[Shockadelica]

http://elmundo.es/elmundo/2008/10/23/ciencia/1224754600.html

¿Qué os parece?

[goldie]

Me parece algo impensable en España, sobre todo la reacción de la iglesia...

Y también que es un mensaje bien majo!!!  (que a estas alturas ya debería estar más que superado...)

[Shockadelica]

Yo creo que es cojonudo que, por fin, el ateísmo sea tratado como algo completamente normal dentro de nuestra sociedad y que pueda tratarse el tema sin tapujos, sin miedo a que la Iglesia/Estado/creyentes monten en cólera y amenacen con el infierno.

A estas alturas de la Historia de la Humanidad, como tú dices, ya debería estar superado, pero lamentablemente no es así. Creo que esta es una iniciativa estupenda hacer ver a la gente que hay otras vías de pensamiento, que dudar de la existencia de Dios o no creer en él no es malo y que el miedo no lleva a nada bueno, puesto que todos vamos a acabar de la misma manera.

Partiendo, por supuesto, siempre desde el respeto a los demás, me parece una campaña brillante.

[mecky]

Bueno, pues ni mal ni bien, trato de ser comprensiva con todo lo que me rodea y no sólo eso, sino que me gusta ser tolerante. Desde mi punto de vista, este científico debería cuidar lo que dice, creo que saca las cosas un poco de quicio, desde el momento que dice que la religión es una enfermedad mental, porque es lo que ha dicho en alguna ocasión.

Yo como creyente (no practicante), creo que, si la religión es vista como una serie de convicciones, producto de profundos estudios y cuestionamientos diversos, nada casuísticos, puedo pensar que es un fundamento respetable tanto como debo respetar al ateo o agnóstico, ambos, por cierto, distintos. Pero enfermedad mental??

Y otra cosa, él es biólogo, no teólogo, con lo cual........ no sé, a mi me parece un poco absurdo, este señor se empeña una y otra vez en juzgar a Dios...jajajajajaja....no me parece muy coherente por su parte. Por otro lado, hay dinero de por medio, verdad, eso me ha parecido leer, donaciones!?....... .......
Realmente es para que la gente se cuestione sus creencias?, yo personalmente no necesito ese tipo de cosas para pensar, os lo aseguro.....
Estas cosas me resultan un poco cansinas... ... hay cosas más importantes por las que se deberían de preocupar.  

[mecky]

chicos.... por favor.... no me    ....jajajaja....es broma

[Shockadelica]

Sí, mecky, obviando las cosas que haya podido decir este señor antes y que seguramente hay dinero de por medio, yo sigo pensando que hay mucha gente, desgraciadamente, atemorizada por la Iglesia y las religiones en general.

No hablo de gente como tú o yo, sino de gente que no tiene acceso o posibilidades para poder cultivarse o de gente mayor que por tradición cree que ser creyente es lo que hay que hacer, sin pararse a pensar. Por supuesto que hay cosas más importantes, pero yo creo que la religión y la iglesia son generalmente, unos de los principales artífices de las guerras de la Historia Universal.

No sé, a mi me ha parecido bien la campaña.

[mecky]

Sí, mecky, obviando las cosas que haya podido decir este señor antes y que seguramente hay dinero de por medio, yo sigo pensando que hay mucha gente, desgraciadamente, atemorizada por la Iglesia y las religiones en general.

No hablo de gente como tú o yo, sino de gente que no tiene acceso o posibilidades para poder cultivarse o de gente mayor que por tradición cree que ser creyente es lo que hay que hacer, sin pararse a pensar. Por supuesto que hay cosas más importantes, pero yo creo que la religión y la iglesia son generalmente, unos de los principales artífices de las guerras de la Historia Universal.

No sé, a mi me ha parecido bien la campaña.

Te tengo que dar la razón en algunas cosas, porque las comparto, como por ejemplo que la Iglesia ha tenido o tiene atomorizada a la gente, SIIIIIIII !! (por eso yo no soy practicante.... ). Y de la gente que no tiene acceso, Shocka, puede que en los países subdesarrollados suceda esto, pero en Gran Bretaña? me cuesta pensarlo, y con respecto a la gente mayor......creo que a éstos ya nadie les hará cambiar de idea, por lo que tú dices: las tradiciones.  Pienso en mi abuela y cualquiera la dice algo así, le daría un soponcio..... (pobrecita).

Totalmente de acuerdo en que la iglesia y la religión son los principales culpables de las guerras, no hay más que echar una miradita siglos atrás. Pero dudo que el que esté realmente convencido, vaya a cambiar por esta campaña, yo no lo haría. Y tú, si fuera a la inversa, lo harías?

