[Stesia]

Ya tenía mi propia percepción acerca de las causalidades que confluyeron en este triste desenlace; percepción que se vio espoleada por la recientemente añadida de que en análisis previos no hubiera rastro de Fentanilo en el organismo de Prince.

Demuestro mi falta de "cordura" al compartirla aquí (máxime cuando así se me había pedido)? Tal vez, pero no mostraré mi falta de educación menospreciando las diversas opiniones de otros con una apreciación similar.

Un saludo.

[irresistible bitch]

Sí, crush muy sensato lo q dices y efectivamente lo mas seguro es que pasase a tener un síndrome de abstinencia equiparable a la potencia del medicamento es decir muy alto y poderoso que como ahora apuntáis le llegara a anular el entendimiento y el norte de lo que es adecuado y mejor para él  pero vamos es aquello también de que nadie llegó a saber en realidad el alcance de esa dependencia y por ello nadie puedo aconsejarle/ayudarle muy triste.

pd: la tesis asesinato solo ha surjido como posibilidad en el punto/ a partir de que se ha sabido que tomó Fentanyl únicamente en la última ocasión que acabó con su vida, en tanto que suena muy extraño que no tuviese control riguroso para preservar su integridad y la propia vida dada la trascendencia del asunto como así de hecho tristemente ha resultado.
Y ante esa extrañeza de situación y acción de ingesta voluntaria que es tan rara por fatalmente imprudente*- se ha considerado que pudiera ser que alguien con algun motivo interesado o vaya ud a saber- hubiera llevado a cabo esa mezcla de medicamentos. Nada mas , nadie habló de iluminatis, ni demás conspiranoias.

*actitud que se entederá mejor por lo que el consumo de este tipo de fármacos anula en mayor o menor medida el entendimiento, teniendo en cuenta esto se entiende tal fatal error y/o descuido caso de ser así.

[Davidubida]

Ya tenía mi propia percepción acerca de las causalidades que confluyeron en este triste desenlace; percepción que se vio espoleada por la recientemente añadida de que en análisis previos no hubiera rastro de Fentanilo en el organismo de Prince.

Demuestro mi falta de "cordura" al compartirla aquí (máxime cuando así se me había pedido)? Tal vez, pero no mostraré mi falta de educación menospreciando las diversas opiniones de otros con una apreciación similar.

Un saludo.

Yo solicite que compartieras tu "absurda hipotesis". Lo hiciste y agradezco tu sinceridad. Aunque yo personalmente necesitaria evidencias mas contundentes para apostar por lo que apuntas, he de decir que, por lo que leo al respecto del caso Prince, no estas ni mucho menos solo. Por mi parte, no tengo problema en leer interpretaciones varias, mas o menos logicas, mas o menos conservadoras, mas o menos oficiales, mas o menos imaginativas. El caso sigue abierto oficialmente; incluso cuando se cierre, el mito Prince impedira un punto final definitivo.

[Stesia]

Ya tenía mi propia percepción acerca de las causalidades que confluyeron en este triste desenlace; percepción que se vio espoleada por la recientemente añadida de que en análisis previos no hubiera rastro de Fentanilo en el organismo de Prince.

Demuestro mi falta de "cordura" al compartirla aquí (máxime cuando así se me había pedido)? Tal vez, pero no mostraré mi falta de educación menospreciando las diversas opiniones de otros con una apreciación similar.

Un saludo.

Yo solicite que compartieras tu "absurda hipotesis". Lo hiciste y agradezco tu sinceridad. Aunque yo personalmente necesitaria evidencias mas contundentes para apostar por lo que apuntas, he de decir que, por lo que leo al respecto del caso Prince, no estas ni mucho menos solo. Por mi parte, no tengo problema en leer interpretaciones varias, mas o menos logicas, mas o menos conservadoras, mas o menos oficiales, mas o menos imaginativas. El caso sigue abierto oficialmente; incluso cuando se cierre, el mito Prince impedira un punto final definitivo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo.
A mí también me suena lógica (y absolutamente respetable, aunque ni más ni menos "cuerda" desde luego) la versión de que, incluso sin tener rastro previo de esa droga, Prince pudiera cometer un error fatal (incluso dos, consecutivos) debido a un posible punto de no retorno y ofuscación en su presunta escalada de adicción.

