[JavierArcanda]

Bueno, que es fin de año y me pongo filósofo.

No sé si a veces os planteáis esto o no, pero el tiempo tiene una especie de doble dimensión que lo hace aterradoramente fuerte, y a nosotros aterradoramente frágiles.

Esto viene a lo siguiente. 30 años parecen una eternidad. Si uno de nosotros fuera a la cárcel 30 años, eso significaría pasar casi media vida entre rejas. Si te metieran entre los 18 y los 48, supondría haberte jodido tus mejores años, sin ninguna posibilidad de recuperarlos.
Pero en la otra perspectiva, 30 años en una historia del hombre que ya abarca varios milenios o en una historia del mundo y el universo que abarca millones de años, no es absolutamente nada.


He puesto este tema en el offtopic, pero en realidad mi reflexión sobre esto, concretamente hoy, viene más derivada por otra cosa.
Hay quien dice que Elvis o los Beatles serán eternos, y dicen: "fíjate, fueron famosos en los 60 y aún hoy, 40 años después siguen vendiendo muchísimos discos".
Sin embargo, otra vez, 40 años no son nada. 2 de los Beatles siguen viviendo, los otros dos podrían seguir haciéndolo, muchos de sus primeros fans están vivos, la gente que nació en esos años.
Hasta que no hayan pasado quizá 50 años desde que muera la última persona que nació el día que se editó "Yesterday" no se podrá hablar en real perspectiva.

Los Beatles o Elvis en 200 años, si el mundo no ha explotado, podrán ser una breve mención dentro de un programa informático de historia.
Quien sabe si en 25 años Prince no será más que un nombre que aparece en alguna recopilación de música antigua.

MJ, a quien en los 80 veíamos casi como un dios, por los vaivenes de la vida, es ahora una especie de tipo raro que sale en la tele. Toda su fama parece difuminada.

Si esto puede pasar a los grandes, imaginaos que no pasará con aquellos otros que pudieron hacer algo grande pero nunca al nivel de los primeros espadas.
Que será de The Cramberries o incluso de REM o de los Red Hot Chillie Peppers.


Lo que ahora nos parece una eternidad, que Prince lleve 26 años allí, es una insignificancia.

Y esto que parece un poco en plan depre, yo tb lo veo a veces con una perspectiva optimista. Y es la de que a veces, cuando las cosas nos van mal, o estamos esperando algo que necesitamos, una espera quizá de 5 meses, y nos agobiamos, deberíamos plantearnos que 5 meses comparados a los 26 años de Prince no son nada.
Como sus 26 no son nada comparados a los 2000 de nuestro calendario.


La relatividad del tiempo.

Acabo el discursito con una cita de Jenaro Talens:

"Sé que a veces me vienen los remordimientos por perder el tiempo, pero ¿se pierde el tiempo? El tiempo pasa sin que yo lo controle, ¿cómo podría perderlo?"


¿Filosofeamos un rato ?

[DMSR]

Javier, no estoy por la labor de filosofar, pero para que veas que he leído tu escrito, añado una frase que me ha venido a la memoria. Está sacada de un texto de Borges, el hombre que consiguió juntar en palabras todas mis neurosis sobre el espacio/tiempo, uno de los pocos "artistas" que puedo decir que han conseguido cambiarme los cimientos.

"En el tiempo hubo un día que apagó los últimos ojos que vieron a Cristo; la batalla de Junín y el amor de Helena murieron con la muerte de un hombre". ("El testigo")

[victor666]

Sí, vamos a filosofear  
Aunque seguro que no soy el único, yo he tenido esa reflexión también, es decir, relativizar el tiempo, relativizar mi propia existencia dentro del espacio y tiempo global. Por un lado me aterra pensar que en realidad no soy más que un granito de arena en un desierto infinito, por otro lado me reconforta saberme tan volátil y libre...
Hace poco me comentó una amiga (con la timidez de que la considerara una loca) que a veces se sentía fuera de ella misma, como si flotara en el aire y saliera de su cuerpo. No en un sentido físico, por supuesto, sino espiritual o mental (me gusta más esta última). Le respondí, con palabras que la reconfortaron, que yo también había experimentado eso muchas veces, especialmente durante mi adolescencia (ultimamente no). Es decir: me preguntaba quien era yo, quién soy yo?, y luego me abstraía mentalmente de mi ser y me colocaba en una posición externa a mí. La sensación duraba unos instantes, y luego desaperecía para volver a mi conciencia (o mi inconsciencia, según se mire   Era una sensación extrañísima, era como desaparecer del mundo por unos instantes.
En cuanto a que será de Prince dentro de 200 años... pues me da a mí que nuestra memoria histórica se está acortando de tal manera que serán pocos los que lo recuerden.

