Acabado? falto de creatividad? repetitivo? sin energía? complaciente?
http://www.dailymotion.com/video/xpiv9j_mutiny-in-melkweg_music
Cansinos
El Poblado -del lamento- de Prince
Me lo he pasado pipaaaaaaa viendo el video y otros mas que desconocia jjjj gracias
Eso sí es el Gran Hombre en plena forma haciendo lo que mejor sabe hacer!!! Ahora bien, coincido con Registro en que en un estudio está acabado. Sobre todo porque es evidente que él no quiere o no considera que hacer esto en un estudio sea suficiente. Está claro que lo que necesita es un productor. Una persona que le aleje de la mesa y del ordenador y le plante en medio de la banda con una guitarra siempre a mano. Alguien que sepa captar y exprimir esa energía y ese sonido que es capaz de crear en directo. Alguien que sea capaz de decirle "eso no" o "prueba con esto". Si tan sólo lo hiciera a modo de prueba en un disco se daría cuenta de que no había que complicarlo tanto. Él le podría llegar al productor con todas sus maquetas, composiciones y florituras en el ordenador. Pero luego habría q trabajar el sonido hasta que suene como esto de potente. Ya le ocurrió eso a Joe Satriani en su disco "Satriani", por circunstancias con las q no contaba tuvo que trabajar con un productor de la vieja escuela y dejar todos sus trucos, loops y pedales en la puerta. Es el disco con diferencia más gozoso, auténtico y tridimensional de Satriani.
Decir "acabado" me parece una exageración tremenda; si así fuera, que no lo creo, no habría productor que lo salvara.
En esto estoy de acuerdo. Sería muy interesante la gestación de un sonido y una obra fruto de la unión de dos masters en el suyo, como por ejemplo, supo hacer tan saviamente Neil Yong con su obra Le Noise en manos de Daniel Lanois
Cita de: Davidubida en 30 Noviembre 2012, 11:31:39
Decir "acabado" me parece una exageración tremenda; si así fuera, que no lo creo, no habría productor que lo salvara.
Acabado quizás es muy crudo, pero coincido con oceanistheultimatesolutio en que necesita un productor pero YA. Su sonido, por múltiples factores que sería algo largo de explicar, se ha "estancado", es incapaz en mi opinión de retomar una senda cuanto menos seria y propia de un gran músico, de canciones con poso y peso en estudio.
El movimiento se demuestra andando, y no sé si la palabra es "acabado" o no, desde luego podríamos usar "irrelevante", pues a eso se ha visto reducida la carrera discográfica de Prince si sólo atendemos a sus últimos registros en estudio. Ni ostenta ya un sonido propio sólido, ni ha sabido actualizar sus aportaciones musicales a los nuevos tiempos (no es que no lo haya intentado, lo ha hecho y con muy mediocres resultados) ni sus discos son ya ese torrente creativo del que bebían sus contemporáneos como lo fueron antaño. ¿Cuál es la diferencia entre Prince y, por ejemplo, Phil Collins? Pues que Prince en directo sigue teniéndolo (cuando no se vuelve cómodo), tiene un sonido potente y claramente personal. Tiene esa energía desbordante que le caracterizaba. SIn embargo y mientras no cambie su modus operandi parece que nada de eso va a volver a llegar al estudio, pues los hechos recientes así lo demuestran. Hasta con temas propicios para ello como "Fury", "Ol´Skool Company" o incluso su último "RNR Love Affair" es evidente que sus registros en estudio están muy por debajo de lo que es capaz de dar en directo.
La carrera de un artista puede acabarse o degenerar por infinitos motivos, pero uno de ellos es no saber identificar cuáles son sus puntos fuertes (y potenciarlos) y cuáles son sus debilidades (y evitarlas o ponerle remedio). Con la edad y la trayectoria de Prince parece mentira que sea incapaz de ver con claridad esas carencias y el escalón existente entre sus directos y sus álbumes recientes. ¿Soluciones? Muchas. Desde editar discos en directo o con un fuerte componente de directo (lo han hecho Van Morrison, Neil Young, Lou Reed, Bob Dylan, J.J.Cale, etc.) a experimentar con productores ajenos que puedan arrojar una visión distinta y enriquecedora sobre su sonido y lo que está funcionando y lo que no. Mientras no haga eso (o se ponga él manos a la obra) me temo que sus registros en estudio continuarán estando muy por debajo de lo que se espera de él (y sí es capaz de ofrecer en directo cuando quiere).
Por otro lado me da la impresión de que Prince no publica discos, sino casi maquetas de las que luego continuará usando 2 ó 3 temas en los directos en el mejor de los casos y los hará crecer hasta convertirse en temas dignos de su repertorio. Pero cuando son publicados están muy lejos de alcanzar ese listón. Por tanto otra opción sería que esperase a hacerle el rodaje a sus temas antes de publicarlos sin filtro alguno. Quizá sería más maduro que publicase una selección de todos esos temas un año después, tras haberlos puesto a punto en directo y haber construido un sonido propio y coherente entre ellos. Ahora mismo sus temas nuevos dan la impresión de estar a medio cocer, recién salidos del ordenador, como si estuviera componiendo y buscando un sonido al mismo tiempo. Para eso vería mucho más coherente publicar un disco de apuntes e ideas, pero donde se dejara ver esa espontaneidad inconclusa: apuntes al piano, tomas de guitarra y voz, distintas tomas del mismo tema, motivos instrumentales, etc. Total, si ya sabe que sus discos no van a venderse... ¿Para qué empeñarse en publicar discos que responden a un formato ya caduco y que no recoge su forma de trabajar actual? En disco todo queda como un quiero y no puedo. O cambia su forma de trabajar en estudio (o de seleccionar lo que publica) o estamos condenados a más temas muy por debajo de su estándar. Si alguien quiere conseguir resultados distintos tiene que hacer las cosas de manera distinta, no puede ser que haciendo las cosas igual que las ha hecho en los últimos 10 años de repente se obre el milagro y salga con un disco fantástico, desgraciadamente no funciona así. Pero quizá su ego le impide reconocer esas carencias.
Tengo opiniones diferentes sobre lo que se acaba de afirmar, y estoy próximo a algunas ideas. Ya las expresé con anterioridad en un debate similar. Sólo añadir brevemente:
1. Para mí el directo tiene una enorme importancia para valorar globalmente a un músico. Soy de los que se defraudan cuando les gusta un disco de un artista que pincha en directo.
2. Me gusta Phil Collins (y Peter Gabriel), con Genesis y en solitario; desde sus temas movidos hasta sus baladas de amor más llenas de azúcar.
Cita de: Davidubida en 30 Noviembre 2012, 12:24:37
Tengo opiniones diferentes sobre lo que se acaba de afirmar, y estoy próximo a algunas ideas. Ya las expresé con anterioridad en un debate similar. Sólo añadir brevemente:
1. Para mí el directo tiene una enorme importancia para valorar globalmente a un músico. Soy de los que se defraudan cuando les gusta un disco de un artista que pincha en directo.
2. Me gusta Phil Collins (y Peter Gabriel), con Genesis y en solitario; desde sus temas movidos hasta sus baladas de amor más llenas de azúcar.
Yo me he limitado a hablar de la actualidad de Phil Collins, no entro a valorar su carrera ni su aportación, pero es evidente que si lo he usado como ejemplo es porque ha sido una figura de similar relevancia a la de Prince. A lo que me refería es que la carrera de Phil Collins está efectivamente acabada, pues él mismo así lo ha anunciado, debido a problemas de salud y demás menesteres. Es decir, que a diferencia de Prince, Phil Collins no tendría nada que hacer con un productor pues ya no puede ni tocar la batería. No digo que no vuelva a componer algo para cine, pero dudo que llegue más allá de eso. Por supuesto se merece el mayor de mis respetos y ha sido uno de los grandes.
Peter Gabriel es uno de mis artistas favoritos por muchas razones.
Evidentemente un músico que pinche en directo es sospechoso como mínimo, sin embargo lo contrario (grandes músicos en directo que no pasan de normalitos en grabaciones) puede deberse a muchas causas: falta de apoyo, malas grabaciones, pocos recursos, malas ediciones, presiones empresariales, una vida con altibajos, drogas, etc. En artistas de blues y jazz eso es casi una constante, con ejemplos clarísimos como Johnny Clyde Copeland, un auténtico animal en el escenario del que desgraciadamente no queda ninguna constancia en grabaciones (o sea, hay muchas grabaciones, pero ni de lejos se acercan a lo que este hombre era capaz de comunicar en un escenario).
El problema es que Prince no reúne ninguna de esas excusas: no se droga, su vida es supuestamente estable, le sobra pasta, tiene todo el tiempo y los recursos del mundo, no tiene presiones de ningún tipo, cualquier músico del mundo estaría dispuesto a cogerse un avión mañana mismo para grabar con Prince (si paga sus honorarios), puede hacerlo hasta sin salir de casa... Y lo mejor de todo, sabe cómo hacerlo, pues lo ha hecho repetidas veces y fue mundialmente famoso por esa extraña habilidad en el estudio de grabación. Por tanto si ahora no lo hace no podemos buscar causas ajenas a él, pues las circunstancias son incluso mejores que antes (más tecnología, más barata, menos presiones, se toma más tiempo). Las causas de que no logre registrar ese sonido y esa potencia que despliega en un escenario están exclusivamente en él y en esa cabecita incapaz de delegar lo más mínimo.
Lo que no entiendo es que hasta para eso tiene ejemplos que le deberían hacer pensar, pues sería muy injusto no reconocer la gran labor que hizo con él Claire Fisher y sus arreglos para Parade o Graffiti Bridge. No entiendo esa incapacidad para ponerse en manos de gente muy talentosa que podrían enriquecerle enormente como artista y como música. Es una de las diferencias entre Miles y Prince que hace que el primero fuera capaz de reinventarse 3 veces a lo largo de su carrera (sobre los hallazgos de la nueva savia que iba encontrando por el camino y de los de viejos camaradas como Gil Evans o Herbie Hancock) y el segundo nos ofrece... ¡¡¡El disco nuevo de Andy Allo!!!
Cita de: Registro en 30 Noviembre 2012, 13:53:54
Yo creo que esa carencia se debe a varios factores muy importantes en la carrera actual de Prince en estudio se debe a:
- Ser Testigo de Jehova (aunque el "The Rainbow Children" lo escribio bajo esta disciplina, hacia poco que estaba metido ahi y todavia no estaria tan atado de manos).
- Disconformidad con el sistema actual de distribucion de musica.
- Cansancio o falta de motivacion.
- Alguna carencia en su vida personal (hijos).
- Ver que realmente nunca ha sido un superventas.
Aun asi, hay que reconocer que el verdadero potencial de Prince son los directos. En ninguno de sus discos hay guitarradas, pianadas o virtuosismo instrumental que sea para quitarse el sombrero. Prince es una suma de todo sin que destaque especialmente en nada.
Coincido con todo salvo con lo de los hijos... Personalmente no creo que tenga nada que ver el tener hijos o no para desarrollar una carrera ambiciosa en el plano artístico. Es más, si tuviera algún efecto sería al contrario, ya que una persona que ha tenido hijos (y tiene la vida solucionada para él y sus hijos) sería normal que desplazara su interés hacia su vida personal y disminuyera su ritmo de trabajo a partir de una edad. Sin embargo alguien que no tiene hijos, lo único que deja cuando se vaya de este mundo es su legado artístico, por eso no entiendo la falta de ambición de Prince a ese nivel respecto a sus nuevas grabaciones y menos aún el desinterés absoluto que muestra hacia sus obras del pasado y la valoración y difusión de las mismas (es posiblemente el "grande" con la peor política de reediciones y de publicación de material añadido que hay en el mercado).
En cuanto a lo último que dices, creo que tienes toda la razón, sin embargo pensando sobre eso me he dado cuenta de que en "Purple Rain" es donde Prince más se acercó (de sus discos clásicos) a captar gran parte de ese torrente que es en el escenario. Hay guitarra con solos bastante generosos ("Let´s go crazy", "Purple Rain", "Darling Nikki") y en el resto la guitarra mantiene ese tono crudo y omnipresente ("When doves cry"). Tiene algunas de las interpretaciones vocales más desgarradas y emotivas de su carrera ("Beautiful Ones", "Darling Nikki", "Baby I´m a star")... No sé quizá "Purple Rain", sin ser una transcripción literal de lo que es Prince en un escenario, es el que mejor recoge esa energía y ese sonido mucho más crudo. A lo mejor por eso (entre otros motivos) es el disco que le granjea prestigio inmediato más allá de toda duda (incluso entre sus detractores) y que le hizo un superventas...
Aunque coincido contigo en que los virtuosismos de Prince están sobrevalorados y se trata más de una suma de todo que de virtuosismos.
Cita de: Registro en 30 Noviembre 2012, 14:34:26
El tener hijos podria ser un alegria duradera que se trasladaria a sus obras. En la epoca del Emancipation se le notaba realmente contento, se le veia una persona cercana (dentro del distanciamiento, claro) y simpatica.
Sí, es verdad que en el 97 se le veía pletórico y contento. Sin embargo la felicidad tampoco es garantía de acierto artístico, y la prueba es el "Emancipation". Ahora tampoco se le ve precisamente infeliz ni torturado por la vida que lleva. Igual necesitamos un Prince jodido para que decida grabar algo con más chicha. Espero que no, sería muy triste. Lo que no sé es en qué invierte el tiempo. Es decir, apenas hace giras largas, no publica como antes, no tiene familia, tampoco se le conoce que esté todo el día de fiesta, no lleva a cabo ninguna obra social ni fundación ni de patronazgo, no se dedica a gestionar su catálogo, no produce apenas a nuevos artistas... ¿Será verdad que pasa el día estudiando la Biblia? Eso sí que sería triste...
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 30 Noviembre 2012, 15:49:08
¿Será verdad que pasa el día estudiando la Biblia? Eso sí que sería triste...
Amen
Iba a abrir un post nuevo pero aprovecho este q trata un tema similar y es q resulta q en un libro de su bio nuevo q acabo de hojear (de Mick Thorne publicado por ed. Faber Faber) se comenta al final q tiene toda la pinta de que pone su producción/grabación/lanzamiento de discos en un hiato indefinido como, David Bowie por cierto, un poco (o un mucho básicamente) por lo q comentáis aquí de que no consideraría q su música venda ya lo suficiente y/o q enseguida se descatalogue, en otras palabras estar fuera del mercado musical en el sentido mas literal y comercial del término.
Por otro lado en esa interviú reciente q hizo para el programa de tv en el q le acompañaban los fundadores (creo) de la fundación para la caridad aquella si mal no recuerdo afirmaba q su carrera en general no estaba terminada y q pensaba asñi en futuros publicaciones de música grabada (sea el formato q sea) así q la verdad q no sé por donde va a tirar finalmente la verdad. Estoy lo q viene siendo francamente desorientado con lo q podemos esperar de él en adelante aunque tengo la impresión de q va a hacer mutis por el foro de las grabaciones de estudio salvo canciones sueltas de cuando en cuando a lo sumo. ??? :uhoh:
¿Y vosotr@s?
Cita de: irresistible bitch en 01 Diciembre 2012, 06:55:24
Iba a abrir un post nuevo pero aprovecho este q trata un tema similar y es q resulta q en un libro de su bio nuevo q acabo de hojear (de Mick Thorne publicado por ed. Faber Faber) se comenta al final q tiene toda la pinta de que pone su producción/grabación/lanzamiento de discos en un hiato indefinido como, David Bowie por cierto, un poco (o un mucho básicamente) por lo q comentáis aquí de que no consideraría q su música venda ya lo suficiente y/o q enseguida se descatalogue, en otras palabras estar fuera del mercado musical en el sentido mas literal y comercial del término.
Por otro lado en esa interviú reciente q hizo para el programa de tv en el q le acompañaban los fundadores (creo) de la fundación para la caridad aquella si mal no recuerdo afirmaba q su carrera en general no estaba terminada y q pensaba asñi en futuros publicaciones de música grabada (sea el formato q sea) así q la verdad q no sé por donde va a tirar finalmente la verdad. Estoy lo q viene siendo francamente desorientado con lo q podemos esperar de él en adelante aunque tengo la impresión de q va a hacer mutis por el foro de las grabaciones de estudio salvo canciones sueltas de cuando en cuando a lo sumo. ??? :uhoh:
¿Y vosotr@s?
Pues en principio eso no hace sino confirmar lo que ya es casi un hecho, ¿no? Creo que hay una diferencia notable entre el retiro de Bowie y el posible retiro de Prince. En primer lugar Bowie se retiró por salud: 2 infartos leves, uno de los cuales sucedió tras un concierto en Hamburgo y tuvo que ser operado allí mismo. En ese momento Bowie se encontraba en plena gira "Reality Tour", que hasta entonces fue un éxito absoluto de público y crítica. Incluso con infarto y suspensión de la gira tuvo tiempo para sacar el DVD de la gira. Pero no sólo eso, lo importante es que Bowie había capitalizado todo su legado y su catálogo musical emitiendo acciones del mismo que le garantizan un porvenir más que provechoso y una explotación y puesta en valor de su legado musical. Eso fue una jugada maestra empresarial que fue posible gracias a la alta valoración crítica y como marca del catálogo de Bowie. Para que nos hagamos una idea, las acciones de Bowie tienen una valoración AAA, la más alta para un fondo de inversión, que garantiza una fiabilidad plena.
Resumiendo: Bowie se retiró por causas ajenas a su voluntad y sin embargo ha dejado su carrera cerrada y bien atada, desde el punto de vista crítico y desde el punto de vista económico y comercial. Tiene el absoluto control de toda su obra y hace buen uso de ello. En 2013 se expondrá en el Victoria & Albert Museum de Londres una exposición bestial dedicada a su persona, su música y su legado. Incluso sus últimos discos antes de su retiro le garantizaron un "periodo neoclásico" dentro de su carrera que tuvo gran repercusión crítica y comercial, dejando un muy buen sabor de boca en su retirada. Personalmente (y sé que hay opiniones contrarias en este foro), discos como "Hours" (1999), "Heathen" (2002) o "Reality" (2003) me parecen de una madurez y un gusto exquisitos y llevo escuchándolos años sin cansarme. Es más, mi disco favorito de Bowie (y posiblemente mi disco favorito de todos los tiempos) es "Outside", de 1995 (junto a Brian Eno), con lo cual para mí Bowie en la etapa final de su carrera estaba en plena forma creativa.
Si Prince se retirase ahora sería casi un reflejo invertido de lo que ha sido la retirada de Bowie: su prestigio ha ido mermando disco tras disco y ocurrencia tras ocurrencia, su legado se encuentra fragmentado, sin reediciones dignas y no está claro el control que tiene o tendrá sobre el mismo (ni siquiera si eso parece importarle). Su situación económica se ha visto salpicada por preocupantes impagos y denuncias recientmente y, aun siendo holgada, no se sabe si podría retirarse y seguir manteniendo ese nivel de vida sin preocuparse por el dinero. Aún así eso es lo de menos, lo preocupante es que se retiraría evidentemente en plena cuesta abajo, tanto a nivel crítico como comercial.
Personalmente no creo que Prince sea capaz de retirarse y llevar una vida sencilla como Bowie, demasiado ego y ninguna familia en la que volcarse. Seguramente asistamos a la extensión de lo que ya estamos viendo: un retiro parcial en el que no publique nuevos discos ni haga giras programadas pero que salpique de vez en cuando con temas sueltos o conciertos esporádicos sin ningún plan ni estrategia. En principio no me parecería mal, el problema es que si los temas sueltos van a ser mierdas como Purple&Gold o RNR Love Affair pues la imagen que va dejando es lamentable y termina al final eclipsando su merecido prestigio por lo que hizo cuando estaba en plena forma. Y si en sus escasos conciertos no hace sino repetir una y otra vez sus temas clásicos está reforzando esa idea de la escasa repercusión que hasta para él tienen sus intentos recientes. Sin embargo tampoco pone en valor esos temas clásicos, pues no los reedita ni los revisita con dignidad ni nada de nada, ahí están y los toca para sacar unas perras...
Por otro lado esas declaraciones confirmarían lo que decía hace poco sobre el porqué de RNR Love Affair: que Prince rige sus movimientos últimamente en un claro intento de recuperar la popularidad y las ventas de antaño. Es decir, él se ve como un artista comercial. Y ahí creo que se equivoca, pues de ahí vienen su frustración cada vez más evidente y su falta de motivación. Creo que se equivoca de liga. Y, sinceramente, me da mucha pena verle así. Hemos pasado del adicto a la música que hacía lo que le daba la gana y no podía parar de crear incluso aunque su discográfica no alcanzara a editar todo lo que hacía, del obseso que tenía ingenieros de sonido de guardia las 24 horas del día 7 días a la semana al artista mayor que saca un puñado de temas a medio hacer en 2 años para ver si suenan en la radio y ver por dónde tirar. En fin, hasta para retirarse hay que saber hacerlo...
Por cierto, un último detalle, Prince no tiene discográfica, está supuestamente en activo y se supone que edita disco nuevo próximamente... ¡¡¡Y no tiene web!!! David Bowie está retirado desde hace casi 5 años, no ha publicado ningún disco desde hace más aún y tiene una web muy completa donde dar a conocer su obra y sus movimientos. ¿Cómo espera Prince vender si ni siquiera tiene una web?
Sé que mi visión sobre el presente de Prince es dura, pero sinceramente, no entiendo nada últimamente en el "universo Prince", me parece que está muy perdido a todos los niveles... Pero bueno, es mi opinión.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 13:30:15
Yo sigo pensando que a Prince le falta estabilidad familiar. Ya lo dijo tambien Miles Davis en su dia. Lo veo desorientado. Sin un leitmotiv claro. Dando palos de ciego a ver si suena la flauta. Da la sensacion de que todo lo que hace ultimamente lo hace con el piloto automatico para ir tirando economicamente. Lo veo asustado artisticamente como esperando reconocimiento. Ese empeño de tratar de crear temas comerciales o de interpretar casi unicamente sus hits en conciertos parece una medida desesperada. No es consecuente con su edad y esta tirando por la borda todo el prestigio que pudo tener en sus mejores dias. No ha sabido poner un punto y aparte en su carrera. Analizar lo que ha hecho y lo que puede hacer todavia. Comparto y entiendo que los "Dirty Mind", "Darling Nikki", "Gett Off" o "Sexy MF" queden a un lado actualmente pero lo que no es de recibo son cosas como "Lolita" o "Everybody Loves Me". Cuando canceló en su dia el "Black Album" argumentó que no queria que se le recordara por ese disco (uno de mis preferidos, por cierto) si le pasaba algo y quiso publicar algo mas positivo (Lovesexy). Siguiendo en esa linea, ¿de verdad no le importaria que lo ultimo publicado pudiera ser un tema como "Lolita"?
Completamente de acuerdo, lo has descrito perfectamente. Y no es una cuestión de que queramos al Prince de los 80 como muchos quieren entender, queremos a un Prince actual, plenamente consciente de sus capacidades y con un leitmotiv claro, sea cual sea. Que vuelque todos sus recursos (creativos, musicales, empresariales) en profundizar en ese leitmotiv y que esté motivado, despierto, activo y ambicioso como se espera de un artista de su talla, en la dirección que sea, pero con un rumbo fijo. Lo del "Black Album" y "Lolita" es demoledor, no hay mucho más que añadir.
La única excusa que podría tener el actual estado difuso de Prince sería que hubiera entrado en un periodo errático de experimentaciones musicales y proyectos paralelos, pero... ¿Dónde están esos experimentos o proyectos paralelos? No es un Mike Patton ni un John Zorn ni un Omar Rodríguez, ni siquiera un Robert Fripp, y mucho menos un Frank Zappa. Ahora mismo es uno de tantos artistas mayores que intentan mantener a duras penas su estatus y tratan de buscar un golpe de suerte que les saque del estancamiento y que nunca llega. Comienzo a pensar seriamente que los Testigos de Jehová le han jodido la cabecita pero bien, aunque no es necesario buscar excusas, hay muchos artistas que al llegar a su edad han ido diluyéndose poco a poco.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 13:30:15
Yo sigo pensando que a Prince le falta estabilidad familiar. Ya lo dijo tambien Miles Davis en su dia.
