[IWishUHeaven]

Hola!

Para seguir siendo fiel a la tradición. Os propongo que elijamos "nuestro" 12 para el Europeo de Baloncesto que se celebrará en Eslovenia. Ante las bajas ya anunciadas de Navarro, Reyes, Ibaka y P.Gasol la lista se complica sobre todo, para elegir pivots de cierta garantía. Otro de los puntos clave será ver como se distribuyen los galones de liderazgo.

Si considerais que en el ramillete de opciones no está algún jugador que queréis votar, solo teneis que decírmelo y lo intento agregar.

Un saludo

[amebaboy]

Qué alegría saludarte, IWishUHeaven.

He votado estos 12:
- Marc Gasol, Fran Vázquez
- Nikola Mirotic, Pablo Aguilar
- Víctor Claver, Álex Mumbrú, Fernando San Emeterio
- Rudy Fernández, Sergi Llull
- José Calderón, Ricky Rubio, Sergio Rodríguez

Añadiría para la votación a otros dos jugadores que están sonando como posibles en la lista: Brad Oleson y Xavi Rabaseda. Por otra parte, no estoy seguro de que Nikola Mirotic quiera ir a la selección y creo que Ibaka no ha renunciado oficialmente al Eurobasket. Por lo que sé, Ibaka sólo se lo está pensando.

[IWishUHeaven]

Qué alegría saludarte, IWishUHeaven.

He votado estos 12:
- Marc Gasol, Fran Vázquez
- Nikola Mirotic, Pablo Aguilar
- Víctor Claver, Álex Mumbrú, Fernando San Emeterio
- Rudy Fernández, Sergi Llull
- José Calderón, Ricky Rubio, Sergio Rodríguez

Añadiría para la votación a otros dos jugadores que están sonando como posibles en la lista: Brad Oleson y Xavi Rabaseda. Por otra parte, no estoy seguro de que Nikola Mirotic quiera ir a la selección y creo que Ibaka no ha renunciado oficialmente al Eurobasket. Por lo que sé, Ibaka sólo se lo está pensando.

Yo también me alegro mucho de saludarte.

Tus sugerencias han sido atendidas (Oleson y Rabaseda) 

Respecto a lo que comentas de Ibaka y Mirotic, también tienes razón. Yo creo que a Ibaka desde la Federación le debieron decir fuese ambiguo con el tema de ir o no ir por descansar, para "engañar" a Mirotic con el caramelo del Europeo (si tienen que elegir ahora mismo uno para el Mundial de España no tendrían duda alguna... sería IBAKA). Nikola y su entorno se han dado cuenta y por eso está mostrando tanta resistencia, no creo que sea porque tenga falta de ilusión o ganas de jugar para España. Está claro que el propósito de un jugador de nivel es jugar los Juegos Olímpicos o Mundial. Y el Europeo aunque es una competición de incluso más nivel, son simplemente las migajas. Yo creo que es complicado que abran la opción del segundo jugador "formado" en el país. Si tuvieseis que decantaros unicamente por uno para los próximos 8 años, entre Ibaka o Mirotic, ¿con cual os quedaríais? Yo con muchas dudas considero es más complicado para un país como España encontrar entre sus jovenes a un jugador de las condiciones físicas y de intimidación de un jugador como Ibaka que encontrar un joven que pueda aproximarse al talento de Mirotic. Lo que es indudable es que ambos son muy buenos jugadores, con lo cual quizás sería el "compromiso" la cualidad que más se debería valorar para tomar una decisión.

