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Autor Tema: Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones  (Leído 229 veces)

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GrooveOn

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Hace un par de días escribí un post tratando de responder a la pregunta que Shokadelica se hacía, en uno de los podcasts de PurpleMusic, sobre si Prince meditaba o no.

Han salido un par de comentarios/preguntas sobre mi escrito y no relacionados ni con Prince ni con el podcast de PurpleMusic. Para evitar que esto se prodigue y ocupemos el hilo de PurpleMusic con un tema que no corresponde, pero al mismo tiempo haya un espacio para comentar, abro este nuevo "Tema".

En el siguiente mensaje os copio lo que escribí sobre la meditación y P.

Espero haber acertado con este movimiento del Morning Papers al Offtopic. Sino agradeceré la guía del Alcalde.
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GrooveOn

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #1 en: 26 Agosto 2020, 09:37:07 »

A raíz de los programas del podcast de PurpleMusic sobre la espiritualidad en Prince y el análisis del Lovesexy, me entusiasmé a dar mi opinión al respecto, especialmente cuando Shokadelica lanzaba al aire la pregunta de si Prince meditaba o no.

Sugerí en este foro enviarle un texto al equipo de PurpleMusic y irrisistible bitch me sugirió que lo posteara aquí.

Estuve escribiendo a finales de junio y con las vacaciones de verano se me ha quedado a medias. Es probable que me lleve unas 10 páginas analizar la espiritualidad en Prince, como mínimo… soy un poco obsesivo/perfeccionista con estas cosas XD

Espero terminar el artículo y que no pase demasiado tiempo, pero mientras os comparto aquí algunas líneas más específicamente sobre la meditación.

Sin pretensiones de ningún tipo, pero este es mi campo de estudio y trabajo y des de aquí creo que puedo aportar algo de valor. Aunque empecé estudiando matemáticas en la universidad, con los años lo dejé para entrar en el mundo de la psicología, hacerme psicoterapeuta y me interesé pronto por las antiguas tradiciones espirituales, principalmente las orientales y en particular el budismo tibetano (el cuál llevo estudiando y practicando unos 12 años).

Dicho esto, para que no penséis que las opiniones que doy aquí me las saco de la manga, paso a dar mi opinión sobre porqué creo que Prince sí que meditó mucho en su vida, aunque pongo en seria duda que lo hiciese de la forma convencional qué entendemos por meditación.

Para empezar debemos tener claro que es la meditación. Lo explicaré en términos budistas pero con cierta flexibilidad en el lenguaje valdría también para las otras tradiciones espirituales.

Hay muchas palabras en sánscrito y en tibetano para referirse a la meditación, pero las principales son bhavana (skt) y gom (tib). La primera significa “cultivar” y la segunda “familiarizarse con”. La meditación consiste en cultivar o familiarizarse con “algo” para que ese algo vaya calando y calando en la mente, el corazón e incluso el cuerpo del practicante. Tiene que ver con el proceso natural de aprendizaje y el punto principal es con qué se familiariza uno/a.

El proceso espiritual, para decirlo muy llanamente, es un proceso donde se va deconstruyendo paso a paso la estructura psíquica del yo (también llamado ego) para poder vivenciar y conocer la realidad sin los opacos velos que el ego genera en nuestra percepción. La culminación de este proceso es lo que se llama el “despertar” del sueño de la ignorancia y que generalmente conocemos como iluminación.

Este proceso tiene distintas etapas con sus métodos de entrenamiento respectivos. Desde un simple y básico cultivo de una disciplina ética (cuya esencia es no dañar a nadie) hasta las prácticas de meditación y ritualísticas más complejas, sutiles, extremas e incluso delirantes.

Los maestros tibetanos dicen que en el budismo existen hasta 84.000 métodos diferentes de meditación. Parecerá una exageración. La verdad es que no los he contado y además estoy lejos de conocerlos todos. Pero sin lugar a dudas existen miles. Por lo tanto es difícil describir la meditación habiendo tantas formas distintas de practicarla. Pero hay un centro, un núcleo de la meditación y tiene que ver con aquello que generalmente entendemos por meditación: el cultivo de la atención.

