¿Puede la ciencia explicar el origen del universo y la vida?

Iniciado por irresistible bitch, 02 Julio 2016, 11:55:57

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

irresistible bitch

#60
Cita de: Mar de Mingo en 15 Enero 2017, 13:48:18
Gracias IB, fantástico el extracto del audiolibro del " Universo es un sueño ". Voy a intentar hacerme con el libro completo.

gracias por tus aportaciones científicas y espirituales.

Soy una de las partes/fragmentos de la mente global que to2 y cada un* compartiríamos ni mas ni menos que es muy pero que muy curiosa sobre el fondo último de la existencia, las tres grandes preguntas consabidas que como tales nos atañen a todo el mundo por igual mas allá de los problemas particulares del día a día, u know.

Gracias a tí por leerlo y al resto lean esto o no pero sinceramente me hace mas ilusión si sí y que si os apetece siguáis comentendo al respecto desde luego aportando vuestras impresiones, ideas propias de espiritualidad/ metafísca  y en fin mediante el debate constructivo agrandemos entre to2 la perspectiva.

edit: el libro en amazon lo puedes encontrar sin problema, si no en una librería tipo Casa del Libro, de ahí es donde de hecho lo trajeron los Reyes Majos (majer than the pesets, yes, xp!)
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#61
Una canción de Prince-de hecho su tema espiritual favorito mío desde que lo descubrí-(junto con Anne Stesia que hacen de hecho un par grandioso) y que ahora mas que nunca considero muy relacionada con el asunto del post y lo veo de forma mas clara sin duda-es Still would stand all time en tanto que expresa/asegura que a pesar de que no aceptemos el AMOR  (así en mayúsculas) de manera definitiva sin embargo aunque "no entres chico/a aun así permacerá en pie por siempre".

Destaco además por ello este verse último:

"Life was closing in I just knew, I just knew I couldn't take it
That's when Love opened it's arms, and if you dont go in child
Still would stand all time (still would stand all time)

You better run to the light, leave your past behind
All things will be fine
Still would stand all time".
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

Mar de Mingo

IB, llevas toda la razón.

también es el tema ESPIRITUAL de Prince que más me gusta. Realmente habla del AMOR UNIVERSAL.

Aquí dejo uno de mis párrafos preferidos  de este tema :

"It's not a thousand years away, it's not that far my brothers
When men will fight injusticia instead of one another
It's not that far if we all say yes and only try
THEN HEAVEN on EARTH we will find "

Buen ejemplo metafísico.



irresistible bitch

"En 1931 el matemático austriaco Kurt Gödel publicó el denominado teorema de incompletitud que reza:

La aritmética no es completamente formalizable. Por cada formalización aritmética consistente, existe verdades aritméticas que no pueden ser probadas dentro de ese sistema formal.
El descubrimiento de Gödel fue harto significativo demostró que cualquier marco formal consistente usado para hablar de la verdad o falsedad de las afirmaciones matemáticas debe referenciarse a sí mismo, lo que hace que esté condenado a la incompletitud.
Traducido a su aplicación cotidiana, el teorema incompletitud de Gödel nos lleva a darnos cuenta de que cuando intentamos estudiar este universo y resumirlo en un bonito modelo cualquier modelo que produzcamos debe, al menos, autocontradecirse, y es muy probable que sea incompleto.

Esto significa que, en realidad nunca seremos capaces de demostrar la verdad completa de nada en este universo".
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#64
Documental mas que interesante sobre la vida en el mas amplio y ancho sentido de uno d las personalidades de la espiritualidad mas notable de los tiempos recientes: Khrisnamurti que habló empero de no seguir a nadie mas que cada cual ser guía/luz de un* mism* realizando su propio autoconocimiento mas íntimo y profundo.