Con respecto a mi elección:

José CALDERÓN
Sergio RODRÍGUEZ
Ricky RUBIO
Sergi LLULL
Rudy FERNÁNDEZ
Fernando SAN EMETERIO
Alberto CORBACHO
Victor CLAVER
Pablo AGUILAR
Nikola MIROTIC
Germán GABRIEL
Marc GASOL

Se que me quedo corto de centímetros en el juego interior pero es que me parece que ni REY ni VÁZQUEZ están para aportar madurez y solidez. Opto por una selección más ligera que pueda practicar un juego de transición más rápido y que cuando se juegue interior para Marc tengamos opciones se sacar pelota fuera para tirar de tres. Lo que no soportaría este verano viendo los precedentes en los anteriores campeonatos importantes, y mucho más sin NAVARRO, es que no nos llevemos un especialista de larga distancia (por eso opté por el mejor en esa faceta de este año CORBACHO).

por favor, volved a votar los que lo hicisteis porque al introducir a RABASEDA y OLESON y desplazar posiciones se han mezclado los votos... disculpad las molestias

[amebaboy]

Gracias, IWishUHeaven.

He vuelto a votar, pero he cambiado a Mirotic por Ibaka. Es muy difícil elegir entre los dos y, como bien dices, el criterio clave es el compromiso. Se trata de una decisión muy difícil, porque los dos son excelentes jugadores y tienen mucho que aportar.

[JavierArcanda]

el problema de mirotic es este, a día de hoy ibaka es mejor pero yo me quedaría por compromiso a mirotic (juega en el real madrid, se ha criado en españa), pero claro, el día que se vaya a la nba, ¿seguirá teniendo ese compromiso?
Eso sí, me parece que la federación no lo está tratando bien, y el chaval viniendo desde abajo creo que se merecería otro trato, me cae bien ibaka, es un tío majísimo y como jugador no creo que encontremos a otro igual, pero es un fichaje en toda regla. Mirotic se ha formado en España y ha jugado en las categorías inferiores.

[amebaboy]

Lo que no soportaría este verano viendo los precedentes en los anteriores campeonatos importantes, y mucho más sin NAVARRO, es que no nos llevemos un especialista de larga distancia (por eso opté por el mejor en esa faceta de este año CORBACHO).

IWishUHeaven, comprendo tu idea y Corbacho me parece un gran tirador. Sin embargo, no me acaba de convencer para la selección porque no tiene experiencia internacional ni a los niveles de los que estamos hablando (si no me equivoco, ni siquiera ha jugado unas semifinales ACB, por poner un ejemplo que le dejaría en clara desventaja respecto a sus compañeros).

Por otra parte, tampoco me convence el argumento de llevar a un tirador. Es cierto que el tiro exterior es una faceta clave, pero prefiero a jugadores versátiles que a especialistas. Mumbrú o Calderón son jugadores muy completos y, a la hora de la verdad, por su experiencia pueden meter esos triples que quizá le costaría asumir a Corbacho.

Tampoco tenemos muchos precedentes de especialistas que hayan funcionado en la selección. Recuerdo que en una ocasión se convocó en un Eurobasket al escolta Paco Vázquez por sus grandes porcentajes de tiro en ACB. Sin embargo, no recuerdo que tuviera muchas oportunidades. Incluso en los Juegos Olímpicos de 2004 se llamó a Alberto Herreros como especialista exterior (en esos momentos, por edad, no estaba para asumir más galones). Su papel fue también pequeño.

Si un jugador con la experiencia y calidad de Herreros no acabó de encajar como especialista exterior, parece difícil que Corbacho sí pueda responder a ese perfil en un nivel de exigencia como el que requiere un Eurobasket. Eso sí, las dinámicas están para cambiarse. Si Corbacho se convierte en el tirador de 3 de la selección y cumple con esa función a la perfección, como por ejemplo hizo Álex Barrera en el Eurobasket sub-20 de 2011 (en un combinado dirigido por Orenga, por cierto) bienvenido sea. 

[IWishUHeaven]

Lo que no soportaría este verano viendo los precedentes en los anteriores campeonatos importantes, y mucho más sin NAVARRO, es que no nos llevemos un especialista de larga distancia (por eso opté por el mejor en esa faceta de este año CORBACHO).

IWishUHeaven, comprendo tu idea y Corbacho me parece un gran tirador. Sin embargo, no me acaba de convencer para la selección porque no tiene experiencia internacional ni a los niveles de los que estamos hablando (si no me equivoco, ni siquiera ha jugado unas semifinales ACB, por poner un ejemplo que le dejaría en clara desventaja respecto a sus compañeros).

