre en general : las comunas, donde la pareja no era importante. Para nada nació con este movimiento la búsqueda del placer sexual en la mujer. Esto es muy anterior.

[mery]

Mar no digo que naciera la revolución sexual de la mujer, pero si contribuyó de alguna manera a liberar a muchas mujeres del yugo represivo machista de una sociedad en la que la mujer tenía que ser el baluarte de la moral. Seguimos en una sociedad que no valora a la mujer como igual respecto al hombre, pero gracias a los pasos dados estamos a años luz de nuestras abuelas.

[Mar de Mingo]

Mery, pero eso no es igual en todos los paises. En España sí, pero en Francia, por ejemplo, no es así.

Aquí llevamos retraso en ese aspecto respecto a otros países Europeos. La Religión cómo 3er brazo del Estado ha contribuido a ello durante muchos siglos.

[mery]

Desde cuándo en Francia las mujeres pueden ser promiscúas y no representar ser mal vista. Que estén desde hace más tiempo con más libertad en todos los aspectos, no quiere decir que sea el paraíso para las mujeres. Y todo esto para intentar explicar que la época influye muchísimo, no es lo mismo 1910 que 1988 tanto para mujeres como para hombres, mejor dejar a cada cual en su sitio, y no intentar comparar lo incomparable.

[Mar de Mingo]

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.playbill.com%2Farticle%2Fprince-estate-threatens-legal-action-against-purple-rain-tribute-show&h=ATOxBUtgoYAkSez3vwm2s90hq3cGZaururWeB66EsPusYQ9FyCGsgd9Mot1v57jJaTtCxDdHb8u9CmpVdbttsJfrMr3n1uCJxThQwvgEirJS3AQlkX6lWWAIvkGfq0zt2utkPu-St4oL3wcXCxen&enc=AZMwQsqxkvpppEIzvSg5ENgguLbdpwVIVuw6ZtAXHrV6u_1lVcsJa-skOPuYtKB8Y3_NJ5Cb1jKLnUQNrKCFZASXc4xSrJkjGL1NSVS-fSHc8FEtpnMVnZWRL6MMCVU-UaMwjfohKWejg5w7g3QadnFMnh0BIzAvGwCy0j_7l2XCwnGTZsrRh8I3st40yKl3mQn5AhqSRDBIUAk95QLTJXRn&s=1

Me lo estaba suponiendo que iba a ocurrir y ya ha ocurrido.
Ya están los responsables del Estate de Prince con amenazas legales contra los productores de U.K que quieren hacer el musical sobre Prince en 2018.

Esta gente son como " el perro del hortelano" .........que ni comen, ni dejan comer.

[Mar de Mingo]

Desde cuándo en Francia las mujeres pueden ser promiscúas y no representar ser mal vista. Que estén desde hace más tiempo con más libertad en todos los aspectos, no quiere decir que sea el paraíso para las mujeres. Y todo esto para intentar explicar que la época influye muchísimo, no es lo mismo 1910 que 1988 tanto para mujeres como para hombres, mejor dejar a cada cual en su sitio, y no intentar comparar lo incomparable.

Mery, las mujeres en Francia han podido ser promiscuas igual que los hombres desde hace mucho tiempo.
Sí se pueden establecer comparaciones con España y de gran calado.

Te repito en Francia en 1910 la libertad sexual de las mujeres era incluso muy superior a la que teníamos en España en 1910. Cuando quieras o te apetezca te recomiendo algún libro.

[mery]

Desde cuándo en Francia las mujeres pueden ser promiscúas y no representar ser mal vista. Que estén desde hace más tiempo con más libertad en todos los aspectos, no quiere decir que sea el paraíso para las mujeres. Y todo esto para intentar explicar que la época influye muchísimo, no es lo mismo 1910 que 1988 tanto para mujeres como para hombres, mejor dejar a cada cual en su sitio, y no intentar comparar lo incomparable.

Mery, las mujeres en Francia han podido ser promiscuas igual que los hombres desde hace mucho tiempo.
Sí se pueden establecer comparaciones con España y de gran calado.