¿Lo dijo Miles Davis? Pero si se murió en pleno auge de popularidad de Prince, y con toda la crítica especilizada alabándole. Así que al menos, si lo dijo, no creo que se refiriese a que éso le repercutiese en su música. ¿No te confundirás con Santana?
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 01 Diciembre 2012, 14:09:24Completamente de acuerdo, lo has descrito perfectamente. Y no es una cuestión de que queramos al Prince de los 80 como muchos quieren entender, queremos a un Prince actual, plenamente consciente de sus capacidades y con un leitmotiv claro, sea cual sea. Que vuelque todos sus recursos (creativos, musicales, empresariales) en profundizar en ese leitmotiv y que esté motivado, despierto, activo y ambicioso como se espera de un artista de su talla, en la dirección que sea, pero con un rumbo fijo. Lo del "Black Album" y "Lolita" es demoledor, no hay mucho más que añadir.
La única excusa que podría tener el actual estado difuso de Prince sería que hubiera entrado en un periodo errático de experimentaciones musicales y proyectos paralelos, pero... ¿Dónde están esos experimentos o proyectos paralelos? No es un Mike Patton ni un John Zorn ni un Omar Rodríguez, ni siquiera un Robert Fripp, y mucho menos un Frank Zappa. Ahora mismo es uno de tantos artistas mayores que intentan mantener a duras penas su estatus y tratan de buscar un golpe de suerte que les saque del estancamiento y que nunca llega. Comienzo a pensar seriamente que los Testigos de Jehová le han jodido la cabecita pero bien, aunque no es necesario buscar excusas, hay muchos artistas que al llegar a su edad han ido diluyéndose poco a poco.
Pués yo no creo que quieras a un Prince actual, es evidente que el Prince actual no te satisface para nada. Lo que ves es lo que hay y si no te gusta no hay que darle más vueltas. Prince es como es, y digo yo que hará lo que quiere hacer. A mí entender un músico hace la música que le gusta ( o al menos éso debería hacer), y si luego gusta a otros, mejor que mejor, pero digo yo que le tendrá que gustar a él. Siempre he pensado que es mejor darse el batacazo haciendo algo que te gusta, que no dártelo haciendo lo que les gusta a los demás. Y su vida la tendrá que vivir él, y si así es feliz, pués no creo que nadie le tenga que decir nada al respecto. Se puede criticar todo lo que quieras su música, pero decir cómo tiene que llevar su vida, qué música tiene que hacer, y cómo, éso me parece que le corresponde a él. Y su economía, digo yo que le tendrá que importar a él, tampoco le veo que ande tan ajustadito... Y, personalmente, no creo que ser Testigo de Jehová, influya en la música que hagas, ni en la calidad, influirá en las letras, quizá ya no hable de ciertas cosas, pero no tiene nada que ver con la música que haga.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 14:54:04Realmente con todo esto no has dicho nada.
No, sí ya sé que el único que dices cosas interesantes e inteligente eres tú, bueno, aunque luego las elimines, claro. Simplemente he dado mi opinión, que supongo que también podré ¿no? O ¿sólo se puede dar la opinión que a tí te parece? De todas formas, no te preocupes, la próxima vez te consultaré antes de poner algo, a ver si a tí te parece que está bien o no.
Y
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 14:52:47
El ser Testigo de Jehova influye en todos los aspectos de la vida. Es el unico aliciente que tiene esa gente. Esperar el Armaggeddon. Anteponen su religion a TODO. Gente a desantenido negocios llegando a perderlos malvendiendolos u ofreciendolos a la congregacion, gente que se ha distanciado de familiares y roto lazos con amistades y un largo etc de despropositos.... Ser Testigo de Jehova no es como ir a misa los domingos para cumplir, es una dedicacion total.
Ya veo que debes de conocer a muchos Testigos de Jehová. Y por si no lo sabes, no sólo hay Testigos de Jehová que han desantendido negocios, se han distanciado de familiares, etc... es más me gustaría saber cuánto porcentaje de gente a la que le ha ocurrido éso, era Testigo de Jehová, no sé quizá tú lo sepas, ilumíname.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 15:09:10
Pues si que conozco a muchos Testigos de Jehova (y muy bien, por cierto). Y todo lo que he dicho concuerda con Prince. Que no quieras verlo, y prefieras seguir viendo a Prince en un pedestal, me parece muy bien. Y seguro que Prince tambien prefiere rodearse de aludores/as sin un minimo de criterio objetivo. Lo que pasa es que me "apena" verlo asi. Hay que estar ciego para no ver lo que fue Prince y lo que es ahora por mucho que pueda hacer lo que le de la gana. Mas respeto demostramos los que lo criticamos (porque pensamos que puede dar mucho mas de si) que los les rien las gracias haga lo que haga defendiendo temas como "Lolita" cuando viene del autor de "Purple Rain".
Pués como les conozcas tan en profundidad como a Prince estamos apañados.
Quizá el que le tuvieras en un pedestal antes fueras tú y ahora te has pegado el batacazo, porque te puedo asegurar que yo ni antes le he tenido en un pedestal, y ni le tengo ahora, pero bueno, quizá tú me conozcas mejor que yo a mí misma. Y creo que tú tampoco tienes mucho critero objetivo, de hecho sólo hace falta ver la estima en qué te tienes, que te debes de creer que lo tuyo es lo único válido en este mundo, todo lo que se salga de tu universo se debe por lo visto, a que el resto está ciego, o le ríe las gracias ( todavía no logro entender ese término muy bien, qué gano yo con éso?).
Te noto cierta fijación con "Lolita", quizá te lo debieras hacer mirar.
¡Ah! y se me olvidaba, yo creo que más que Steven Seagal enseñarle a Prince, debería pedirle consejo a Bruce Willis que a mí me gusta más.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 15:11:32
Por cierto, ser politicamente correcto es muy facil.
Ya por éso tu te empeñas en lo contrario ¿no?, para que veamos que eres capaz de hacer cosas difíciles y complicadas.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 15:18:24
Insatiable, tu debes de las que piensan "todos llevan el paso cambiado, menos mi hijo" en relacion a todos los ejemplos que ha puesto muy acertadamente oceanistheultimatesolutio
Ya te digo, te voy a tener que consultar a tí para saber bien lo que pienso, porque tú lo debes de saber mejor que yo. Y por cierto, decir de alguien que opina lo mismo que tú, que pone ejemplos muy acertadamente no sé si yo lo consideraría tener un criterio muy objetivo, pero vamos, ¿qué voy a saber yo, verdad?
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 15:24:10
Un detalle: mientras que los que tenemos una vision critica con la obra actual de Prince hacemos comentarios argumentados (que bien pueden estar equivocados) los que les reis las gracias hasta cuando va al vaño os limitais a un "que haga lo que quiera"...
Para tu información la criticas pueden ser negativas y también positivas. Y lo de argumentados, pués qué quieres que te diga, vuelves a hacer gala de tu criterio objetivo, una cosa es de lo que quieras hacer gala, y otra muy distinta que lo consigas.
Y, no, no entiendo el ejemplo del fútbol, ¿qué cosas me pides? Soy muy cortita...Tendré que aprender de tí.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 15:35:23
Te gusta mas la musica de Bruce Willis que la de Prince...
Por cierto, no se si es por tu avatar o por tu forma de expresarte pero me das morbillo. Un "Pussy Control"... :P
No, te lo estaba recomendando a tí que te gusta la de Seagal, por lo visto.
Pués no te voy a decir lo que me das tú a mí...
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 15:42:04
Y cualquiera (no hace falta ser un entendido en musica) preferiria el "Route 66" de Seagal que el "Everybody Loves Me" de Prince.
Y no te enfades...
Sí, sí, si estoy segura de que Seagal piensa lo mismo que tú, y se cree toda una autoridad para dar lecciones a Prince. (Por cierto, el hecho de que elimines lo que escibes, no significa que no lo hayas dicho y que no nos acordemos).
Cita de: insatiable en 01 Diciembre 2012, 14:46:44
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 01 Diciembre 2012, 14:09:24Completamente de acuerdo, lo has descrito perfectamente. Y no es una cuestión de que queramos al Prince de los 80 como muchos quieren entender, queremos a un Prince actual, plenamente consciente de sus capacidades y con un leitmotiv claro, sea cual sea. Que vuelque todos sus recursos (creativos, musicales, empresariales) en profundizar en ese leitmotiv y que esté motivado, despierto, activo y ambicioso como se espera de un artista de su talla, en la dirección que sea, pero con un rumbo fijo. Lo del "Black Album" y "Lolita" es demoledor, no hay mucho más que añadir.
La única excusa que podría tener el actual estado difuso de Prince sería que hubiera entrado en un periodo errático de experimentaciones musicales y proyectos paralelos, pero... ¿Dónde están esos experimentos o proyectos paralelos? No es un Mike Patton ni un John Zorn ni un Omar Rodríguez, ni siquiera un Robert Fripp, y mucho menos un Frank Zappa. Ahora mismo es uno de tantos artistas mayores que intentan mantener a duras penas su estatus y tratan de buscar un golpe de suerte que les saque del estancamiento y que nunca llega. Comienzo a pensar seriamente que los Testigos de Jehová le han jodido la cabecita pero bien, aunque no es necesario buscar excusas, hay muchos artistas que al llegar a su edad han ido diluyéndose poco a poco.
Pués yo no creo que quieras a un Prince actual, es evidente que el Prince actual no te satisface para nada. Lo que ves es lo que hay y si no te gusta no hay que darle más vueltas. Prince es como es, y digo yo que hará lo que quiere hacer. A mí entender un músico hace la música que le gusta ( o al menos éso debería hacer), y si luego gusta a otros, mejor que mejor, pero digo yo que le tendrá que gustar a él. Siempre he pensado que es mejor darse el batacazo haciendo algo que te gusta, que no dártelo haciendo lo que les gusta a los demás. Y su vida la tendrá que vivir él, y si así es feliz, pués no creo que nadie le tenga que decir nada al respecto. Se puede criticar todo lo que quieras su música, pero decir cómo tiene que llevar su vida, qué música tiene que hacer, y cómo, éso me parece que le corresponde a él. Y su economía, digo yo que le tendrá que importar a él, tampoco le veo que ande tan ajustadito... Y, personalmente, no creo que ser Testigo de Jehová, influya en la música que hagas, ni en la calidad, influirá en las letras, quizá ya no hable de ciertas cosas, pero no tiene nada que ver con la música que haga.
Y ya llegamos al momento "los designios de Prince son inescrutables"... No podía faltar.
Lo he dicho ya por activa y por pasiva, lo repetiré una vez más: Prince es libre de vivir su vida como quiera, Prince es libre de hacer la música que quiera, Prince es libre de hacer o dejar de hacer música, Prince es libre de adherirse a la secta que más guste. Dicho esto yo soy libre de formarme y emitir una opinión al respecto de todo eso, y el canal más natural para emitir esa opinión es un foro dedicado a la vida y obra de Prince. Si tú tienes una opinión distinta, estoy deseando escucharla, pero no entiendo por qué os molesta que algunos optemos por "darle más vueltas". Ese argumento de "Prince es ESTO y lo tomas o lo dejas" no me parece ni muy maduro ni de gran utilidad en un foro dedicado a opinar, difundir y analizar la obra y la figura de Prince.
En cuanto a si el hecho de pertenecer a una secta influye en el trabajo de un artista o en su calidad, no opino como tú. Creo que pertenecer a una secta afecta a todos los planos de una persona, desde su vida social, sus finanzas, su trabajo y su visión de las cosas, y en mi opinión no de una forma precisamente positiva.
Es más, artistas como Van Morrison también han estado vinculados a sectas (en su caso a la Cienciología durante 5 años) y afortunadamente han podido salir, en este caso dejando constancia de ello en un gran disco como "No guru, no method, no teacher" (1986). Independientemente de su vida espiritual, la obra de Van Morrison no ha entrado en ningún momento de su carrera en una sequía tan evidente como la que vive ahora Prince. Eso es un hecho y sobre las razones sólo podemos especular.
Yo no puedo asegurar si Prince es feliz o deja de serlo, si le gusta su música actual o es consciente de sus carencias. Y sinceramente, me da igual. A nadie le importa hoy día si Miguel Angel era feliz o si estaba satisfecho con su obra, sólo queda su obra. De hecho, artistas como Van Morrison han volcado en su música y sus letras cómo se sentían y los temas que le preocupaban en cada momento (sin perder de vista que se trata de una obra artística y no un mero documento). El hecho de que realmente ninguno de los fans de Prince sepamos qué temas le interesan o le preocupan ni haya sabido transcribir algo de su persona actual a su música es para mí otra prueba de lo irrelevante que es su música actual y de lo perdido que está (ni siquiera vuelca en su música esa sensación de pérdida o de búsqueda, tan sólo repite clichés). O eso o estamos ante una persona muy aburrida a la que sólo le interesan las copas de champagne, que le llame Salma Hayek, las chavalitas de 20 o viajar en plan lujo. Sea como sea, me parece lamentable y tengo todo el derecho del mundo a emitir mi opinión en un foro creado para opinar sobre este punto en concreto, igual que acepto que pueda haber gente a la que les parezca genial la música actual de Prince.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 01 Diciembre 2012, 15:45:28Y ya llegamos al momento "los designios de Prince son inescrutables"... No podía faltar.
Lo he dicho ya por activa y por pasiva, lo repetiré una vez más: Prince es libre de vivir su vida como quiera, Prince es libre de hacer la música que quiera, Prince es libre de hacer o dejar de hacer música, Prince es libre de adherirse a la secta que más guste. Dicho esto yo soy libre de formarme y emitir una opinión al respecto de todo eso, y el canal más natural para emitir esa opinión es un foro dedicado a la vida y obra de Prince. Si tú tienes una opinión distinta, estoy deseando escucharla, pero no entiendo por qué os molesta que algunos optemos por "darle más vueltas". Ese argumento de "Prince es ESTO y lo tomas o lo dejas" no me parece ni muy maduro ni de gran utilidad en un foro dedicado a opinar, difundir y analizar la obra y la figura de Prince.
En cuanto a si el hecho de pertenecer a una secta influye en el trabajo de un artista o en su calidad, no opino como tú. Creo que pertenecer a una secta afecta a todos los planos de una persona, desde su vida social, sus finanzas, su trabajo y su visión de las cosas, y en mi opinión no de una forma precisamente positiva.
Es más, artistas como Van Morrison también han estado vinculados a sectas (en su caso a la Cienciología durante 5 años) y afortunadamente han podido salir, en este caso dejando constancia de ello en un gran disco como "No guru, no method, no teacher" (1986). Independientemente de su vida espiritual, la obra de Van Morrison no ha entrado en ningún momento de su carrera en una sequía tan evidente como la que vive ahora Prince. Eso es un hecho y sobre las razones sólo podemos especular.
Yo no puedo asegurar si Prince es feliz o deja de serlo, si le gusta su música actual o es consciente de sus carencias. Y sinceramente, me da igual. A nadie le importa hoy día si Miguel Angel era feliz o si estaba satisfecho con su obra, sólo queda su obra. De hecho, artistas como Van Morrison han volcado en su música y sus letras cómo se sentían y los temas que le preocupaban en cada momento (sin perder de vista que se trata de una obra artística y no un mero documento). El hecho de que realmente ninguno de los fans de Prince sepamos qué temas le interesan o le preocupan ni haya sabido transcribir algo de su persona actual a su música es para mí otra prueba de lo irrelevante que es su música actual y de lo perdido que está (ni siquiera vuelca en su música esa sensación de pérdida o de búsqueda, tan sólo repite clichés). O eso o estamos ante una persona muy aburrida a la que sólo le interesan las copas de champagne, que le llame Salma Hayek, las chavalitas de 20 o viajar en plan lujo. Sea como sea, me parece lamentable y tengo todo el derecho del mundo a emitir mi opinión en un foro creado para opinar sobre este punto en concreto, igual que acepto que pueda haber gente a la que les parezca genial la música actual de Prince.
Ya, y no sé si sabrás que yo también puedo dar mi opinión. Y si tú escribes algo en un foro, también se podrá opinar de lo que escribes, vamos, digo yo, lo mismo que tú opinas de lo que escribe otra gente. Y desde luego mi concepto de la crítica no es el mismo que el tuyo, yo critico en base a lo que se ha hecho, pero no voy a ir dando lecciones a nadie de cómo tienen que hacer las cosas, y creo que tengo tanto derecho como tú a expresarlo. Este foro está para hablar sobre Prince y la madurez que le veas tú a mis palabras o la utilidad, a mí francamente me dan igual. A mí tampoco me parece útil lo tuyo, y por éso no voy diciéndolo. Me parece que todo el mundo podemos expresarnos libremente sin que por ellos se nos menosprecie, no creo que yo lo haya hecho antes en ningún momento contigo.
Desde luego, hay gente con la que no se puede, y deberían bajar un poco de su pedestal.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 15:51:50Pues tanto Stevie Wonder (que ha participado en algunos de sus temas en estudio) o BBKing (que ha estado junto a el en un escenario) han alabado su talento musical.
Lecciones no se si podra darle pero que esto fuera de Prince, ME ENCANTARIA:
http://www.youtube.com/watch?v=zLaYgohiAa0
Sí, por éso te recomiendo más a Bruce Willis, porque también ha compartido escenario con BBKing, The Temptatios... Ese también podrá dar lecciones a Prince, seguramente.
Perdona, Insatiable, pero quien ha entrado como elefante en cacharrería has sido tú, prácticamente molesta o escandalizada por lo que estabas leyendo. El único argumento que he podido extraer de tu primer comentario es que si a Prince le gusta lo que hace, pues todo perfecto. A lo mejor soy yo que no he sabido entenderlo, pero la primera persona a la que he visto usar un tono crispado en este foro en concreto has sido tú... No te hagas ahora la ofendida en plan victimista.
Por cierto, ¿hay alguien con quien no haya compartido escenario B.B. King? ;) :crown:
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 01 Diciembre 2012, 16:18:50
Perdona, Insatiable, pero quien ha entrado como elefante en cacharrería has sido tú, prácticamente molesta o escandalizada por lo que estabas leyendo. El único argumento que he podido extraer de tu primer comentario es que si a Prince le gusta lo que hace, pues todo perfecto. A lo mejor soy yo que no he sabido entenderlo, pero la primera persona a la que he visto usar un tono crispado en este foro en concreto has sido tú... No te hagas ahora la ofendida en plan victimista.
Por cierto, ¿hay alguien con quien no haya compartido escenario B.B. King? ;) :crown:
No, si yo no voy en plan victimista, y si me has visto usar un tono crispado, quizá es porque en este foro con cierta gente no se puede dar una opinión sin que te menosprecien. Yo, por más que lea lo que he puesto al principio referente a tu comentario, no le encuentro por ningún lado la ofensa, a no ser que a tí te ofenda que la gente no opine cómo tú. Y sí sólo has entendido éso de lo que he puesto...
Pues yo soy de la misma opinión que registro o oceanis, además me parece muy bien argumentada, sobretodo oceanis, que creo muy bien informado y sabiendo de lo que habla.
Insatiable, no te lo tomes a mal, pero si en este hilo, que se titula acabado, se esta hablando desde una perspectiva crítica de prince, con argumentos y sin insultarlo ni calumniarlo, me parece genial.....aquí nadie esta juzgando al prince persona (que puede hacer lo que le venga en gana) sino al artista y la obra que quedará detrás de él.
Como comprenderás y bien han dicho antes....a nadie le importa lo que hiciera velázquez en su tiempo libre, pero para bien o para mal se juzga en perspectiva histórica su obra....esa que habla muy mal de prince en mi opinión en los últimos 15 años salvo honrosas excepciones y por la que será recordado te guste o no.
En este hilo tratamos de decir cuáles pueden ser esas causas, las soluciones que tendría.......desde un plano vuelvo a repetir artístico. Y en ese plano claro que tenemos que opinar...al igual que prince ha ganado mucho dinero por la compra de discos por mi parte u otras cosas....le juzgo a nivel artístico sin ningún rubor, faltaría mas.
Si luego se dedica a jugar al mus pasará el tiempo, morirá (espero que de aquí a muchos años) y lo juzgaré y juzgarán por su legado y obra artística, ya está. Si la gente cree que se arrastró en sus últimos 35 años de vida no pasará nada, solo quedará como alguien bueno pero efímero, PERO TAN SOLO EN EL PLANO ARTÍSTICO, vuelvo a repetir.
De su vida no se acordará nadie, así que puede hacer lo que le de la gana, faltará menos.....que a mí (y a muchos) nos gustaría verlo siendo un músico respetado y como a un clásico?....si, pero dependerá de el, claro está.
Cita de: intelinside en 01 Diciembre 2012, 17:02:59
Pues yo soy de la misma opinión que registro o oceanis, además me parece muy bien argumentada, sobretodo oceanis, que creo muy bien informado y sabiendo de lo que habla.
Insatiable, no te lo tomes a mal, pero si en este hilo, que se titula acabado, se esta hablando desde una perspectiva crítica de prince, con argumentos y sin insultarlo ni calumniarlo, me parece genial.....aquí nadie esta juzgando al prince persona (que puede hacer lo que le venga en gana) sino al artista y la obra que quedará detrás de él.
Como comprenderás y bien han dicho antes....a nadie le importa lo que hiciera velázquez en su tiempo libre, pero para bien o para mal se juzga en perspectiva histórica su obra....esa que habla muy mal de prince en mi opinión en los últimos 15 años salvo honrosas excepciones y por la que será recordado te guste o no.
En este hilo tratamos de decir cuáles pueden ser esas causas, las soluciones que tendría.......desde un plano vuelvo a repetir artístico. Y en ese plano claro que tenemos que opinar...al igual que prince ha ganado mucho dinero por la compra de discos por mi parte u otras cosas....le juzgo a nivel artístico sin ningún rubor, faltaría mas.
Si luego se dedica a jugar al mus pasará el tiempo, morirá (espero que de aquí a muchos años) y lo juzgaré y juzgarán por su legado y obra artística, ya está. Si la gente cree que se arrastró en sus últimos 35 años de vida no pasará nada, solo quedará como alguien bueno pero efímero, PERO TAN SOLO EN EL PLANO ARTÍSTICO, vuelvo a repetir.
De su vida no se acordará nadie, así que puede hacer lo que le de la gana, faltará menos.....que a mí (y a muchos) nos gustaría verlo siendo un músico respetado y como a un clásico?....si, pero dependerá de el, claro está.
No te lo tomes a mal tú tampoco pero para hablar de lo que debiera hacer ya hay otro tema, en el cual no me he metido ha dar mi opinión por puro respeto. Y yo no he dicho en ningún momento que en su tiempo libre puede hacer lo que quiera, es más no soy yo la que ha hablado de lo que hará en su tiempo libre, me refería a su trabajo, y luego, evidentemente también he dejado claro, que se puede criticar lo que haga, faltaría más, todo el mundo que hace algo público está sujeto a críticas, le gusten o no. Yo también le critico, e incluso hay cosas que no me gustan, de ahora y de antes, que no todo lo que hacía antes era una maravilla, al menos para mí. Pero digo yo, que también puedo dar mi opinión, así que si quieres rebates éso pero no me digas para qué es este hilo, que no hace falta. La próxima vez consultaré antes con los "entendidos" para saber si mi opinión es digna de estar aquí.
Insatiable, sigo pensando que tu tono es excesivamente a la defensiva desde el primer post, al ser el primero es evidente que nadie te ha podido atacar, con lo cual entiendo que estás defendiendo a Prince de lo que consideras un ataque o intromisión injustificada. Me parece perfecto, para eso está este foro, para esgrimir argumentos a favor o en contra de la pregunta o premisa inicial: si Prince está "acabado" (artísticamente, claro). Te aseguro que no tengo ningún problema con opiniones discrepantes, al revés, me encanta un buen debate, pero no veo la necesidad de usar ese tono (que sigues utilizando). Prefiero centrarme en los argumentos que en los exabruptos o preferencia personales.