Pero sí, es cierto que esta última novedad médica acerca del caso sumada a la Copyright Revision Act of 1976, los intereses multimillonarios que de esa nueva situación legal se derivaban, el (presumible) interés renovado de Prince por sus obras "Warner" (evidenciado en aquellas ilustraciones, y en los rumores de varios Hit&Run dedicados a ellas), al médico (o hijo del mismo) que llegó juuusto para encontrarse el cadáver, etc. etc... han configurado mi visión de su muerte desde un punto de vista más "conspiranoico" si queréis llamarlo así (aunque no trate de chemtrails ni de iluminatis ni de ovnis, sino de pura lógica económica dentro de los intereses milmillonarios a largo plazo de una multinacional).

Un saludo.

[Tutu]

Ya tenía mi propia percepción acerca de las causalidades que confluyeron en este triste desenlace; percepción que se vio espoleada por la recientemente añadida de que en análisis previos no hubiera rastro de Fentanilo en el organismo de Prince.

Demuestro mi falta de "cordura" al compartirla aquí (máxime cuando así se me había pedido)? Tal vez, pero no mostraré mi falta de educación menospreciando las diversas opiniones de otros con una apreciación similar.

Un saludo.

Grande Stesia. Las cuerdas para saltar a la comba.

[exocean]

Sinceramente, a mí me parece una mayor falta de educación desinformar sobre la muerte accidental de una persona y comenzar a escribir cosas como "asesinato" basándose en una noticia aparecida en internet. Sinceramente, esperaba algo más de cordura antes de comenzar a insinuar todo tipo de manos negras en la muerte de Prince por sobredosis. Entiendo que para algunos su muerte y las circunstancias que la envolvieron pueden resultar tan absurdas que prefieran montarse un relato mítico acerca de su muerte, en la que es asesinado por su lucha por los derechos de los músicos y en el que todo tiene un porqué y una motivación. Pero, sinceramente, para llegar a ese punto no sólo hay que echarle mucha imaginación sino también obviar mucha de la información que sí se ha confirmado y que sabemos de Prince.

No voy a entrar más a discutir pormenores de la medicación o dependencia de Prince porque me resulta ya impúdico. Sólo diré que la hydrocodona (que es lo que él supuestamente pensó que estaba tomando cuando en realidad contenía Fentanilo) no es precisamente caramelos para la tos. Es un opiáceo muy potente y de los más usados en EEUU de forma ilegal para colocarse. Normalmente se puede obtener con relativa facilidad (e ilegalidad) online o de forma fraudulenta, lo que explicaría por sí solo que el contenido de alguna de las pastillas estuviera "adulterado" con otro opiáceo como Fentanilo. El que hayan encontrado maletas y bolsas con pastillas y que estuvieran dentro de botes de Naproxeno (un antiinflamatorio de uso cotidiano como el Ibuprofeno) indica que Prince de algún modo mantenía un extraño teatrillo para ocultar su supuesta adicción o para pasar opiaceos por aeropuertos sin levantar sospechas. Sea como sea, algunas cosas tristemente se explican por sí solas sin necesidad de manos negras. Tarde o temprano quien juega con fuego se quema. Prince tuvo un aviso y en vez de quedarse en manos de los médicos y asumir la gravedad de su problema decidió gestionarlo en plan "yo me lo guiso, yo me lo como", como todo lo que hizo en su vida. Pero estas cosas avisan una vez, no dos ni tres... En esto imagino que pudo intervenir también el denominado "síndrome VIP", en el que alguien con dinero y fama impone su criterio al de médicos que en caso de tratarse de un ama de casa quizá le habrían dejado ingresado una semana sin posibilidad de salir corriendo. También este síndrome (como en el caso de Michael Jackson) permite a personas con recursos recurrir a cuantos médicos privados sean necesarios hasta que alguno le suministre lo que necesiten.