Entre muchas otras cosas a tener en consideración reflexionó sobre la inoperencia/imposibilidad de tener armonía entre los diversos pueblos del mundo a nivel global si resulta que en nuetro interior estamos en desorden y tensión de manera mas o menos continua; en otras palabras buscar la estabildad interna a través de apre-he-nder/reconocer definitivamente que todo lo que existe forma parte de La Unidad completa (que no hay en última instancia un "tú" o un "yo" que como tales divisiones separan y enfrentan ) y así extender esa comprensión concluyente a la humanidad, al mundo afuera.

El hecho de actuar con patrones de pensamiento es lo que lleva al conflicto, división dichos patrones son a nivel: nacional, de creencias, étnicas,...la religión en sí debería ser reunir toda nuestra energía, cada partícula de energía interior para indagar qué es la realidad, la verdad, qué la meditación, qué es el amor, para investigar, para descubrir porqué los humanos viven como lo hacen, si el sufrimiento puede terminar y si uno puede vivir sin ese esfuerzo, sin control todo eso implica la religión y no los ritos y rituales, ir a los templos, etc,... eso es lo mas superfluo en realidad.

Ser religioso/a significará pues ser luz para un* mism* como se comentaba antes, lo cual quiere decir negar la autoridad externa, cualquier tipo de autoridad en esos términos claro, en términos de autoridad espiritual alguna. Durante milenios la humanidad ha sido llevada por diferentes gurús y ¿dónde nos ha llevado esto? ¿queremos seguir siendo guiados de veras?
Eso es igualmente válido para las ataduras de las tradiciones de nacionalidad, la casta, los ritos, etc,...¿cómo pretender ser religioso/a si se está ciego/a? Se quiere descubrir qué es una vida religiosa de manera mas libre pero ¿cómo? si se niega a dejar el pequeño encierro en el cual se vive que no permite tener una mente capaz, un corazón que pueda realmente amar, sin esto sin liberarse de las ataduras de la tradición, culturas, creencias, ¿cómo se puede descubrir así algo verdadera, genuinamente?

Aqui está en fin el link para que lo escuchéis vosotr*s mism*s; por cierto lo que he escrito arriba está concretamente en el segmento que va del min 59: 25 a 1: 05.49

https://youtu.be/DRLDJT2RgK0
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

Mar de Mingo

IB, siempre nos sorprendes con tus vídeos, artículos, pensamientos y reflexiones.Acabo de leer el texto y me parece tan fascinante que estoy deseando que llegue el fin de semana para tener tiempo y poder ver y escuchar el vídeo con serenidad.

Agradezco a tu sabio Ente, la ayuda que presta al enriquecimiento del mío.


irresistible bitch

Cita de: Mar de Mingo en 18 Enero 2017, 23:38:01
IB, siempre nos sorprendes con tus vídeos, artículos, pensamientos y reflexiones.Acabo de leer el texto y me parece tan fascinante que estoy deseando que llegue el fin de semana para tener tiempo y poder ver y escuchar el vídeo con serenidad.

Agradezco a tu sabio Ente, la ayuda que presta al enriquecimiento del mío.



Eso es Ente: o mas bien Mente Común  :2thumbsup: de la que cada un* somos parte; por otro lado me limité básicamente a reproducir las palabras que el propio Krishnamurti refiere a su audiencia en la parte del docu que señalé.
Y sí te/os recomiendo ver el docu completo el finde en tu caso.

Salu2 cordiales a là José María García, u know, xp!
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#67
Dejo el pie de texto sobre la bio/enseñanzas del espiritual Khrisnamurti que entiendo es totalmente relevante para saber a quién se escucha en dicho documental:

"Este documental cuenta la historia de Jiddu Krishnamurti, un gran maestro filosófico y religioso del siglo XX, desde su descubrimiento en su infancia en 1909, a través de sus conversaciones con grandes audiencias en la mayor parte del mundo, hasta su muerte en 1986.
Esta extraordinaria historia, contada a través de archivos y fotografías, es una valiosa introducción a la vida de Krishnamurti y su enseñanza. Hay fragmentos de sus muchas conversaciones, así como una entrevista realizada para la película. Él no hablaba jamás como un gurú, salvador o maestro, sino como alguien que llama por el despertar de la conciencia de todos los seres humanos".
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#68
Fragmentos del libro "El Universo es un Sueño".

