[Scandalous]

Saludos a todos:

Me permito abrir un nuevo tema por respeto y al margen del anterior "El Corazón Destrozado", puesto que me ha dado cierta repugnancia leer algunos comentarios y opiniones políticas en un mensaje que para nada debía conducir a ello, sino a nuestra unión desde el dolor ante semejante desastre. Bajo mi punto de vista, habéis caído justamente en alguno de los objetivos que los terroristas habían pretendido, y es la desunión manifestada con argumentos políticos muy muy absurdos de unos y otros para unos momentos tan trágicos como los vividos en el 11 de marzo. Así pues, con la exposición que sigue (agárrese quien pueda) muestro mi postura en este momento histórico, y quiero que quede claro, que en él, no repito ni un solo argumento político de ningún partido, sino que me baso en datos históricos y verídicos.

Yo he sido uno de los votantes a los 148 escaños obtenidos ayer, o sea, que está claro pues que yo he votado al PP. Sin  embargo, espero y deseo que el PSOE haga de los próximos 4 años unos muy satisfactorios para toda la ciudadanía española, y que tal vez, en las próximas elecciones yo les vote a ellos si estimara su merecimiento, puesto que no me considero de ninguna ideología en concreto. Considero en primer lugar que el resultado electoral de este domingo no ha sido propiciado por un sí al cambio hacia la política socialista, sino a un sí al cambio de gobierno del PP. Una cosa más que clara por todos, es que si no hubiera sucedido el trágico suceso del pasado 11 de marzo, la enorme sorpresa en estos comicios no habría ocurrido y estaríamos hablando posiblemente de un gobierno derechista sin su mayoría absoluta.

Así pues, como buen conocedor de la Historia Económica Mundial y de España, espero y deseo que la política económica que haga el partido socialista sea al menos tan brillante como ha sido la del PP (cuestionar esto pienso que sería absurdo), y que no tengamos que esperar a la vuelta de 4, 8, 9 o 10 años de otro milagro económico español como reflejan muchos de los libros de Historia con respecto al año 1997 cuando el PP cogió el gobierno y lo alzó, de puro milagro, a las cotas mínimas europeas.

Espero y deseo también, que el partido socialista no gaste los "ahorros" que el PP ha obtenido de superávit en la seguridad social, destinándolas en pensiones a gente que no ha cotizado, tal y como ha insinuado algún dirigente del partido socialista. No me gustaría que volvieran a hacer política absurda para tener contentos a vagos, ladrones, y demás "tribus", y que dentro de cuatro u ocho años venga el señor Zapatero a recomendarnos a todos los cotizantes que se trabajan su pan día a día con el sudor de su frente, que se hagan un plan de pensiones privado porque la Seguridad Social se acaba, tal y como dijo el Sr. Felipe González en el final de su anterior legislatura, en dos ocasiones.

Espero y deseo que España no siga los derroteros de nuestros colegas venezolanos, cosa que por otra parte, se estaba encaminando hasta antes de 1996 de manera estrepitosa, puesto que nuestro país estaba empezando a ser una repetición (con cifras contrastadas) de lo que estaba y está sucediendo en Venezuela.

Espero y deseo que España siga al menos con la misma fortaleza con la que está ahora en la Unión Europea, que se sigan cumpliendo todos los criterios mínimos establecidos y que no tenga que venir luego el PP en poco tiempo a intentar cumplir los criterios que otros han sabido malgastar e incluso robar, como ocurrió en 1996 cuando España tan solo cumplía uno de los cuatro criterios para entrar en la fase final de la Unión Económica y Monetaria, y que el PP pasó a cumplir en tan solo 10 meses de gobierno.

También con respecto a Europa, espero y deseo que se siga defendiendo en la elaboración de la Constitución Europea, los derechos de los españoles, y que los votos de nuestra nación, así como las de otras, ponderen de tal forma que impida a Alemania y Francia pactar con sus mayorías en detrimento de los demás. Y también, que se siga contribuyendo económicamente a que los tipos de interés de mercado se mantengan en los niveles actuales, esos que han propiciado tanta inversión y tanta fluctuación de capitales a nuestra economía y de la que se verán beneficiados 10 países más en el 2005. Y por supuesto, que no regresemos a las tasas del 22% de desempleo en nuestro país y consigamos incluso reducir nuestra europea tasa actual del 9-11%