En fin, como ya dije, recuerdo que este hilo se llama "... Descanse en paz".

[exocean]

Un último apunte: la sobredosis que se llevó a Heath Ledger fue de la misma hidrocodona que Prince pensaba estar tomando cuando en realidad era aún peor al contener Fentanilo. Sólo la hidrocodona y el Paracetamol que contiene ya era suficiente para que el desenlace hubiera sido igualmente fatal si no se trataba su adicción. Decir que alguien le asesinó dándole Fentanilo por hidrocodona es casi como decir que mataron a un tipo que jugaba a la ruleta rusa porque le cambiaron la bala habitual por una explosiva. Recordemos que Prince acababa de salir del hospital por una sobredosis de opiaceos.

[Stesia]

Puedes seguir con lo de la falta de cordura, y subir ahora un poco la apuesta con lo de "faltar al respeto por desinformar basándose en una noticia aparecida en internet" (todas las que tú has leído sobre la muerte de Prince son del B.O.E, ya lo sabemos); pero el que sigue faltando al respeto de una manera meridiana eres tú, Exocean.

Yo -respetando otras e incluso afirmando que también suenan verosímiles- he dado mi propia opinión, con varios argumentos que a ti te pueden resultar más o menos peregrinos, pero en ningún momento he pontificado ni he desacreditado insultando al compañero de foro (sí, falta de cordura es estar loco, ya sabes), porque ese no es MI estilo.

De hecho, cuando se te ha hecho saber de manera prudencial, lejos de al menos moderar tu lenguaje (jamás esperaría que cambiaras tu postura) has recogido el guante y has reiterado a lo grande tu falta de respeto. Mencionando, claro, tu "descanse en paz" mientras le seguías dando leña al mono que es de goma.

Esa obstinación (tanto para lo bueno como para, desgraciadamente, lo peor) no me sorprende como seguro que tampoco lo hace a ninguno de los pobladores que haya seguido el foro estos años. Pero de cualquier manera a partir de ahora elijo departir con aquellos que compartan, opinen, y no juzguen e insulten y reinsulten desde la prepotencia.

(Es decir, para que tu mentada obstinación tal vez se lo plantee un segundo antes de seguir con el mono, preferiría que ya ni contestaras a mi comentario. Gracias.)


Un saludo a todos los demás, compañeros.

[Davidubida]

El informe toxicologico de Ledger apunta a una intoxicacion derivada de una combinacion fatal de sustancias: oxycodone, hydrocodone, diazepam, temazepam, alprazolam y doxylamine.

La pastilla mortal de Prince fue, segun las investigaciones, una Watson 385, muy probablemente obtenida en el mercado ilegal de sustancias. Su version controlada, debia tener acetaminophen e hidrocodona, pero la adulterada que se administro Prince tenia, conforme a la investigacion, una dosis de fentanil suficiente para poner fin a la vida de cualquier persona, sin importar tolerancia a los opiaceos, peso, estado de salud, complexion, o el efecto acumulativo en el organismo de otro tipo de acidos consumidos en dias anteriores. Por tanto, esa pastilla que tomo Prince fue muerte segura en si misma.

Consideremos tambien que la hidrocodona es 10 veces mas potente que la morfina. ¿Parece mucho? Lo es ciertamente. Pero es que el fentanyl es 100 veces mas potente que la morfina. Eso es, 10 veces mas potente que la hidrocodona.