Habla el autor Alexander Marchand:

"L*s polític*s eran una farsa sin remedio. La psicología era inconsistente (aparece una viñeta con la portada de un libro de esta materia titulado: "La Cordura es ser una persona normalmente loca") y la espiritualidad alternativa una trama de confusión (otra viñeta con un título paródico "Espiritualidad de la cinta adhesiva": "El arte de mejorar el ego").

E incluso los objetivos normales de la vida, como el dinero, las relaciones de pareja y la birra demostraron ser fuente de desdicha y no tener sentido pleno. Pensé entonces que tenía dos opciones: podía darme cabezazos contra la pared, hasta tener el cerebro lo suficientemente dañado como para ser un consumidor común y robótico de la basurilla que viene de arriba y nos es transmitida por almas ignorantes que ocupan los escalones mas altos de la maquinaria socioeconómica... o bien podía seguir buscando hasta encontrar alguna respuesta real que tuviera verdadero sentido. No hace falta decir que seguí buscando y a medida que continuaba buscando aprendí muchas cosas interesantes, pero todo ello solo me hacía sentir perseguido por dos ideas similares e igualmente desesperanzadas.

Una idea era una mezcla de galimatías New Age, a la que llamé "La locura de los infinitos": es la idea de que soy inmortal sí y tengo algún tipo de contro mental sobre las cosas de este universo, pero no tengo ningún lugar definitivo al que ir, de modo que todo carece siempre de sentido, como si estuviera sentenciado como el mítico Sísifo a subir eternamente una roca por la colina para volver a dejarla caer. Ni siquiera la muerte me ofrecia un escape de esta situación.
La otra idea era la rendición al materialismo, a la que llamo la atracción del nihilismo (aparece una viñeta con él caracterizado de Nietzsche) : se trataba de la moderna idea estética existencialista, a menudo expresada en el principio materialista d que estamos hechos de polvo de estrellas, lo que sugiere que solo somos criaturas físicas, surgidas de algún tipo de extraño flujo cósmico, y tenemos suerte, o muy mala suerte, de estar aquí. Tras una inspección mas de cerca, la ciencia se me reveló burdamente incompleta y desperadamente provisional: todo forma ningún contenido.


Al menos la muerte ofrecía un escape de esta situación sinsentido. Pero mi propia experiencia mental primaria, de ser algo no material hizo que esa idea pareciera tan ridícula y equivocada como la de que Jesús hubiera sido enviado por Dios a La Tierra en una misión suicida para expiar los pecados de la humanidad. Así, aunque me sentía descorazonado, continué mi búsqueda, porque no estaba dispuesto a recurrir al daño cerebral.
Pero en este punto, me estaba sintiendo quemado. El supuesto conocimiento de este mundo parecía sin sentido e incompleto. Estaba empezando a llegar a la conclusión de que nada en este mundo puede ser conocido de verdad. De modo que estaba preparado para empezar a desaprender. Nota: en este mundo ilusorio lo que llamamos educación no es sino aprender a juzgar qué ilusiones son buenas, malas o falsas.

Por suerte, finalmente me encontré con un extenso libro sobre Un curso de Milagros titulado La Desaparición del Universo en la que se habla de todo lo que sintetizo en esta misma novela gráfica precisamente. Al principio sentí  total escepticismo hacia el libro principalmente debido a su premisa. Pensé que sería un montón de sinsentidos con algunos pensamientos interesantes, pero sin ningun objetivo definitivo ni una imagen coherente. No obstante, cuando iba por la mitad , me di cuenta de que un Curso de Milagros era exactamente lo que había estado buscando. Acabé el libro a las 24 horas de haberlo comenzado. Respondía a todas mis preguntas y tenía mucho sentido como si finalmente se me hubiera recordado algo que llevaba mucho tiempo deseando recordar".