Una última puntualización, nadie le ha dicho a Prince qué música debe hacer. En primer lugar nadie le ha dicho a Prince nada porque no estamos hablando con él ni dirigiéndonos a él (yo no al menos), ni aunque así fuera creo que le importara lo más mínimo. Y en segundo lugar porque en todo momento hemos defendido que el problema estaba en la carencia de un leitmotiv o un rumbo claro en sus últimos años. A mí me da igual que haga fados, blues, instrumentales, jazz, pop, R&B o bandas sonoras, como si quiere ponerse a investigar músicas del mundo, tan sólo le pido una continuidad en la línea que decida tomar. Porque desgraciadamente ni el más genio de los genios es capaz de llegar nada más que a rascar a superficie si no es coherente y riguroso con su objeto de estudio o con su práctica. O sea, que puede hacer como tú bien dices la música "que le guste", pero creo que los gustos en una persona de 54 años no cambian cada año, así que si quiere volver a significar algo como artista no estaría de más que identificara cuáles son esos gustos y aplicara todos sus recursos a disfrutar y profundizar en ellos, a construir algo de valor en el campo en el que elija, guiado por su gusto. Y que ya que hace lo que le gusta que esté dispuesto a apostar y creer en ello. Si los canales habituales no los considera adecuados me parece perfecto. Que cree entonces otros nuevos, que busque canales alternativos, que sea creativo también a ese nivel (como dijo que lo sería en cada entrevista que le hicieron).
Y si quiere abarcar varias líneas porque todas le gustan y su talento es así de desbordante y cree que puede con todo, pues también perfecto. Lo único que pido una vez más es coherencia. Si un artista quiere llevar 3 líneas a la vez debe invertir el triple de tiempo y dedicación (por genio que sea) o no hará más que titubeos en cada una de ellas. Yo ni siquiera pido que lleve 3 líneas rigurosas, con que lleve una me basta y me sobra (y a su maltrecha carrera), una opción sólida y con continuidad justificaría cualquier tipo de experimento o devaneo de los que nos tiene acostumbrados, pero es que nos falta la pata principal, sólo tenemos los devaneos...
Ya he puesto muchos otros ejemplos de artistas que a su edad cambiaron de rumbo, y nadie les ha juzgado por el rumbo que tomaron o dejaron de tomar, sino por el rigor y la consistencia con los que lo hicieron. Por ejemplo Peter Gabriel mostró un genuino interés por la música africana y en torno a este "gusto" o interés construyó el sello más importante de ese tipo de música y el festival (Womad) que la dio a conocer al resto del mundo. no sólo ha ganado muchísimo dinero y prestigio con ese sello sino que ha incorporado a muchos de esos talentos y hallazgos en su propia música, de forma gradual y rigurosa. Igual ocurrió con Paul Simon, o con Brian Eno.
Robert Plant por ejemplo decidió mandar a paseo a sus compañeros de Led Zeppelin (y a todo el dinero que eso suponía) y optó por seguir su gusto y hacer "lo que le gusta hacer" ahora: blues de raíz, bluegrass, folk e investigar y trabajar con músicos desconocidos y locales. Ha continuado por esa línea y se ha labrado una carrera prácticamente nueva donde ha tenido que conquistar desde cero un gran prestigio en un campo donde muchos le miraban con recelo. No sólo eso sino que ha conseguido más premios que con Led Zeppelin y probablemente también ganar bastante dinero.
Resumiendo, me da igual lo que haga Prince, sólo pido (como a cualquier artista, no es nada personal) que si va a tomar un camino lo haga en todas sus consecuencias, porque el arte al final consiste en eso, en ese compromiso, el resto si no es entretenimiento y ocio, y hasta en eso los hay mucho mejores.
Gran disco el Lotus Flower, su penultimo album de estudio. Contiene canciones con un sonido psicodelico muy estimulante, y esas guitarras calentitas rugen que da gusto. Contundente.
Cita de: Registro en 01 Diciembre 2012, 19:31:02
Dedicado a Insatiable que parecia que tenia muchas ganas:
http://www.goear.com/listen/5278251/bad-girls-are-insatiables-reg
No merece ni la pena que conteste, pero tú mismo te retratas.
Sí, la verdad es que el LotusFlower prometía mejores tiempos para los fans de Prince, volvía ese sonido cálido y más guitarrero, y unas cadencias más orgánicas. Las composiciones se veían más naturales y no tan forzadas como en otros discos. Incluso contiene uno de los temas más funkys del último Prince ""Feel Good, Feel Better, Feel Wonderful" (que me recuerda a aquel "Prettyman" de "Rave Un2 the Joy Fantastic"). La sensación fue buena cuando lo oí, fue como "Ey, aquí hay un camino muy digno que podría continuar".
Sin embargo me parece muy irregular, y a veces a la impresión más bien de ser un puñado de temas sueltos más que un disco. Los temas que aciertan son de los mejores del Prince más reciente, los más "maduros", pero al mismo tiempo los que están por estar son de los más bochornosos de Prince.
"Love like jazz" me parece un tema bastante de relleno, parece un "Te amo corazón" acelerado... Pero el peor de todos es "77 Beverly Park", me pone realmente furioso lo estúpido que es ese tema... Arranca con un sonido bastante inédito en Prince que promete lo mejor, algo quizá en un registro menos "naif", a lo PJ Harvey...y de repente te mete sin anestesia una mierda de pseudoranchera que podría ser la intro de cualquier tema de Bertín Osborne o Julio Iglesias... ¡¡¡Qué forma de romper toda la atmósfera del disco!!!.
"Wall of Berlin" también promete mucho pero termina yéndosele por completo de las manos.
"4ever" podría ser perfectamente un descarte de la época de "Gold experience", aunque está muy bien grabado y no tiene nada que envidiarle a los temas de aquella época.
"Dreamer" a pesar del excesivo "homenaje" a Hendrix, es uno de los más sólidos del disco, junto a "Colonized Mind" (una de las mejores grabaciones recientes de Prince, con toda la clase que se espera de él). Estos dos temas captan a la perfección la energía de Prince en directo. Si lo frustrante de Prince es esto, que cuando le dedica tiempo o quiere de verdad, es capaz de hacerlo, pero se cree que cualquier cosa vale y termina siendo muy irregular.
Para mi gusto sobran varios temas que sustituiría por "Ol´Skool Company" (un dignísimo heredero de "Housequake" o "Sign´O´The Times" como lo fue "3121") e incluso por "Valentina", que siempre me ha parecido un tema bastante sólido salvo por detalles de producción que no le dejan brillar como podría.
En fin, es verdad que LotusFlower prometía mejores tiempos, pero como ocurrió con "Rainbow Children" nunca llegó a consolidar ese camino y volvió a perderse con ese "20ten" del que personalmente sólo salvo "Sticky like glue", algo de "Laydown", y la intención que creo intuir detrás de ese disco, que sí me gustó mucho, aunque los temas individualmente y su producción den directamente vergüenza ajena.
Si Prince se ofende porque sus discos no venden y son descatalogados inmediatamente a lo mejor debería probar a hacer lo que hacen otros artistas de su edad y les funciona: esperar a tener 10 temas realmente buenos y que funcionen juntos antes de publicar discos a diestro y siniestro. Si cogiera temas de "20ten", de "LotusFlower" y de "MPLSound" y los hubiera regrabado o producido como un todo a lo mejor podría haber marcado un antes y un después y haber funcionado, pero la gente no es tonta y todo el monte no es orégano.
Siempre se suele decir: "si Prince hubiera hecho una selección de temas de determinados discos y hubiera editado un refrito que hubiera funcionado comercialmente..." Puede ser, pero yo quiero escuchar la obra lo más integramente posible, lo más fielmente posible a la concepción del artista y de forma inmediata, incluyendo canciones que para otros artistas aplaudidos funcionarían como descartes, bonus track o temas inéditos que luego venden hasta el infinito y más allá estirando un disco años y años hasta el hartazgo. A mi juicio, esta es una estrategia comercial muy lucrativa sin duda, que lleva a la gente a comprar dos o tres veces lo mismo, pero artísticamente bastante cuestionable.
Valoro en Prince enormemente que saque trabajos extensos. ¿La razón? Porque de lo contrario sus seguidores tratarían de conseguir los "temas no incluidos" por todos los medios habidos y por haber todavía más de lo que ya lo hacen, para en definitiva conseguir registros sonoros de mediocre calidad. Aunque también creo que consequir clandestinamente la canciones eleva la consideración que los fans tienen de las mismas; estoy casi seguro que si las canciones que componen "20ten", o sin ir más lejos "RNR Affair"se hubiesen conseguido de esta forma, con calidad "very low-fi" serían apreciadas como auténticas joyas por no pocos de los que ven en ellas testimonio de la decadencia de Prince.
Veamos, insatiable,efectivamente nadie es quén para decir a Prince lo q tenga q hacer o dejar de pero como fans a lo q oceanistheultimatesolution (hay q ver qué "pedrazo" nick tiene, xp!) se referirá sobre todo (o al menos yo) es q se le pueda "exigir" mas pero no en el plan de hacer lo q nosotr@s queramos porque sí, digamos. ;)
A mí particularmente me da pena q se retirase ya y no nos diese entonces algunos discos mas (con la media de los de la década anterior yo sí q me conformo) antes de jubilarse definitivamente y en todos los niveles (concerts y grabaciones de música) porque desde luego aún es joven y no sé, con los avances tecnológicos/técnicos q hay ahora sí q podría "digitalizar" mas su música para darle un barniz mas moderno, en la línea de Extralovable cuando la rehizo no ha mucho, para mi gusto tiene garra mas q suficiete y con esas secuencias rítmicas programadas un tono moderno/actual (si bien comercial si se quiere) mas q apetecible. Por lo tanto, si no a disco por año sí y quitando en parte-como a él le apeteciese- el pie del acelerador publicar no sé entre 3-4 discos antes de decir adiós definitivamente. ¿es pedir mucho? ;D.
Cita de: Davidubida en 01 Diciembre 2012, 20:09:57
Gran disco el Lotus Flower, su penultimo album de estudio. Contiene canciones con un sonido psicodelico muy estimulante, y esas guitarras calentitas rugen que da gusto. Contundente.
Buen disco sin duda, con ese pedazo tema que es "Colonized Mind", casi hipnótico, y "Dreamer" tan psicodélica, aunque yo añadiría también a su compañero, MPLsound, que aunque sea mucho menos apreciado por la mayoría, a mí me sigue pareciendo un buen disco con muy buenos temas como "Valentina", "Ol' Skool Company" ó "No morce candy for you" y un par de baladas, que sin ser nada espectaculares, ni tener nada que ver con lo que ha hecho Prince en este campo, me parecen que tienen su encanto. Creo que hizo muy bien en sacar dos discos, cada disco tiene su estilo, uno es más íntimo y "rockero", con mucho protagonismo de las guitarras y el otro sería más funky y comercial. A mí como me gusta más el Prince funky, me gusta más el Mplsound, pero desde luego el Lotus Flower es también un buen disco.
Entiendo que con esas temas tan "naif" de Prince siempre hay gente que los odia y gente que los ama. "I wish U heaven" por ejemplo hay gente que no lo soporta y otra gente que lo adora. Es más, hasta te doy la razón en todo lo que dices del tema y aún así lo sigo aborreciendo:
- Es un tema muy original dentro de la discografía de Prince. Ya te digo, es tan original como si Luis Miguel incluyera un tema tipo "Housequake", pero desde mi punto de vista la originalidad no siempre implica un valor. Si Eric Clapton sacara mañana un disco de rap sería increíblemente original, pero...
- Es relajado, tiene una melodía agradable y de duración correcta. Completamente de acuerdo en todo, como la mayoría de los temas de Luis Miguel, Julio Iglesias o Bertín Osborne. Aunque para mí la duración correcta de este tema sería 10 segundos... Lo siento es que es oírlo y esperar a que entre la voz de cualquiera de esas grandes voces en cualquier momento. En fin, para mi es imposible dejar el LotusFlower sonando del tirón... Sólo puedo poner los temas sueltos.
Al final es lo que tú dices: esa sensación de SÍ...pero NO.
Cita de: insatiable en 02 Diciembre 2012, 10:46:57
Cita de: Davidubida en 01 Diciembre 2012, 20:09:57
Gran disco el Lotus Flower, su penultimo album de estudio. Contiene canciones con un sonido psicodelico muy estimulante, y esas guitarras calentitas rugen que da gusto. Contundente.
Buen disco sin duda, con ese pedazo tema que es "Colonized Mind", casi hipnótico, y "Dreamer" tan psicodélica, aunque yo añadiría también a su compañero, MPLsound, que aunque sea mucho menos apreciado por la mayoría, a mí me sigue pareciendo un buen disco con muy buenos temas como "Valentina", "Ol' Skool Company" ó "No morce candy for you" y un par de baladas, que sin ser nada espectaculares, ni tener nada que ver con lo que ha hecho Prince en este campo, me parecen que tienen su encanto.
La balada "Better with Time" es sumamente expresiva, contiene arreglos de carácter sinfónico y una interpretación vocal deliciosa. La canción alcanza en un punto un climax de tal intensidad sonora que me eriza el vello. :wings:
Cita de: Davidubida en 02 Diciembre 2012, 19:41:52La balada "Better with Time" es sumamente expresiva, contiene arreglos de carácter sinfónico y una interpretación vocal deliciosa. La canción alcanza en un punto un climax de tal intensidad sonora que me eriza el vello. :wings:
Completamente de acuerdo, con el ritmo tan meloso que lleva toda la canción, ese aumento de intensidad al final le da mucha emotividad. Bueno, es un consuelo saber que hay más gente a la que también le produce esa sensación. Teniendo en cuenta las críticas que hay sobre este disco en concreto, ya pensaba que era yo, que con la edad, me estaba volviendo un poco (o un mucho) "cursilona".
Otro gran disco para mí es "3121", con un buen puñado de buenos temas. El mejor para mí, el que da título al disco, con ése simplemente se sale. Pero luego habría otros, que aunque no lleguen a ese nivel, también serían buenos temas, como "Love", "Satisfied"(pedazo baladón),el dúo con Támar "Beautiful, love and blessed"(si le tendría que ver alguna pega a esta canción sería un final excesivamente largo),"The dance" y "Get on the boat". El resto, quitando "Te amo corazón" que es de esas baladas de Prince para mi gusto demasiado almibaradas, se dejan escuchar muy bien.
La canción 3121 tiene un groove de medio tiempo que me hace entrar en trance. Tiene una liturgia como de rito tribal. De vivir, Miles Davis hubiese disfrutado como un loco improvisando largamente sobre esta base. No me cabe la menor duda. La verdad que el binomio Michael Bland y Sonny T. funcionan a la perfección para crear estos chutes rítmicos hipnóticos. Y también cabe mencionar esas guitarras rítmicas tan estridentes y chillonas, y el elocuente solo ultra funky de sintetizador, y esa guitarra pesada y distorsionada que le toma el relevo, y ...¡ uff, encuentro tantos matices asi hablando de memoria! ¡ Voy a escucharla ahora mismo! Otra gozada más del último Prince sin duda.
Me alegra leer sobre las canciones de Prince que os gustan. :2thumbsup:
"The Dance" es sensacional. Una pequeña opereta de algo mas de cinco minutos. Comienza como una balada con aires enigmáticos, sosegada y contenida en el mensaje de sus letras; evoluciona a un interludio instrumental maravilloso; y cae al final en un desenfreno vocal tremendamente deslenguado, visceral y desgarrado en un registro sangrante y roto. En esta ultima parte emplea una violencia psicologica acongojante y acojonante en actitud de: "¡mira, te voy a consesar mis razones sin rodeos. Voy a ser sincero por mucho que nos duela!". ¡Puff, ..., corta la respiración escúchalo!
Davidubida, y ¿qué me dices de la canción que cierra el disco? En mi opinión también es espectacular, una muy buena manera de acabar un disco y dejarnos con un buen sabor de boca.
Yo la verdad no tengo los conocimientos musicales a nivel técnico que tienes tú, así que en ese aspecto, no puedo decir nada, y tampoco tengo la capacidad de hablar como tú de una canción ( ya me gustaría a mí) pero sí puedo decir que esa canción también me parece un temazo.
Cita de: Davidubida en 02 Diciembre 2012, 20:57:04
La canción 3121 tiene un groove de medio tiempo que me hace entrar en trance. Tiene una liturgia como de rito tribal. De vivir, Miles Davis hubiese disfrutado como un loco improvisando largamente sobre esta base. No me cabe la menor duda. La verdad que el binomio Michael Bland y Sonny T. funcionan a la perfección para crear estos chutes rítmicos hipnóticos. Y también cabe mencionar esas guitarras rítmicas tan estridentes y chillonas, y el elocuente solo ultra funky de sintetizador, y esa guitarra pesada y distorsionada que le toma el relevo, y ...¡ uff, encuentro tantos matices asi hablando de memoria! ¡ Voy a escucharla ahora mismo! Otra gozada más del último Prince sin duda.
Completamente de acuerdo, 3121 es un temazo, de hecho no entiendo por qué no la explota más en sus directos. Y coincido contigo en que es muy Miles...
3121 explota
Prince grabó mejores temas en los últimos 5 años que todos los ídolos(?) de ocean juntos en la última década.
Estoy borracho pero sobrio pienso lo mismo ???
Cita de: PatricioRey en 03 Diciembre 2012, 01:46:54
3121 explota
Prince grabó mejores temas en los últimos 5 años que todos los ídolos(?) de ocean juntos en la última década.
Estoy borracho pero sobrio pienso lo mismo ???
Si eso es así Prince es un genio que marcará un antes y un después en la Historia de la música popular. Y no sólo eso sino que esto lo convierte en el peor empresario y relaciones públicas del mundo. Porque si no cómo se explica que habiendo grabado mejores temas en 5 años que Bob Dylan, Van Morrison, David Bowie (es fácil, porque se retiró hace 5 años), Tom Waits, Neil Young, Robert Plant, Jeff Beck, JJ Cale, Keb´Mo, Brian Eno y Taj Mahal juntos en 10 años no haya obtenido ni la mitad de prestigio (en esos 5 años) que ellos. Eso por no mencionar que no ha vendido ni la décima parte de discos que ellos y que por ese motivo se rumorea en su inminente biografía que está pensando en retirarse.
¿Todos los críticos del planeta están ciegos ante la genialidad de los últimos años de Prince? Porque yo la última reseña relevante donde leí algo positivo de un disco nuevo de Prince fue cuando publicó "Rainbow Children". Desde entonces paños calientes (se limitan a describir los temas) y palmaditas en la espalda por no ser crueles. O peor aún, ni reseñan sus discos... ¿Para qué, si ni siquiera llegan a las tiendas? ¿Es que dentro de 30 años se mirará a esta época de Prince y se dirá "qué adelantado a su tiempo, y sus contemporáneos no lo comprendieron"? ¿Le tenían manía? ¿Le boicotearon? Lo dudo muchísimo, creo más bien que toda esta época de Prince sólo será una nota a pie de página en su carrera y en el mejor de los casos sus fans podrán disfrutar de un recopilatorio con temas de su madurez donde habrá algunos temas muy buenos junto a otros muy dignos pero que no añaden nada nuevo a lo que ya ha hecho, ni siquiera lo continúan, porque no se puede hablar de continuidad cuando esos temas buenos (como 3121) son 1 de cada 10.
Evidentemente que ha grabado temas buenos en estos años. Soy el primero en reconocerlo, como ya lo he hecho con 3121, Ol´Skool Company, Dreamer, Colonized Mind, Black Sweat, Fury y muchos otros, pero que algo está fallando es un hecho evidente si analizamos la relevancia que ha ido perdiendo la figura y la música reciente de Prince en los últimos 10 años. Si dices que no se debe a la música que ha grabado pues ésta está muy por encima de la media (y damos eso por válido) entonces tiene un problema gordo con sus decisiones editoriales y empresariales pues con un material tan brillante cómo puede estar perdiendo tanta relevancia e incluso planteando retirarse.
Es evidente que no ha tenido un rumbo claro en estos años, no ha sabido decantarse hacia un perfil concreto en su madurez, ni musical ni empresarialmente. Y nos podemos dar todos los golpes en el pecho que queramos y decir que es el mejor del mundo, pero los grandes de su generación están transitando una madurez mucho más fructífera, asentada y rentable; y los jóvenes vienen pegando fuerte y comiéndole mucho terreno. Si su música actual en conjunto es mediocre, ahí tenemos la explicación. Y si su música actual consideramos que es brillante, el problema debe estar en otro lugar. Dependerá de cada uno y de cómo valore sus discos recientes. Por supuesto también puede ser que haya gente que diga "me trae sin cuidado si se valora a Prince y sus relevancia actual mientras me siga dando un par de buenos temas en cada disco".
Es una exageración lo que digo pero estoy cansado de los excesivos elogios a la "madurez asentada y rentable" de ciertos artistas que parecen intocables aunque estén 5 años sin sacar un disco y cuando lo sacan es aburridísimo pero "maduro". Es la inimputabilidad de los artistas blancos setentosos
Bueno, entiendo que a alguien le pueda parecer aburrida la madurez de Van Morrison o de Neil Young, desde luego, si no te gusta un artista no te acerques a su obra de madurez porque normalmente será una versión reconcentrada de su carrera. Es normal. Yo no le pido originalidad a un artista de 54 años como Prince, para eso me pongo a flipados como Mars Volta o a Devendra Banhartt, lo que le pido es que sepa identificar, condensar y potenciar sus recursos, esos hallazgos que ha ido haciendo en sus épocas de "originalidad" y que han terminado configurando lo que hoy entendemos por "su obra".
La mayoría de los artistas a determinadas edades se dedican a probar esos hallazgos en otros formatos, asumiendo riesgos muy relativos, pero no lo veo mal si mantienen un nivel de calidad y de inspiración a la altura de su carrera.
Hay muy pocos artistas que en su madurez abran caminos completamente nuevos y menos aún que renuncien a sus recursos habituales. Se me ocurren Johnny Guitar Watson, Miles Davis, Herbie Hancock, Taj Mahal (ninguno es blanco ni setentero)... O Chet Baker... No sé, evidentemente hay gente que opina que cualquier artista pasados los 50 no hace sino caja y nada de lo que aporte tendrá ya un valor artístico. Yo creo que artistas como Tiziano, Picasso, Frank Zappa, Herman Melville, Frank Lloyd Wright, Machado, Miles Davis o Will Eisner hicieron muchas de sus obras más importantes (por las que son recordados) bastante entrados en la madurez y cuando ya no tenían nada que demostrar. Y no dieron grandes giros para ello, simplemente supieron enfocar sus recursos habituales en retos a su medida y mantenerse fieles a su intuición y a su ambición. Y diréis... ¿Qué carajo pinta Prince en todo esto? Pues que él es un genio, ¿no? Yo le mido con otros genios... Ya sé que a Kanye West y a Usher les gana por goleada, pero es que si jugara en esa liga no sé qué hacemos aquí dándole vueltas a este tema.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 03 Diciembre 2012, 04:02:18
Bueno, entiendo que a alguien le pueda parecer aburrida la madurez de Van Morrison o de Neil Young, desde luego, si no te gusta un artista no te acerques a su obra de madurez porque normalmente será una versión reconcentrada de su carrera. Es normal. Yo no le pido originalidad a un artista de 54 años como Prince, para eso me pongo a flipados como Mars Volta o a Devendra Banhartt, lo que le pido es que sepa identificar, condensar y potenciar sus recursos, esos hallazgos que ha ido haciendo en sus épocas de "originalidad" y que han terminado configurando lo que hoy entendemos por "su obra".
La mayoría de los artistas a determinadas edades se dedican a probar esos hallazgos en otros formatos, asumiendo riesgos muy relativos, pero no lo veo mal si mantienen un nivel de calidad y de inspiración a la altura de su carrera.
Hay muy pocos artistas que en su madurez abran caminos completamente nuevos y menos aún que renuncien a sus recursos habituales. Se me ocurren Johnny Guitar Watson, Miles Davis, Herbie Hancock, Taj Mahal (ninguno es blanco ni setentero)... O Chet Baker... No sé, evidentemente hay gente que opina que cualquier artista pasados los 50 no hace sino caja y nada de lo que aporte tendrá ya un valor artístico. Yo creo que artistas como Tiziano, Picasso, Frank Zappa, Herman Melville, Frank Lloyd Wright, Machado, Miles Davis o Will Eisner hicieron muchas de sus obras más importantes (por las que son recordados) bastante entrados en la madurez y cuando ya no tenían nada que demostrar. Y no dieron grandes giros para ello, simplemente supieron enfocar sus recursos habituales en retos a su medida y mantenerse fieles a su intuición y a su ambición. Y diréis... ¿Qué carajo pinta Prince en todo esto? Pues que él es un genio, ¿no? Yo le mido con otros genios... Ya sé que a Kanye West y a Usher les gana por goleada, pero es que si jugara en esa liga no sé qué hacemos aquí dándole vueltas a este tema.