Por otra parte, tampoco me convence el argumento de llevar a un tirador. Es cierto que el tiro exterior es una faceta clave, pero prefiero a jugadores versátiles que a especialistas. Mumbrú o Calderón son jugadores muy completos y, a la hora de la verdad, por su experiencia pueden meter esos triples que quizá le costaría asumir a Corbacho.

Tampoco tenemos muchos precedentes de especialistas que hayan funcionado en la selección. Recuerdo que en una ocasión se convocó en un Eurobasket al escolta Paco Vázquez por sus grandes porcentajes de tiro en ACB. Sin embargo, no recuerdo que tuviera muchas oportunidades. Incluso en los Juegos Olímpicos de 2004 se llamó a Alberto Herreros como especialista exterior (en esos momentos, por edad, no estaba para asumir más galones). Su papel fue también pequeño.

Si un jugador con la experiencia y calidad de Herreros no acabó de encajar como especialista exterior, parece difícil que Corbacho sí pueda responder a ese perfil en un nivel de exigencia como el que requiere un Eurobasket. Eso sí, las dinámicas están para cambiarse. Si Corbacho se convierte en el tirador de 3 de la selección y cumple con esa función a la perfección, como por ejemplo hizo Álex Barrera en el Eurobasket sub-20 de 2011 (en un combinado dirigido por Orenga, por cierto) bienvenido sea. 

Entiendo todo lo que comentas y estoy casi seguro que Orenga citará a Mumbrú y seguirá sin llevar ningún especialista de juego exterior.

Por cierto, hoy declaraciones de Serge Ibaka diciendo que irá al Europeo si Mirotic renuncia a la invitación que tiene por parte de la Federación Española para jugar con España este campeonato. Balón en el tejado del bueno de Nikola... a ver si termina pronto este culebrón y podemos pensar exclusivamente en baloncesto.

[JavierArcanda]

yo creo que esas declaraciones de ibaka van más en la línea de que mirotic renuncie a ir. Queda claro que si invitan a Mirotic es exlusivamente porque Ibaka no quiere ir o le han pedido que no vaya para asegurar a Mirotic, con lo que yo si fuera Mirotic aún tendría más claro que el año que viene no me van a llevar porque Ibaka sí querrá ir.
No sé si la FEF se está portando bien con Mirotic, la verdad, muy pero que muy seguros tendrían que estar que en un tiempo relativamente próximo podrían jugar los dos, pq si no, joder, pues si han hecho apuesta por uno, en este caso Ibaka, que vayan hasta al final con él y ya está y que sean sinceros y claros con Mirotic.
Creo que la FEF quiere ser un poco perro del hortelano, pq probablemente tienen "miedo" a que Mirotic pueda llegar a ser una superestrella en un futuro y haberlo dejado escapar, pero tengo claro que si hubiera una certeza o plazos para que pudieran jugar los dos, Mirotc no tendría dudas.

[eldoctorjota]

Parece ser que ni uno ni otro sino que será Germán Gabriel el que vaya. Oficialmente Ibaka no está completamente recuperado de unas molestias y Mirotic quiere descansar este verano, oficiosamente la plícula debe ser muy distinta.

[amebaboy]

Parece ser que ni uno ni otro sino que será Germán Gabriel el que vaya. Oficialmente Ibaka no está completamente recuperado de unas molestias y Mirotic quiere descansar este verano, oficiosamente la plícula debe ser muy distinta.

Vaya. Lo que parece claro por las declaraciones es que en el Marca y en la Feb se esfuerzan por dejar limpia la imagen de Ibaka, sin preocuparse tanto por la de Mirotic. No sé si es cosa de la FEB, pero es curioso que este año nos quedemos sin nacionalizado. A ver qué pasa en el futuro. El tiempo lo pondrá todo en su lugar. Veremos si nos arrepentimos o no. 