La práctica básica en muchas culturas consiste en sentarse con la espalda erguida y poner atención en la respiración relajadamente. Como la mente tiende a distraerse, añadimos una cierta conciencia vigilante para darnos cuenta de la distracción y recuperar el foco. Esta práctica es conocida como Anapanasati (anapana: respiración, sati: atención). Sati se desarrolla a través del shámata que incluye todas las prácticas de atención; una atención que sedesarrolla enfocándose en la respiración, en imagenes, sonidos, sensaciones físicas, actividades, emociones, pensamientos o estados extremadamente sutiles de la mente. Todo aquello que implique atención, consciencia de nuestro foco y relajación en el proceso, es por definición una práctica de meditación.

Muchos/as maestros/as han entrenado a sus estudiantes en la meditación mediante sus actividades cotidianas, incluso en sus trabajos. Históricamente ha habido grandes yoguis budistas que se desarrollaron espiritualmente a través de sus humildes trabajos: zapatero, costurero, pescador, incluso una prostituta.

El desarrollo tan refinado de la atención lleva la mente a estados místicos o transpersonales (el samadhi). Estados donde se experimente una disolución total o parcial del sentido sólido que tenemos del yo, lo que permite vivenciar una sensación de unión con los demás seres y con el universo.

Bueno. Esta es la idea básica. Lleva mucho más explicarlo bien, pero para que tengáis una idea.

No sé qué tipo de interés tubo Prince en las tradiciones orientales. Alguno tubo:

Lotusflower, con su portada es una clara referencia a ello.
La intro de Way Back Home es un comentario bastante refinado sobre el sentido de la atención en estas tradiciones.
La canción Compassion que aparece en esos años.

Debería investigar canción a canción pero veo algunas referencias al budismo o al vedanta, pero son escasas y sin lugar a dudas en sus últimos años de carrera.

¿Qué hizo antes? Ni idea, pero todo el trabajo de composición, grabación, ensayos, actuaciones (y mas de la forma en la que parece que trabajaba) sin lugar a dudas eran prácticas de meditación en toda regla. Quizás no siempre, pero sí en muchos momentos.

Dicho esto, creo que el desarrollo de la atención y en consecuencia meditativo de Prince fue significativo, más allá de que practicara la meditación formalmente o no. Igualmente creo que tubo un desarrollo espiritual real, más allá de sus creencias religiosas o sus posibles excentricidades.

En el escrito que en algún momento espero terminar, ejem, ejem, expondré mas a fondo esta idea a través de algunas canciones y comentarios de Prince y de algunos aspectos de su personalidad. Evidentemente no son más que conjeturas pero con cierto fundamento.

La idea fundamental que trato de expresar aquí es que para tener un desarrollo espiritual y meditativo no es necesario estar adscrito a ninguna religión, ni siquiera realizar formalmente ninguna de las prácticas contemplativas descritas en dichas religiones. Las tradiciones espirituales, bien entendidas y practicadas (porqué este es otro asunto, hay mucha distorsión y perversión en la religión y la espiritualidad en general) ofrecen un marco, una guía y una estructura para poder desarrollarse. Pero el jugo que puede extraerse de todo ello, la esencia, no pertenece a ninguna religión, es básicamente cierta forma de desarrollar nuestra mente y nuestro corazón y puede llevarse a cabo con las actividades más simples y mundanas de nuestra cotidianidad.

Tener una estructura, unas prácticas y un/a maestro/a que te guíe es muy útil y generalmente permite desarrollarse más y mejor. Pero ha habido personas que han tenido un desarrollo espiritual genuino a través, por ejemplo, de su arte, como algunos de los genios de la música clásica. Y para mí Prince encaja en esta visión.
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GrooveOn

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #2 en: 26 Agosto 2020, 10:02:13 »

  

PD.Sabes algo sobre la Meditación Transcendental y pq parece q sólo con un instructor puedes acceder, osea pagando. ???

Hola mery.

Siento decirte que no se nada sobre meditación trascendental. Es una denominación moderna y que no es propia de las enseñanzas tradicionales y nunca me ha despertado interés.