Exacto...a Prince en principio lo juzgamos como un genio, no???? O tenemos que reconsiderar esa opinión??? Es que estoy harto que mis amigos (entendidos en música) se mofen por decirles que prince es un genio, a lo cuál me contestan que si es un genio porque ha hecho discos así en los últimos 15 años???
Y en parte tienen razón.....le dejamos de genio, pero un genio no se puede permitir algunos de los discos de esos últimos años. Y es verdad, si lo comparamos con Usher es un crack, pero es que eso es caer muuuuuuuy bajo.
Además, hay muchos genios en la historia, o grandes en su arte, como por ejemplo el Tyson joven o Ronaldinho, que se dejaron llevar o su "arte" fue muy efímero porque destrozaron su posible genialidad (en este caso con excesos y drogas). Con esto quiero decir que su potencial como genio es enorme, pero no logra (en mi opinión y en estos últimos 15 años) "mostrar" esa genialidad.
Y si eres un supuesto genio pero no lo demuestras........Es el tan manido es que si ( es que si prince hiciera tal sería....es que si prince se pone en serio a tocar blues de raíz sería......es que....) Los es que o se demuestran o no quedan en la historia como algo palpable y real......
Cita de: PatricioRey en 03 Diciembre 2012, 03:35:13
Es una exageración lo que digo pero estoy cansado de los excesivos elogios a la "madurez asentada y rentable" de ciertos artistas que parecen intocables aunque estén 5 años sin sacar un disco y cuando lo sacan es aburridísimo pero "maduro". Es la inimputabilidad de los artistas blancos setentosos
Patricio, entiendo perfectamente que a determinadas personas lo nuevo de Van Morrison o de Bob Dylan o Peter Gabriel les parezca aburridísimo por muy maduro que sea. Conozco mucha gente que piensa así y que prefieren centrar su atención en músicos y grupos más recientes como podrían ser Wilco, Muse, The Black Keys, Devendra Banhart, José González, Janelle Monae, Ben Harper, Antony & the Johnsons, PJ Harvey, Björk, Mars Volta, Cat Power o infinidad de opciones que están configurando sus hallazgos musicales y su estilo en tiempo presente y se encuentran en pleno pico de originalidad. Lo veo normal, yo tampoco podría subsistir tan sólo a base de nuevos lanzamientos de artistas pasados la cincuentena, es ley de vida.
Sin embargo, casi toda esa gente que conozco y piensa así muestra respeto hacia esos artistas debido a la madurez de sus propuestas, independientemente de que las puedan considerar aburridas. En el caso particular de Prince no sólo consideran todos sus nuevos lanzamientos igualmente aburridos sino que además se sonrojan por la inmadurez e inconsistencia de los mismos (y eso cuando se enteran de que no está retirado). Por eso a lo mejor Neil Young, Tom Waits o Van Morrison gozan del prestigio y la relevancia que gozan y Prince se queda un paso atrás en valoración crítica y ventas.
No sé, tú coges a un chaval de 20 años más o menos interesado en la música y le dices "Tom Waits" y te dará una descripción bastante ajustada de lo que hace y por lo que se le conoce, incluso de si hace poco tocó en su ciudad. Igual pasa con Neil Young, que ha sido cabeza de cartel en los últimos 10 años de algunos de los festivales de música más importantes del mundo donde actúan todos esos grupos y músicos en el pico de su originalidad. Cualquier joven con afición por la música te podrá hacer una descripción del perfil de Neil Young. Sin embargo a esas mismas personas les dices "Prince" y lo más normal es que te digan "¿Por qué?¿Es que ha hecho algo nuevo?" o te salen con cosas como "¿Pero ahora se llama Prince otra vez?"... Para ellos es como si les dijeras "Tom Jones"... Pues sí, un tipo que está ahí y hace lo que puede para continuar haciendo pasta, pero al que se le pasó el arroz hace muuuuucho tiempo. No digo que nos tengamos que guiar por el criterio de chavales de 20/30 años que vete tú a saber lo que han escuchado y lo que no, sólo digo que esa es la triste realidad.
En fin, puestos a elegir prefiero un disco aburrido y maduro que un disco aburrido e inmaduro que es lo que me han parecido en mayor o menor medida los discos de Prince en los últimos 10 años. Esto no quita que haya temas que me hayan parecido que iban por muy buen camino, pero ninguno de esos caminos ha terminado por consolidarse finalmente (ni tiene visos de hacerlo próximamente).
En cuanto al mito de que esas viejas glorias sólo sacan un disco cada 5 años es eso, un mito, pues por ejemplo Van Morrison ha publicado 12 trabajos (sin contar colaboraciones) en los últimos 10 años, de los cuales 5 eran completamente nuevos y el resto incluía material antiguo (gran parte inédito) junto a otro material nuevo, así como actuaciones recientes en CD y en DVD. Aparte de eso ha estado de gira ininterrumpidamente en esos 10 años, por todo el mundo, con un número de citas al año que ya quisiéramos los fans de Prince. Y todo eso lo ha hecho bajo su propia compañía (Exile Records/Listen to the Lion), con la que ha ganado más dinero en estos últimos años que durante el resto de su carrera. En definitiva sale a más de disco por año y a unos 100 conciertos al año mínimo. Si nos centramos sólo en su material nuevo sale a un disco nuevo cada 2 años como máximo desde hace más de 20 años. Y hablamos de una persona que tiene 13 años más que Prince y un estado de salud bastante más delicado. Al césar lo que es del césar... Ya quisiéramos los fans de Prince el nivel de implicación, de actividad, de reconocimiento y de difusión que tiene Van Morrison hacia su obra y su carrera.
Cita de: Registro en 03 Diciembre 2012, 12:17:32
Por cierto, oceanis, me congratula que haya nombrado a Keb Mo...
Hombre, es que Keb´Mo es muy grande, y todo un ejemplo de carrera labrada por debajo del radar. Tiene un estilo tan personal que cualquier colaboración en directo con otros músicos (aunque no sea su banda) termina sonando a Keb´Mo... Mira si no los dos temas en directo que se marca con Bonnie Rait (por cierto, otra pedazo de músico en la sombra).
Prince ya posee, desde hace muchos años ya, un asiento preferente en el palco de honor de la Historia de la música popular. Dicho sea de paso, su nombre fue ya reconocido en el "Muro de la Fama". Goza de un enorme palmarés acumulado a lo largo de toda su carrera. Al margen de la importancia que se dote a estos galardones, que no en pocos casos no están asociados a la calidad artistica, el Prince de hoy, de hace una década, continúa apostando por la energía de la música en sí misma, por su experiencia única y personal, ajena a gregarismos estúpidos que alienta "la crítica especializada" musical actual. Ésta, bajo mi punto de vista, es la aliada del ala más ponzoñosa del panorama musical actual tanto en la música comercial como para la mal considerada "música independiente"; manipuladora, servil, tendenciosa, parcial, clasificadora, empobrecedora, generadora de opinión cultural única y de tendencias para un público pasivo al que se le vende una imagen de estar conectado a la última, ... "Lo han dicho en Rockdeluxe, o tal o cual revista especializada" es lo mismo que "ha salido por la tele" por mucho que nos empeñemos. Esta es "la crítica" que margina a Prince y a otros tantos buenos artistas, ante lo cual yo lloró, pero de alegría. La realidad evidencia que si te mueves, no sales en la foto, pero tampoco dudo de que los amantes de la música siempre encontrarán el vínculo con los artistas y sus creaciones.
Quizás la Historia más "oficialista" sólo mencione al Prince de Purple Rain (para deleite de aquellos que ni siquiera han escuchado este disco), y de los 90 para acá sea obviado, pero como la Historia nunca ha sido unívoca, ni definitiva, sino que toda tiene un carácter provisional, también estoy seguro que será reinterpretada para revalorizar al Prince actual, es más, el proceso ya ha comenzado si se sabe buscar. Y no hay que ir demasiado lejos.
Por cierto, artistas blancos setentosos que fueron lo más en su momento y que han perdido toda "inimputabilidad" desde entonces hay también para rabiar. Digo yo que los que conservan su prestigio lo suyo les habrá costado.
Ahí van un puñado de grandes de los 70 que hoy son un mero recuerdo, un jarrón chino o peor aún: Bryan Ferry, Phil Manzanera, Phil Spector, David Gilmoure, Stevie Wonder (éste no es blanco, pero su carrera reciente también ha tenido una merma importante en calidad y creatividad), Steve Winwood, Paul Weller (tuvo un repunte muy bueno en los 90 con "Stanley Road" y luego ha ido desapareciendo paulatinamente en discos cada vez más difusos y mediocres), Phil Collins, Tina Turner, Cat Stevens (incluyendo cambio de nombre y religión muy al estilo de Prince), Stephen Stills, David Crosby, Art Garfunkel, Alan Parsons, Rod Stewart, Tom Jones, Graham Nash, Teddy Bautista :o, Aretha Franklin (vale, tampoco es blanca), John Mayall, Deborah Harry (Blondie), John Paul Jones, Al Green, Bonnie Tyler, Jack Bruce (tuvo un cáncer muy jodido en 2003), Brian Wilson y una larga lista de nombres que en los 70 fueron muy grandes y hoy tenemos que hacer un esfuerzo para recordarlos. Hombre, muchos han muerto desgraciadamente, pero otros no (todos los que he incluido están vivos).
En fin, creo que lo que han sabido crear y alimentar Bob Dylan, Tom Waits, Neil Young, Bowie y toda esta gente tiene muchísimo mérito y exige un sacrificio y un nivel de compromiso admirable. Es muy fácil decir "ah, claro, pero ellos son blancos y tienen la inviolabilidad de los 70", pero es como decir que Prince juega con cartas marcadas o que le tienen manía y yo no lo veo así. Prince se comió por sopas a toda esta gente por muy vacas sagradas que fueran en los 80 y parte de los 90. Mientras hizo discos brillantes, asumió riesgos creativos y mostró un nivel de compromiso y producción firme, Prince fue el más grande, incluso la mitad de estos tipos así lo reconoció y lo admiraban. Sin embargo el arte es una carrera de fondo y Prince ha perdido el compás frente a esta gente que ha seguido trabajando con el mismo rigor y convicción, tuvieran el viento a favor o en contra. Es más, creo que Prince, si saliera de su burbuja de "yo soy genial y no sé por qué la gente no se da cuenta", podría aprender mucho de toda esta gente, que es con quien debería medirse, y dejar de tener la vista puesta en las listas de R&B y en gente como Black Eyed Peas, Kanye West, Beyoncé, etc...
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 13:13:24
Prince ya posee, desde hace muchos años ya, un asiento preferente en el palco de honor de la Historia de la música popular. Dicho sea de paso, su nombre fue ya reconocido en el "Muro de la Fama". Goza de un enorme palmarés acumulado a lo largo de toda su carrera. Al margen de la importancia que se dote a estos galardones, que no en pocos casos no están asociados a la calidad artistica, el Prince de hoy, de hace una década, continúa apostando por la energía de la música en sí misma, por su experiencia única y personal, ajena a gregarismos estúpidos que alienta "la crítica especializada" musical actual. Ésta, bajo mi punto de vista, es la aliada del ala más ponzoñosa del panorama musical actual tanto en la música comercial como para la mal considerada "música independiente"; manipuladora, servil, tendenciosa, parcial, clasificadora, empobrecedora, generadora de opinión cultural única y de tendencias para un público pasivo al que se le vende una imagen de estar conectado a la última, ... "Lo han dicho en Rockdeluxe, o tal o cual revista especializada" es lo mismo que "ha salido por la tele" por mucho que nos empeñemos. Esta es "la crítica" que margina a Prince y a otros tantos buenos artistas, ante lo cual yo lloró, pero de alegría. La realidad evidencia que si te mueves, no sales en la foto, pero tampoco dudo de que los amantes de la música siempre encontrarán el vínculo con los artistas y sus creaciones.
Quizás la Historia más "oficialista" sólo mencione al Prince de Purple Rain (para deleite de aquellos que ni siquiera han escuchado este disco), y de los 90 para acá sea obviado, pero como la Historia nunca ha sido unívoca, ni definitiva, sino que toda tiene un carácter provisional, también estoy seguro que será reinterpretada para revalorizar al Prince actual, es más, el proceso ya ha comenzado si se sabe buscar. Y no hay que ir demasiado lejos.
El problema para mí va más allá de publicaciones o revistas especializadas.......hablas de prince como si hiciese en los últimos 15 años de los que hablo (muy, muy flojos en general) música clásica o sinfonías en plan Mozart de una complicación absoluta.
Prince no está, ni mucho menos en esos últimos citados años, tan lejos de esa música comercial, en general facilona, de consumo fácil y demás a la que tildas toda la música actual, incluida la independiente. Y sino, nómbrame donde está esa música celestial y que deja a la altura del betún a esa que los críticos alaban (siempre que sea entre grandes, no me pongas a justin bieber) de Prince en los últimos años.
Ya te respondo yo: no existe.
Por lo cuál, aunque a ti me parece que te gustaría cualquier cosa de Prince....no utilices el recurso fácil de "la industria me minusvalora" tan utilizado por el propio prince para no dejar ver su sequía artística. Nosotros, los fans, NO SOMOS INDUSTRIA, en principio sabemos lo que escuchamos, si es bueno o no (en base a otros grandes artistas) y en general se cree que prince está muy flojo. Punto. No hace falta buscar excusas, muchos de mis amigos vuelvo a repetir, conocedores de buena música, han escuchado VARIAS veces sus nuevos dicos y ya no es que te guste mas o no un estilo o artista, es que en general no le ven consistencia por ningún lado, cuando no da vergüenza ajena en ciertos temas. Y eso NO ES INDUSTRIA. Es una opinión, tan buena como la tuya.
Pero claro, pobre, esta marginado.....
Estoy dispuesto ha lidiar con las risas (mucho más en persona) de aquellos que conforman sus gustos musicales más por la crítica generadora de opinión, propagadora de pensamiento único, que por lo que escuchan y sienten. No me avergüenzo para nada de mi opinión, ni de mis gustos. Aunque tienes razón, resulta de risa comparar si es en clave de quién es mejor, al modo de quién es más fuerte, Stallone o el exgobernator.
Por otra parte, la gente ingnoramos tantas cosas fundamentales en nuestra vida, que Prince no tiene que ser la excepción desde luego. ¡Llegamos a un punto en que lo que no es "trending topic" no vale una mierda! ¿Para que llegue al público, de cuántos "me gusta" hablamos? Porque yo he visto enlaces sobre Prince muy seguidos. ¿Hablamos acaso de "música dirigida a las masas"? Llámame elitista si quieres, pero ¡qué espanto!.
Y ya por último, el prestigio, ¡qué palabra más pisoteada!Desgraciadamente, más en la actualidad, tiene más que ver con la opinión no autónoma sino totalmente dirigida del otro sobre ti que sobre lo que uno realmente hace; y si a ese otro le han "convencido" más o menos sutilmente, por múltiples razones y vías que desembocan todas en más dinero, de que lo que escucha tiene que ser apreciado ya se está generando el tan ansiado prestigio. Esto es elemental, y funciona para todo consumible al que se le pone un precio. Un artista es tan prestigioso cuanto más dinero haga ganar, ya no así mismo, sino especialmente a otros, y Prince se puede forrar todo lo que quiera pero ahora pocos generadores influyentes de opinión ganan dinero con él. La cosa tiene su miga porque en la viña del Señor nos encontramos artistas con gran prestigio y poca calidad artistica, artistas con escaso prestigio y con grandes creaciones, y en el medio, todo lo que te imagines.
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 13:13:24
"Lo han dicho en Rockdeluxe, o tal o cual revista especializada" es lo mismo que "ha salido por la tele" por mucho que nos empeñemos. Esta es "la crítica" que margina a Prince y a otros tantos buenos artistas, ante lo cual yo lloró, pero de alegría. La realidad evidencia que si te mueves, no sales en la foto, pero tampoco dudo de que los amantes de la música siempre encontrarán el vínculo con los artistas y sus creaciones.
Recuerdo precisamente que en torno al 92/94 cayó en mis manos un Rockdelux en el que había un artículo sobre un reciente concierto de Prince en Barcelona. Lo leí con curiosidad esperando ver cómo le daban caña y para mi sorpresa el artículo era una loa continua a la versatilidad y creatividad de Prince por encima de esquemas y categorías musicales. Por supuesto lo calificaban como uno de los mejores artistas en directo en ese momento. Me sorprendió, pero me hace pensar que quizá la crítica no es tan mala ni hay un boicot contra nadie. Sencillamente, cuando algo es bueno, termina imponiéndose, a pesar de las reticencias que pueda haber en muchos sectores. Sigo pensando que el arte es una carrera de fondo y Prince en los 90 cosechaba los frutos de una decada de creatividad casi sin parangón en el negocio de la música. Eso terminó calando hasta en los sectores más reacios a su estilo y su estética.
Por cierto, también recuerdo un artículo en Rockdelux alabando el movimiento que supuso la distribución mundial de "The most beautiful girl in the world" al margen de las majors y el respaldo que eso supuso viniendo de una figura como Prince para ese tipo de canales de distribución. En fin, cosas de cuando Prince era relevante y creativo, no sólo dentro del estudio...
Por si queda alguna duda acerca de cómo hasta los sectores más distantes de la crítica musical se rinden ante lo evidente ahí os dejo un enlace donde podéis ver la valoración que Rockdelux hace de "Sign´O´The Times" como el mejor disco de 1987 (en retrospectiva) e incluyen la crítica que salió publicada en la revista cuando salió el disco en su día. En aquel momento, cuando Prince era relevante y acumulaba elogios de la crítica y del resto de artistas los fans de Prince nos henchíamos de orgullo y lo usábamos como la prueba irrefutable de su genialidad. Sin embargo, hoy , cuando nadie escribe sobre su música actual y su relevancia se diluye año tras año resulta que la crítica especializada es ponzoñosa, manipuladora, servil y no sé qué más. La culpa nunca es de Prince sino de todos los demás que han perdido la objetividad y ya no saben apreciar la genialidad de Prince. Hombre, pues a lo mejor es que el emperador está realmente desnudo... ¿no?
http://www.rockdelux.com/discos/p/prince-sing-of-the-times.html
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 14:04:42
Estoy dispuesto ha lidiar con las risas (mucho más en persona) de aquellos que conforman sus gustos musicales más por la crítica generadora de opinión, propagadora de pensamiento único, que por lo que escuchan y sienten. No me avergüenzo para nada de mi opinión, ni de mis gustos. Aunque tienes razón, resulta de risa comparar si es en clave de quién es mejor, al modo de quién es más fuerte, Stallone o el exgobernator.
Por otra parte, la gente ingnoramos tantas cosas fundamentales en nuestra vida, que Prince no tiene que ser la excepción desde luego. ¡Llegamos a un punto en que lo que no es "trending topic" no vale una mierda! ¿Para que llegue al público, de cuántos "me gusta" hablamos? Porque yo he visto enlaces sobre Prince muy seguidos. ¿Hablamos acaso de "música dirigida a las masas"? Llámame elitista si quieres, pero ¡qué espanto!.
Y ya por último, el prestigio, ¡qué palabra más pisoteada!Desgraciadamente, más en la actualidad, tiene más que ver con la opinión no autónoma sino totalmente dirigida del otro sobre ti que sobre lo que uno realmente hace; y si a ese otro le han "convencido" más o menos sutilmente, por múltiples razones y vías que desembocan todas en más dinero, de que lo que escucha tiene que ser apreciado ya se está generando el tan ansiado prestigio. Esto es elemental, y funciona para todo consumible al que se le pone un precio. Un artista es tan prestigioso cuanto más dinero haga ganar, ya no así mismo, sino especialmente a otros, y Prince se puede forrar todo lo que quiera pero ahora pocos generadores influyentes de opinión ganan dinero con él. La cosa tiene su miga porque en la viña del Señor nos encontramos artistas con gran prestigio y poca calidad artistica, artistas con escaso prestigio y con grandes creaciones, y en el medio, todo lo que te imagines.
Si, pero te vuelvo a preguntar...dime unos cuantos discos de los últimos 10 años que sean la repanocha y dejen a la altura del betún a los de otros grandes o sean de música clásica extremadamente profundos y difíciles de realizar....no existen.
Lo digo porque me creería mas esas "malas artes de la crítica" si al escuchar sus últimos discos dijesemos: ostia, este tío es un genio y la puta crítica no le hace ni caso a pesar de que todo aquél que lo escucha se queda flipao.
Pero si lo que escuchas (en general) es muy flojo, comercial y vacío que la crítica lo deje por los suelos es lo que menos daño le puede hacer....el daño se lo hace a sí mismo y a sus fans.
Además, te vuelvo a recordar que no hablo de la crítica especializada, hablo de sus fans, esos que escuchan su música y les parece en general floja últimamente, no revistas ni panfletos.
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 14:04:42
Y ya por último, el prestigio, ¡qué palabra más pisoteada!Desgraciadamente, más en la actualidad, tiene más que ver con la opinión no autónoma sino totalmente dirigida del otro sobre ti que sobre lo que uno realmente hace; y si a ese otro le han "convencido" más o menos sutilmente, por múltiples razones y vías que desembocan todas en más dinero, de que lo que escucha tiene que ser apreciado ya se está generando el tan ansiado prestigio. Esto es elemental, y funciona para todo consumible al que se le pone un precio. Un artista es tan prestigioso cuanto más dinero haga ganar, ya no así mismo, sino especialmente a otros, y Prince se puede forrar todo lo que quiera pero ahora pocos generadores influyentes de opinión ganan dinero con él. La cosa tiene su miga porque en la viña del Señor nos encontramos artistas con gran prestigio y poca calidad artistica, artistas con escaso prestigio y con grandes creaciones, y en el medio, todo lo que te imagines.
Veo muy confuso todo esto del prestigio que dices... O como mínimo poco equitativo, pues en el post anterior hablas de que Prince es una figura musical más allá de toda duda por su inclusión en el Hall of Fame. O sea, el "prestigio" sólo es absoluto cuando lo cosecha Prince, si lo cosechan otros y escamotea a Prince entonces el prestigio es relativo, sospechoso y responde a cuestiones extramusicales. Lo dudo, sinceramente.
No digo que toda figura prestigiosa en cualquier área sea merecedora de ese prestigio por sus méritos exclusivamente, e igual ocurre al contrario, muchas figuras desconocidas que jamás han cosechado el prestigio que su obra merece o merecía. Pero es que no hablamos de un caso de ese tipo sino al contrario: Prince cosechó el mayor prestigio que un artista puede cosechar, lo tuvo todo, hasta la última persona de este planeta sabía quién era y lo que hacía... Y lo perdió. No se puede argumentar que le han escamoteado su reconocimiento, se lo dieron a manos llenas, y él lo malgastó en excentricidades, pésimas decisiones empresariales y artísticas y discos muy irregulares. De hecho le escupió en la cara al sistema mediante el que llegó a estar donde está, y todos los aplaudimos porque dibujaba una alternativa al mismo que parecía viable. Finalmente, tras tanto alardear de su libertad y de las opciones que se abrían ante él terminó llevando al desastre o a la caricatura todas y cada una de sus alternativas de negocio (web, autoedición, distribución puntual con majors, distribución con periódicos, músico que vive de las giras, etc.).
En cuanto a ligar el prestigio al "dinero que haga ganar, no a sí mismo, sino a otros", no creo que se sostenga, pues como ya he dicho Van Morrison, uno de los músicos con mayor prestigio actualmente lleva 10 años autoeditándose y llevándoselo todo calentito. No sólo eso sino que ha cargado con bastante más mala leche que Prince contra el sistema y las discográficas y durante más tiempo. Y sin embargo nadie le escamotea el prestigio que se ha ganado a pulso (y se gana cada día).
Pero si lo que queremos es encontrar excusas exógenas de por qué Prince ha perdido relevancia y valoración crítica y comercial pues podemos tirarnos así hasta el infinito. A mí personalmente me produce curiosidad el excesivo reparo que hay en achacar a Prince y a nadie más que a él (ha tenido el control absoluto, los medios, el favor de la industria y el tiempo, ha hecho lo que le ha dado la gana) la responsabilidad sobre el estado de su carrera.