[JavierArcanda]

A mí eso me ha pasado muchas veces. He tenido una especie de disociación, cuando era un adolescente me sentía a veces como el recuerdo de un hombre mayor.
De un Javier de 80 años que estaba contando su historia a uno de sus nietos, y que yo era sólo sus palabras en el aire. Como si ya todo estuviera vivido, como si en realidad sólo fuéramos eso, palabras en el aire.
Evidentemente, no he sido (no somos) los únicos. De ahí pelis como Matrix, Desafío Total o El show de Truman.
Y libros, bueno, aprovechando el año, bastaría con citar el Quijote. Donde al comienzo de la segunda parte, don Quijote tiene noticia de que se ha publicado ya un libro con sus aventuras, que es, por supuesto, la primera parte que nos hemos ya leído.

Un amigo mío filólogo me dijo una vez: "pero bueno, si al final de la primera parte salen unos poemas burlescos de los académicos de Argamasilla, incluido el epitafio de don Quijote, eso supondría que don Quijote leería su propia muerte si echase un vistazo a ese libro del que el bachiller Sansón Carrasco le habla".

A veces es un poco parecido.


Estaba viendo ayer un documental sobre los mayas y sus colosales pirámides. Cuando hablamos del pasado y pensamos en Julio César, en Ramsés, en Alejandro Magno, en Keops... y en todas esas grandes construcciones y templos.
¿Quién piensa en los pobres canteros que dejaron su vida allí?
En todos aquellos encerrados en las minas de Hispania extrayendo el oro para tartesos, iberos, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, visigodos, árabes, cristianos... Gente que nuna dejó la mina, pero que con su sacrificio aportaron ese granito para que hoy estemos donde estemos y alucinemos ante la historia pasada.

Por eso, cuando ves eso en perspectiva, ¿qué son esperar 3 meses a obtener tal cosa?, ¿pasar un año fuera de tu hogar?, ¿que Prince haya estado 26 años tocando?

No son nada y son todo.

Por eso lo de la doble perspectiva.

¿Seguimos filosofando ?

[victor666]

Uno de mis autores favoritos, José Luís Sampedro, dijo en una ocasión:

"El tiempo no es oro, es vida"

[irresistible bitch]

Aki-i-í voy a rape-pear mi-i-i filoso-sofí de andar kon chanklas ,eyyy ke fuerrt-te tú-ú-ruru

Al hilo de lo ke decís me parece ke en estas épokas de konsumismo y eso nos hemos vuelto mas prágmatikos ke nunka; se apunta en sociología sobre la perdida de valores-ke también-pero sobre todo de la droga mas dura ke hay: estar vivo y simplemente? percibir, ¿no os pasa en oksaiones ke sois konscientes de esa realidad de esa visión ke kaptas por los ojos?, klaro a ver (nunka mejor dicho) si no!   de "empaparte" de esa tela de realidad o algo así ke llamaban los mayas? y de ser konsciente plenamente de lo ke tus sentidos kaptan y realmente sientes ke existes?-nota:no vale rekurrir al peyote ni sustancias sikotrópikas. Para mí lo grande es eso y realmente pienso ke nos hemos desenkantado mucho y nos hemos adocenado porke se buskan distorsiones de las realidad via sustancias externas kuando konsidero ke la misma percepción de las kosas es de por sí tan flipante ke no hace falta mas.
En ese sentido pongo por ejemplo la peña antigua, los griegos por ejemplo ke tenían komo pasatiempo el ver krecer una flor día a día, observando a las hormiguillas su aktividad diaria, detenerte en el mundo en su pausada pero kontinua y espektakular marcha, yo ke sé kualkier hecho kotidiano de la naturaleza ke ahora en esta vida frenétika hemos olvidado y ke muy probablemente nos hace echar en falta algo y lo buskamos de otra manera artificial en nuestro desenkanto?
Han eskuchado el sermón del padre Fermín-Tolado en la diskoteka Mega-chunda kon el monaguillo Pakito Pakete haciendo los koros.

A esta filosofiillla ad quotidien (hala, tomad latinajo!) intento akojerme konsciente de k esto-además- se akaba y por eso mesmo se hace mas valioso, no?