[JavierArcanda]

la cosa es muy clara. Ibaka no va porque pactó con su equipo que si le pegaban esa subida de sueldo este verano no descansaría, ni está lesionado ni hostias (vamos, Marc está mucho más tocado y ahí está), y Mirotic simplemente no se fía de Saez y es normal. Hoy Saez ha dicho que en noviembre hay una reunión de la FIBA y que espera que ahí se pueda arreglar, que "no les gustaría ir a los tribunales", en fin, que eso no se lo cree nadie, si la FIBA no cambia nada y no tiene pinta, pues Saez ni de coña va a ir a los tribunales.
En ese contexto, yo me pongo en el lugar de Mirotic, y es que es normal lo que hace. Mientras USA sea el rival a batir, siempre será mejor llevar a Ibaka, eso se sabe y jugar un europeo y no poder volver a jugar nunca más para alguien ambicioso y con proyección como él es demasiado riesgo.
Pese a todo, en su comunicado yo veo una última "oportunidad", como que espera a ese famoso noviembre a ver qué pasa, pq si no Mirotic ya se habría ido a jugar con Montenegro y tampoco va a hacerlo.
Pero vamos, que me parece muy mal la actitud de la FEB y de Orenga no defendiendo a Mirotic, porque si se está en esta situación es básicamente por culpa de ellos. En una cosa como los nacionalizados, tienes que apostar por uno, no estar jugando a dos barajas.

[amebaboy]

la cosa es muy clara. Ibaka no va porque pactó con su equipo que si le pegaban esa subida de sueldo este verano no descansaría, ni está lesionado ni hostias (vamos, Marc está mucho más tocado y ahí está), y Mirotic simplemente no se fía de Saez y es normal. Hoy Saez ha dicho que en noviembre hay una reunión de la FIBA y que espera que ahí se pueda arreglar, que "no les gustaría ir a los tribunales", en fin, que eso no se lo cree nadie, si la FIBA no cambia nada y no tiene pinta, pues Saez ni de coña va a ir a los tribunales.
En ese contexto, yo me pongo en el lugar de Mirotic, y es que es normal lo que hace. Mientras USA sea el rival a batir, siempre será mejor llevar a Ibaka, eso se sabe y jugar un europeo y no poder volver a jugar nunca más para alguien ambicioso y con proyección como él es demasiado riesgo.
Pese a todo, en su comunicado yo veo una última "oportunidad", como que espera a ese famoso noviembre a ver qué pasa, pq si no Mirotic ya se habría ido a jugar con Montenegro y tampoco va a hacerlo.
Pero vamos, que me parece muy mal la actitud de la FEB y de Orenga no defendiendo a Mirotic, porque si se está en esta situación es básicamente por culpa de ellos. En una cosa como los nacionalizados, tienes que apostar por uno, no estar jugando a dos barajas.

Leo muchos foros y noticias de baloncesto y en ningún sitio he visto algo tan sensato ni tan claro como lo que dice aquí JavierArcanda. A mí tampoco me parece bien que la FEB y Orenga no defiendan a Mirotic. En cuanto al propio Mirotic, creo que aún no tiene claro si le compensa más jugar en España o en Montenegro. Parece que no decidirá nada hasta el próximo verano.

[IWishUHeaven]

El Poblado se habría llevado a:
José Manuel CALDERÓN (Base-1.91-32 años-Detroit Pistons NBA)    - 5 (8.3%)
Sergio LLULL (Base-1.90-25 años-Real Madrid ACB)    - 5 (8.3%)
Sergio RODRÍGUEZ (Base-1.91-27 años-Real Madrid ACB)    - 5 (8.3%)
Ricky RUBIO (Base-1.93-22 años-Minnesota Timberwolwes NBA)    - 5 (8.3%)
Rudy FERNÁNDEZ (Escolta-1.98-28 años-Real Madrid ACB)    - 5 (8.3%)
Fernando SAN EMETERIO (Escolta-1.99-29 años-Baskonia Vitoria ACB)    - 4 (6.7%)
Álex MUMBRÚ (Alero-2.02-34 años-Bilbao Basket ACB)    - 3 (5%)
Pablo AGUILAR (Ala/Pivot-2.03-23 años-CAI Zaragoza ACB)    - 3 (5%)
Victor CLAVER (Ala-Pivot-2.07-24 años-Portland Trail Blazers NBA)    - 5 (8.3%)
Nicola MIROTIC (Ala/Pivot-2.08-21 años-Real Madrid ACB)    - 3 (5%)
Marc GASOL (Pivot-2.16-28 años-Memphis Grizzlies NBA)    - 5 (8.3%)
Fran VÁZQUEZ (Pivot-2.09-30 años-Unicaja Málaga ACB)    - 3 (5%)