Lo de si sólo con un instructor puedes acceder y tienes que pagar, pues ni idea. La meditación es un entrenamiento y una disciplina de la mente. Como toda disciplina, es necesario aprender de algun sitio y como todo entrenamiento necesitamos ser guiados. Que uno/a busque alguien que le enseñe o se lo haga a lo "Juan Palomo" (yo me lo guiso yo me lo como) con lo que aprenda de libros, eso ya es decisión de cada quien. Pero si se va a clases, cursos o a retiros me parece normal pagar por ello.
Otra cosa es que haya un rollo un poco hermético en esos ambientes y te quieran vender alguna moto. Pasa bastantes veces. Pero en el caso que me preguntas lo desconozco completamente.
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mery

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #3 en: 26 Agosto 2020, 14:29:48 »

Gracias GrooveOn, no sé lo q son, tienes q pagar para la técnica, aunque luego dicen q cualquier consulta es gratis de por vida.
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amebaboy

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #4 en: 26 Agosto 2020, 14:31:42 »

¡Felicidades por abrir este post, GrooveOn! Te honra el gesto de abrir uno nuevo para no ocupar el espacio dedicado a Purple Music Podcast.  :thumbsup:
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irresistible bitch

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #5 en: 26 Agosto 2020, 22:23:18 »

Ya veo que lo tienes abierto,  como te dije entonces iré leyendo con agrado e interés. :)

pd: iré leyendo mas de a poquitos en mi caso, que estas cuestiones son de las que hay que -amén de leer-asimilar bien, para que aproveche como debe.
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Mar

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #6 en: 06 Septiembre 2020, 03:14:19 »

Groove on, que Hilo tan interesante has abierto.......muchas gracias !! y muchas felicidades por haber sido capaz de encontrar tu camino, que sin duda, y por lo que has contado era un camino que no se veía con facilidad desde la pradera.

Soy una autentica “ inculta” en todo lo que tiene que ver con meditación y canalización de energías, pero mi reconocida y asumida ignorancia es bastante curiosa y creo que está dispuesta a dejar algo de  espacio al aprendizaje. Solo decirte que jamás había leído una síntesis sobre la meditación tan concisa y a la vez tan clara como la que tú acabas de hacer.

Por favor sigue instruyéndonos en la materia,  y deseando estoy de que nos traslades el artículo que estás confeccionando sobre la espiritualidad de Prince. Personalmente y repito, desde mi ignorancia, siempre he intuido que Prince,- de manera consciente o inconsciente-, practicaba la meditación, y creo que quizás donde más se evidencia es precisamente en “ lovesexy”. Puede ser que hacia el final el ya hubiera tomado consciencia de su capacidad y se hubiera querido instruir al respecto. A lo mejor es por esto por lo que ya escuchamos frases en sus temas que claramente nos instruyen o indican que algún proceso de meditación había puesto en marcha.

Deseando leerte de nuevo......
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irresistible bitch

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #7 en: 06 Septiembre 2020, 11:52:35 »

Benvenutti de nuevo Mar antes que nada. :D

Y sí es cierto q en por ser el disco mas espiritual, o religioso quizás mas en su caso, en Lovesxy-aparte de la sección erótico-festiva (típica de su dualidad Géminis) se trasluce especialmente esa cuota de trasncendencia de llegar a esta a través de algo que pueda ser similar a la meditación, en Anesstesia claramente en esta parte:

Puede que podría aprender a amar
si estuviera mas cercano a algo
cercano a tui "yo superior" o mejor tu yo mas elevado.



pd: GrooveOn y esperando de veras la continuación, con ganas, que lo sepas.
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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #8 en: 06 Septiembre 2020, 23:59:34 »

  
Benvenutti de nuevo Mar antes que nada. :D

Y sí es cierto q en por ser el disco mas espiritual, o religioso quizás mas en su caso, en Lovesxy-aparte de la sección erótico-festiva (típica de su dualidad Géminis) se trasluce especialmente esa cuota de trasncendencia de llegar a esta a través de algo que pueda ser similar a la meditación, en Anesstesia claramente en esta parte:

Puede que podría aprender a amar
si estuviera mas cercano a algo
cercano a tui "yo superior" o mejor tu yo mas elevado.



pd: GrooveOn y esperando de veras la continuación, con ganas, que lo sepas.
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Mar

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #9 en: 07 Septiembre 2020, 00:24:42 »

  
  
Benvenutti de nuevo Mar antes que nada. :D

Y sí es cierto q en por ser el disco mas espiritual, o religioso quizás mas en su caso, en Lovesxy-aparte de la sección erótico-festiva (típica de su dualidad Géminis) se trasluce especialmente esa cuota de trasncendencia de llegar a esta a través de algo que pueda ser similar a la meditación, en Anesstesia claramente en esta parte:

Puede que podría aprender a amar
si estuviera mas cercano a algo
cercano a tui "yo superior" o mejor tu yo mas elevado.



pd: GrooveOn y esperando de veras la continuación, con ganas, que lo sepas.