Continuará...
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

mery


Mar de Mingo

Bitch, digo lo mismo que Mery........has cortado cuando, seguro, empezaba lo mejor !!!

irresistible bitch

Tranqui chicas, que la continuación de eso con ser interesante, importante no revela ni la mitad de lo que el libro desarrolla en su totalidad pero que no "sus" agobiéis que a lo largo de estos próximos días/semanas puede que incluso voy a ir poniendo poco a poco los fragmentos que me resultan mas reveladores al menos.

Luego sigo, en breve. Promised. :D
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#72
Sigo donde lo dejé:

"Una de las mejores características de Un Curso de Milagros es que es un curso de autoestudio privado que no exige cambiar nada excepto tu mente. No le concierne lo que hagas externamente.
Un curso... siempre se hace a nivel de la mente, porque esta es la causa de todo. El sueño físico es el efecto. Lo que haces es el resultado de lo que piensas y lo que piensas determina tu experiencia en este sueño.

Al curso no le importa si eres un machaca gay o un trabajador de caridad célibe. Se encuentra contigo allí donde creas estar. El curso no juzga la forma. Simplemente pregunta para qué es la forma simbólicamente, lo que pone el énfasis en el contenido, y así facilita el perdón.
El curso es la vía mas corta disponible para salir del sueño. Sin embargo, sigue siendo un camino para toda la vida. No es simplemente un libro que lees y eso es todo aunque eso tampoco es imposible. Si se te mostrara toda tu culpa inconsciente de una vez y se te pidiera que la perdonaras. te sentirías aterrorizado/a , y ese miedo te devolvería a este sueño.

Fundir la culpa inconsciente y deshacer el ego es un proceso, no obstante, no es un proceso en el sentido que nos es familiar, como la evolución lineal , que asegura el futuro mediante la reordenación del pasado. Mas bien es un proceso por el que el futuro queda deshecho al deshacer el pasado. Colapsa el tiempo hacia la eternidad.

Cada vez que eliges el verdadero perdón, eliges la inocencia presente en lugar del pecado del pasado, y eso elimina el castigo futuro. En esto decansa el camino hacia el logro del mundo real, que es el objetivo de un curso de milagros.
Lo que la gente suele denominar el mundo real no tiene nada que ver-por supuesto-con el mundo real. Solo es el mundo del ego cargado de culpa, lucha interminable y cruel ambición, un mundo donde uno/a gana a costa de otro/a.

La única cosa verdadera con respecto al mundo es que no es verdad, y, de hecho, reconocer esto es reconocer el mundo real.

El mundo real  es el sueño visto como un símbolo del cielo, percibido a través de los ojos de una mente plenamente curada y libre de culpa, con una percepción de puro perdón y unión total.
El logro del mundo real es el fin de nuestros caminos individuales de la vuelta a casa en La Unidad.
En este punto, nos liberamos de los confines autoimpuestos del espacio-tiempo y entedemos el verdadero significado de la segunda venida: nuestra mente fragmentada se reúne en la conciencia con nuestra Mente Total.
Entonces esto da lugar al verdadero significado del  juicio final y del apocalipsis: separamos la verdad de la ilusión, de una vez por todas, y dehacemos nuestro juicio inicial, que nos condenó a sueños de infierno al poner un pesado velo de culpa sobre El Amor.
Entonces , al fin, Dios da metafóricamente el último paso de nuestro viaje. Y, en ese punto, volvemos al cielo. En este sueño, cada una de nuestras mentes, en apariencia separadas es como un tomo de un color único.

Y nuestro retorno al cielo es como fundirnos en una luz blanca total, pura y perfecta que se mezcla indeferenciablemente con la luz perfecta de Dios.
Si de esa luz faltara un haz infinitesinal de un tono de cualquier color , no sería la perfecta luz blanca. Por lo tanto , no podemos dejar a nadie fuera. Lo que signifiica que nuestro perdón debe ser total.
Una vez que fundimos hasta la última mota de culpa de nuestra mente, se produce el final de este sueño. Este desaparece totalmente sin que quede ningún recuerdo de él, puesto que en realidad nunca existió. Dios es y nada mas es, tal como siempre ha sido , aun cuando  parecíamos estar perdidos en las ilusiones.