Orenga se encontró con la negativa de Mirotic pero no pensó en Fran Vázquez. En su lugar se lleva a Germán GABRIEL (Ala/Pivot-2.07-32 años-Estudiantes ACB)    - 2 (3.3%) y a Xavi REY (Pivot-2.09-25 años- Gran Canaria ACB)    - 1 (1.7%).

Para dejar de un lado la controversia de Mirotic/Ibaka, mucho más teniendo en cuenta que por muy buenos que sean y que las leyes sean de un modo u otro, no dejan de ser asimilados... ¿Estamos en situación de competir? ¿Qué esperais de cada uno de los convocados? ¿Puntos fuertes? ¿Debilidades?

[amebaboy]

Para dejar de un lado la controversia de Mirotic/Ibaka, mucho más teniendo en cuenta que por muy buenos que sean y que las leyes sean de un modo u otro, no dejan de ser asimilados... ¿Estamos en situación de competir? ¿Qué esperais de cada uno de los convocados? ¿Puntos fuertes? ¿Debilidades?

Creo que sí estamos en situación de competir. De hecho, hay jugadores muy competitivos y auguro un tercer o cuarto puesto. Creo que la selección al menos llegará a semifinales y luchará por el bronce.

De los convocados, espero un quinteto muy rápido que gire en torno a Marc Gasol. No me extrañaría que Orenga saliera de inicio con estos cinco jugadores: Marc, Claver, Rudy, Calde y Ricky. La segunda unidad creo que estará compuesta por Rey, Aguilar, Emeterio, Llull y Sergio. Gabriel y Mumbrú son mayores y creo que saldrán en momentos determinados, cuando haga falta experiencia, tiro exterior o haya alguna situación especial en el juego.

Los puntos fuertes del equipo son la experiencia y la competitividad de algunos de nuestros jugadores (Calde, Marc, Rudy e incluso Ricky han librado ya muchas batallas). Hay también muchas ganas de reivindicarse como líderes del futuro cercano por parte de los propios Marc, Rudy y Ricky. Se espera una gran aportación de Claver. Hay jugadores poco conocidos internacionalmente que pueden dar alguna sorpresa a los rivales (pienso en Gabriel). Es un equipo muy rápido y hay pocos interiores en el Eurobasket que puedan parar a Marc.

Los puntos débiles son la inexperiencia del seleccionador y un banquillo muy justo (sobre todo en posiciones interiores). La estructura del equipo ha cambiado mucho respecto a otros años, por lo que llevará tiempo adquirir un estilo propio. 

[IWishUHeaven]

Para dejar de un lado la controversia de Mirotic/Ibaka, mucho más teniendo en cuenta que por muy buenos que sean y que las leyes sean de un modo u otro, no dejan de ser asimilados... ¿Estamos en situación de competir? ¿Qué esperais de cada uno de los convocados? ¿Puntos fuertes? ¿Debilidades?

Creo que sí estamos en situación de competir. De hecho, hay jugadores muy competitivos y auguro un tercer o cuarto puesto. Creo que la selección al menos llegará a semifinales y luchará por el bronce.

De los convocados, espero un quinteto muy rápido que gire en torno a Marc Gasol. No me extrañaría que Orenga saliera de inicio con estos cinco jugadores: Marc, Claver, Rudy, Calde y Ricky. La segunda unidad creo que estará compuesta por Rey, Aguilar, Emeterio, Llull y Sergio. Gabriel y Mumbrú son mayores y creo que saldrán en momentos determinados, cuando haga falta experiencia, tiro exterior o haya alguna situación especial en el juego.