Te repito en Francia en 1910 la libertad sexual de las mujeres era incluso muy superior a la que teníamos en España en 1910. Cuando quieras o te apetezca te recomiendo algún libro.

Me lo miraré Mar ☺

[irresistible bitch]

Siguiendo con el tema de Prince y su relación con las mujeres me he acordado que hace ya un par de años lo menos creé un post/encuesta en el que preguntaba si Prince parecía al respetable mas un caballero o un gañán y u know what?...salió votada mas la segunda opción si bien matizando que no era uno de libro pero un tanto mas esto que lo otro.
Venia a colacción de su cerrazón mental por la incompresión de la relación lesbiana de Wendy y Lisa a las que últimamente y debido mas que nada a sus creencias religiosas tan estrictas las recriminaba fuertemente por ello. Luego lo de que en alguno de los paises islámicos mas represores que estaba bien porque había unas normas claras pasando por alto de que son represoras cierta y absolutamente.

En fin por lo que fuere: religión , convicciones personales sobre la mayor o menor igualdad de géneros, tendía demasiadas veces a pasarse algún pueblo por lo que digo; luego en lo profesional no es menos cierto que ha dado montón de oportunidades (las últimas en su propia banda claro está) y ha puesto buen cuidado en que sus protegeés tengan éxito aunque también a cambio de favores como en el caso de Susana Hoffs como sabemos. Por último añadir que en las letras de las canciones cuando habla de la mujer o condición femenina y trato hacia ella me ha resultado en general muy delicado e incluso exquisito, en ese sentido por eje: One kiss at a time es un perfecto manual de cómo tratar a una chica en un acercamiento íntimo.

[Mar de Mingo]

Siguiendo con el tema de Prince y su relación con las mujeres me he acordado que hace ya un par de años lo menos creé un post/encuesta en el que preguntaba si Prince parecía al respetable mas un caballero o un gañán y u know what?...salió votada mas la segunda opción si bien matizando que no era uno de libro pero un tanto mas esto que lo otro.
Venia a colacción de su cerrazón mental por la incompresión de la relación lesbiana de Wendy y Lisa a las que últimamente y debido mas que nada a sus creencias religiosas tan estrictas las recriminaba fuertemente por ello. Luego lo de que en alguno de los paises islámicos mas represores que estaba bien porque había unas normas claras pasando por alto de que son represoras cierta y absolutamente.

En fin por lo que fuere: religión , convicciones personales sobre la mayor o menor igualdad de géneros, tendía demasiadas veces a pasarse algún pueblo por lo que digo; luego en lo profesional no es menos cierto que ha dado montón de oportunidades (las últimas en su propia banda claro está) y ha puesto buen cuidado en que sus protegeés tengan éxito aunque también a cambio de favores como en el caso de Susana Hoffs como sabemos. Por último añadir que en las letras de las canciones cuando habla de la mujer o condición femenina y trato hacia ella me ha resultado en general muy delicado e incluso exquisito, en ese sentido por eje: One kiss at a time es un perfecto manual de cómo tratar a una chica en un acercamiento íntimo.

En parte no te falta razón. Siempre pensé que el paso que dio encerrando  su libre espiritualidad en la jaula de las convicciones de una religión no le habían hecho ningún bien. Todo lo contrario, le puso en contra de sus creencias e ideales. Esto a la larga creo que le pasó factura y en sus últimos tiempos, cuando seguramente se dió cuenta del error que había cometido, sospecho que entró en una criáis existencialista de la que no fue capaz de salir.

Pero en términos generales voy a votar ahora tú encuesta y digo que, a pesar de esto : CABALLERO.

[Mar de Mingo]

https://www.tv3.ie/xpose/article/entertainment-news/242584/New-Prince-charity-foundation-established

Maravillosa iniciativa que, por supuesto, no la ha llevado a cabo el Estate, como habría sido lo normal.

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al fin en el poblado de nuevo gracias MAR y KIKE.