La Unidad es el final de este sueño y este es el fin de este libro".

...



"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

Mar de Mingo

Bitch lo he leído 3 veces y tengo que confesar que me cuesta trabajo entenderlo. El final lo veo perfectamente claro, pero hasta llegar a esto me lío bastante.

Tú lo has interpretado y entendido bien ??

Podrías hacer un pequeño resumen ???

irresistible bitch

#74
Cita de: Mar de Mingo en 25 Enero 2017, 21:26:37
Bitch lo he leído 3 veces y tengo que confesar que me cuesta trabajo entenderlo. El final lo veo perfectamente claro, pero hasta llegar a esto me lío bastante.

Tú lo has interpretado y entendido bien ??

Podrías hacer un pequeño resumen ???

No te preocupes menina do mar, es normal porque utiliza conceptos que si no has ido leyendo el libro (novela gráfica) desde el principio cuesta asimilar, y es que precisamente este último post y el anterior que dejé de ello pertenecen al final del libro como -queda apuntado de hecho- o sea que  no cuentas con el bagaje de conceptos que efectivamente tendrías de leerlo en orden desde el comienzo.

pero la idea esencial, esencial es que el universo en que estamos=absolutamente todo lo que existe y percibimos sería- por alucinante que suene ¡que lo hace y de qué manera! -un sueño como reza el título, luego mas tarde pondré la explicación esquematizada metafísica que desarrolla tal tesis.

pd. en la novela gráfica se esquematiza divinamente (nunca mejor dicho,  :tongue3:) porque el autor/dibujante a la sazón utiliza un glosario de símbolos en el esquema que es muy visual y ayuda mucho a hacerse a la idea de lo que quiere transmitir; no obstante ante mi obvia imposibilidad técnica digamos de poder reproducir  estos símbolos gráficos, pondré un conciso esquema a modo de lista numerada para ver cada punto de ello e intentar que quede lo mas claro posible.
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#75
Teniendo en cuenta dos conceptos bases: Conciencia y Dios: La Unidad del que la primera se escindiría, tenemos los siguientes pasos en el proceso y sus intervinientes:

División 1: Conciencia (que ya es dualista al contrario y en oposición a La Unidad por tanto)
División 2: Mente correcta ( espíritu santo) y mente equivocada: ego (derivada de esa misma división dual)
División 3: Pecado-Culpa-Miedo
Division 4: Negación-Proyeccción*/Guión de culpa y dualidad derivada de la Culpa Inconsciente.

El ego usa el universo como chivo expiatorio último por la aparente separación de La Unidad aka Dios. La individualidad se mantiene mediante la proyección de la culpa a través del uso de las relaciones especiales (ya se comentará lo que son mas adelante que son): el sustituto del ego para La Unidad.

*aquí utiliza un dibujo de un proyector de cine cuya "película" es el universo que de nuevo recuerdo sería un sueño y  el chivo expiatorio último del ego como acabo de apuntar en el esquemilla.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Unos datos que ayudan a contextualizar la obra:

"Este sueño es simbólico, y por tanto las palabras son símbolos de símbolos, dos veces alejadas de la realidad. ;)

Las palabras son las típicas herramientas del ego, en el sentido de que facilitan la comunicación. Pero también la limitan a su vez. Por eso hay tantos idiomas y coloquialismos en el mundo. Y esa también es la razón por la que las palabras suelen usarse para expresar emociones negativas e instigar conflictos.
Un Curso de Milagros usa palabras, q en efecto son simbólicos y no pueden expresar lo que está mas allá de los símbolos. El curso pues sigue estando dentro del marco del ego donde se lo necesita.
El Curso está escrito poéticamente (en el original inglés al menos) buena parte d él en yámbico pentamétrico, que, en su forma sin rima, se conoce como verso blanco shakesperiano. El uso poético del lenguaje  en el curso lo hace mas artístico y parecido a una canción, y también es mas intemporal por ello, ejemplo:

da dum-----------------> no one                                    cualquiera
da dum------------------> who hates                             que odia
da dum-------------------> but is                                    tiene
da dum-------------------> afraid                                    miedo
da dum-------------------> of love                                  del amor