Oye, que no me parece mal lo de la campaña, ya sabes como he comenzado a exponer lo que pienso. 

[Shockadelica]

Tranquila, que te capté perfectamente.

Seguramente no cambiaría, llevas razón. Lo que pasa que estoy un poco aburrida de tener que esconder mi condición de atea en ciertos sectores/ambientes (incluido el mío mismo familiar). Es un poco como en la política, tenemos que ocultar a quién votamos por medio a represalias.

A mí es que el tema este de la religión a veces me da muchos quebraderos de cabeza, precisamente por haber tenido tías abuelas y bisabuelos excesivamente beatos y haber visto y escuchado ciertas cosas. No soporto la hipocresía eclesiástica, ni la obsesión de ciertos creyentes por intentar llevarte por "el buen camino".

Yo no pretendo que cambien, pero me agradaría que se tuviera al ateísmo como una opción más de pensamiento y no sólo como la tendencia de los "inmorales, rojos y pecadores" , y, sobre todo, que lo respetaran.

[mecky]

Shocka, tranquila, que yo también te entiendo perfectamente, es curioso, que pensemos de forma distinta sobre esto de las deidades y que esté tan de acuerdo contigo en muchas cosas. Está claro que no son nuestras creencias, CLARISIMO.......
Tampoco soporto la hipocresia de ningún tipo, ni la doble moral, no somos tan diferentes a pesar de que yo soy creyente y tú no, ME ENCANTA...jajajajajaja....estoy bromeando, pero es cierto, no depende de lo que uno creo o no crea................

[Shockadelica]

A mí también me encanta ver a una creyente tolerante . Es broma, a ver si se va a ofender alguien. Yo respeto a la gente siempre que no me insulten .

Por otro lado, mecky, acabo de caer que tú y yo compartimos el amor por un dios menor (y tan menor ): nuestro Princhito .

Oye, a ver si te veo el 31 en el concierto de Jas .

[Enric]

Creo que esta es una iniciativa estupenda hacer ver a la gente que hay otras vías de pensamiento, que dudar de la existencia de Dios o no creer en él no es malo y que el miedo no lleva a nada bueno, puesto que todos vamos a acabar de la misma manera.

Uff, yo no simpatizo con ninguna religión, pero si el espiritu de esa campaña se puede resumir en esta cita de Shocka creo que estan cayendo en el mismo "error" que las religiones. La gente no es tonta... ¿porqué habría que hacerles ver algo? ¿porqué presuponemos que ellos no saben que dudar no es malo?. Incluso la frase "...vamos a acabar todos de la misma manera." creo que roza la imposición del pensamiento único (a pesar de que estoy de acuerdo con ella), porque le estamos diciendo a todos los religiosos del mundo que estan equivocados, que solo hay un final y es el que contamos nosotros.
Repito, no soy creyente, pero no estoy de acuerdo con una campaña que pretende convencer a la gente de que piense como yo.

Shocka, ves como si que estas muy revolucionada ultimamente. 

[bobby_z]

creo que este documental es muy interesante
http://video.google.es/videoplay?docid=8883910961351786332

[Shockadelica]

Jajaja, no estoy revolucionada últimamente, siempre he sido así, lo que pasa que ahora tengo más ganas de exponer mis ideas en el foro, no sé por qué.

Yo no creo que la campaña pretenda convencer de nada, sólo está dando otra opción de la que antes no se hablaba o se tachaba de sacrilegio.

Dudar, como pensar, no sólo no es malo, sino que es una necesidad humana. Lo que no me parece necesario es atemorizar a la gente.

[voyager-3]

Pues yo que podría declarme un poco digamos como Agnóstico, esta campaña me parece una soberana tomadura de pelo, pero lo sería también si el slogan fuera "Dios Existe" que por cierto, si fuera así más de uno cargaría contra la Iglesia como siempre.

El tema de creer o no creer, es muy personal y no puedes obligar a tener Fe como a no tenerla. Hoy en día nadie se siente obligado a ir a misa todos los Domingos, yo no conozco a nadie que lo haga, incluso a los que se consideran católicos creyentes. Por lo tanto, dejémos a la Iglesia en paz, que si es verdad que comete errores, sí que es verdad también que parte de su mensaje es de amor y amistad.

En cuanto a las guerras más cruentas, sin ir más lejos las de primera mitad del siglo pasado que han sido las más grandes de la historia de la humanidad, se han producido precísamente por una ausencia total de espiritualidad y en el ser humano que llegó a ser capaz de las mayores atrocidades conocidas. La Revolución Rusa y la I y II Guerra Mundial han sido claros ejemplos de lo que digo, donde los comunistas y nacionalsocialistas, los unos ateos y los otros paganos, cometieron los mayores genocidios que ha conocido el ser humano.