Los puntos fuertes del equipo son la experiencia y la competitividad de algunos de nuestros jugadores (Calde, Marc, Rudy e incluso Ricky han librado ya muchas batallas). Hay también muchas ganas de reivindicarse como líderes del futuro cercano por parte de los propios Marc, Rudy y Ricky. Se espera una gran aportación de Claver. Hay jugadores poco conocidos internacionalmente que pueden dar alguna sorpresa a los rivales (pienso en Gabriel). Es un equipo muy rápido y hay pocos interiores en el Eurobasket que puedan parar a Marc.

Los puntos débiles son la inexperiencia del seleccionador y un banquillo muy justo (sobre todo en posiciones interiores). La estructura del equipo ha cambiado mucho respecto a otros años, por lo que llevará tiempo adquirir un estilo propio. 

Estoy de acuerdo en todo lo que comentas. Como añadido personal, creo que falta mayor amenaza exterior para poder abrir defensas y aprovechar mejor los balones interiores a Marc Gasol, en cierto sentido si los rivales trabajan bien los dos contra uno pueden frenar la sangría interior (por eso la necesidad de estar acertados cuando Marc saque el balón fuera).

Podemos correr y mucho... a partir eso si, de un trabajo duro en el rebote defensivo, tema que creo que podemos conseguir con Gasol, Gabriel, Rey y Aguilar.

Personalmente me encanta que por fin se haga justicia (aunque sea motivado por las bajas interiores), del gran damnificado de la generación de oro: Germán Gabriel. Es una lástima que por sus carencias (falta de velocidad en desplazamientos laterales, elasticidad nula,...) que le impiden poder defender a 4 veloces, no haya entrado nunca en ninguna de las selecciones, porque es un jugador inteligente, que comprende el juego como cualquiera de los que han ido yendo a las convocatorias, buen pasador (facilimente integrable por ello en el grupo), etc

Claver, lo de siempre o lo de nunca. Ya no hay margen, la tiene a huevo... intuyo que es su último cartucho. Es más, espero que sino responde le tomen la delantera jugadores como Aguilar, Mirotic (si finalmente entra en la selección) y no aparezca más para agitar toallas. Eso si, hay que ser justos, si Orenga no le da un mínimo de confianza (Scariolo no le dió ni una pizca), en la siguiente seguiremos igual... la eterna ilusión.

[amebaboy]

Estoy de acuerdo, IWishUHeaven: se ha hecho justicia con Germán Gabriel. Creo que va a ser una de las sorpresas de este Eurobasket.

[IWishUHeaven]

Aunque todavía es pronto y las listas de las diferentes selecciones tienen que cerrarse, ¿qué selecciones veis favoritas para conseguir los metales?

Yo creo que la final podría ser España-Grecia. En esta ocasión creo que Croacia puede dar ese salto competitivo ya que llega sin bajas y con un conjunto muy compensado. Eslovenia con el supuesto trato de favor que el país organizador suele recibir intuyo que al menos podría llegar a semis. Pero vamos que todo esto es relativo, habrá mucha igualdad y al final todos dependerán mucho de los cruces.

Creo que tanto Rusia como Francia y Serbia llegan muy mermadas por las bajas y aunque tienen jugadores definitivos que marcan diferencias, están muy descompensados. Creo que pueden ser las decepciones.

Lituania o Macedonia competirán como siempre y tendrán sus opciones aunque esta vez nos las veo tan arriba.

[amebaboy]

Me veo incapaz de hacer un pronóstico. Hay tantas bajas en tantas selecciones que todo se vuelve muy abierto. Creo que las selecciones que tengan mejor química son las que van a llegar más lejos. A España la veo luchando por el bronce. Creo que los países balcánicos van a estar bastante arriba este año. ¡Qué ganas de que empiece!