Espero y deseo que el PSOE cumpla las promesas de las que ha alardeado, o al menos, que cumpla lo que ellos entienden por compromisos militares con el exterior. No me gustaría que se repitiera la historia de cuando el Sr. Felipe González era candidato a la presidencia del gobierno en 1982, cuando decía OTAN NO incesantemente en su campaña electoral, y que luego, cuando decidió celebrar el referéndum, ya como presidente, sobre este asunto pidiera al pueblo español un OTAN SI en su voto. Así pues, imagino que el conflicto bélico de Irak y el respaldo dado a EE.UU. y Gran Bretaña cambiará considerablemente en estos momentos, para empezar ya tenemos el primer triunfo de los asesinos que verán el 30 de junio la retirada de una de las naciones (España) por insolidaridad  con las otras. Tal vez nos convenga mejor que nos cubra las espaldas Perú, Colombia, Chile, etc. (con todos mis respetos) y no lo hagan otras naciones más poderosas. Ojalá acierten.

Sé que no se volverán a repetir las desagradables experiencias vividas por unos pocos en la Guerra del Golfo Pérsico en 1991. Muchos no saben algunos datos de esa guerra cuando ahora critican la postura de España en la de Irak 2003. En 1991, salieron de distintos puntos de la geografía española, entre ellos Ferrol (os lo puedo asegurar), fragatas cargadas de marines diciéndoles que salían a alta mar un par de días para hacer unas maniobras de prácticas. Al cabo de cinco y con la tripulación desquiciada los gobernantes de esa fragata admitían estar en el Mar Mediterraneo camino del Golfo Pérsico. Pero no solo llevaron a militares engañados, sino que además, los familiares que llamaban a las bases preguntando por la ausencia de sus hijos en los últimos días, no recibían absolutamente ninguna explicación. Mientras tanto, la sociedad española se creía que España tenía únicamente 3 fragatas en la zona trasera del embudo al que Marta Sánchez acudía a alentarles. Es curioso que precisamente ahora acusen éstos al gobierno de mentir y de ocultar información a la ciudadanía. Afortunadamente, esto no volverá a pasar, y doy gracias al PP por "librarme" de la mili y haber impuesto un ejército profesional, al cual pagamos un sueldo todos los españoles a cambio de su defensa por nosotros, sí, esos que se han ido voluntariamente a Irak a cambio de 3.600 euros/mes mientras unos gritaban "no a la guerra" desde nuestras bases cuando ellos se iban "sonrientemente". Espero que jamás, jamás, vuelva a morirse ningún soldado español, y menos de reemplazo como los enviados en 1991, y si alguno tenga que morir, que sea por el cumplimiento de su trabajo que ellos han decidido escoger para sí mismos, como ha ocurrido con militares y periodistas en la trágica y tal vez innecesaria guerra del 2003.

También espero y deseo que el gobierno socialista en los próximos 4 años, detenga al menos, a otros 600 etarras como lo ha hecho el PP desde el 2000, y que siga luchando por el no al terrorismo para acabar con él, no solo aquí sino EN TODO EL MUNDO. Esa sería la verdadera solidaridad de la que tanto presumimos estos días.

Espero y deseo que el PP desde la oposición, firme y vote afirmativamente todos los acuerdos o leyes que endurezcan la política antiterrorista y no incurra en el imperdonable error de contradecir éstas, tal y como ha pasado con algunos partidos políticos estos últimos 4 años, siendo estos, los que siempre presumen de estar unidos en sucesos tan desagradables como los del 11 de marzo.

Doy gracias porque España sea miembro de la Unión Europea, puesto que sino fuera ese latente respaldo, sinceramente, no sé que hubiera sido de este país ante un conflicto como el que se ha vivido estos días. Es tanta la diferencia cultural e ideológica en España, que me da miedo imaginar si no estuviéramos en la UE.