Y por eso el curso usa mucha terminologia judeocristiana tradicional aunque la redefine:

Dios  1: definición convencional: El Ser, Perfecto en Poder, Sabiduría y Bondad, a quien se considera Creador y Gobernador de este universo.
         2: Definición de un Curso...: La Causa Primera, cuyo efecto es Cristo y cuya Realidad es La Pura Unidad.

Dentro de cientos y miles de años, la gente seguirá leyendo La Biblia y al bardo inglés y, por eso, el curso usa el mismo tipo de lenguaje transcendente".

nota esencial y última por hoy: otra principalísima y básica diferencia entre el Dios de la religión monoteista tradicional y el de esta novela gráfica- es que en el primer caso aquel es el creador de este universo; por contra en el segundo caso- y por lo explicado en el esquemita de arriba, ello no es obra divina: este universo sería entonces (una vez mas digámoslo) un sueño proyectado por el ego del que se vale como último chivo expiatorio, u know. Ah! y por tanto se sigue que al no ser Dios su creador no es responsable de lo que ocurra en el ahi estaría la explicación de porqué en la vida/existencia pasan tantas cosas dañinas y malas en tanto que Dios -al  no ser en última instancia el originador de este universo en el que estamos "no intervendría" ( nótense las comillas) porque su Esfera sería otra.

otra nota no tan esencial pero importantilla, xp!: con esta exposición que estoy realizando y voy a seguir en los próximos dias/semanas solo quiero eso: exponer sin mas en tanto que me hace ilusión y veo que suscita cierto interés: nada mas nada menos.







"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#76
Interludio: algunos términos de la religiosidad/espirtualidad de varias religiones en la historia:

Kenosis: (griego) : "vaciamiento". En espiritualidad, esta palabra se usa para describir el vaciado del yo, el desmantelamiento del egoismo.

Mandala: (sánscrito): representación simbólica y pictórica del universo que siempre tiene forma circular para indicar que lo incluye todo; es un icono de contemplación.

Mantra: (sánscrito): una fórmula breve en prosa, entonada durante un ritual. El sonido era sagrado en la religión védica, de modo que un mantra era divino, un deva. Los mantras podían contener lo divino en la forma humana del habla.

Miasma (griego): un poder contagioso y contaminante que se hallaba inherente en una atrocidad violenta contra un miembro de la familia o del vecindario. Tenía una vida independiente y propia; podía contaminar perfectamente a humanos inocentes relaciona2 con el perpetrador, o que sencillamente se encontraban cerca. Algo parecido a la radiactividad. Una vez que se había cometido el acto malvado, ese miasma solo se podía erradicar mediante el castigo, normalmente una muerte sacrificial y violenta, del perpetrador. Las Erinias (  seres mitológicos abominables) era responsables de la eliminación del miasma y perseguían al culpable.

Mythos: una realidad que en un sentido ocurrió una vez, pero que también ocurre todo el tiempo. Discurso mítico que trata con la verdad elusiva e intemporal, y la búsqueda del sentido último, complementada con el logos.

Logos. (griego) "habla dialogada"; pensamiento razonado, lógico y científico. En algunas filosofías, como el estoicismo, se refiere al principio racional que gobierna la naturaleza.

Brahmán (sánscrito): "el Todo"; la realidad entera, la esencia de la existencia, los cimientos de todo lo que existe, el propio ser.  El poder que mantiene unido el cosmos y le permite crecer y desarrollarse. La realidad suprema de la religión védica.