Por consiguiente, siguiendo la analogia de Exocean, decir que alguien le asesino con fentanilo es casi como decir que mataron a un tipo que jugaba a la ruleta rusa, pero no porque le cambiaron la bala habitual por una explosiva, sino porque le cambiaron la pistola por una con el cargador a tope de balas.

Un saludo.

[exocean]

Stesia, sinceramente, creo que tú y otros os habéis metido solitos en un jardín al comenzar a hablar aquí de "asesinato" y cuando se os ha hecho ver lo descabellado de vuestras insinuaciones sois vosotros los que no os bajáis del burro y no sólo eso sino que ahora sobreactúas cargando contra el mensajero. Puedes censurarme, ofenderte e insultarme todo lo que quieras. Pero sigo y seguiré diciendo que lanzar insinuaciones de asesinato y conspiraciones criminales discográficas tras la muerte de una persona adicta que compró de forma ilegal droga adulterada y murió por sobredosis accidental está feo y además no ayuda en nada. Yo llevaba sin entrar por aquí desde hacía un tiempo. Y cuando entro me encuentro con que parece ser que a Prince "lo asesinaron"... Pues mira, no, nadie lo asesinó. Tenía 57 años, era mayorcito y una semana antes había salvado la vida de otra sobredosis similar (¿también le vendieron mierda en mal estado?). En vez de quedarse en el hospital y ponerse en manos de profesionales y tratar su problema decidió seguir jugando a la ruleta rusa con pastillitas compradas probablemente en internet a vete a saber quién. Así que la única conspiración que veo ahí es que cobra un nuevo sentido su frase "Internet está muerto", pero dejad a Warner y a sus colaboradores en paz porque lo único que hicieron fue intentar ayudarle. Insinuar que "le asesinaron" es una falta de respeto y una acusación muy grave. Y ahora carga contra mí todo lo que quieras...

[Stesia]

El informe toxicologico de Ledger apunta a una intoxicacion derivada de una combinacion fatal de sustancias: oxycodone, hydrocodone, diazepam, temazepam, alprazolam y doxylamine.

La pastilla mortal de Prince fue, segun las investigaciones, una Watson 385, muy probablemente obtenida en el mercado ilegal de sustancias. Su version controlada, debia tener acetaminophen e hidrocodona, pero la adulterada que se administro Prince tenia, conforme a la investigacion, una dosis de fentanil suficiente para poner fin a la vida de cualquier persona, sin importar tolerancia a los opiaceos, peso, estado de salud, complexion, o el efecto acumulativo en el organismo de otro tipo de acidos consumidos en dias anteriores. Por tanto, esa pastilla que tomo Prince fue muerte segura en si misma.

Consideremos tambien que la hidrocodona es 10 veces mas potente que la morfina. ¿Parece mucho? Lo es ciertamente. Pero es que el fentanyl es 100 veces mas potente que la morfina. Eso es, 10 veces mas potente que la hidrocodona.

Por consiguiente, siguiendo la analogia de Exocean, decir que alguien le asesino con fentanilo es casi como decir que mataron a un tipo que jugaba a la ruleta rusa, pero no porque le cambiaron la bala habitual por una explosiva, sino porque le cambiaron la pistola por una con el cargador a tope de balas.

Un saludo.

Hola, Davidubida.

Ateniéndonos a los datos que tenemos, esta me parece una analogía bastante precisa.

Y -off topic- pobre Ledger... si levantara la cabeza y viera el Joker cinematográfico que se gasta la segunda década del milenio!!