Por último, y ya que hablamos de datos históricos, os contaré lo que pondrán los libros de Historia OBJETIVOS en el futuro sobre el gobierno del Sr. Aznar. Dirán que España tenía un serio, muy serio, problema histórico de terrorismo en su país con ETA. Que llegó un presidente que plantó más cara que nadie a este asunto hasta ese momento, que en su obsesión por esto y ante los trágicos acontecimientos del 11 de Septiembre en Nueva York, España prestó todo su apoyo con el fin de acabar con el terrorismo. Que se luchó y se consiguió por la creación de la "lista" internacional para la persecución de todos los grupos terroristas del mundo, en los cuales consiguió meter a ETA, para contar con el apoyo de todas las naciones en su lucha contra ellos. Que ante esta insistencia España tuvo que apoyar el conflicto bélico de Afganistán ante el que EEUU y Gran Bretaña se bastaron para "resolver". Que ante el compromiso con estas naciones, España se cegó y apoyó de nuevo a EE.UU. y Gran Bretaña en la guerra de Irak, en el afán de destruir a todo un verdadero asesino no solo mundial, sino de su propia gente, acusado de guardar armas de destrucción masiva las cuales nunca fueron descubiertas, si bien Sadam pasó a manos de la justicia internacional y los iraquíes pasaron a una forma de gobierno más occidentalizada y avanzada. Y que toda esa lucha, en definitiva, por conseguir el respaldo de las naciones más poderosas para acabar con el terrorismo, se volvió en contra del gobierno y llevó a España a una enorme sacudida y sensibilización social ante el atentado provocado por dirigentes islamistas el 11 de marzo del 2004, a 3 días de unas elecciones generales, donde se produjo un vuelco inesperado y sorprendente en las votaciones finales, desbancando al PP desde una mayoría absoluta en su gobierno hasta la oposición.

Y ya al margen de esto y para finalizar, quiero desear prosperidad a todos los jóvenes y a todos los españoles. Desear que el socialismo no eche abajo las buenas bases que goza ahora España en muchos aspectos sino que las haga crecer desde la unidad democrática de todos los españoles.

Esta es mi visión global que hago ahora, y no antes, a la cual no tengo pensado responder ni a la más mínima provocación (si la hubiere), puesto que mi manifestación la hago desde mi más profundo respeto hacia todos vosotros, vuestros ideales, vuestras convicciones y por supuesto, desde mi dolor por la muerte de más de 200 españoles en el atentado del pasado jueves. Entenderé las diferencias que surjan en vuestras opiniones a la vez que estoy convencido que respetareis la mía. Un abrazo a todos.

[Enric]

Te dire algo Scandalaus: posiblemente me encuentro en el polo opuesto ideologico de la formacion politica que defiendes, pero hay un par de cosas que debo reconocer publicamente:
- En mi casa, en las de mis amigos, y en la de mis familiares mas cercanos, se vive mejor (en lo economico/laboral) ahora que hace 8 años.
- En mi modesta opinion, Aznar y cia. se pueden marchar con la cara bien alta. Me han hecho tirarme de los pelos muchas veces, pero siempre me han transmitido honradez.

[ibiza]

Estoy completamente deacuerdo contigo Scandalous. Yo en cambio no fui a votar,se que no es lo mas correcto "pero es que ultimamente estoy que trino", asi que esta es la unica vez que he dejado que los demas decidan por mi.. :-/
Solo espero que el nuevo gobierno al menos tenga buenas intenciones.."virgencita que me quede como estoy.."

[Crissaor]

Han resultado unas conclusiones sobre el atentado muy esclarecedoras Scandalous.

Yo me alegro de que salgan ahora intervenciones a favor del PP. Yo ni soy simpatizante del PP, ni les votaría nunca en unas elecciones generales, pero me parece muy bien que Scandalous saque ahora su "panegírico" (si me lo permites), al igual que me pareció bien que Shiva defienda "cabezota" su postura "global" contra todo terrorismo, equiparándolos por igual.

Yo he llegado a la conclusión de que en democracia, lo importante son las formas y el talante. A mi, los cuatro primeros años del PP me parecieron buenos en cuanto a su gestión, aunque en la aplicación de la gestión es donde cada visión (izquierda o derecha) difieren.

Si lamento por mi parte que esta España no haya tenido por ahora una derecha más europea, con un talante igual de flemático y firme pero con otras formas. Me hubiera gustado ver a Aznar haciendo piña con Chirac, incluso con un social-democrata moderado como Schrroeder pero no fue así. A ver si Gallardón, le come la tostada a Rajoy y se postula para secretario general, a mi sinceramente me gustaría. Pienso que sería un presidente mucho más optimo para este país, aunque yo no compartiera la aplicación de su gestión.

Yo creo que es necesaria la alternancia y prefiero 30 años de alternancia a 30 años de PSOE o PP, así como veo necesario en Euskadi o Cataluña una alternancia entre PNV-PSOE, o CIU-PSOE, o en Galicia PP-PSOE.