Gracias Bitch por tu bienvenida y por haber referido este párrafo de Annestesia, que es básicamente en lo que yo estaba pensando ayer cuando mencioné que,  a mi entender,  el momento lejano más evidente de que Prince, de manera consciente o inconsciente, meditaba fue en Lovesexy. Si te fijas él aquí ya intuía algo, pero creo que todavía no era plenamente consciente de cómo canalizar su capacidad innata.....creo que esa consciencia le llegó años después.

De todas formas estoy segura de que el estudio que  Groove on está realizando nos esclarecerá, al menos a mi, el proceso.
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irresistible bitch

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #10 en: 08 Septiembre 2020, 23:37:45 »

Grooveon si por lo que fuera considerases que no corresponde aqui házme el favor de comunicarlo y lo retiro. ;)

"...Aunque a través de un proceso racional no podemos acceder a la consciencia, sí sabemos que estamos conectados con ella de una forma muy ímtima, y que, por tanto, tiene que haber una vía de comunicación. Los sabios hindúes, hace mas de 2000 años, comprendieron el problema, y llegaron a la conclusión de que para tener una intuición de lo que la consciencia es, había que convertise en ella, y el camino no podía ser otro que vaciarla de todo contenido, q es de deshacerse de toda la historia personal, de todo deseo y todo apego, lo que en un conjunto entendemos como ego. De esta manera nuestra auto-consicienca, sin nada que le distraiga, se ensimisma, y al hacerlo se funde con la universal. Sería algo así como si queremos conocer la naturaleza del lienzo sobre el que se han superpuesto los diversos colores de un cuadro; el único camino sería borrarlos. Parece algo muy lógico. La consciencia unificada se auto-contempla en el pensamiento "yo soy" , en el que se funden existencia y consciencia.


De lo anterior se desprende q en la consciencia hay q investigar de una forma especial, no mediante la deducción, sino mediante una intuición inmediata, por un proceso espontáneo, lo que se acerca mucho a la experiencia espiritual, cuya vía fundamental es la meditación-contemplación. El misterio se puede experimentar, pero no se puede describir. Para llegar al espíritu hay que convertirse en el espíritu. La vía hacia el espíritu, en cualquier tradición mística,se entiende como la disolución de todo lo personal, intereses, apegos, deseos... "
« Última modificación: 09 Septiembre 2020, 00:01:38 por irresistible bitch »
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GrooveOn

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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #11 en: 10 Septiembre 2020, 00:11:44 »

  
Grooveon si por lo que fuera considerases que no corresponde aqui házme el favor de comunicarlo y lo retiro. ;)

"...Aunque a través de un proceso racional no podemos acceder a la consciencia, sí sabemos que estamos conectados con ella de una forma muy ímtima, y que, por tanto, tiene que haber una vía de comunicación. Los sabios hindúes, hace mas de 2000 años, comprendieron el problema, y llegaron a la conclusión de que para tener una intuición de lo que la consciencia es, había que convertise en ella, y el camino no podía ser otro que vaciarla de todo contenido, q es de deshacerse de toda la historia personal, de todo deseo y todo apego, lo que en un conjunto entendemos como ego. De esta manera nuestra auto-consicienca, sin nada que le distraiga, se ensimisma, y al hacerlo se funde con la universal. Sería algo así como si queremos conocer la naturaleza del lienzo sobre el que se han superpuesto los diversos colores de un cuadro; el único camino sería borrarlos. Parece algo muy lógico. La consciencia unificada se auto-contempla en el pensamiento "yo soy" , en el que se funden existencia y consciencia.


De lo anterior se desprende q en la consciencia hay q investigar de una forma especial, no mediante la deducción, sino mediante una intuición inmediata, por un proceso espontáneo, lo que se acerca mucho a la experiencia espiritual, cuya vía fundamental es la meditación-contemplación. El misterio se puede experimentar, pero no se puede describir. Para llegar al espíritu hay que convertirse en el espíritu. La vía hacia el espíritu, en cualquier tradición mística,se entiende como la disolución de todo lo personal, intereses, apegos, deseos... "

Que va irrisistible, me parece perfecto, por eso abrí este hilo, para que pudiésemos hablar de todas estas cosas sin ocupar espacio en hilos relacionados estrictamente con Prince.