Atman (sánscrito): el "yo" eterno e inmortal, buscado por los renunciantes y por los místicos upanishádicos, que se creía que era idéntico a lo Brahmán.

Anatta: (pali) " no yo", doctrina budista que negaba la existencia de una personalidad constante, estable y discreta, destinada a animar a los budistas a vivir como si el yo no existiera.
"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

Mar de Mingo

Por fin terminé de verlo !! me ha parecido muy interesante el documental sobre " El desafío del cambio".

Realmente Krisnhamurti fue un visionario.

Gracias por el esquema del Curso de Milagros, tengo que leerlo más veces para conectar en mi mente unos conceptos con otros.......no está resultando nada fácil, pero lo conseguiré !!!

Fíjate que según lo leo, una y otra vez, encuentro muchísimas conexiones entre esta teoría y la manera que tuvo Prince de encajar  la existencia en sus últimos años.

irresistible bitch

#78
Cita de: Mar de Mingo en 28 Enero 2017, 12:57:40
Por fin terminé de verlo !! me ha parecido muy interesante el documental sobre " El desafío del cambio".

Realmente Krisnhamurti fue un visionario.

Gracias por el esquema del Curso de Milagros, tengo que leerlo más veces para conectar en mi mente unos conceptos con otros.......no está resultando nada fácil, pero lo conseguiré !!!


Me alegra mucho que te haya gustado y sirva para digerirlo bien y que te alimente debidamente que eso es lo fundamental, u know.En cuanto al Curso de Milagro cuyas enseñanzas te recuerdo aglutina resumida pero muy analíticamente La Desaparición del Universo que a su vez sintetiza el chico en la novela gráfica que trata este post.

Para que te vaya dando tiempo a conectar conceptos como dices hago otro interludio de un libro (otro) q  me estoy leyendo ahora (del cual he sacado el glosario anterior de términos) y que es muy explicativo acerca de lo que sería nuestra esencia mas real y de facto:

Esta en el marco temporal de siglos IX, VIII a de C y en la espiritual hindú del entonces lo místicos mas concretamente que pasaron de intentar buscar lo sagrado en lo externo via sacrificial al interior de cada un*, a esto se le denomina la época axial a medida que se da esta tendencia en otras diversas culturas del mundo como la China, Asiática.

"Pero el objetivo de la nueva espiritualidad era del conocimiento del atman imposible de conocer. ¿Cómo se podía lograr tal cosa entonces?
Yajnavalkya no ofrecía información concreta, sino que usaba la forma tradicional del debate brahmodya para mostrar a su interlocutor q cuando consideraba lo Brahmán o ataman, habia llegado al final de lo que pueden hacer de forma útil los procesos del pensamiento ordinario. Era una técnica similar al método dialéctico desarrolado posteriormente por Sócrates...
Eliminado sistemáticamente capa tras capa de conocimiento superficial, Yajnavalkakya ("Y" en lo sucesivo) llevaba a sus discípulos a percibir las realidades cotidianas como manifestaciones de lo absoluto, y a ver que el núcleo del yo no era ese "yo" individualizado que gobernaba nuestras vidas cotidianas, encerrado como estaba en sus necesidades físicas, temores y deseos, sino una realidad primordial por derecho propio. Debían emprender una larga y lenta búsqueda para descubrirse a si mismos. Las personas iluminadas descubrirían dentro de sí los medios para elevarse por encima del mundo: experimentarían la transcendencia dilucidando los misterios de su verdadera naturaleza...