Lo que quiero decir con esto, es que a mi lo que me parece importante, es el sentido democrático. Me parece cutre que empiecen a cantar la noche electoral en Génova "Ya llegan los chorizos". Yo creo que demuestran muy poco talante y aceptación de los resultados. También me parece muy cutre que si pasa algún sociata por Genova esa noche les llame "asesinos".

Ahora parece que hay gente del PP que ha escondido su voto por verguenza. Para mi eso no puede ser, por eso, a mi me apetece defender aquí la postura de Scandalous. Cada cual tiene su opinión. No pasa nada. Perdón por la horterada, pero "la vida pasa igual" .  Dentro de 4 o 8 años, volverá a ganar el PP, e igual seguimos aquí en este foro diciendo chorradas.

Yo creo que lo importante en este país, es que se asuma de una vez por todas, con naturalidad la alternancia, y que vayan desapareciendo posturas del estilo: "Bueno, han ganado, vamos a ponernos a trabajar a ver si sacamos antes de un mes la primera portada del primer chanchullo de los socialistas sea como sea" . (y viceversa).

Con el tiempo, estoy convencido de que lo de las "dos españas" debe desaparecer, sino este país seguira siendo de charanga y pandereta hasta el fin de sus días. Personalmente, soy algo exceptico en cuanto al tiempo que tenga que pasar para ello, pero también estoy convencido de que se logrará.

Yo, no lo voy a esconder, me alegré de la victoria de Zapatero. Me gustan sus formas, pero me gustaría ver esas formas en el PP en el futuro. Aunque no comparta una forma de ver la política, en mi caso, no me "asquearía" que Gallardón fuera presidente de aqui a unos años. Por lo menos, se le puede presentar en sociedad a este hombre.

Bueno, perdón por esta chorradilla, pero a mi me parece importante.

[voyager-3]

Buena exposición Scandalous. Sobre todo tu opinión sobre Aznar, que comparto totalmente. La historia pondrá a cada uno en su sitio, y desde luego, en mi opinión, creo que Aznar ha sido el mejor presidente que hemos tenido en nuestra nación desde la última constitución.

No solo hemos logrado grandes objetivos económicos, sino que hemos plantado cara al terrorismo y a todos los que los apoyan sin tapujos. Se ha leventado un déficit del 3-4% en menos de una legislatura con superávit en las arcas públicas. La imagen exterior de España se ha visto reforzada en cuanto a poder plantar cara a los "grandes" de Europa, que solo nos quieren para ponerles la sombrilla en las playas de nuestra costa. Se han creado "fondos reserva" para las pensiones futuras. La ley de partidos ha hecho que dejen de reirse de nosotros terroristas "encubiertos". Etc....

Ahora bien, todos los gobiernos tienen un pero, y Aznar no iba a ser menos. Digamos, que las rentas pequeñas se han vista poco favorecidas en esta última legislatura. Las abusivas subidas de la vivienda con el consecuente endeudamiento social, pone en jaque a la socidad ante un futuro incierto. Es en estos momentos, cuando se suponen cambios drásticos en la economía, cuando los hipotecados tenemos que andar con mil ojos. Una situación de derrochamiento de fondos públicos, y por tanto de inestabilidad económica, nos puede llevar a que nos revisen las hipotecas del 3 que están ahora, a un 7 por ejemplo del 93-95. Con lo cual, no quiero ni pensar lo que significaría esto.

De la guerra de Irak, que cada uno saque sus propias conclusiones. Yo tengo la mía, que he mantenido siempre y la he manifestado sin ningún tipo de rubor. Sí, yo apoyé la intervención en Iraq porque solo, con la razón de quitar de en medio a uno de los mayores genocidas que ha conocido la historia, me sobran las razones. Que se buscaba el petroleo? Ya lo sé, pero a mi lo que de verdad me importa es eso. Además, d verdad que me hacen gracia los que tanto hablan de guerra ilegal y en el 91 estaban como corderitos mandando tropas al Golfo Pérsico porque hubo una "ocupación territorial". Venga coño.....qué asco de demagogos. Este es uno de los pecados capitales de la izquierda española, su demagogia infinita. Siempre nos quieren tratar como tontos....