No se trata de victimismo porque la industria margine a Prince; vuelvo a recordar de que se trata de verdadero gozo; que lloró, pero de alegría porque sea así. Mantener el impulso creativo fuera de las garras de la gran industria es formidable si se puede.
Los fans son industria, desde luego que sí. El movimiento fan es el eje del marketing musical desde hace ya unos lustros.
Música de estructuras simples sí, pues pueden tener calidad perfectamente. Música comercial de masas, en el sentido peyorativo del término, no; salvo excepciones no reclaman mi atención lo más mínimo.
Me resulta ridículo decirlo, pero confieso que no me gusta absolutamente todo de Prince, y hay cosas que me gustan más que otras. También es cierto que a todo le he dado una, dos, tres .... oportunidades en diferentes momentos (no solo con Prince), y me he llevado sorpresas muy gratas, y he disfrutado mucho haciéndolo. Mis gustos evolucionan conmigo, no están grabados a fuego como exige la industria que domestica a través de la crítica, y hay cosas que no me gustaban nada y ahora me gustan, cosas que me gustaban mucho y ahora nada, ... Mis gustos tienen vida propia. Puedo defenderlos verbalmente aportando variadas razones, pero en el arte lo que finalmente funciona, o debería funcionar, es el convencimiento de un corazón que late.
También me resulta ridículo decirlo aquí, pero yo también tengo amigos a los que valoro mucho por sus opiniones aunque no comparta muchas de ellas. En primer lugar, suelo valorar la mía, basada en lo que sé y siento, no lo puedo remediar.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 03 Diciembre 2012, 14:30:04
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 14:04:42
Y ya por último, el prestigio, ¡qué palabra más pisoteada!Desgraciadamente, más en la actualidad, tiene más que ver con la opinión no autónoma sino totalmente dirigida del otro sobre ti que sobre lo que uno realmente hace; y si a ese otro le han "convencido" más o menos sutilmente, por múltiples razones y vías que desembocan todas en más dinero, de que lo que escucha tiene que ser apreciado ya se está generando el tan ansiado prestigio. Esto es elemental, y funciona para todo consumible al que se le pone un precio. Un artista es tan prestigioso cuanto más dinero haga ganar, ya no así mismo, sino especialmente a otros, y Prince se puede forrar todo lo que quiera pero ahora pocos generadores influyentes de opinión ganan dinero con él. La cosa tiene su miga porque en la viña del Señor nos encontramos artistas con gran prestigio y poca calidad artistica, artistas con escaso prestigio y con grandes creaciones, y en el medio, todo lo que te imagines.
Veo muy confuso todo esto del prestigio que dices... O como mínimo poco equitativo, pues en el post anterior hablas de que Prince es una figura musical más allá de toda duda por su inclusión en el Hall of Fame. O sea, el "prestigio" sólo es absoluto cuando lo cosecha Prince, si lo cosechan otros y escamotea a Prince entonces el prestigio es relativo, sospechoso y responde a cuestiones extramusicales. Lo dudo, sinceramente.
No digo que toda figura prestigiosa en cualquier área sea merecedora de ese prestigio por sus méritos exclusivamente, e igual ocurre al contrario, muchas figuras desconocidas que jamás han cosechado el prestigio que su obra merece o merecía. Pero es que no hablamos de un caso de ese tipo sino al contrario: Prince cosechó el mayor prestigio que un artista puede cosechar, lo tuvo todo, hasta la última persona de este planeta sabía quién era y lo que hacía... Y lo perdió. No se puede argumentar que le han escamoteado su reconocimiento, se lo dieron a manos llenas, y él lo malgastó en excentricidades, pésimas decisiones empresariales y artísticas y discos muy irregulares. De hecho le escupió en la cara al sistema mediante el que llegó a estar donde está, y todos los aplaudimos porque dibujaba una alternativa al mismo que parecía viable. Finalmente, tras tanto alardear de su libertad y de las opciones que se abrían ante él terminó llevando al desastre o a la caricatura todas y cada una de sus alternativas de negocio (web, autoedición, distribución puntual con majors, distribución con periódicos, músico que vive de las giras, etc.).
En cuanto a ligar el prestigio al "dinero que haga ganar, no a sí mismo, sino a otros", no creo que se sostenga, pues como ya he dicho Van Morrison, uno de los músicos con mayor prestigio actualmente lleva 10 años autoeditándose y llevándoselo todo calentito. No sólo eso sino que ha cargado con bastante más mala leche que Prince contra el sistema y las discográficas y durante más tiempo. Y sin embargo nadie le escamotea el prestigio que se ha ganado a pulso (y se gana cada día).
Pero si lo que queremos es encontrar excusas exógenas de por qué Prince ha perdido relevancia y valoración crítica y comercial pues podemos tirarnos así hasta el infinito. A mí personalmente me produce curiosidad el excesivo reparo que hay en achacar a Prince y a nadie más que a él (ha tenido el control absoluto, los medios, el favor de la industria y el tiempo, ha hecho lo que le ha dado la gana) la responsabilidad sobre el estado de su carrera.
Genial exposición......no solo Van Morrison, mucha gente ha cargado contra el sistema y luego es respetada, pero porque su música es sólida.
A mí me importaría un pepino que se metiesen con el prince persona y sus excentricidades (que es por donde siempre podrían atacar los medios) pero si hiciese discos geniales, sólidos y compactos en su concepción no "podrían" meterse con su música. Buscarían meter mierda por otras partes, no lo dudo, pero no por la música.
Pero claro, si tus disco son flojos, y tienes unas decisiones ambiguas ante el sistema (no quiero el sistema pero me gusta mas que a un tonto un lápiz salir por los medios, no quiero el sistema pero si vendiese discos como antes y fuese popular no diría ni mu) pues así le va.......no hay mas.
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 14:41:45
No se trata de victimismo porque la industria margine a Prince; vuelvo a recordar de que se trata de verdadero gozo; que lloró, pero de alegría porque sea así. Mantener el impulso creativo fuera de las garras de la gran industria es formidable si se puede.
Los fans son industria, desde luego que sí. El movimiento fan es el eje del marketing musical desde hace ya unos lustros.
Música de estructuras simples sí, pues pueden tener calidad perfectamente. Música comercial de masas, en el sentido peyorativo del término, no; salvo excepciones no reclaman mi atención lo más mínimo.
Me resulta ridículo decirlo, pero confieso que no me gusta absolutamente todo de Prince, y hay cosas que me gustan más que otras. También es cierto que a todo le he dado una, dos, tres .... oportunidades en diferentes momentos (no solo con Prince), y me he llevado sorpresas muy gratas, y he disfrutado mucho haciéndolo. Mis gustos evolucionan conmigo, no están grabados a fuego como exige la industria que domestica a través de la crítica, y hay cosas que no me gustaban nada y ahora me gustan, cosas que me gustaban mucho y ahora nada, ... Mis gustos tienen vida propia. Puedo defenderlos verbalmente aportando variadas razones, pero en el arte lo que finalmente funciona, o debería funcionar, es el convencimiento de un corazón que late.
También me resulta ridículo decirlo aquí, pero yo también tengo amigos a los que valoro mucho por sus opiniones aunque no comparta muchas de ellas. En primer lugar, suelo valorar la mía, basada en lo que sé y siento, no lo puedo remediar.
A los fans no me refiero al movimiento fan, sino a gente que le gusta su música y la escucha y que coinciden conmigo (la inmensa mayoría) en que sus últimos 10 años son muy flojos.
Si fan le llamas a todo aquello que escucha una música TODOS somos fans, porque todos escuchamos música de alguien.....no me refiero al fenómeno, sino a la gente normal que escucha algo.
Aclaro: Prince no es una gran figura por sus galardones (muchos acumulan toneladas sin gran calidad artística), ni por el mayor o menor prestigio que pueda cosechar en la actualidad, sino por su música y buen hacer en el escenario.
Aclaro y recalco: independientemente de si las criticas especializadas, publicadas hoy o hace 30 años, son positivas o negativas hacia un artista u otro, la vasta mayoría de ellas son serviles e interesadas. Tanto para bien como para mal. Ponzoña pura; atentado contra la inteligiencia humana.
Los fans se dejan buen dinerito, como para no ser objetivo de la industria.
PD: De uno en uno, respeten su turno; no se me arremolinen.
Además, la definitiva prueba de esto es que con la industria del lado Prince construyó sus mejores dicos, en cambio cuando no la tuvo y tenía control absoluto y tiempo para gestionar sus discos, son claramente peores....y eso si que lo diría el 99% de los seguidores de Prince.
Y hablo solo de MÚSICA, no de exposición mediática o ventas.....MÚSICA en mayúsculas......curioso el caso. Yo esperaba tras todo el lío de la dicográfica que Prince sacase unos discos formidables y que nos ha dejado ??? Con eso esta todo dicho.
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 15:00:14
Aclaro: Prince no es una gran figura por sus galardones (muchos acumulan toneladas sin gran calidad artística), ni por el mayor o menor prestigio que pueda cosechar en la actualidad, sino por su música y buen hacer en el escenario.
Aclaro y recalco: independientemente de si las criticas especializadas, publicadas hoy o hace 30 años, son positivas o negativas hacia un artista u otro, la vasta mayoría de ellas son serviles e interesadas. Tanto para bien como para mal. Ponzoña pura; atentado contra la inteligiencia humana.
Los fans se dejan buen dinerito, como para no ser objetivo de la industria.
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 15:00:14
Aclaro: Prince no es una gran figura por sus galardones (muchos acumulan toneladas sin gran calidad artística), ni por el mayor o menor prestigio que pueda cosechar en la actualidad, sino por su música y buen hacer en el escenario.
Aclaro y recalco: independientemente de si las criticas especializadas, publicadas hoy o hace 30 años, son positivas o negativas hacia un artista u otro, la vasta mayoría de ellas son serviles e interesadas. Tanto para bien como para mal. Ponzoña pura; atentado contra la inteligiencia humana.
Los fans se dejan buen dinerito, como para no ser objetivo de la industria.
PD: De uno en uno, respeten su turno; no se me arremolinen.
Explícame entonces como se escucha la música de alguien sin ser fan, en el sentido de servir a la industria de uno u otro modo. No lo escuchas directamente? Es la única manera en esta industria de no darles dinero y no ser su objetivo.
El 99%. Wow! No manejo esa estadística. Y a mí no me han preguntado. En cualquier caso, permítaseme confiar en la calidad de ese 1% restante.
Más clarito aun: todo aquel que compre un disco, y más aún de éxito de crítica, ventas, público, ... (todo eso que ponen en la revistas) forma parte de la industria. Yo mismo.
Cita de: intelinside en 03 Diciembre 2012, 14:47:38
Pero claro, si tus disco son flojos, y tienes unas decisiones ambiguas ante el sistema (no quiero el sistema pero me gusta mas que a un tonto un lápiz salir por los medios, no quiero el sistema pero si vendiese discos como antes y fuese popular no diría ni mu) pues así le va.......no hay mas.
Teta y sopa no cabe en la boca... Y eso es así por muy genio que seas, hasta que no sea consciente de hacia dónde quiere dirigirse y trace un rumbo fijo y sostenido hacia ese punto (y acepte lo que deja por el camino y lo que NO va a hacer) seguiremos presenciando al Prince errático, confuso e irrelevante que hemos tenido estos últimos años... Como fan de Prince espero que se decida pronto y que esté dispuesto a trabajar duro para reconducir su madurez artística.
Yo también le doy muchas oportunidades a los discos recientes de Prince, aproximadamente cada 6 meses escucho de nuevo el "20ten", "Lotusflower", "MPLSound", "3121", "Planet Earth", "Musicology", "New Power Soul", Rave Un2 The Joy Fantastic", etc... Normalmente el resultado es que cada vez tengo menos tolerancia hacia sus incongruencias. Suelo disfrutar de algunos temas que finalmente escucho sueltos ("3121", "Ol´Skool Company", "Colonized Mind", "Dreamer", "Sticky like glue", "Mr. Goodnight", "Dear Mr. Man", "Call my name", "Feel better...", "Valentina", "Musicology", etc.), me imagino los caminos tan prometedores que se abrirían ante Prince si decidiera apostar en serio por alguno de ellos... Y finalmente lo dejo aparcado otros 6 meses mientras escucho el disco nuevo de Brian Eno, de Van Morrison, de Marcus Miller o de cualquiera que me dé para más de 2 ó 3 escuchas antes de aburrirme. Por supuesto entre estos últimos están en rotación continua el "Sign´O´The Times", el "Lovesexy", el "1999" y todos los discos de Prince hasta "Graffiti Bridge", del que sólo incluyo "Joy in repetition" y algunos temas de "Rainbow Children" y "Crystal Ball"... Lo demás, en mi caso, tengo que escucharlo con una predisposición muy positiva para encontrar destellos de creatividad y calidad. La mayoría de las veces no me compensa el esfuerzo teniendo tantos otros discos y artistas que escuchar que te cautivan desde el primer compás...
Lo que rápido se asimila, rápido se olvida. Suele pasar.
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 15:06:36
El 99%. Wow! No manejo esa estadística. Y a mí no me han preguntado. En cualquier caso, permítaseme confiar en la calidad de ese 1% restante.
Más clarito aun: todo aquel que compre un disco, y más aún de éxito de crítica, ventas, público, ... (todo eso que ponen en la revistas) forma parte de la industria. Yo mismo.
Ok, dime quién (con algo de criterio musical) dice que los discos de los 80 no son mejores en general que los del 00 (y no tan en general) Joder, joder, queremos saber de ese 1 % porque deben ser sordos, con respeto.......
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 15:06:36
El 99%. Wow! No manejo esa estadística. Y a mí no me han preguntado. En cualquier caso, permítaseme confiar en la calidad de ese 1% restante.
Bueno, si ya vamos a poner en duda hasta el más básico consenso acerca de que la música de Prince post-1997 es inferior en calidad a la de sus obras de los 80 parad que yo me bajo aquí... Oye, que no digo que haya alguien que diga "pues yo al final casi nunca escucho el Lovesexy y todas las semanas me pongo el 3121", me parece perfecto, es una cuestión de gustos. Pero hay algo más que el gusto en lo que estamos hablando, y es evidente que el puñado de discos que Prince publicó en los 80 y principios de los 90 es notablemente superior a todos los niveles musicales que lo que haya hecho tras su "emancipación", independientemente de si su producción reciente es mediocre, digna o genial. Es que a veces llegamos a retorcer el asunto hasta el infinito con tal de no aceptar cuestiones que son más que evidentes. Podremos discutir sobre las posibles razones o las diferencias de valoración, pero de ahí a negar hasta lo que Prince no se atreve a negar en cada directo que hace hay un trecho.
Lo dicho, yo me bajo aquí, creo que mis argumentos ya están más que expuestos en respuesta a la pregunta original que iniciaba este foro. Es un placer leer otras aportaciones y valoraciones, pero por mi parte no tengo nada más que decir. Ha sido un verdadero placer. Un saludo y enhorabuena por el foro!!!
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 03 Diciembre 2012, 15:21:29
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 15:06:36
El 99%. Wow! No manejo esa estadística. Y a mí no me han preguntado. En cualquier caso, permítaseme confiar en la calidad de ese 1% restante.
Bueno, si ya vamos a poner en duda hasta el más básico consenso acerca de que la música de Prince post-1997 es inferior en calidad a la de sus obras de los 80 parad que yo me bajo aquí... Oye, que no digo que haya alguien que diga "pues yo al final casi nunca escucho el Lovesexy y todas las semanas me pongo el 3121", me parece perfecto, es una cuestión de gustos. Pero hay algo más que el gusto en lo que estamos hablando, y es evidente que el puñado de discos que Prince publicó en los 80 y principios de los 90 es notablemente superior a todos los niveles musicales que lo que haya hecho tras su "emancipación", independientemente de si su producción reciente es mediocre, digna o genial. Es que a veces llegamos a retorcer el asunto hasta el infinito con tal de no aceptar cuestiones que son más que evidentes. Podremos discutir sobre las posibles razones o las diferencias de valoración, pero de ahí a negar hasta lo que Prince no se atreve a negar en cada directo que hace hay un trecho.
Lo dicho, yo me bajo aquí, creo que mis argumentos ya están más que expuestos en respuesta a la pregunta original que iniciaba este foro. Es un placer leer otras aportaciones y valoraciones, pero por mi parte no tengo nada más que decir. Ha sido un verdadero placer. Un saludo y enhorabuena por el foro!!!
Por lo visto, Davidubida es capaz de eso y de mas.......no lo entiendo, la verdad, como para discutir de otras cosas....si con uno de los consensos mas importantes de la historia de la música no estamos de acuerdo, cualquier tema en el que la opinión este mas dividida.......
En fin, lo dicho, le gusta todo lo que haga prince, sea un eructo o una gran canción.....
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 15:11:37
Lo que rápido se asimila, rápido se olvida. Suele pasar.
Lo que tú digas...
Y una vez más llegamos al momento en el que cuando no hay argumentos para rebatir la merma de calidad y relevancia de Prince cargamos la culpa en nuestra forma de escuchar sus nuevas obras. Anteriormente fue que no lo escuchaba con la tecnología adecuada, ahora pasamos a que mi opinión es parcial porque no he profundizado debidamente en la asimilación de sus nuevas y geniales obras o no les he dedicado el tiempo necesario hasta que me han gustado.
Hombre, es que yo escucho música no pongo un disco una y otra vez hasta que por saturación borra de mi mente todo rastro de objetividad o valoración crítica, no estamos en Guantánamo... Si el Prince actual tras 100 escuchas no me gusta ni me parece que se sostenga, otras 100 escuchas te aseguro que no van a cambiar nada, de hecho lo he probado y lo que ha ocurrido es el efecto contrario al que tú prescribes: que he terminado aborreciéndolo, sintiendo verdadera vergüenza ajena y lamentándome de haber dedicado tanta energía en unas obras que podría haber dedicado a otras mucho más merecedoras.
Pero bueno, lo dicho, llegados a este momento yo me bajo como he venido haciendo en otras ocasiones cuando se desplaza la responsabilidad de Prince a sus ineptos fans carentes de sensibilidad, dedicación y tecnología adecuada para apreciar sus aún geniales y marginadas obras. Un saludo.
Si yo escuchase música en base a lo que la gente de mi alrededor conozca u opine de ella, puedo decir que me perdería cosas francamente interesantes como Zaki Ibrahim, Asa, Oh Land, Lykke Li, Hindi Zahra, Patrice, Selah Sue, Pau Alabajos, Pau Vallvé, y un largo etc... Y si hiciese caso a lo que la prensa especializada opina, me podría volver loca, porque la misma prensa lo mismo dice que un disco está bien, como que es un auténtico desastre, como le pasa al último disco de Wilco, que depende de dónde la leas, te encuentras con una cosa o con la otra, y si no pasaría de esas cosas, no habría ido a su concierto, y ahora me estaría arrepintiendo porque es la primera vez que tocaron mi tema favorito,"On, and, On, and, On". Así que yo, personalmente, no me fío ni de la crítica especializada, que sí creo que se mueven por mucha razones a parte de la musical, y siempre pensaré que funciona éso de "si me gusta a mí, es bueno y si no, no", evidentemente cuando hablamos ya de ciertos niveles de calidad. En cuanto al Rockdelux, creo que sólo hace críticas de los discos que se publican en el país, porque yo, nunca he visto una crítica de algo que no esté publicado en el país, así que teniendo en cuenta que Prince no publica, pués es un poco difícil encontrar una crítica suya en el Rockdelux actualmente.
Puede que Prince, como ha dicho Davidubida, pase a la historia por Purple Rain, pero no nos engañemos, lo mismo que los Rolling pasarán por el Satisfation, y David Bowie por mucho que no lo queramos admitir, desde luego, no pasará por el Outside, disco que a mí me gusta mucho y que por cierto, cuando salió creo que la crítica especializada lo consideró como "la gran cagada de Bowie", será recordado más bien por temas como "Life on Mars".
Siempre he pensado que las comparaciones son odiosas, y creo que hay sitio para escuchar todo tipo de música, y no por ello hacer de ello una competición de a ver quién es mejor, éso me parece un tanto infantil y nada enriquecedor. A mí me gusta mucho Supertramp ( que supongo que también serán otros de los grandes olvidados, y acabados) pero nunca diría quién es mejor, si Prince ó Supertramp, cada uno tiene su estilo y hay cabida para los dos perfectamente, al menos yo la tengo.
Y, ya si lo que quiero es deleitarme con una buena música acompañada de unas buenas letras, también sé dónde puedo acudir, para éso tengo a Christina Rosenvinge y a Nacho Vegas, verdaderos poetas.
En definitiva, no creo que la calidad de unos artistas, esté reñida con la de otros.
Pues a mí, si os vale, me encantan vuestras opiniones oceanis y registro...me parecen muy argumentadas como he dicho en otra ocasión.
Lo contrario (sin que se enfade, es una opinión personal) de davidubida, que se ciega incluso en las cosas mas evidentes, y que es capaz de intentar argumentar cosas increíbles.
Y no, Prince no está a la altura de los grandes en estos últimos años, por mas que parezca dolerte por tu falta de actitud crítica. Quizás deberíamos decir que prince es el mayor genio de todos los tiempos y que ahora hace unos discos que dejan a los demás de simples aprendices para que estés contento.
Yo con oceanis o registro aprendo mucho sobre música cada vez que escriben, me hacen ver a prince desde una perspectiva diferente y crítica (pero no porque sí, sino en las cosas que merece esa crítica) pero contigo me pasa al contrario...cierto aire de prepotencia al analizarlo todo sin dar mas argumentos del que todo el mundo está equivocado en todo......
Es más, en otros mensajes siempre andas con el buenismo, todo es maravilloso en prince, en nada se equivoca, o como mínimo siempre le buscas justificación, en plan hooligan. Si yo tuviese ese buenismo me daría igual, en ese caso escuchar a prince que a bustamante....en el fondo siempre lo defendería, lo justificaría y acabaría gustandome todo lo que hace.
Un breve apunte. Menos mal que Jimi Hendrix y Janis Joplin murieron jóvenes porque sino teniendo en cuenta que hay gente que tiene que hacer grandes esfuerzos por recordar a gente como Stevie Wonder, Rod Stewart, Tina Turner, o para mí la grandísima Aretha Franklin, ahora es muy probable que engrosarían la lista de "los grandes olvidados" en vez de la de los grandes de la música.
Prince esta situado en un plano dentro de la decadente la musical actual con el que simpatizo.
¿Plan hooligan? Yo no he descalificado personalmente en mis afirmaciones, ademas sin tener ni idea de A quien me dirijo. Ni ahora, ni con el resucitado tema "tecnología musical". Sin embargo, para los susceptibles, yo disfruto con eructos, no tengo criterio, hago gala de "buenismo", soy capaz de "eso y mucho mas", voy en plan hooligan (y ni me gusta el fútbol) me obligo a que me guste algo mal que me pese en plan Guantánamo, me ciego en cosas evidentes, no argumento, soy prepotente,..., además se tergiversa de forma descontextualizada lo que dije en posts anteriores. Supongo que es cosa de internet, que a mas de uno se le calienta la lengua sin temor a mayores consecuencias, cuando en la vida analogica un verdadero hooligan sería bastante diferente.
Si a alguien le interesa la parte desagradable de los debates que indague en el historico y juzgue por sí mismo, aunque ya advierto que algunos comentarios fueron en su momento eliminados por su propio autor.
Además, no renunciéis a participar en un foro solo por alguien (yo) que representa apenas el 1% de los seguidores de Prince según no se cuál encuesta, y privarlo de vuestras opiniones en comandita. El pensamiento único no va con este hooligan.
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 16:51:26
Un breve apunte. Menos mal que Jimi Hendrix y Janis Joplin murieron jóvenes porque sino teniendo en cuenta que hay gente que tiene que hacer grandes esfuerzos por recordar a gente como Stevie Wonder, Rod Stewart, Tina Turner, o para mí la grandísima Aretha Franklin, ahora es muy probable que engrosarían la lista de "los grandes olvidados" en vez de la de los grandes de la música.