Debíamos ir mas allá de ese "yo" y descubrir modos de ser que fuesen diferentes de nuestra conciencia normal, que estaba dominada por la percepción sensorial, el sentido común y el pensamiento racional. Y  enseñaba a sus discípulos a tomar en cuenta su estado de sueño, cuando ya no estaban liga2 al espacio ni al tiempo. En nuestros sueños dejamos a un lado el mundo exterior y creamos nuestras propias alegrías, placeres y deleites. Nos convertimos en creadores como Prajapati ("P" si aparece mas veces) , y damos existencia a estanques, carretas, caminos, bueyes,...y construimos un mundo nuevo y completo por medio de "la luz interior que se encuentra en nuestro corazón".
En sueños, somos conscientes de un yo mucho mas libre y elevado, ya que por un corto tiempo, nos sentimos libera2 de las limitaciones del cuerpo[/b.] Sin embargo también tenemos pesadillas, cuando somos conscientes de nuestros dolores, temores y deseos. Pero cuando dormimos profundamente y sin soñar, el yo se libera incluso de esa apariencias mentales de actividad. En el sueño profundo una persona está "mas allá de todo temor", este según creía Y , no era el olvido, sino un estado de conciencia unificada. Lo comparaba con  la experiencia de la relación sexual, cuando "un hombre abrazado por una mujer a quien ama se olvida de todo lo que hay fuera o dentro". Pierde todo sentido de dualidad. "No existe una segunda realidad q se pueda contemplar como algo distinto y separado de él". Consciente sólo de sentirse uno, el yo experimenta el ananda, el "gozo" de lo Brahman"...

]Luego continuo; como se puede ver los fragmentos vienen a tener relación con la tesis de que el mundo sería en realidad (valga la salvaje paradoja) un sueño.


"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".

irresistible bitch

#79
Continuacion del texto anterior:

..."pero la liberación temporal que experimentamos durante el sueño o el orgasmo es sólo un anticipo d la liberación permanente que es el objetivo de la búsqueda espiritual, una experiencia de completa libertad y serenidad.  Este estado de iluminación viene con las sabias experiencias del atman. Al unísono con el núcleo interior de su ser, él "se vuelve calmadado, sereno, frío paciente y compuesto"., porque está en el mundo de lo Brahmán. Envuelto por el inmortal e intrépido Brahmán, es "libre de todo mal, de toda mancha, de toda duda". Porque conoce "el inmenso y nonato yo, que no envejece, que no muere, inmortal y libre de miedo" conoce a lo Brahmán y queda él mismo liberado de terror y la ansiedad".

Así, el conocimiento del yo era una experiencia de puro gozo, un ekstasis (literal y etimológicamente salir fuera). Ese conocimiento se encontraba mas allá de conceptos y no dependía de ninguna deducción lógica. Era mas bien la conciencia de "una luz interior que procedía del corazón", una intuición directa e inmediata, mas allá de toda alegría ordinaria. Ese "conocimento" transformaba al individuo. Se podía conseguir solo después de un largo entrenamiento en la introspección, que los aspirantes podían conseguir practicando el método dialéctico de Y : desmantelando sistemáticamente to2 los hábitos de pensamiento y cultivando una conciencia de su mundo interior, sus sueños y sus estados subsconcientes, y recordándose constantemente a sí mismos que el conocimiento que buscaban iba mas allá de las palabras y que era de un tipo complentamente distinto a sus pensamientos y experiencias seculares".[/b Y no podía transmitir ese conocimiento, como si fuera información ordinaria y objetiva. Sólo podía enseña el método q había permitido a sus discípulos alcanzar tal estado".

Y creía que una persona que "sabe" (que ha realizado su identidad con lo Brahmán) irá a lo brahmán cuando muera, llevándose su "conocimiento" con él. En el ritual védico tradicional, una persona construía el yo que sobrevivira en el mundo de los dioses por medio de su acción litúrgica (karma).´... Y estaba convencido de que el yo eterno estaba condicionado por todas nuestras acciones y experiencias. "Lo que un hombre resulte ser dependerá de cómo actue y cómo se conduzca , si sus acciones son buenas, se convertirá en algo bueno. Si malas en algo malo". Y no hablaba solo  de nuestros actos externos: Nuestras actividades mentales, lo mismo que nuestros impulsos de  deseo y sentimientos de apego, también eran cruciales"...

"Los pies en la tierra y la cabeza en las estrellas".