Estoy muy de acuerdo con el texto que has puesto. A ese lienzo en blanco el budismo le llama la naturaleza de la mente. Es la consciencia base sobre la que se generan todos los constructos, desde los sensoriales hasta los conceptuales. De por sí, esos constructos no son negativos, el problema es que estamos tan absortos en ellos que no tenemos consciencia de la consciencia base (que esencialmente está vacía de toda definición y que és altamente despierta y vibrante).

El desarrollo espiritual, des de esta óptica, consiste en una deconstrucción de la mente hasta llegar a tener la vivencia de esa base, la cual es innefable. No está construida ni compuesta ni tiene principio ni fin, es decir que está está también más allá del lenguaje. Toda descripción o racionalización es sólo una aproximación. Sólamente se puede experimentar.

Totalmente de acuerdo con lo que has compartido ;)
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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #12 en: 10 Septiembre 2020, 16:18:23 »

Perfecto GrooveOn, encantado de poder participar en alguna medida en este post, según vaya topándome con textos del estilo por así decir, ejeje!

Impresionante lo último q has dejado, es un tema que de verdad abruma -en la mejor acepción del término- por su hondura.

pd: En mi caso considero/intuyo  que el interés por estos temas ha estado latente desde el principio pero no ha sido hasta el inicio de siglo que se ha incrementado de manera total al punto de pasar a ser mi tema de lectura, conocimiento favorito y en ese sentido hoy día puedo decir que consituye el grueso de mis lecturas: libros, artículos,...

En fin, esperando tus intervenciones ya sabes.  :D
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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #13 en: 10 Septiembre 2020, 16:28:15 »

Con la venia de nuevo, dejo esta noticia relacionada con el asunto:

Las drogas con finalidad para conexión espiritual no están exentas de riesgo ni mucho menos.

  
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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #14 en: 18 Septiembre 2020, 15:48:42 »

"Dentro del caos humano se pude observar una simetría agrupando a la diversidad en niveles en virtud del nivel evolutivo expresado en los actos e incluyedo aspiraciones y formas de vivir.

Estas actitudes son niveles ascendentes de existir en virtud de la expansión de consciencia, es decir, de acuerdo a la amplitud de miras, q se podría reflejar también en una escala paralela en donde se midiera la voluntad del bien.

Primero, el individuo aposentado en el caos y la ruina moral en cualquier ámbito social. No existe más q el yo con sus pasiones y los instintos ciegos, mas o menos refinados en virtud de la cultura y sin límite alguno. La sicopatía es su extremo, de inciertos límites. En cualquier entorno son la mayor fuente de entropía y desconcierto.

Segundo; la persona normal q vive su vida como puede, dando bandazos de aquí para allá y dependiendo, por falta de un sentido de la vida mas allá de sus necesidades y responsabilidades cotidiana, de las circunstancias contingentes. Aquí se encuentra probablemente la amplia mas social y laboral.

Tercero, la persona religiosa, ha dado un sentido a su vida, y ganado la actitud moral, por sentimiento o por imposición externa.

Cuarto, el pensador existencial con su duda metafísica, la actitud crítica y filosófica q busca la certidumbre a través de la razón. Tiende a pensar y actuar por sus propios criterios y es consciente de los valores éticos; aunque no siempre responda a ellos. Este grupo es la sede del buscador y del intelectual.

Quinto, el buscador espiritual empujado por una luz interior o por una percepción espiritual o intuición, o un profundo sentido de la Trascendecia. Ya" siente" q hay un algo mas allá, sea lo que sea. Ha traspasado la religión, o ni siquiera ha pasado por ella en el sentido de haber sido practicante o vivido de la fe en el dogma. Es también probable q extienda su consciencia mas allá de su yo y tienda a la ética y el afecto, incluso q abandone los caminos trillados en busca del conocimiento y el sentido de la vida. Intuye q existe el misterio, lo q no vemos con los sentidos, la Trascendencia, y el sentimiento le saca de la incertidumbre existencial permitiéndole intuir una luz en el horizonte, lo que infiere a su vida un profundo significado".
« Última modificación: 22 Septiembre 2020, 16:15:50 por irresistible bitch »
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Re:Meditación: comentarios y preguntas a raíz mis reflexiones
« Respuesta #15 en: 18 Septiembre 2020, 15:50:08 »

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« Última modificación: 20 Septiembre 2020, 14:24:22 por irresistible bitch »
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