Este aporte me viene al pelo para decir lo que no me atrevi en su momento a decir en el tema abierto al efecto en el foro. Lo mejor que puede hacer Prince para remontar su carrera , o mejor dicho que lo remonten otros, es morirse; es lamentable, macabro y de mal gusto, pero la experiencia no le resta razón. Un mito muerto es más lucrativo para la industria que un mito viviente. Una pena.
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 16:51:26
Un breve apunte. Menos mal que Jimi Hendrix y Janis Joplin murieron jóvenes porque sino teniendo en cuenta que hay gente que tiene que hacer grandes esfuerzos por recordar a gente como Stevie Wonder, Rod Stewart, Tina Turner, o para mí la grandísima Aretha Franklin, ahora es muy probable que engrosarían la lista de "los grandes olvidados" en vez de la de los grandes de la música.
Yo no he dicho que Stevie Wonder, Rod Stewart, Tina Turner o Aretha Franklin sean "grandes olvidados", todo el mundo reconoce su valía y la inmensa aportación que hicieron en su momento. Sus grandes obras continúan brillando hoy como el primer día. Igual que nadie pone en duda la aportación de Prince y su mérito. SIn embargo este foro se inició con la pregunta de si Prince está acabado ACTUALMENTE, si su carrera ha llegado a su fin o a un punto irrelevante aunque decida continuar. Yo opinaba que sí, que desgraciadamente estamos entrando en un punto de no retorno y que tras estos años y lo que deja entrever de su actitud le veo difícil corrección a esa inercia.
Patricio apuntó que determinados artistas con los que se compara a Prince tienen mayor "respetabilidad" a pesar de lo que hagan o no hagan actualmente por ser blancos y haber logrado sus mejores registros en los 70. En ese contexto y en respuesta a esa afirmación fue cuando yo nombré a esos artistas para demostrar que muchas carreras de los 70 pueden darse por terminadas incluso aunque oficialmente algunos continúen sacando discos o tocando en directo. Eso es perfectamente compatible con el reconocimiento a su aportación anterior a la Historia de la música.
De los que mencionas Tina Turner, y Aretha Franklin están completamente retiradas desde hace años (salvo homenajes y actos varios). Rod Stewart no está oficialmente retirado pero se limita a sacar algún disco de versiones por Navidad cada x años y no tiene intención de hacer nada más que eso, con lo cual no se puede decir que esté plenamente en activo (de hecho me imagino la madurez de Prince muy en la línea de Rod Stewart o Tom Jones). Y Stevie Wonder ha estado más activo que el resto a nivel discográfico (de hecho ha colaborado Prince en sus discos recientes), aunque con resultados similares a los de Prince, muy lejos de su capacidad de antaño. Y en directo se prodiga muy poco, creo que por problemas de salud. Con lo cual son carreras que se encuentran o bien oficial y voluntariamente cerradas o bien en una especie de semi-retiro voluntario que no busca iniciar nuevas sendas en su producción ni profundizar en sus registros más allá de prolongar unos años más sus carreras y sus ingresos. Ojalá disfruten de su madurez pues todos ellos se lo han ganado con creces y se merecen toda la admiración y el reconocimiento de cualquier aficionado a la música.
En cuanto a Jimi Hendrix y Janis Joplin, pues sólo podemos especular con lo que estarían haciendo si no hubieran fallecido. Personalmente opino que Janis Joplin habría acabado muy mal, pues era carne de cañón, a pesar de su gran talento. Me gustaría pensar que habría sabido reconducir su vida y gozar de una madurez plena y productiva como Emmy Lou Harris, Bonnie Rait o Joni Mitchell. En cuanto a Jimi Hendrix creo que habría sido una especie de figura renovadora similar a Miles Davis pero en la guitarra, que habría gozado de una carrera muy extensa y prolífica con multitud de proyectos paralelos donde se habría aventurado en registros muy diferentes de los que hoy asociamos con él. De hecho ya unos meses antes de morir accidentalmente estaba investigando con registros muy alejados de los del rock y el blues, mostrando interés por músicas más primitivas y folclóricas. ¿Quién sabe? De lo que estoy seguro es de que él y Miles habrían colaborado, pues era la elección natural para discos como "On the corner" y toda esa época de Miles (inspirada de hecho en los hallazgos de Hendrix). También creo que habría buscado un vínculo entre el blues más clásico y otras músicas del mundo igualmente arraigadas como ha hecho Taj Mahal. Fuera como fuese habría sido un lujo contar con Hendrix unos años más. Como mínimo nos habría obsequiado con discos de blues instrumental impagables como aquel "Ganster of Love". Y estoy seguro de que tarde o temprano habría recalado en algún experimento de fusión flamenca como el "Omega" de Morente o los discos de Paco de Lucía y Chick Corea o de John McLaughin.
Así que no confundamos los términos: de olvidados nada, grandes músicos, grandísimos, pero cuyas carreras actualmente ya no van a aportar nada a la Música con mayúsculas, como Prince (hasta que se demuestre lo contrario). Y eso es de lo que estábamos hablando aquí, del presente, no de las aportaciones pasadas...
De los 3 iconos del pop superstar de ello: MJ, Madonna y Prince, parece q-con MJ desgraciadamente fallecido demasiado pronto- sólo va a quedar la fémina de superviviente si como se apunta Prince "recoje velas".
Y me valgo de la Reina del Pop para, en cierta o gran manera, quejarme de q ella se mantenga en el candelero y parece q aún le queda cuerda para un buen rato (¡y oye!, que estupendo como fan de ella q soy aunque mas de la década de los 80 en la q fué efectivamente La Era Dorada de las referidas superstars con, en efecto, Jackson- en términos de megapopularidad y pura y dura michaelmanía- totalmente merecida desde luego dicho sea de paso aparte del hecho de q sea absoluto fan declarado de él ). ¿Por qué Madonna sí y él no teniendo claramente mucho mas talento en lo musical?
Como extensa y muy bien habéis ido diciendo si Prince concentrase, destilase, mantuviese los mejores hallazgos de lo q ha hecho hasta ahora y sin tener q inventar nada nuevo para nada, bien que podría mantenerse en el cotarro a todos los niveles si bien no con la fama de los 80 (pura utopía a estas alturas y mas viendo como está el panorama mainstream de petardo) pero tampoco con ese (injusto) descenso gradual pero constante q se está notando q vas a mas a cada momento.
En una palabra, Prince podría sertodavía hoy merecedor de bastante mas atención, de permanecer mas tiempo en la industria porque méritos le sobran y se lo merece a todas luces, entonces de verdad q es una pena q se desvanezca tan pronto.
Perdona, pero cuando yo tengo que hacer un esfuerzo por recordar algo, será porqué está olvidado ¿no?, y entonces estarán en la lista de los "grandes olvidados", lo de grandes lo he puesto porque tú has dicho también que eran grandes, pero claro, olvidados. A mí me parece, lo mires como lo mires, que decir éso de gente como la que has nombrado, es toda una ofensa, por mucho que ahora no estén en activo. Me parece que están muy presentes en la obra de cualquier otro artista que los tenga de referente. Puede que te hayas explicado mal, éso no te lo voy a discutir, pero desde luego, lo que has escrito, escrito está.
En cuanto a lo de Prince, discrepo totalmente, no creo que esté acabado ni mucho menos. Que no tenga el nivelazo que tenía antes no quita para que no haya hecho cosas buenas. Y, para ello, me remito a su discografía oficial, que pienso que es lo que hay que mirar. Y por más que la mire, el único disco que veo que es un auténtico desastre ( aunque se salve algún tema, como el Laydown) es el último. Todos los demás, según mi criterio, tienen un calidad más que aceptable, con muchos grandes temas en ellos. También en los años 80 hay discos que están considerados como obras maestras y a mí me parece que no todas las canciones daban la talla para tal consideración, y me refiero concretamente a 1999, ese disco tiene muchas canciones muy buenas, diría yo que sobresalientes, pero luego tiene otras que a mí particularmente, algunas me parecen todo un horror, como Automatic ( nunca he podido con esa canción), Lady Cab Driver, All the critics love U in NY, Free, que es una balada tipo himno que no está mal pero que yo no la pondría como una buenísima canción, y hasta me atrevería a incluir DMSR (¡oh, sacrilegio!)que es una canción que en estudio me parece aburrida, aunque en concierto sea buenísima y me parezca todo un temazo, pero en la versión del album, no. Lo mismo podría decir de Lovesexy, otro disco de Prince para mi sobrevalorado, pero que respeto mucho que haya a gente que le parezca una maravilla, pero yo soy de las que desde luego por su reproductor ha pasado más el 3121 que el Lovesexy, y probablemente podría seguir con algún disco más que está bien valorado por la crítica. Así que no creo que se me pueda decir que con Prince estoy ciega, y no soy crítica. Y yo, desde luego, sí encuentro por ahí, buenas críticas de discos actuales de Prince. Al igual que no veo para nada que la gente de la calle no le respete. Yo también veo que en otros foros se le respeta.
En cuanto a lo que podría haber sido y no fue con Jimi Hendrix y Janis Joplin, pués ¿qui lo sá? Lo mismo hubiera sido lo que tú piensas que todo lo contrario. Jimi hendrix se murió muy jóven y no se sabe cómo hubiera evolucionado, igual si hubiera seguido vivo, te hubieras llevado una decepción, yo prefiero no tener tan encumbrada a la gente, luego el batacazo puede ser terrible.
Y estoy totalmente de acuerdo con Davidubida, cuando la gente se muere de repente pasan a ser fenómenales. Y probablemente, si se muriese, todo lo que ahora se supone que es vergonzoso, pasaría automáticamente a ser la octava maravilla, se le ensalzaría hasta el infinitivo, todo sea por vender...y lo peor de todo, la gente lo compraría de cabeza.
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 18:09:05
Perdona, pero cuando yo tengo que hacer un esfuerzo por recordar algo, será porqué está olvidado ¿no?, y entonces estarán en la lista de los "grandes olvidados", lo de grandes lo he puesto porque tú has dicho también que eran grandes, pero claro, olvidados. A mí me parece, lo mires como lo mires, que decir éso de gente como la que has nombrado, es toda una ofensa, por mucho que ahora no estén en activo. Me parece que están muy presentes en la obra de cualquier otro artista que los tenga de referente. Puede que te hayas explicado mal, éso no te lo voy a discutir, pero desde luego, lo que has escrito, escrito está.
Bueno, si quieres seguir viéndolo así me parece perfecto, estás en tu derecho, yo te lo he explicado ya y más no puedo hacer. En cuanto a lo de "ofensa", me parece un poco forzado, sobre todo teniendo en cuenta que he nombrado a esos artistas ya retirados o semi-retirados para otorgarle todo el mérito que se merecen los de su generación que aún siguen plenamente en activo a los 60 y 70 años de edad.
Se me podrá tachar de muchas cosas pero de no saber apreciar y amar las aportaciones que todos y cada uno de los artistas han hecho a sus respectivas disciplinas te aseguro que no. Otra cosa es que me deje nublar por aportaciones anteriores y si mañana Aretha Franklin sacara un disco de villancicos le riera la gracia. Hombre, a lo mejor me parecería simpático (que conste que el mejor momento de cada Navidad para mí es cuando desempolvo los discos de villancicos de Dean Martin, Nat King Cole y James Brown), pero si lo hiciera cada año y encima fueran mediocres, pues ya pueden venir de la persona que inventó la escala pentatónica o del mismísimo Dios de la Música que diré lo que me parece con toda su crudeza. Y en ese caso la ofensa no estaría en mi opinión, sino en la falta de criterio de una persona que ha sido tan grande y se coloca en semejante situación de forma innecesaria (siempre que no se deba a cuestiones de supervivencia, claro está).
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 18:09:05
me refiero concretamente a 1999, ese disco tiene muchas canciones muy buenas, diría yo que sobresalientes, pero luego tiene otras que a mí particularmente, algunas me parecen todo un horror, como Automatic ( nunca he podido con esa canción), Lady Cab Driver, All the critics love U in NY, Free, que es una balada tipo himno que no está mal pero que yo no la pondría como una buenísima canción, y hasta me atrevería a incluir DMSR (¡oh, sacrilegio!)que es una canción que en estudio me parece aburrida, aunque en concierto sea buenísima y me parezca todo un temazo, pero en la versión del album, no. Lo mismo podría decir de Lovesexy, otro disco de Prince para mi sobrevalorado, pero que respeto mucho que haya a gente que le parezca una maravilla, pero yo soy de las que desde luego por su reproductor ha pasado más el 3121 que el Lovesexy
He visto que tenemos gustos musicales similares en algunos puntos (Patrice, Selah Sue) pero creo que Prince no es uno de ellos incluso aunque a ambos nos guste. Está claro que si Lovesexy te parece sobrevalorado y prefieres escuchar 3121; y te parecen "un horror" temas como Automatic, Lady Cab Driver o All the critics love U in NY o DMSR (en el disco) no estamos hablando del mismo Prince y es imposible que coincidamos, pues acabas de mencionar como "un horror" precisamente mis temas favoritos de Prince y que creo que sintetizan mejor que otros su aportación a la música. No pasa nada, Prince tiene muchos ángulos y cada uno se centra en sus favoritos, pero tu comentario me ha iluminado sobre el porqué es tan difícil llegar a un consenso básico cuando hablamos sobre la calidad del Prince actual.
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 18:09:05
Y yo, desde luego, sí encuentro por ahí, buenas críticas de discos actuales de Prince. Al igual que no veo para nada que la gente de la calle no le respete. Yo también veo que en otros foros se le respeta.
Me encantaría poder leer esas buenas críticas de discos actuales de Prince, las últimas que yo leí (buenas) fueron de 3121 y eran bastante tibias. Del resto he visto auténticas piruetas para no tener que darle más de lo justo, perdonándole la vida, especialmente con Planet Earth y 20ten. Pero igual se me han pasado muchas o me falla la memoria. Por favor, si tienes a mano los enlaces o recuerdas la fuente, mándamelas si eres tan amable. Muchas gracias.
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 18:09:05
En cuanto a lo que podría haber sido y no fue con Jimi Hendrix y Janis Joplin, pués ¿qui lo sá? Lo mismo hubiera sido lo que tú piensas que todo lo contrario. Jimi hendrix se murió muy jóven y no se sabe cómo hubiera evolucionado, igual si hubiera seguido vivo, te hubieras llevado una decepción, yo prefiero no tener tan encumbrada a la gente, luego el batacazo puede ser terrible.
Bueno, me alegra que te preocupes por mis posibles batacazos en la valoración de ciertos artistas. Desde luego con Hendrix no corro el riesgo de que me decepcione próximamente, eso es lo único en lo que creo que podemos coincidir con total seguridad, ¿no? (A lo mejor hasta podemos poner eso en duda en este foro donde nada es lo que parece).
Es cierto que murió muy joven (27 años), pero también es cierto que hay una idea errónea sobre Hendrix (igual que sobre Van Gogh) dibujándolo como un producto fortuito cuya creatividad procedía de algún lugar misterioso y que se consumió en el altar de su arte. Lo que mucha gente desconoce es que Hendrix antes de irse a Inglaterra y publicar su primer disco en solitario fue primer guitarra de bastantes de los grandes nombres del blues en EEUU en los 60 (el listado es verdaderamente increíble. incluyendo a Little Richard, The Isley Brothers o Ike&Tina Turner), cuando se fue a Inglaterra ya era todo un maestro y muy respetado, y entonces fue cuando comenzó a desarrollar sus innovaciones, pero creo que el camino de Hendrix era bastante más maduro y procedía de una base mucho más sólida y enraizada de lo que se quiere creer.
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 18:09:05
Y estoy totalmente de acuerdo con Davidubida, cuando la gente se muere de repente pasan a ser fenómenales. Y probablemente, si se muriese, todo lo que ahora se supone que es vergonzoso, pasaría automáticamente a ser la octava maravilla, se le ensalzaría hasta el infinitivo, todo sea por vender...y lo peor de todo, la gente lo compraría de cabeza.
Efectivamente, si Prince se muriese mañana (espero que eso no ocurra hasta dentro de muchíiiiiisimos años) se procedería a una revisión de su obra una vez que ésta se ha cerrado inevitablemente, es algo normal. Creo que lo mejor que podría ocurrir llegado ese momento para hacer justicia a su obra reciente sería editar un recopilatorio en plan "last years" y sobre todo, varios DVDs y grabaciones de conciertos bien editados, pues es donde más ha brillado últimamente (lástima que no esté dispuesto a hacerlo él en vida). Sin embargo, no nos engañemos, la gente compraría de cabeza como decís, sí, durante 2 meses ó 3 y serían "Lovesexy", "Sign´O´The Times" y "Purple Rain" los que coparían las ventas, y por supuesto el más vendido sería "The Hits/B-Sides", porque si hablamos de gente que compra la obra de un artista porque acaba de morir no podemos pedirle peras al olmo. Poca gente en proporción compraría 20ten o cosas así, y aunque quisieran hacerlo lo tendrían bastante difícil para encontrarlo.
En cuanto a lo de ser "fenomenales" una vez muertos, pues no lo sé, los logros de un artista se realzan tras su muerte y se suele poner en contexto, hacer una revisión más histórica de a quién ha influido y quién le influyó, pero sus discos mediocres no dejan de ser mediocres. Y si no mirad lo que ha pasado con la obra de James Brown, fallecido hace no mucho y con una carrera mucho más extensa y significativa que la de Prince... ¿Se ha revalorizado su obra de los 80/90? En absoluto, más bien se ha eliminado de la ecuación para no manchar una carrera casi impecable (y eso que a mí me parece que la época más mediocre de James Brown gana por goleada a la de Prince). No inventemos historias de fantasmas, el prestigio y el éxito se logra por una sola vía: con trabajo duro, talento y constancia, todo lo demás se lo lleva el tiempo...
Cita de: insatiable en 02 Diciembre 2012, 22:33:12
Davidubida, y ¿qué me dices de la canción que cierra el disco? En mi opinión también es espectacular, una muy buena manera de acabar un disco y dejarnos con un buen sabor de boca.
Yo la verdad no tengo los conocimientos musicales a nivel técnico que tienes tú, así que en ese aspecto, no puedo decir nada, y tampoco tengo la capacidad de hablar como tú de una canción ( ya me gustaría a mí) pero sí puedo decir que esa canción también me parece un temazo.
Estoy de acuerdo. "Get on the Boat" tiene una energía con muy buena onda. La mezcla otorga mucha nitidez a cada elemento, pues se puede seguir perfectamente por separado. Apostaría a que está grabada en directo en su vasta mayoría. Los metales sacuden con fuerza a cada término de frase, y en ocasiones explotan intensamente ocasionando disonancias sangrantes; la línea inquieta de bajo tiene mucha vida; esa guitarra acústica funky en un justo segundo plano, como un elemento más del set de percusión; la bateria asesinando a cada golpe de caja en la que se aprecia entre otros muchos matices el abrir y cerrar del charles; la percusión latina de Sheila Escovedo imprimiendo exotismo e intensidad; el piano llevando el tema por derroteros armónicos audaces; la voz de Prince encarando cada frase con decisión y dramatismo con sus bien presentes "mm", "ha" y dando instrucciones al personal; Maceo tejiendo sus tan caracteríscos solos al saxo; un trompetista, que no se quién es, marcánsose otro solo con aire cuasi mejicano...
Para mí, esta canción es un experimento sonoro en el que se desdibujan con gran habilidad las fronteras del funky, la música de salsa y hasta la música del corrido mexicano, alcanzando una cohesión digna de admirar. Además, al término, cuando la canción queda completamente desnuda en su armazón rítmico, se cuela el sonido ambiental del estudio y parece continuar la fiesta, capto la idea, a modo de moraleja, de que todo el trabajo elaborado que hemos escuchado esconde en su raíz una música ritual propia de las culturas primitivas. ¿Bonito verdad?
PD: gracias por tus palabras sobre la forma que tengo de describir los temas. Son mis razones, me bastan para disfrutar de la música, aunque mucho mejor si se comparten.
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 21:15:38
Cita de: insatiable en 02 Diciembre 2012, 22:33:12
Davidubida, y ¿qué me dices de la canción que cierra el disco? En mi opinión también es espectacular, una muy buena manera de acabar un disco y dejarnos con un buen sabor de boca.
Yo la verdad no tengo los conocimientos musicales a nivel técnico que tienes tú, así que en ese aspecto, no puedo decir nada, y tampoco tengo la capacidad de hablar como tú de una canción ( ya me gustaría a mí) pero sí puedo decir que esa canción también me parece un temazo.
Estoy deacuerdo. "Get on the Boat" tiene una energía con muy buena onda. La mezcla otorga mucha nitidez a cada elemento, pues se puede seguir perfectamente por separado. Apostaría a que está grabada en directo en su vasta mayoría. Los metales sacuden con fuerza a cada término de frase, y en ocasiones explotan intensamente ocasionando disonancias sangrantes; la línea inquieta de bajo tiene mucha vida; esa guitarra acústica funky en un justo segundo plano, como un elemento más del set de percusión; la bateria asesinando a cada golpe de caja en la que se aprecia entre otros muchos matices el abrir y cerrar del charles; la percusión latina de Sheila Escovedo imprimiendo exotismo e intensidad; el piano llevando el tema por derroteros armónicos audaces; la voz de Prince encarando cada frase con decisión y dramatismo con sus bien presentes "mm", "ha" y dando instrucciones al personal; Maceo tejiendo sus tan caracteríscos solos al saxo; un trompetista, que no se quién es, marcánsose otro solo con aire cuasi mejicano...
Para mí, esta canción es un experimento sonoro en el que se desdibujan con gran habilidad las fronteras del funky, la música de salsa y hasta la música del corrido mexicano, alcanzando una cohesión digna de admirar. Además, al término, cuando la canción queda completamente desnuda en su armazón rítmico, se cuela el sonido ambiental del estudio y parece continuar la fiesta, capto la idea, a modo de moraleja, de que todo el trabajo elaborado que hemos escuchado esconde en su raíz una música ritual propia de las culturas primitivas. ¿Bonito verdad?
Madre mía!!! Pues sí que exprimes tú los trabajos recientes de Prince... Si eso es sobre "Get on the boat" no querría ver las cotas que alcanzaría tu poesía si se enfocara hacia un disco calificado de obra maestra (de Prince o de cualquier otro artista). Empiezo a pensar que he estado comprando copias defectuosas de los últimos trabajos de Prince o que la gente hace trampas y los escucha bajo el efecto de alguna droga. En serio, me parece un poco excesivo... Si 3121 "esconde en su raíz una música ritual propia de las culturas primitivas" como te pongas un disco de Paul Simon o de Taj Mahal te vas a teletransportar a las Cuevas de Altamira. En fin, para gustos, colores... Pero está claro que lo que Prince no da lo suplen algunos fans... El que no le gusta es porque no quiere, todo es ponerse.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 03 Diciembre 2012, 21:37:53
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 21:15:38
Cita de: insatiable en 02 Diciembre 2012, 22:33:12
Davidubida, y ¿qué me dices de la canción que cierra el disco? En mi opinión también es espectacular, una muy buena manera de acabar un disco y dejarnos con un buen sabor de boca.
Yo la verdad no tengo los conocimientos musicales a nivel técnico que tienes tú, así que en ese aspecto, no puedo decir nada, y tampoco tengo la capacidad de hablar como tú de una canción ( ya me gustaría a mí) pero sí puedo decir que esa canción también me parece un temazo.
Estoy deacuerdo. "Get on the Boat" tiene una energía con muy buena onda. La mezcla otorga mucha nitidez a cada elemento, pues se puede seguir perfectamente por separado. Apostaría a que está grabada en directo en su vasta mayoría. Los metales sacuden con fuerza a cada término de frase, y en ocasiones explotan intensamente ocasionando disonancias sangrantes; la línea inquieta de bajo tiene mucha vida; esa guitarra acústica funky en un justo segundo plano, como un elemento más del set de percusión; la bateria asesinando a cada golpe de caja en la que se aprecia entre otros muchos matices el abrir y cerrar del charles; la percusión latina de Sheila Escovedo imprimiendo exotismo e intensidad; el piano llevando el tema por derroteros armónicos audaces; la voz de Prince encarando cada frase con decisión y dramatismo con sus bien presentes "mm", "ha" y dando instrucciones al personal; Maceo tejiendo sus tan caracteríscos solos al saxo; un trompetista, que no se quién es, marcánsose otro solo con aire cuasi mejicano...