[PatricioRey]

¿Promocionar el ateísmo? Es como promocionar la nada...

Yo soy ateo, no por elección, sino por resignación. No me es posible creer en nada, y de verdad envidio a los q pueden creer (creer sinceramente) q hay algo q le da un sentido a la vida, al universo. Yo simplemente no puedo, y no veo a esa imposibilidad como algo de lo q vanagloriarse. Asíq esta 'campaña' me parece absurda, como poco. Hay cosas más importantes en las q gastar el dinero...

[mrwonderful]

A mí me parece lógico que, si la Iglesia usa campañas publicitarias para promocionarse (desde visitas del Papa hasta pedir que se marque la casilla en la declaración de hacienda), los ateos también puedan hacerlo, para compensar.

Ateos somos unos cuantos, y casi nunca hemos tenido voz. A mí me parece genial la campaña

¡Un abrazo!

[JavierArcanda]

a mí la campaña me parece una anécdota, y creo que al final, ateos o creyentes las personas solemos ser bastante parecidas, como decía Enric: queremos convencer a los demás de lo que nosotros pensamos. Mientras lo hagamos con anuncios, nada que objetar.

Eso sí, coincido con Sergio en que para mí la religión en sí no es la causante principal de las guerras. El causante principal y casi único de las guerras (quitando la necesidad) es el ansia de poder, el ansia de dominar a otros, y para reforzar la razón que te empuja, obviamente, religión, raza, nacionalidad, idioma,  y cualquier otro signo de pertenencia son las excusas que se esgrimen y lo justifican, pero no en realidad el motivo en sí mismas.

[mrwonderful]

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=556615&idseccio_PK=1021&h=

El grupo ateo de Londres sopesa exportar su campaña a Barcelona

La Campaña Atea que encabeza el conocido biólogo británico Richard Dawkins podría llegar a Barcelona dentro de pocos meses. La recogida de fondos lanzada la semana pasada para financiar la publicidad antirreligiosa en los autobuses londinenses ha ido tan bien, pero tan bien, que los responsables no han tenido más remedio que ensanchar sus horizontes, y en los nuevos confines de la iniciativa aparece ahora --terreno excelente, bien abonado-- Barcelona.

[Valkiria]

¿Creyente tolerante? Serán de los pocos ilustrados. Porque, vistas las declaraciones de los vaticanos y opusdeistas, la tolerancia brilla por su ausencia. Aquí, según Roma, las mujeres que en Bosnia hayan sido violadas por las hordas mandadas en su momento por el, ahora muerto, Milosevic, pues nada, a mantenerlos durante toda la vida. "Yo soy una mujer jodida por mi opresor, por ser una mujer de mi casa, y el hecho de que hayan invadido mi intimidad un grupo de soldados que han decidido meterme la polla sin mi consentimiento, y me hayan dejado un crío, pues debe ser para alegrarse".
Mira, estoy harto de tanta tontería, de un grupúsculo de gente con sotana, que sin tener ni puta idea de lo que es un familia, sin haber follado, sin haber procreado, sin haberse hecho una paja en su puta vida (eso dicen), nos digan como tenemos que pensar, obrar o sentir ¿ESTÁ CLARO? y más, si se trata de rebaños del Opus que financian estados totalitarios, o que, simplemente, a la hora de tirarse al monte, han preferido mirar a otro lado. Estoy harto de ver correligionarios de piel tersa, peregrinar ante la última diarrea mental del Benedicto nosécuántos. El intelectual que piensa que una parte es el todo. De no dejar que la gente dude. Sí, dude, porque la duda es lo que ha permitido que el Ser Humano experimente, piense, desarrolle e intente hacer de esta parte del mundo, un lugar mejor. Según palabra del Papa Negro, Lavey, satanista, pero ilustrado "La duda es lo que hace libre al Hombre".
Así que, me la suda toda creencia en un lugar superior, reservado a toda esa panda de ESCLAVOS que piensa que rezando un padrenuestro, pueden esclavizar, explotar, expoliar y someter a toda esta gente que pretende salir adelante con sus manos y su esfuerzo.
Si soy un ciudadano libre, y deseo expresar mi laicidad o aconfesionalidad, tengo todo el derecho del mundo. Y no consentiré que un organismo, que no respeta la democracia, por ser estamental, discriminatorio con las diferentes modalidades de familia, sexo, credo... pues que me diga dónde está el artículo universal en donde TODOS tengamos que ser católicos por cojones.
No existe, verdad? pues, a callarse toca. Que miren por su congregación, y al resto, que nos dejen EN PAZ DE UNA PUTA VEZ, que nada les debemos.
Por mí, como si se mueren. Me da igual.
Porque, vamos a ver ¿dónde está vuestro Dios, cuando mujeres sufren todo tipo de violaciones, donde niños tienen que trabajar en las minas, cuando un padre tiene que recorren cientos que kilómetros para alimentar a su familia, permitiendo el desarraigo y la desesperación?. ¿No es, acaso, omnipotente? pues ¿a qué cojones está esperando?