[exocean]

"Buying drugs online may not be only illegal, but dangerous. The American Medical Association and state boards of medicine and pharmacy have all condemned the practice of cyber doctors issuing online prescriptions as unacceptable medical care. Drugs delivered by rogue websites may be the wrong drugs, adulterated or expired, the wrong dosage strength, or have no dosage directions or warnings".

http://www.deadiversion.usdoj.gov/consumer_alert.htm

[VanessaBet]

"Buying drugs online may not be only illegal, but dangerous. The American Medical Association and state boards of medicine and pharmacy have all condemned the practice of cyber doctors issuing online prescriptions as unacceptable medical care. Drugs delivered by rogue websites may be the wrong drugs, adulterated or expired, the wrong dosage strength, or have no dosage directions or warnings".

http://www.deadiversion.usdoj.gov/consumer_alert.htm

¿Y si ahora resulta que compraba las drogas on line que sentido tiene estar cerca de la farmacia esos días previos??  ¿Y si tenía la casa llena de esas pastillas, porque acudía a la farmacia? ¿Las consiguió recientemente on line y directamente murió? Sin más?

Todavía, sin saber ni conocer que sucedió exactamene, digo que aquí cabe de todo. Cualquier idea propia o compartida. Cualquier opinión por grave que se considere dada la excepcionalidad y el poder del personaje en cuestión.

No entiendo porque nos atrevemos a considerar opiniones distintas como "erróneas". Lo que estamos tratando es, precisamente, saber de una vez por todas que le ocurrió. Para que nuestra cabeza también "descanse en paz" del tema. No es una lucha de egos lo que interesa, sino valorar las distintas opciones y opiniones.

[exocean]

Yo no digo que la opinión de que Prince fue "asesinado" sea "errónea"... He dicho que es descabellada con la información que hoy conocemos (incluidas las últimas filtraciones). Si aquí algunos se sienten legitimados para acusar a Warner o a los colaboradores o la familia de Prince de haberlo "envenenado" en un giro shakesperiano de la investigación yo también estoy en mi derecho de opinar acerca de esa teoría como una auténtica temeridad descabellada y que roza lo irrespetuoso. ¿No es que aquí cada uno comenta lo que quiere aventurando todo tipo de hipótesis sobre la muerte de una persona incluso llegando a acusar a otros de su asesinato? Pues faltaría más que se pudiera acusar a una empresa de asesinato pero no se pudiera calificar una opinión de descabellada. Es una cuestión de proporcionalidad.

Otro detalle... Si Prince conseguía esos medicamentos con receta legal y por prescripción médica en la farmacia de su pueblo, ¿qué sentido tenía que las camuflara en botes de antiinflamatorio? Una pastilla de Vicodin adquirida de forma legal no contendría fentanilo, y si así fuera ya se le habría caído el pelo al laboratorio responsable y no sería Pronce el único afectado. Es bastante probable el contenido de esas "maletas" y "bolsas" con pastillas de opiaceos en botes de otros medicamentos legales fuera adquirido de forma no regulada (o en internet, o mediante prescripciones fraudulentas o directamente por un tipo que conoce a un tipo...) En ese caso lo que te estás metiendo es una lotería que realmente nadie controla lo que contiene (por exceso o por defecto). Tras haber salvado la vida in extremis 6 días antes por sobredosis de esos mismos opiáceos no parecía el curso de acción más inteligente automedicarse por su cuenta y riesgo sin siquiera estar acompañado y con pastillas de dudosa procedencia. En serio que si alguien quería asesinarlo tan sólo tenía que quedarse cruzado de brazos y esperar a que el tiempo desencadenará el inevitable desenlace. Sin embargo sus colaboradores no se resignaron y contactaron (puede que incluso a espaldas del propio Prince) con el mayor especialista en ese tipo de adicciones en EEUU... No veo el modus operandi regicida por ningún lado.

[Davidubida]

En cualquier caso, tanto si Prince desconocia la existencia de la dosis mortal de fentanyl, como si se la administro conscientemente, si las pastillas analizadas son una falsificacion, legalmente podrian existir responsables directos o indirectos de facilitarsela que se enfrentarian a cargos importantes por trafico ilegal de sustancias no controladas y por homicidio, conforme a la ley de Minnesota.