Para mí, esta canción es un experimento sonoro en el que se desdibujan con gran habilidad las fronteras del funky, la música de salsa y hasta la música del corrido mexicano, alcanzando una cohesión digna de admirar. Además, al término, cuando la canción queda completamente desnuda en su armazón rítmico, se cuela el sonido ambiental del estudio y parece continuar la fiesta, capto la idea, a modo de moraleja, de que todo el trabajo elaborado que hemos escuchado esconde en su raíz una música ritual propia de las culturas primitivas. ¿Bonito verdad?
Madre mía!!! Pues sí que exprimes tú los trabajos recientes de Prince... Si eso es sobre "Get on the boat" no querría ver las cotas que alcanzaría tu poesía si se enfocara hacia un disco calificado de obra maestra (de Prince o de cualquier otro artista). Empiezo a pensar que he estado comprando copias defectuosas de los últimos trabajos de Prince o que la gente hace trampas y los escucha bajo el efecto de alguna droga. En serio, me parece un poco excesivo... Si 3121 "esconde en su raíz una música ritual propia de las culturas primitivas" como te pongas un disco de Paul Simon o de Taj Mahal te vas a teletransportar a las Cuevas de Altamira. En fin, para gustos, colores... Pero está claro que lo que Prince no da lo suplen algunos fans... El que no le gusta es porque no quiere, todo es ponerse.
Jajajajaja....que fuerte....si, yo también creía que era la descripción de una canción maravillosa y exquisita, sin duda en el podium de las grandes canciones de la historia ; )
En serio, creo que alguien nos está tomando el pelo. Y coincido totalmente con oceanis, parece que este describiendo la capilla sixtina y todo su significado y matices.
Oceanis, ......cuando alguien está cegado por un artista le ríe todas las gracias y no ve mas allá de él....a mí me paso en una época, gracias a dios superada. Le digamos lo que le digamos y aunque Prince ahora cantase la macarena, nos diría que es una mezcla entre flamenco y raíces árabes, con un ligero toque andalusí y unos coros celestiales que nos transportan a una época perdida.......y se quedaría tan ancho.
En fin....es que visto lo visto, esta claro que vemos dos prince diferentes o los oídos que nos regaló dios son distintos, ni mejores ni peores...solo distintos xDDDD
No lo pienses mas. Te voy a disipar tus posibles dudas. Lo defectuoso no son las copias de tus discos. ¡Ojala lo fueran! Pero lamentablemente para ti no es asi. Es más complicado y problemático. Quizá debieras tratarlo con un buen psicólogo :mad:. ¡Lo siento! ¡Que coño! La verdad que no lo siento, ¡me importa un comino!
Pd: esto sí es una referencia personal (en contestacion a tu referencia personal). Ahora puedes quejarte y llorar todo lo que gustes si te place, y con razon, tio triste. Yo prometo, por respeto al foro, que ninguna más. Sólo música.
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 21:15:38Estoy deacuerdo. "Get on the Boat" tiene una energía con muy buena onda. La mezcla otorga mucha nitidez a cada elemento, pues se puede seguir perfectamente por separado. Apostaría a que está grabada en directo en su vasta mayoría. Los metales sacuden con fuerza a cada término de frase, y en ocasiones explotan intensamente ocasionando disonancias sangrantes; la línea inquieta de bajo tiene mucha vida; esa guitarra acústica funky en un justo segundo plano, como un elemento más del set de percusión; la bateria asesinando a cada golpe de caja en la que se aprecia entre otros muchos matices el abrir y cerrar del charles; la percusión latina de Sheila Escovedo imprimiendo exotismo e intensidad; el piano llevando el tema por derroteros armónicos audaces; la voz de Prince encarando cada frase con decisión y dramatismo con sus bien presentes "mm", "ha" y dando instrucciones al personal; Maceo tejiendo sus tan caracteríscos solos al saxo; un trompetista, que no se quién es, marcánsose otro solo con aire cuasi mejicano...
Para mí, esta canción es un experimento sonoro en el que se desdibujan con gran habilidad las fronteras del funky, la música de salsa y hasta la música del corrido mexicano, alcanzando una cohesión digna de admirar. Además, al término, cuando la canción queda completamente desnuda en su armazón rítmico, se cuela el sonido ambiental del estudio y parece continuar la fiesta, capto la idea, a modo de moraleja, de que todo el trabajo elaborado que hemos escuchado esconde en su raíz una música ritual propia de las culturas primitivas. ¿Bonito verdad?
PD: gracias por tus palabras sobre la forma que tengo de describir los temas. Son mis razones, me bastan para disfrutar de la música, aunque mucho mejor si se comparten.
Por dios, me quedo sin palabras, qué manera de describir una canción. Yo te puedo asegurar que la disfruto también, pero soy incapaz de hablar así, es más muchas de las cosas ni las aprecio conscientemente. Un gusto leerte.
En cuanto a lo de exprimir un tema, evidentemente si algo te gusta y lo disfrutas, es mucho más fácil sacar todo su jugo, si no te gusta, es que ni siquiera lo aprecias ( ni consciente, ni inconscientemente), éso suele ir en proporción al disfrute.
Y personalmente creo que el que no reconoce que éste es un gran tema, es porque el que no es objetivo es él, y ciego no sé si estará, pero sí sordo.
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 22:09:09
Cita de: Davidubida en 03 Diciembre 2012, 21:15:38Estoy deacuerdo. "Get on the Boat" tiene una energía con muy buena onda. La mezcla otorga mucha nitidez a cada elemento, pues se puede seguir perfectamente por separado. Apostaría a que está grabada en directo en su vasta mayoría. Los metales sacuden con fuerza a cada término de frase, y en ocasiones explotan intensamente ocasionando disonancias sangrantes; la línea inquieta de bajo tiene mucha vida; esa guitarra acústica funky en un justo segundo plano, como un elemento más del set de percusión; la bateria asesinando a cada golpe de caja en la que se aprecia entre otros muchos matices el abrir y cerrar del charles; la percusión latina de Sheila Escovedo imprimiendo exotismo e intensidad; el piano llevando el tema por derroteros armónicos audaces; la voz de Prince encarando cada frase con decisión y dramatismo con sus bien presentes "mm", "ha" y dando instrucciones al personal; Maceo tejiendo sus tan caracteríscos solos al saxo; un trompetista, que no se quién es, marcánsose otro solo con aire cuasi mejicano...
Para mí, esta canción es un experimento sonoro en el que se desdibujan con gran habilidad las fronteras del funky, la música de salsa y hasta la música del corrido mexicano, alcanzando una cohesión digna de admirar. Además, al término, cuando la canción queda completamente desnuda en su armazón rítmico, se cuela el sonido ambiental del estudio y parece continuar la fiesta, capto la idea, a modo de moraleja, de que todo el trabajo elaborado que hemos escuchado esconde en su raíz una música ritual propia de las culturas primitivas. ¿Bonito verdad?
PD: gracias por tus palabras sobre la forma que tengo de describir los temas. Son mis razones, me bastan para disfrutar de la música, aunque mucho mejor si se comparten.
Por dios, me quedo sin palabras, qué manera de describir una canción. Yo te puedo asegurar que la disfruto también, pero soy incapaz de hablar así, es más muchas de las cosas ni las aprecio conscientemente. Un gusto leerte.
En cuanto a lo de exprimir un tema, evidentemente si algo te gusta y lo disfrutas, es mucho más fácil sacar todo su jugo, si no te gusta, es que ni siquiera lo aprecias ( ni consciente, ni inconscientemente), éso suele ir en proporción al disfrute.
Y personalmente creo que el que no reconoce que éste es un gran tema, es porque el que no es objetivo es él, y ciego no sé si estará, pero sí sordo.
Oye, que a mí "Get on the boat" me gusta (uhhh!!! Gracias!!! No estoy sordo!!! He pasado la prueba). Es que eso es lo mejor de todo, es decir, que me parece un tema simpático y una versión actual bastante digna de "It´s gonna be a beautiful night" (y usado de la misma manera), no me apasiona, pero creo que esto desbarra ya por los cuatro costados. Sinceramente, esa descripción se me antoja un poco demasiado para el tema en cuestión. Pero bueno, si a él le gusta, perfecto. Aunque me sigo preguntando lo mismo: ante "Kashmir" de Led Zeppelin o algún disco de Fela Kuti lo de Davidubidá debe de ser orgásmico.
Ahora entiendo que oigáis más el 3121 que el Lovesexy o el 1999, con una sensibilidad tan exacerbada como la vuestra debe de ser hasta doloroso enfrentarse a una verdadera obra maestra. Es verdad, debe ser mucho más placentero y manejable dejar volar la imaginación escuchando hasta la saciedad alguno de los "discazos" del Prince reciente hasta poder escribir un soneto para mayor gloria de Nuestro Señor de la Música cuyos designios son inescrutables. ¿Quiénes somos nosotros para cuestionarlos? ¡¡¡Es la Palabra de Prince!!! Y nosotros la oiremos hasta que "explote intensamente" en nuestro interior "ocasionando disonancias sangrantes" o por el contrario nos sangrarán los oídos y aquellos que sangren por los oídos serán tachados de impuros y serán indignos de la Palabra de Prince, condenados a abandonar el Poblado Elegido y a vagar por los caminos emponzoñados de la crítica musical y los músicos falsos que no tocan todos los instrumentos. Oh, Señor!!! Perdónalos pues cuando pasen 30 años y hayáis abandonado vuestra forma en este mundo y todos los Hombres de Bien compren vuestras Obras se darán cuenta de su error y volverán a tu seno. Y Tú, en tu sabiduría que no necesita de partituras, los acogerás con los brazos abiertos bajo el Rainbow Children mientras tocas a la vez guitarra y teclado. ¡¡¡Palabra de Prince!!!
En fin, perdonad, pero ya que por fin hemos abandonado las tristes ataduras de la razón y las grises categorías de este mundo y se han abierto las compuertas de la épica y la poesía no he podido evitar sentir la Llamada del Señor y aportar mi granito de arena a esta Iglesia.
En serio, la mecánica y retórica de algunos fans de Prince es preocupantemente parecida a la de los integristas católicos a la hora de evadirse de la realidad. En fin, ha sido muy divertido, en serio. Jamás habría imaginado que esto acabaría así, ha sido muy ilustrativo del Mundo Prince y ahora entiendo mucho mejor muchas de las cuestiones que me intrigaban. Gracias!!!
De verdad, se te ve resentido. Parece que te moleste que alguien disfrute con la música de Prince, no veo dónde está el problema, y esa insistencia en faltarle el respeto a todo aquél que no opina lo mismo que tú. Y probablemente escuchando a Lez Zeppelin me quedaría fría, más que nada porque no me gustan, pero que yo no los aprecie no quiere decir que a mí me moleste que a tí te gusten.
Y la verdad, pensar que lo objetivo es lo vuestro, es lo más subjetivo que he oído nunca.
Me extraña que tu no veas lo de una música ritual propia de las culturas primitivas, estando tan cercano a ellas...
(Ahora dentro de un rato vuelves a eliminar los mensajes, debes de tener un fallo en tu pérfil)
Perdona, pero has sido tú quien ha dicho lo de "Y personalmente creo que el que no reconoce que éste es un gran tema, es porque el que no es objetivo es él, y ciego no sé si estará, pero sí sordo." No hablemos ahora de respeto a la discrepancia tras haber tirado la piedra...
Yo mantengo la compostura en un foro, pero es que esto ha dejado de ser un foro para convertirse en una pantomima o en algo más cercano a una iglesia donde se han abandonado todo tipo de razones y se ha llevado la conversación únicamente a sentimientos cuasireligiosos más allá del bien y del mal. Es una forma muy hábil de enrocarse ante críticas fundamentadas y razonables que no tendrían por qué hacer que se disparasen las alarmas de los Guardianes de las Esencias de Prince. Pero así es, es imposible cuestionar sus decisiones, pues, o te gusta y oyes todas esas trompetas celestiales y las hemorragias internas o no hay nada más que añadir. En fin, yo me alegro de que la gente disfrute incluso con un Prince bajo de forma, me parece genial, pero de ahí a arrojar un barniz metafísico sobre cualquier conversación al respecto que termine invalidando cualquier discusión en unos términos manejables, pues por ahí no paso. Sobre todo porque me parece ridícula esa actitud y no creo que sea propia de un foro donde se habla de si la carrera de Prince está acabada (es el título de este foro).
Es más, he mantenido la compostura y la educación hasta que una vez más la misma persona ha insinuado que quienes no gozamos del maná del Prince reciente es porque no nos dedicamos lo suficiente. O sea, que nuestra opinión no es más que el fruto de que aún no hemos sido iluminados o no hemos trabajado con suficiente ahínco nuestra fe en Prince... ¡¡¡Anda ya!!! Espero que la Iglesia del Prince de los Últimos Días os sea muy próspera y llene de luz vuestros corazones. Una última recomendación: escuchar el 3121 leyendo un libro de Paulo Coelho (o la Biblia, ¿por qué no?) debe de ser ya impresionante... Buen provecho.
Por cierto, no sé quién borrará sus mensajes, pero los míos están ahí íntegramente por si alguien quiere rebobinar hasta el punto en que este foro dejó de tener sentido alguno. Cada uno que saque sus propias conclusiones. Un saludo.
Cita de: Registro en 03 Diciembre 2012, 23:07:39
oceanis, me gustaria conocer tu opinion sobre el "Graffiti Bridge". Si no te quieres extender mucho, con los temas propios de Prince estaria bien saber que opinas de ellos.
No me gustan, y he oído ese disco como uno de los que más, porque fue un regalo especial, pero una vez pasada la novedad se me antoja muy inmaduro. De hecho para mí ese álbum es el principio de la etapa clásica de Prince, "D&P" y "Love Symbol" me gustan, pero ya es otra cosa (aunque más sólido que lo de ahora). "Joy in repetition" es uno de mis temas favoritos de Prince, en cualquiera de sus versiones. El resto no me dice mucho la verdad, pues hay versiones mejores antes o después de temas muy similares. Y hasta aquí puedo leer que no quiero ser lapidado por la Iglesia del Prince de los Últimos Días.
Un saludo.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 03 Diciembre 2012, 23:06:53
Perdona, pero has sido tú quien ha dicho lo de "Y personalmente creo que el que no reconoce que éste es un gran tema, es porque el que no es objetivo es él, y ciego no sé si estará, pero sí sordo." No hablemos ahora de respeto a la discrepancia tras haber tirado la piedra...
Yo mantengo la compostura en un foro, pero es que esto ha dejado de ser un foro para convertirse en una pantomima o en algo más cercano a una iglesia donde se han abandonado todo tipo de razones y se ha llevado la conversación únicamente a sentimientos cuasireligiosos más allá del bien y del mal. Es una forma muy hábil de enrocarse ante críticas fundamentadas y razonables que no tendrían por qué hacer que se disparasen las alarmas de los Guardianes de las Esencias de Prince. Pero así es, es imposible cuestionar sus decisiones, pues, o te gusta y oyes todas esas trompetas celestiales y las hemorragias internas o no hay nada más que añadir. En fin, yo me alegro de que la gente disfrute incluso con un Prince bajo de forma, me parece genial, pero de ahí a arrojar un barniz metafísico sobre cualquier conversación al respecto que termine invalidando cualquier discusión en unos términos manejables, pues por ahí no paso. Sobre todo porque me parece ridícula esa actitud y no creo que sea propia de un foro donde se habla de si la carrera de Prince está acabada (es el título de este foro).
Es más, he mantenido la compostura y la educación hasta que una vez más la misma persona ha insinuado que quienes no gozamos del maná del Prince reciente es porque no nos dedicamos lo suficiente. O sea, que nuestra opinión no es más que el fruto de que aún no hemos sido iluminados o no hemos trabajado con suficiente ahínco nuestra fe en Prince... ¡¡¡Anda ya!!! Espero que la Iglesia del Prince de los Últimos Días os sea muy próspera y llene de luz vuestros corazones. Una última recomendación: escuchar el 3121 leyendo un libro de Paulo Coelho (o la Biblia, ¿por qué no?) debe de ser ya impresionante... Buen provecho.
Por cierto, no sé quién borrará sus mensajes, pero los míos están ahí íntegramente por si alguien quiere rebobinar hasta el punto en que este foro dejó de tener sentido alguno. Cada uno que saque sus propias conclusiones. Un saludo.
Perdona pero tú sabrás porqué te has dado por aludido a mi comentario, creo que estaba más que claro por quién iba, y precisamente era por quién había dicho que hay que estar ciego para hablar así de ese tema. Así que si alguien dice éso, creo que estoy en todo mi derecho a contestarle en los mismo términos. Si tu te has dado por aludido, pués lo siento, pero la verdad, no vayas tampoco de tan respetuoso y educado, porque yo desde luego, no lo he visto por ningún sitio. Y del tema estamos hablando, sólo que hay algunos que no pensamos que esté acabada, ¿podemos decirlo o te tenemos que pedir permiso a tí? Por cierto si no sabes quién borra los mensajes, no te lo voy a decir yo, creo que todos lo sabemos.
A mí, la verdad, todo ésto me parece subrrealista, estoy en un foro de Prince y parece que me tengo que disculpar por el heho de que me guste lo que hace. Y la verdad de cierta gente empiezo a dudar hasta de que les guste o les haya gustado en algún momento, porque todo ésto no me parece ni medio lógico. Aquí termino yo la comunicación con cierta gente.
Cita de: Registro en 03 Diciembre 2012, 23:07:39
oceanis, me gustaria conocer tu opinion sobre el "Graffiti Bridge". Si no te quieres extender mucho, con los temas propios de Prince estaria bien saber que opinas de ellos.
De todos modos, reconozco que hace mucho que no le doy una reescucha salvo a temas sueltos. Mañana lo voy a oír del tirón a ver qué pasa... Igual me convierto!!! Quizá es el álbum de Prince que más tiempo hace que no he oído de cabo a rabo. Pero si sigue sin gustarme...¿sabréis perdonarme?
Cita de: insatiable en 03 Diciembre 2012, 23:19:15
A mí, la verdad, todo ésto me parece subrrealista, estoy en un foro de Prince y parece que me tengo que disculpar por el heho de que me guste lo que hace. Y la verdad de cierta gente empiezo a dudar hasta de que les guste o les haya gustado en algún momento, porque todo ésto no me parece ni medio lógico. Aquí termino yo la comunicación con cierta gente.
Dijo la persona que apenas escuchaba "Lovesexy" y prefería "3121" a la mitad de "1999"... Una vez más, si criticas al Prince actual se pone en duda tu condición de fan de Prince (y por tanto tu derecho a opinar en un foro de Prince). Los fans buenos oyen trompetas celestiales y los fans malos malos malos son tíos tristes y medio sordos...
En fin, no es nada personal, insatiable, pero esto también me parece llegados a este punto bastante surrealista. De hecho, no es contigo, es con Davidubidá. Por mi parte aquí lo dejo y espero que entre otra gente con opiniones distintas y un tono más sosegado. En serio, un saludo.
hoy iba en el auto escuchando 3121 (el tema) a toda potencia y la gente movía sus cabezas siguiendo el groove a mi paso. Sé que querían saberlo (?)
ah, pago por ver a Ocean y Davidubida escuchando el 3121 juntos. David llega al éxtasis en Satisfied mientras ocean va por el trigésimo párrafo de su crítica a Lolita ;D
Cita de: PatricioRey en 04 Diciembre 2012, 03:43:04
hoy iba en el auto escuchando 3121 (el tema) a toda potencia y la gente movía sus cabezas siguiendo el groove a mi paso. Sé que querían saberlo (?)
ah, pago por ver a Ocean y Davidubida escuchando el 3121 juntos. David llega al éxtasis en Satisfied mientras ocean va por el trigésimo párrafo de su crítica a Lolita ;D
Bueno, para ser justos debo decir que "3121" no me parece un mal disco, de hecho de lo último de Prince me parece lo más digno y logrado. Es un disco que te guste más o menos, se escucha bien desde el primer al último tema, sin grandes irregularidades. Bastante sólido. De hecho cuando salió yo aún era un fan acérrimo de Prince, y el disco no me hizo cambiar de parecer. Es cierto que algunas cosas no me agradaron y echaba en falta algo más, pero si esa era la dirección que Prince quería tomar, me parecía muy coherente. También en su forma de promocionarlo, presentarlo, publicarlo, etc. Fue un intento serio de decir "aquí estoy". De hecho muchos de esos temas han estado en mi reproductor durante años, en concreto "3121", que ya he dicho que me parece posiblemente el mejor tema de Prince de los últimos años, "Fury", e incluso "Lolita" (sí, no me parece un mal tema, lo que me disgusta es lo plano y estándar de su producción). "Satisfied" también es un tema my representativo de Prince, un clásico en su repertorio, de hecho me parece demasiado corto. (Lo siento pero "Love" y "The Dance" nunca llegaron a cerrarme, les di miles de oportunidades y sé que a mucha gente les apasionan estos 2 temas, pero no sé si por el tipo de sonido o por lo barroco de esos temas nunca han llegado a engancharme, aunque reconozco que son temas muy dignos). En definitiva, un disco que te puede gustar o no, pero que supone un paso muy firme en la carrera de Prince. En esa época aún hice la ronda habitual: comprarlo el día que salía a primera hora, grabarle el disco a todos mis amigos músicos, ir a todos los conciertos de Prince que pudiera, escucharlo hasta la saciedad buscando matices y detalles que se me hubieran pasado previamente, etc. (ya sabéis...). Una vez más prometían buenos tiempos para los fans de Prince en base a ese disco. Y entonces...
Ahí empezó el problema, ¿qué ha pasado después de "3121"/"Musicology"?, en vez de ir creciendo musicalmente y consolidando la presencia que ese disco (y su promoción) le granjeó se desmarcó en 2007 con "Planet Earth" (un par de buenos temas, pero el resto mucho más deslavazado y flojo que lo anterior). Aún así, disfruté de "Planet Earth" y le di el mismo crédito y oportunidades que a "3121", también volví a grabárselo a todos mis amigos (esta vez tardó 3 días en volver). "Indigo Nights" fue por fin un intento serio de publicar el Prince de directo en disco, muy digno. Lástima que su distribución fuera tan absurda y pretenciosa y pasara sin pena ni gloria. Ése ha sido uno de los discos que más he escuchado del Prince reciente, de hecho estuve en aquellos conciertos y me pareció un buen registro de lo que se pudo ver allí. Habría preferido algo menos "premeditado", pero estaba muy bien, ¡¡¡Por fin Prince se daba cuenta del potencial que había en sus directos como material para discos!!!
Y luego "Lotusflower/MPLSound" y lo de Bria (¿Brian?) Valente... Ahí ya empecé a preocuparme (¿Bria Valente?!!! Venga, hombre!!!)... suponía volver a una distribución/promoción lamentable, todo muy amateur, desde el diseño hasta esa web estúpida y nada funcional. Los discos en sí volvían a ser otra vez la decepción de "Emancipation", mucho material del que se podían rescatar algunos temas realmente buenos, pero con producciones en muchos casos inexplicables. No sé, una sensación de improvisación que daba al traste con la senda anterior. Los temas buenos eran muy buenos, pero los malos... Ufff, qué fatiguita da oírlos. Aún así, Lotusflower abría una ventana a un sonido más maduro y orgánico.
Y entonces vino lo mejor: 20ten!!!! Éramos pocos y parió la abuela!!! Aún así, yo seguía siendo un esforzado y creyente fan de Prince. Lo compré en cuanto ¿salió?... Vamos, que fui al quiosco... Lo escuché con la mente bien abierta y lo más positivo posible. De hecho me encantó la idea que traslucía tras el disco, una vuelta al prince de antaño, despreocupado, minimalista, fresco, funk/pop... Pero la intención no es lo que cuenta, y ese disco ya era realmente preocupante, sobre todo porque en un paso hacia adelante uno puede llegar a excusarle ciertos excesos o carencias, pues se supone que está "buscando" ese algo nuevo, que es una obra "en proceso" que irá creciendo en entregas posteriores. Pero Prince... si al final vas a hacer un disco de los de antes... Pues lo siento pero ahí ya no hay excusa posible, se supone que eso sabe hacerlo y lo tiene más que trillado. Coño, hazlo bien, y no esa mierda de 20ten!!! Ese fue el primer momento en que me empecé a plantear que quizá estaba dando palos de ciego sin saber bien tras qué hueso correr. Pensé, "bueno, no pasa nada, un mal día lo tiene cualquiera, seguro que en unos meses se desmarca con algo en otra dirección, o, mejor aún, bordando esta dirección que aquí le ha quedado bastante precaria"... Y eso nunca ocurrió...