Y, sin duda, seguiréis creyendo en un mito que no va a madrugar para proporciaros pan, si no lo haceis vosotros primero.

[mecky]

¿Creyente tolerante? Serán de los pocos ilustrados. Porque, vistas las declaraciones de los vaticanos y opusdeistas, la tolerancia brilla por su ausencia. Aquí, según Roma, las mujeres que en Bosnia hayan sido violadas por las hordas mandadas en su momento por el, ahora muerto, Milosevic, pues nada, a mantenerlos durante toda la vida. "Yo soy una mujer jodida por mi opresor, por ser una mujer de mi casa, y el hecho de que hayan invadido mi intimidad un grupo de soldados que han decidido meterme la polla sin mi consentimiento, y me hayan dejado un crío, pues debe ser para alegrarse".
Mira, estoy harto de tanta tontería, de un grupúsculo de gente con sotana, que sin tener ni puta idea de lo que es un familia, sin haber follado, sin haber procreado, sin haberse hecho una paja en su puta vida (eso dicen), nos digan como tenemos que pensar, obrar o sentir ¿ESTÁ CLARO? y más, si se trata de rebaños del Opus que financian estados totalitarios, o que, simplemente, a la hora de tirarse al monte, han preferido mirar a otro lado. Estoy harto de ver correligionarios de piel tersa, peregrinar ante la última diarrea mental del Benedicto nosécuántos. El intelectual que piensa que una parte es el todo. De no dejar que la gente dude. Sí, dude, porque la duda es lo que ha permitido que el Ser Humano experimente, piense, desarrolle e intente hacer de esta parte del mundo, un lugar mejor. Según palabra del Papa Negro, Lavey, satanista, pero ilustrado "La duda es lo que hace libre al Hombre".
Así que, me la suda toda creencia en un lugar superior, reservado a toda esa panda de ESCLAVOS que piensa que rezando un padrenuestro, pueden esclavizar, explotar, expoliar y someter a toda esta gente que pretende salir adelante con sus manos y su esfuerzo.
Si soy un ciudadano libre, y deseo expresar mi laicidad o aconfesionalidad, tengo todo el derecho del mundo. Y no consentiré que un organismo, que no respeta la democracia, por ser estamental, discriminatorio con las diferentes modalidades de familia, sexo, credo... pues que me diga dónde está el artículo universal en donde TODOS tengamos que ser católicos por cojones.
No existe, verdad? pues, a callarse toca. Que miren por su congregación, y al resto, que nos dejen EN PAZ DE UNA PUTA VEZ, que nada les debemos.
Por mí, como si se mueren. Me da igual.
Porque, vamos a ver ¿dónde está vuestro Dios, cuando mujeres sufren todo tipo de violaciones, donde niños tienen que trabajar en las minas, cuando un padre tiene que recorren cientos que kilómetros para alimentar a su familia, permitiendo el desarraigo y la desesperación?. ¿No es, acaso, omnipotente? pues ¿a qué cojones está esperando?

Y, sin duda, seguiréis creyendo en un mito que no va a madrugar para proporciaros pan, si no lo haceis vosotros primero.

Yo soy creyente, algo sui generis ..... , y me considero tolerante, por qué no? Ahora, el que sea creyente, no quiere decir que esté al lado de la iglesia, eso no. Es más, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas de las que dices sobre ella.
Claro que me asaltan dudas, supongo que será normal, pero a pesar de ello creo que hay un ser superior, llamémosle como quieras.
Yo tampoco tengo la respuesta a lo que más de uno nos cuestionamos; ¿por qué no hace algo ante tanta injusticia en el mundo? pues, sinceramente, no lo sé, pero está claro que si existe el mal, tiene que existir el bien.
Te aseguro que soy muy comprensiva con la gente que no piensa como yo (además, me gusta), y me considero tolerante, pero claro, una cosa es la impresión que yo tenga de mi misma y otra la que tengan los demás, pero haberlos....haylos, y creo que soy una de esos.