[VanessaBet]

Si, en eso todos estamos de acuerdo. Lo malo será todas las estrategias que pueden alegar los responsables aconsejados por sus abogados y mirando por su defensa propia que generalmente serán en contra de la memoria de Prince, tanto si es cierto como si no lo es. Porque yo creo en la verdad, pero no en la justicia (como sistema).

Igualmente, lo que encontraron en su cuerpo en la autopsia eran las watson 385 o era fentanilo exclusivamente?? Eso se aclara?

Igual me he excedido en conclusiones propias pero es que... ¿Como lo lleváis? Porque yo cada día creo que peor. Y eso que siempre he sido del "dejar ir", de mirar hacia adelante y de intentar aceptar.

Hace poco alguien me dijo que debería dejar el tema y evitar escucharle tanto, pero es que no puedo y le echo tanto de menos. Joder, siento transmitir tristeza.

[emale]

Hola a todos. Me permito la libertad de abrir dos hilos nuevos para:

1. Noticias relacionas con la investigación de la muerte de Prince (en el subforo "The Morning Papers")
2. Opiniones sobre los temas relativos a la muerte de Prince (en el subforo "Paisley Park")

Gracias.

[Davidubida]

Si, en eso todos estamos de acuerdo. Lo malo será todas las estrategias que pueden alegar los responsables aconsejados por sus abogados y mirando por su defensa propia que generalmente serán en contra de la memoria de Prince, tanto si es cierto como si no lo es. Porque yo creo en la verdad, pero no en la justicia (como sistema).

Igualmente, lo que encontraron en su cuerpo en la autopsia eran las watson 385 o era fentanilo exclusivamente?? Eso se aclara?

Igual me he excedido en conclusiones propias pero es que... ¿Como lo lleváis? Porque yo cada día creo que peor. Y eso que siempre he sido del "dejar ir", de mirar hacia adelante y de intentar aceptar.

Hace poco alguien me dijo que debería dejar el tema y evitar escucharle tanto, pero es que no puedo y le echo tanto de menos. Joder, siento transmitir tristeza.

En mi caso particular, la tragica noticia me impacto. Durante semanas, aunque podia mantener mis habitos cotidianos habituales, mi interior se sentia bastante apesadumbrado por el significado de esa fortuita perdida. Es natural. En la actualidad, tengo momentos introspectivos en los que me pregunto donde ha ido a parar semejante energia. Mas alla del recuerdo, de una u otra forma debe haber ido a algun lugar. ¿Como? ¿Donde? Lo desconozco. De lo que no me cabe duda es que su vida y obra son una fuente privilegiada de inspiracion.

Una de las cosas que mas me pesan, y es en cierta forma bastante egoista, es el saber que Prince, aun con toda una inmensa obra a sus espaldas, era un artista aun en construccion que prometia muy buenos discos y actuaciones que en el futuro ya no seran.

[exocean]

Hola a todos. Me permito la libertad de abrir dos hilos nuevos para:

1. Noticias relacionas con la investigación de la muerte de Prince (en el subforo "The Morning Papers")
2. Opiniones sobre los temas relativos a la muerte de Prince (en el subforo "Paisley Park")

Gracias.

Gracias, emale. Así mucho mejor.

[VanessaBet]

En mi caso particular, la tragica noticia me impacto. Durante semanas, aunque podia mantener mis habitos cotidianos habituales, mi interior se sentia bastante apesadumbrado por el significado de esa fortuita perdida. Es natural. En la actualidad, tengo momentos introspectivos en los que me pregunto donde ha ido a parar semejante energia. Mas alla del recuerdo, de una u otra forma debe haber ido a algun lugar. ¿Como? ¿Donde? Lo desconozco. De lo que no me cabe duda es que su vida y obra son una fuente privilegiada de inspiracion.

Ya... esa energía que no sabemos dónde PERO QUE ESTA Y ES.

Gracias.

PRINCE, DESCANSE EN PAZ.