[irresistible bitch]

El anterior mensaje se ha hecho bajo los efektos de tres pipas-xaktamente-adulteradas kon kikos rancios del postero bajo un sol de medianoche en lo mas krudo del krudo "invienno"

[capitanaHook]

el tiempo y la relatividad, precisamente en el año en que se conmemoran los 100 años de las teorías de relatividad de Einstein.. bonito tema  
pero filosofeando, ahora mismo al leer esto recuerdo el paseo que hoy me di por la costa entre Baiona y A Guarda, el mar haciendo arcoiris en sus olas, las montañas escarpadas, dibujadas a golpes durante miles de años, las casas abandonadas, los hoteles a pie de roca, recordé las imágenes que estas semanas nos han bombardeado del tsunami, cómo pasar de ver una ola que te parece perfecta y fabulosa, mientras contemplas el horizonte, y acto seguido arrasa con todo lo que se le cruza por delante.. cómo el planeta hace lo que le viene en gana por mucha tecnología que desarrollemos y mucho sistema experto y redes neuronales que simulemos en supercomputadoras (y eso que los de la fuzzylogic (IA - Inteligencia Artificial) nos dicen que son capaces de predecir terremotos y otro tipo de "desastres" naturales, y digo "desastres" porque aparte de lo que se llevan por delante, son un espectáculo increible, pero a la hora de la verdad resulta que no nos ha servido para nada -la lógica borrosa, claro-);
cómo la Naturaleza nos da una bofetada cuando nos creemos poderosos (y menos mal que nos da una bofetada de vez en cuando para hacernos bajar de la nube y seguir teniendo metas)..

¿seremos estudios antropológicos de futuras generaciones?
¿estudiarán nuestro arte? ¿nuestra música?
 Â¿los fenómenos sociales que nos llevaron aqui o allá?
 es posible, tb es posible que efectivamente seamos un capítulo más en alguna enciclopedia virtual "conozca sus antepasados, la historia del hombre en 5 dvd's",
y ¿qué verán? eso es lo que me desconcierta... ¿verán un mundo gobernado por el dinero, el poder del que mejor sepa mentir y manipular a las masas?
¿verán también el esfuerzo de hormiguillas de los que se rebelan al sistema?
¿verán nuestras películas?
¿escucharán el black album o el lovesexy? ¿dirty mind o sign 'o' the times?
¿tendrán respuestas a nuestros comportamientos?
¿avanzarán o retrocederán?
¿habrá realmente una civilización dentro de 2000 años? ¿o ya nos habremos cargado el planeta por completo?
 Â¿llegará un meteorito, tropezará con la Tierra y nos cambiará la órbita alrededor del Sol? ¿nos acercaremos tanto que todo será desierto?
 Â¿tropezará sin querer con la Luna antes y caerá la luna a la Tierra? ¿y dónde caerá?
para entonces tendremos habitado otro planeta (lo dudo)?
por suerte o por desgracia, nuestro TIEMPO se habrá agotado, y nunca lo sabremos.  

[JavierArcanda]

Una de las cosas (al hilo de lo que dices) que más me alucina es cuando estudiamos a los egipcios o a los mayas o sin ir más lejos la España del siglo de oro, y se hacen estudios sociológicos y antropológiocos y te dicen que eran así o asá...

Y me pregunto: ¿cómo se puede reducir a definiciones generalistas todas esas vidas individuales y concretas?

Y me sonrojo cuando hacen lo propio con el mundo que nos rodea.

Y luego me digo. "Pues a lo mejor tienen razón, ahí esta OT para demostrarlo".

Y me pregunto entonces: ¿y quién es ese que parece ser que tiene razón?¿No es acaso uno de los nuestros, si es que hay nuestros y ellos?


Y entonces me digo que en un futuro sólo seremos renglones. De Prince está claro que nadie lo oirá, que se perderá en alguna cutre-antología, en la que se recogerán quizá un par de sus canciones.
Aunque siempre habrá alguien que a lo mejor haga su tesis doctoral sobre él. Algo así como "El músico maldito".

Poca cosa, vaya. En general creo que casi es mejor así.

[Enric]

Una de las cosas (al hilo de lo que dices) que más me alucina es cuando estudiamos a los egipcios o a los mayas o sin ir más lejos la España del siglo de oro, y se hacen estudios sociológicos y antropológiocos y te dicen que eran así o asá...

Y me pregunto: ¿cómo se puede reducir a definiciones generalistas todas esas vidas individuales y concretas?

Pero eso mismo sucede hoy en dia. Por ejemplo ¿que es lo que hace la gente que visita -con un viaje organizado- Turquia durante una semana, y cuando vuelve cree conocer ese pais y sus gentes? Exactamente lo mismo.

[capitanaHook]

solo que al pasado no podemos viajar y visitarlo, supongo q por eso nos gusta imaginar que algún día inventarán una máquina del tiempo, el eje descontrolado de las 4 dimensiones... en posición está "todo" (o eso nos hacen creer) dominado pero en el tiempo jodio lo veo  

[Anabel]

Casi que me voy al mensaje en el que se pregunta si en la carretera pone SEX, q es más sencillo...