De lo que sí achaco a Aznar, es su responsabilidad en lo que ha ocurrido en Madrid. Y no me refiero a que haya hecho él algo malo, sino que si te has metido en una guerra como la de Iraq, las consecuencias estaban bien claras. Y su responsabilidad al no haber sabido proteger nuestra sociedad, le ha costado,el gobierno de España. Quiero decir, que si no disponemos de un servicio policial, de inteligencia y militar para proteger nuestra sociedad ante un hecho como este, no deberíamos meter el hocico en nada. Porque estábamos sobre aviso, no ha sido un hecho casual, y no se ha podido hacer nada.

En fin, espero que este nuevo gobierno sepa estar por lo menos a la altura. Un saludo

[bernardo]

me adhiero a las conclusiones de Scandalous. El resultado electoral es el que es y buscar culpables parece absurdo. respeto a las opciones politicas es fubndamental. Mi opinión particular es que el terrorismo islamico no obedece a nustra participàción o no en irak , sino a la pobreza y de los paises arabes, y su clara corrupción de sus instituciones. recordemos lo siguinete : A) España no participó en la toma de Irak de  forma activa  B) España si participó de forma activa en la primera Guerra del Golfa y desde entonces ya es objetivo islamico C) España si participó de forma activa en Afganistan y desde entonces Bin Laden y sus secuaces han fijado su objetivo en España D) Casi toods los paises del mundo se ha alliniado con EEUU en a decisión de Irak E) Solo Francia y Alemania , con calros intereses comerciañles se negaron a la invasión .Cierto que la decisión d EEUU tiene su grado de interes comercial, pero tal interes era más manifiesto en la Primera Guarredel Golfo y nadie dijo nada.F)Cierto que al aprecer no habia armas  en Irak, pero su existencia era considerada como cierta por TODOS LOS PAISES DE LA ONU, PUES SINO PORQUE ESTABAN ALLI DESDE HACE MÁS DE DIEZ AÑOS UN COMISIONADO DE LA MERITADA ENTIDAD: g) LA INVASIÓN DE iRAK ha traido por lo menos la desparición de un tirano. H) La intervención en paises como Irak para derrocar a regimenes abyectos es algo que se ha venido utilizando de forma reiterada, Irak no era una excepción. recordemos casos como Zaire, afganistan, kosovo... y muchos de ellos no tuvieron el benepalcito de la ONU, por lo menos en un primer monmento debido a la exitencia dekl derecho de veto en su Consejo de Seguridad. consejo que es utilizado por las grandes potencias; todas ellas sin excpci´on para amparar sus intereses comerciales G) La presenciade la diplomacia española en eel asunto de Irak no era un cpricho sino poerl hecho de que en aquellos momentos España formaba parte del Consejo de Seguridad.H) para españa era masa sensato estar con EEUU que con FRancia , cuya tradicional enemistad con este pais es evidente, ver Perejil y Marruecos.  I) AHORA BIEN A LOS POLITICOS LOS ELIGE EL PUEBLO Y POR ELLO AL PRESENTE CASO EL PP DESOYÓ AL,PUEBLO Y lo a pagado en las ellecciones. este es el castigo politico y no otro. Para mis las razones de Aznar eran justifiacdas pero como quiera que el pueblo no lo entendio asi , el pueblo tiene razón . por el contario demonizar a Aznar parece algo que por lo expuesto no se  sostiene.

[Ametlla_]

Bien , tras unos dias observando por aquí me he decidido a dar mi opinion en este post que me parece  interesante.

Tras las elecciones del 14-M se puede hacer una reflexión bastante clara y evidente. Hay 40 escaños aproximadamente (que son bastantes)  que ni son del PP ni son del PSOE, sino queoscilan en favor de uno u otro según el contento o descontento que exista por los gobernantes en ese momento. La diferencia entre el 2000 y el 2004 es esta justamente, los 40 escaños que pierde uno los gana el otro automáticamente y viceversa. Ese voto, es de gente que no se declara ni socialista ni popular, cosa que creo  irá en aumento afortunadamente.

Tanto el PP como el PSOE siguen teniendo sus incondicionales, los que les votarán hagan lo que hagan y digan lo que digan, una mentalidad que sinceramente espero pase a la historia progresivamente. Pronto pasarán también a la historia las grandes mayorias absolutas, nada aconsejables en un país democratico. El talante a la hora de votar está cambiando, y para cierto número de gente (presumo que gente joven que tiene menos arraigadas tradiciones políticas partidistas), que ahora es más exigente con sus dirigentes sean del partido que sean, sólo quieren que lo hagan bien y que si no es así no tienen remordimiento en no votarles y votar al otro.

Creo que España ha dejado de ser "de izquierdas" o de "derechas", la gente quiere confianza , seguridad y un trabajo bien hecho y poco se mira ya (muy acertadamente para mi modo de ver) si éste es "derechón" o si éste es un "rojo", cosas que me parece deberían estar ya asumidas y dejadas atrás. Si alguien lo hace mal, pues lo hace mal, si lo hace bien pues lo hace bien...sea quien sea.

Creo que el PP lo hizo bien hasta hace casi dos años, y creo que se equivocó bastante empleando su mayoría absoluta desoyendo a la inmensa mayoría de su pueblo. No creo que se les "haya castigado" en las elecciones sólo por el reciente atentado, aunque es clarísimo que ha influido bastante, pero supongo que ha sido la gota que colmaba el vaso para mucha gente. Ahora tiene 4 años por delante el señor Zapatero, de cuyo talante se puede esperar al menos ganas de trabajar y dialogar, más me preocupan otros miembros del partido que le rodean. Yo he cambiado este año mi voto, me encuentro entre esos 40 escaños. Igual que no me llamé Populista hace 8 años, ahora no me llamaré socialista. Doy un voto de confianza, (mi confianza), si lo hace mal, se lo retiraré y punto. No me asusta ni un gobierno del PP ni un gobierno de PSOE como pueda ocurrirle a mucha gente, pues a estas alturas de la Historia poco pueden diferenciarse el uno del otro, las condiciones mundiales  priman por encima de ideales, y pueden haber diferencias de contenido mínimas, no digo que no, pero pocas y no muy notables, en la base todo seguirá más o menos igual pues lo queramos o no estamos en un mundo globalizado, y esto es lo que hay.

[Crissaor]

Yo comparto cosas de la visión de Noname. Sinceramente pienso que sin los muertos, la cosa hubiera estado igualadísima. Y que los 15-20 escaños de más son achacables a Al Qaeda. No creo que 40 escaños sean resultado de Al Qaeda, pero vamos, eso es una opinión personal.

Estoy con Noname en que la gente quiere vivir tranquila. Y pienso que hay mucha gente que se ha "acojonado", es decir: " Joder... Aznar va sobrado y salido perdido... y para chulos a los de Al Qaeda, no les va a ganar nadie. Eso que significa? Ahora cada día 500 muertos? Yo quiero ir a trabajar tranquilo"

Estoy convencido que este planteamiento tan sencillo, ha sido fundamental. Y discrepo en lo de gran presidente. A mi Aznar me parece un hombre mediocre. Yo deseo otra derecha para este país.

[SEXYWEAPON]

señores pillar mañana la revista "el jueves" q les da un repasito bueno...



http://www.eljueves.es/revista/eljueves.asp

[Scandalous]

En primer lugar, enhorabuena por el gran respeto hacia las ideologías políticas contrarias. Una gran lección la de este post.

Continuando, y sin entrar en profundidades porque ya traté de no entrar mucho en mi primer mensaje y mirar que pedazo de ladrillo insoportable me ha quedado. Sólo decir que me parece que los argumentos "izquierdistas" a día de hoy solo se basan en repetir y repetir los versos de la campaña electoral y que justamente, en que "curioso" momento, se han venido reforzadas con el atentado. Sin embargo, veo que los argumentos "derechistas" caminan en otro sentido más avanzado basándose en el mejor posicionamiento de nuestro país en el panorama mundial, cosa que para mi, es imprescindible para la exterminación del terrorismo, que al fin y al cabo ha sido este el motivo por el que el PP ha perdido las elecciones, puesto que cuestionarles en otros aspectos puede resultar ciertamente poco alentador.

Coincido con NONAme y me fastidia la gente que es de unos y de otros aunque los otros y los unos lo borden. Repito, soy de todos y de nadie a la vez, y no me importaría cambiar mi voto dentro de 4 años si lo considerase justo.

Por último una frase que Crissaor ha recordado sobre el pensamiento español que lo resume todo, absolutamente todo: Joder... Aznar va sobrado y salido perdido... y para chulos a los de Al Qaeda, no les va a ganar nadie. Eso que significa? Ahora cada día 500 muertos? Yo quiero ir a trabajar tranquilo Para mi supone el ejemplo más claro de insolidaridad (por no decir cobardía) a pesar de que los españoles nos emperremos en presumir de lo contrario ya desde los tiempos de los Reyes Católicos. Tal vez, esa es la diferencia con otras culturas más patriotas, y que a la postre nos dejan atrás en algunos años luz.

[voyager-3]

...... Tal vez, esa es la diferencia con otras culturas más patriotas, y que a la postre nos dejan atrás en algunos años luz.

es que en este país todavía es pacado enseñar una bandera de España. Es más, me hace gracia cuando he hablado con gente de Valencia, de Galicia o Cataluña sobre España y el fachismo y tengo que ohir cosas como "en Madrid sois todos unos fachas, que no hay más que banderas de España por todos los lados". Ya claro, y los que llevan la catalana o valenciana? (por cierto, no tienen ni bandera propia) y los que van con la de Galicia? En fin, menos mal que hay de todo en esta vida y no se puede generalizar.

[Mendres]

Sergio, debo reconocer que has tocado un buen tema... sin duda está mal visto en este país decir "viva españa" si no es en un campo de futbol. Hace tiempo que le daba una mayor relevancia a eso  de las banderas, hasta que te das cuenta de que son causantes o excusa de muchos de los pecados cometidos contra la humanidad. Jamás me dejaré morir por una bandera, aunque eso no quite que me sienta 100% española, sevillana pa mas INRI .
Me asustan tanto los que defienden un nacionalismo español como los q defienden un nacionalismo catalán, vasco, gallego....  da igual su índole, un nacionalismo hoy por hoy, en este país no está justificado (aunque sta bien que haya un especial sentimiento por tu pueblo y por su mejora). Lo estaría , no lo discuto en absoluto, en otras epocas en las que las libertades de los pueblos estaban siempre amenazadas o suprimidas, pero aqui eso esta ya fuera de lugar, cualquier tipo de nacionalismos, entre los que incluyo el "españolismo" es solo una promoción de desigualdades culturales, de diferenciaciones que ya no atienden a una necesidad real, y menos en un mundo en el que las fronteras y banderas van perdiendo su sentido tradicional.
Pero entiendo lo que dices Sergio, no deberia ser malo decir q uno se siente orgulloso de ser español o presumir de ser catalan...etc. Supongo que aun hay quien arrastra cosas del pasado que estan mejor donde estan,,,en el pasado, igual que ahora no se habla de reyes catolicos no se porque hay aun ese afan por nombrar, y sacar constantemente a la palestra algo que al menos para mi esta tan lejos en el tiempo como la guerra mundial por ejemplo.

[irresistible bitch]

Ayer oía en la radio-en uno de estos programas de llamadas de la gente-ke ahora muchos de los infortunados familiares y allegados de las víktimas se van a responsabilizar de lo sucedido kon planteamientos del tipo y si?:si no hubiera konvecido la madre de uno de los estudiantes de ir a la universidad de Alcalá-esto es un posible ejemplo de planteamiento y si (no)?

Y al hilo de esto este sikólogo en ciernes-estaba haciendo un kursillo decía ke estas tragedias en las ke hay razones makrosociales y ke pueden eskapar  a la komprensión de muchos familiares deskonsolados y rebasados por esta tragedia pues tenderían a echarse ellos la responsabilidad o kulpa.

A lo ke voy es a lo de razones makrosociales -de polítika mayormente-de mantener estabilidades, de derrokar gobiernos tiranos y (de paso arramblar kon el petróleo) y kon lo ke yo flipo es kon estas justifikaciones de "fuerzas mayores y de akciones ke van más allá", kiero decir por mucho ke se disfrazen de "nobles fines o altos" una masakre (o un sólo krimen) no hay ninguna koartada de "nobleza" ; un solo asesinato por razones de polítika (o politikeo) es tan ruin komo un vulgar ( entiéndase el sentido) krimen a nivel de kalle en kualkier sociedad-komo a lo kada vez más la ciudad de Madrid se tiene ke "akostumbrar" por cierto.

No existe koartada ni patriota (patriotera) ni hegemónika (mucho menos) alguna ke pretenda "enaltecer "este hecho kon hechos makrosociales o puñetas en vinagre

[Chuck Romerales]

señores pillar mañana la revista "el jueves" q les da un repasito bueno...



http://www.eljueves.es/revista/eljueves.asp

Sobre todo, la tira de la manipulación informativa es antológica (Urdaci incluido)