Entonces llegó la sequía... Y peor aún: los directos repetitivos y cada vez más intermitentes que no auguraban que esa cabecita estuviera rumiando nada nuevo. Y llegamos a tocar fondo con entregas lamentables como "Hot Summer" o "Purple&Gold", "Dance 4 me"(remix)... Todo sin una estrategia ni dirección clara (ni difusa, sin dirección en absoluto: caída libre). Las remezclas aún más amateur si cabe... Las declaraciones antiinternet, las persecuciones de fans, los juicios por impuestos, sus declaraciones pseudohomófobas. En fin, malos tiempos para ser fan de Prince, todo destilaba una confusión muy preocupante.
Y ahora lo de RNR Love Affair y lo de Andy Allo, siendo mil veces mejor que lo de Brian Valiente, no deja de ser algo circunstancial, un side project más o menos digno, pero de Prince, ¿qué hay? ¿RNR Love Affair? Joder, a estas alturas esperaba algo más. Es decir, si te vas a fusilar "Take me with U", pues le digo lo mismo que con 20ten, hazlo bien, no así. Y hasta que se demuestre lo contrario aquí sigo, instalado en un escepticismo prudencial.
Y esa es mi historia de cómo dejé de creer que Prince pudiera ofrecer una madurez brillante y creativa, a la altura de otros grandes músicos. Espero equivocarme, en serio, pero ahora mismo no apostaría a eso. Y digo yo que en todo esto quizá Prince a lo mejor tiene algo de responsabilidad. No soy el único fan que se está distanciando, y si eso ocurre con los incondicionales como yo... Y si la culpa no es de la música en sí (que yo creo que sí, pues no ha ido creciendo desde "3121", sino más bien mermando) pues la explicación deberá estar en sus absurdas decisiones empresariales y artísticas, pero no puede ser que el mundo entero le tenga manía a Prince y por eso ha ido perdiendo relevancia en estos años, algo habrá hecho él (o dejado de hacer). Y lo único que digo es que tan justo es reconocer sus aciertos como sus errores y su responsabilidad en todo esto. En fin, un abrazo a todos.
Si señor,eso si que es una explicación pormenorizada de una evolución...,musical en este caso siguiendo a Prince,en este caso te doy la razón pues en la mayoría de cosas que has comentado estoy totalmente deacuerdo.
Y que conste que soy un fan acérrimo y muuuuuy comprensivo de Prince....ahora en el 2013 ha prometido disco,espero y deseo que por fin me llene su nueva música,hace ya tanto que no lo hace...
Esto es El Poblado de amargados de Prince. :P
40% de su contenido: peleas entre sus miembros.
30% de su contenido: "Prince ya no es lo que fue" (otra vez).
Suerte del 30% restante. Y cuánto añoro la opción de ocultar usuarios...
Tampoco creo que estemos amargados,la palabra es un pelin tristes,por lo menos en mi caso desde el lotusflowr no he tenido el cosquilleo al escuchar algo nuevo de Prince,es un cosquilleo que hecho de menos y que espero con su nuevo disco volver a sentirlo,tampoco debemos radicalizarnos,cada uno tiene su visión de la situación musical de Prince,lo que debemos es respetarnos,todas las opiniones son válidas siempre y cuando sean lanzadas sin ánimo de polemizar,un saludo a todos.
Cita de: cesary en 04 Diciembre 2012, 18:27:30
Tampoco creo que estemos amargados,la palabra es un pelin tristes,por lo menos en mi caso desde el lotusflowr no he tenido el cosquilleo al escuchar algo nuevo de Prince,es un cosquilleo que hecho de menos y que espero con su nuevo disco volver a sentirlo,tampoco debemos radicalizarnos,cada uno tiene su visión de la situación musical de Prince,lo que debemos es respetarnos,todas las opiniones son válidas siempre y cuando sean lanzadas sin ánimo de polemizar,un saludo a todos.
Coincido, y pido disculpas por la parte que me corresponde si he contribuido a encender los ánimos.
Por otro lado también opino que dada mi forma de pensar y mi valoración del Prince más reciente me abstendría de participar en un post que se titulara (por ejemplo) "RNR Love Affair: el mejor tema de Prince en años". Entendería que mi valoración de Prince no tiene cabida en un foro en el que ya se parte de una premisa contraria, a no ser que quisiera polemizar gratuitamente. En cualquier caso, sabría dónde me estoy metiendo y no me llevaría sorpresas. Por posts no será. Dicho esto quiero recordar que este post se abrió bajo el título "acabado?" que implica lo que implica, así que si alguien entra aquí buscando entusiasmo con la carrera reciente de Prince es que busca en el lugar menos oportuno. Creo que hay cabida para todas las opiniones, y en muchos posts concretos (sobre todo los que implican la recepción de un nuevo trabajo, habrá mucha división en las mismas) pero desde luego el título de los posts nos debería servir de orientación quizá y no escandalizarnos si luego en su interior encontramos lo que el título adelantaba. Eso facilitaría las cosas y la convivencia de distintas opiniones. Tampoco hay que darle más vueltas, ¿no?
En mi caso hay posts en los que ni he entrado ni entraré sólo por su título, porque no me interesan, de hecho son la mayoría, pues hay tantos... O quizás alguna vez los leo por encima pero me abstengo de participar pues creo que tienen su propia dinámica entre gente que parte de unas premisas comunes que quizá yo no comparto. Otra cosa son los post orientados a la recepción de trabajos recién publicados, ahí es normal que cada uno dé su opinión y que haya tantas diferencias como opiniones.
En principio, si la intencionalidad es sincera, "Acabado?" implica ante todo una pregunta que invita a ser contestada desde diferentes puntos de vista y que no excluye a nadie en su contestación.
Es más, aunque fuera una afirmación, este asunto tampoco excluiría a nadie dentro de un foro llamado "El Poblado de Prince". Porque, siguiendo la misma lógica empleada, si tenemos que ser cuidadosos en participar en asuntos posteados fijándonos en su título de cabecera, cuánto menos también tendríamos que fijarnos en la orientación facilitada por el nombre global de un foro, en este caso "Poblado de Prince", para postear determinados asuntos en los que se afirma o pretende afirmar que el protagonista del foro en cuestión está radicalmente acabado. Aunque en definitiva, todo o casi todo puede ser tratado desde el respeto, siempre dejando a un lado la provocación fácil de las redes sociales.
Hombre, ya aburre un poco la polémica por la polémica, pero sinceramente, si llamases a un post sobre algo "¿Fraude?", ¿no implicaría que estás sacando a colación la posibilidad firme de que así lo sea? ¿No lo ves como una acusación velada en forma de pregunta? Si te situaras en un punto equidistante entre ambas posibilidades (que lo sea o que no lo sea) no usarías una pregunta retórica de ese modo con un término tan cargado negativamente, ¿no? Aún así, estoy de acuerdo en que ningún foro excluye a nadie. Tan sólo he dicho que somos mayorcitos y uno ya sabe dónde se mete, con todas las consecuencias. (Me refería con eso sobre todo a los porcentajes de UhUh, que en este foro en concreto es evidente lo que uno iba a encontrar en su mayoría).
En cuanto a lo de "El Poblado de Prince", no creo que sea equiparable, pues como ya se ha dicho tan legítimo es mostrar respeto a Prince aceptando todo lo que publique de ahora en adelante (y escogiendo lo que a uno le guste y dejando el resto) como exigirle lo que uno considera que es capaz de hacer y cuestionar lo que no responda a unos mínimos. Hay gente que opina que lo primero implica un mayor respeto hacia Prince y hacia lo que significa y ha significado y hay otra gente que opina que es precisamente en la segunda actitud donde se muestra mayor respeto, pues no se dirige sólo a lo que ha hecho y hace sino a lo que podría llegar a hacer. Es una cuestión de actitud y de lo que cada uno le pida a la música, creo que ambas opciones tienen cabida en un foro que se llame El Poblado de Prince. Además no es algo exclusivo de este foro, sino que esos dos mismos enfoques conviven en cualquier otro foro dedicado a Prince, como Prince.org por ejemplo.
No tengo problema alguno David en darte la razón cuando considero que la tienes, de hecho mientras discutíamos en este foro te he dado la razón en muchos otros, no es nada personal. Pero sí me da la impresión de que en este foro en concreto te has empecinado en llevar la contraria casi por sistema, negando y relativizando cualquier afirmación o argumento que implicara una crítica a la orientación o la música de Prince actualmente. Ahora mismo, por ejemplo, negar la carga de opinión evidente que supone el título de este foro me parece un ejemplo de lo que te comento. O negar que la música de Prince post-97 sea menos relevante y rica que la del Prince del 78 al 94... Evidentemente todo podemos cuestionarlo, hasta la misma existencia, pero me parece que aquí ha habido un exceso de polémica gratuita. Pero es tan sólo mi percepción, que puede estar equivocada o sesgada, por supuesto.
Un saludo.
Cita de: cesary en 04 Diciembre 2012, 18:27:30
....ahora en el 2013 ha prometido disco
Perdona pero esto me ha llamado mucho la atención puesto q antes he comentado la posibilidad real de q se retirase debido a varias causas q comente antes. ¿ Me puedes decir dónde has leido/oIdo lo de que ha prometido nuevo disco por favor?
Retomando el tema en sí y viendo las decepciones sobre todo por parte de oceanis...q hasta cierto punto estoy de acuerdo (sobre todo en lo q respecta al 20ten y dentro de el ese temita mas digno de Juana Montaña q de otra cosa y eso es muy deprimente encontrarlo en un disco suyo, de hecho inimaginable algo así en un disco suyo de los 80, al mismo tiempo como aficionado al pop mainstream de décadas pasadas (los 80 sobre todo sí) sus canciones mas facilonas q mete desde al menos 3121 aun asi me resultan mas q dignas porque considero q en la misma onda de comercialidad bien entendida de aquella otra décad prodigiosa (la de los 80 insisto) me parecen muy válidas si nos atenemos a este contexto y sentido concreto q refiero.
Por otro lado, como seguidor irregular, eso también, de Radio Clásica de RNE a veces me encuentro con sorpresas (q lo son sin duda) como la de aquel programa nocturno (nunca se me olvidará) en l q dos presentadores (hombre, mujer presumiblemente jóvenes adultos), simulando comunicarse por el chat messenger (antes del boom facebook efectivamente), guiaban un espacio de esta, afamada por su prestigio, emisora y sobre todo intercambiándose selecciones musicales (clásicas sí) el uno al otro pero resulta q entre medias de este susodicho intercambio de piezas clásicas, aparte, hacían como comentarios "al margen" por así decir y en ellos-aquí viene "lo bueno": llegaban a reconocer entre sus gustos en lo referente a la música popular ¡a "artistas" como Juanes! sí, habéis leido bien. E incluso osándose a argumentar sus supuestas bondades a las q sinceramente no presté demasiada atención pues no salía de mi estupefacción.
A lo q voy es que incluso en gente a las que se les presupone un gusto educado y refinado por la música de repente y de sopetón les oyes decir estas cosas, ah! y no son los únicos q luego hay no pocas declaraciones-muchas mas de las q cabría esperar de hecho-de músicos de grandes orquestas de clásica: violinistas, contrabajistas, u know...q confiesan sin el menor rubor tener a Shakira y del estilo en sus I-phones, Mp3...
En definitiva, con este panorama a mí no me supone de ninguna de la maneras sonrojo alguno declarar si ningún tipo d problema q bien me puedan entusiasmar los temas considerados mas flojos (no todos) q Prince haya hecho.
He dicho.
Perdona pero esto me ha llamado mucho la atención puesto q antes he comentado la posibilidad real de q se retirase debido a varias causas q comente antes. ¿ Me puedes decir dónde has leido/oIdo lo de que ha prometido nuevo disco por favor?
(ftp://ftp:///oIdo%20lo%20de%20que%20ha%20prometido%20nuevo%20disco%20por%20favor?)
Tengo en el correo puesto la alerta de Prince y en algún enlace se hablaba de esa posibilidad,no recuerdo cual y la verdad es que suelo borrarlos,por eso lo comente,espero que sea cierto,lo de la retirada...,no me lo creo,Prince no puede vivir sin musica,es lo único que saber hacer en la vida...
Cita de: Registro en 05 Diciembre 2012, 09:58:48
Cita de: irresistible bitch en 05 Diciembre 2012, 03:03:00
...q hasta cierto punto estoy de acuerdo (sobre todo en lo q respecta al 20ten y dentro de el ese temita mas digno de Juana Montaña q de otra cosa y eso es muy deprimente encontrarlo en un disco suyo.
Vemos la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Se quejan por aqui de los prejuicios de la gente para con Prince cuando por aqui tambien se hace con otros artistas. Decir que el "Everybody Loves Me" seria tipico de Juana Montaña tiene tela.
Ya se que es Miley Cyrus y que eso no puede ser musica, que no le llega ni a la punta de los tacones a Prince, que si son radioformulas, que si son productos enlatados, etc... pero no hace falta tener un equipo de alta gama para apreciar este tema:
http://www.youtube.com/watch?v=vfO3-vGYOSE
Se ningunea a todo el que se ponga por delante pero en cambio un pedo de Prince huele bien... Por muy "moelno" que intentes expresarte no dejas de tener la tipica actitud conservadora y pureta.
La canción de Myles es efectista pero poco más,no vamos a ponerla como ejemplo de gran canción...,digo yo.
Cita de: fgon en 05 Diciembre 2012, 01:19:54
Cita de: Uh! Uh! en 04 Diciembre 2012, 17:38:53
Esto es El Poblado de amargados de Prince. :P
40% de su contenido: peleas entre sus miembros.
30% de su contenido: "Prince ya no es lo que fue" (otra vez).
Suerte del 30% restante. Y cuánto añoro la opción de ocultar usuarios...
El de los nick desdoblados, el de las susceptibilidades, el de los desertores, un puto cachondeo.
Uno más???
Cita de: irresistible bitch en 05 Diciembre 2012, 03:03:00
como aficionado al pop mainstream de décadas pasadas (los 80 sobre todo sí) sus canciones mas facilonas q mete desde al menos 3121 aun asi me resultan mas q dignas porque considero q en la misma onda de comercialidad bien entendida de aquella otra décad prodigiosa (la de los 80 insisto) me parecen muy válidas si nos atenemos a este contexto y sentido concreto q refiero.
Por otro lado, como seguidor irregular, eso también, de Radio Clásica de RNE a veces me encuentro con sorpresas (q lo son sin duda) como la de aquel programa nocturno (nunca se me olvidará) en l q dos presentadores (hombre, mujer presumiblemente jóvenes adultos), simulando comunicarse por el chat messenger (antes del boom facebook efectivamente), guiaban un espacio de esta, afamada por su prestigio, emisora y sobre todo intercambiándose selecciones musicales (clásicas sí) el uno al otro pero resulta q entre medias de este susodicho intercambio de piezas clásicas, aparte, hacían como comentarios "al margen" por así decir y en ellos-aquí viene "lo bueno": llegaban a reconocer entre sus gustos en lo referente a la música popular ¡a "artistas" como Juanes! sí, habéis leido bien. E incluso osándose a argumentar sus supuestas bondades a las q sinceramente no presté demasiada atención pues no salía de mi estupefacción.
A lo q voy es que incluso en gente a las que se les presupone un gusto educado y refinado por la música de repente y de sopetón les oyes decir estas cosas, ah! y no son los únicos q luego hay no pocas declaraciones-muchas mas de las q cabría esperar de hecho-de músicos de grandes orquestas de clásica: violinistas, contrabajistas, u know...q confiesan sin el menor rubor tener a Shakira y del estilo en sus I-phones, Mp3...
En definitiva, con este panorama a mí no me supone de ninguna de la maneras sonrojo alguno declarar si ningún tipo d problema q bien me puedan entusiasmar los temas considerados mas flojos (no todos) q Prince haya hecho.
He dicho.
Estoy completamente de acuerdo,
Irresistible. Yo también soy aficionado a la
música comercial de los 80 y creo que la música comercial es muy válida y está para eso, para disfrutarla. Nadie duda que mucha música "comercial" es de la más alta calidad, sobre todo en ese década que mencionas.
Me encantan Queen, Eurythmics, Dire Straits, Michael Jackson, Police, Bonnie Tyler, y un sinfín de artistas y grupos que en los 80 reventaron las radios y listas de ventas. Cierto es que
no todo el que es comercial hace "música comercial" (intencionadamente) y viceversa. Por ejemplo
Queen ha sido uno de los grupos más comerciales de la historia y no se puede decir que su planteamiento fuera estrictamente "comercial", lo cierto es que su música tuvo un éxito arrollador. Igual pasó con
Bob Marley (de hecho es el músico más escuchado en todo el mundo, más que The Beatles). Evidentemente a estos tipos el éxito no les sorprendió en casa un domingo por la mañana, estaban muy metidos en el sistema y una vez que grababan su disco, comercial o no, seguían todo el star system al milímetro para que sonara en radios y se promocionase en los canales mainstream. Lo mismo pasaba con Prince, el tipo se encerraba en su estudio, se obsesionaba con lo nuevo que tuviera en mente e iba tras ello sin importarle lo que estuviera sonando en la radio en ese momento (o no en un primer plano). Una vez consideraba que ese tema estaba "agotado" podía incluir o descartar temas en función de sus posibilidades comerciales, pero dudo que le importase demasiado, pues por él Sign´O´The Times habría sido un disco triple. Eso sí, una vez el disco estaba entregado a Warner y editado hacía la ronda completa para lograr el mayor éxito comercial (gira mundial, entrevistas, promoción, etc.) Pero
no podemos decir que la música de Prince en "Lovesexy" sea "música comercial", es música que "tuvo un éxito comercial". Parece una tontería pero es un pequeño matiz que afecta a la concepción y la intencionalidad de esa música. Evidentemente a todo el mundo le gusta tener éxito y hacer pasta, se trata de en qué prioridad esté eso frente a otras cuestiones.
La barrera no siempre es fácil de establecer, pues como en todo hay infinitos grises, no es blanco o negro, comercial o no comercial, pero sí creo que todos podemos establecer unos límites más o menos diferenciados a grandes rasgos.Si hablamos entonces de
"música comercial" como esa música que sí tiene una clara intencionalidad comercial como prioridad y que responde a radiofórmulas o esquemas comerciales o de tendencias debo confesar con la misma falta de prejuicios que Irresistible que yo también disfruto de mucha de esa música claramente comercial. En mi iPhone se puede encontrar
desde Cindy Lauper a Boney M, pasando por Kanye West, Jay Z, Raphael, George Michael, El Puma, Lionel Richie, Tony Bennet, Lucrecia, Julio Iglesias, Rafaela Carrá, Frank Sinatra, Sade, Sting, U2, INXS, Bon Jovi... de todo!!! Muchos porque musicalmente me gustan o me enganchan y otros porque están asociados a determinados momentos de mi vida o a cuestiones extramusicales. Pero ahí están desde hace años. Y muchos otros van cambiando, entrando y saliendo. Y en muchos momentos disfruto verdaderamente de este tipo de música, por supuesto.
Ahora bien, eso no quiere decir que no vea la diferencia entre The Police o Miles Davis (o Prince), por ejemplo, y Lucrecia o Shakira. ¿Puedo disfrutar con todos ellos? Sí, claro, pero eso no elimina las diferencias, lo diga yo, mi primo o lo diga el mismísimo Stockhausen.
Hay diferencias evidentes en los planteamientos, pretensiones, ambiciones y recursos de ambos, y nuestros gustos no cambian ese hecho.Por poner un ejemplo en otro campo, me imagino que
Ferrán Adriá también se comerá de vez en cuando alguna hamburguesa o unas patatas fritas, y no por eso quiere decir que el establecimiento donde elija comerse una hamburguesa es merecedor casi de una estrella Michelín o que esa hamburguesa esté a la altura de la alta cocina. ¿Puede haber alguien a quien le guste muchísimo más una hamburguesa de 3€ que un carpaccio de solomillo en un buen restaurante? Pues claro que sí, de hecho creo que a la mayoría de la gente. Sin embargo me parecería aventurado decir que por eso cualquier hamburguesa de 3€ no tiene nada que envidiarle en términos de calidad a un carpaccio de solomillo de un restaurante con una trayectoria demostrada. Al césar lo que es del césar, y luego cada uno que coma lo que más le guste... (O lo que pueda permitirse).
Lo que quiero decir es que para mí, el hecho de que personas muy respetadas en la música y con una clara orientación hacia su vertiente "artística" manifiesten sus gustos por Juanes o Alejandro Sanz no cambia nada. Me parece una anécdota curiosa, pero
eso no convierte a Juanes ni a Alejandro Sanz en arte ni hace que su música sea mejor. A mí me gusta como al que más ir al cine a ver una de
Michael Bay o de acción, pero salvo excepciones, no pierdo de vista que una cosa es Michael Bay y otra muy distinta
Coppola, Truffaut o Terrence Malick, independientemente de que prefiramos ver una cosa u otra.
Dicho esto, si Prince ahora hace música comercial, pues muy bien, es su decisión y es libre de hacerlo, aún así podrá hacerla mejor o peor, desde luego. Y nosotros podemos decir, "oye, pues a mí me encanta tal disco de Prince, me lo paso bomba escuchándolo".
El problema (para mí) está cuando perdemos la perspectiva y creemos que la música comercial del Prince reciente, por el mero hecho de que nos guste se coloca más allá del bien y del mal y no es susceptible de crítica o de ser valorada como una más del resto de artistas comerciales y no sólo eso sino que
"Get on the Boat" es ahora un tratado musical y la mismísima piedra de Rosetta de la música tribal/folclórica... Hombre, lo veo un poco forzado. Pero cada uno es libre de decirlo. Aunque a todos nos parecería extraño si leyéramos que la saga de
Harry Potter de J.K. Rowling o la saga de "Juego de Tronos" es una de las cumbres de la literatura mundial y que establece casi un antes y un después en el uso de las estructuras narrativas. Joder, con decir que me gusta Harry Potter o Juego de Tronos y se leen muy gratamente es suficiente, ¿no? Pues a veces con el Prince actual me da la sensación de que perdemos de vista esas categorías y buscamos atribuirle cualidades que le vienen grandes a temas sin más pretensión que sonar bien y funcionar comercialmente.
De hecho
el Prince reciente "comercial" es el que más me gusta (3121, Lolita, Black Sweat, Fury, Valentina, Feel better..., etc.) Es decir, si esto va a ir de música comercial, pues prefiero un tema como Black Sweat mil veces antes que uno más farragoso o confuso como es (para mí) The Dance o Back to the Lotus. Pero eso sí, no digo que
Black Sweat sea una joya musical y un broche en la carrera de un genio, es un tema muy digno y con gancho como hay 200 cada año sonando en la radio. Y me encanta.
Conclusión: coincido contigo
Irresistible en que me gustan mucho de los temas "más flojos" que Prince ha hecho últimamente. Y no pasa nada por ello, faltaría más, por eso estamos aquí. En lo que no estoy de acuerdo es en que eso convierta a esos temas y a la carrera reciente de Prince en geniales y los ponga a la altura de "Lovesexy" o de "Sign´O´The Times".
Creo que nuestros gustos y preferencias están ahí pero también podemos observar claramente al mismo tiempo las diferencias de categoría. Y a partir de ahí que cada uno se haga su lista con lo que más le gusta, pero es que a veces me da la sensación de que los fans de Prince tratamos de darle la vuelta a lo más simple con tal de no reconocer la evolución (o involución) normal de las cosas. Oye, y no lo digo por ti, que conste, hablo en general, de actitudes que veo en este y en otros foros...
Genial la explicación de oceanis, como casi siempre.
Tiene razón, además en lo que estoy más de acuerdo con él es que nadie critica el lado comercial de las últimas canciones de Prince, lo único que pasa es que habrá 200 canciones al año igual de buenas ( canciones mas ligeritas de "calidad") que las suyas, con lo cuál estará en un plano mas mortal y menos "supuesto genio".
Y no pasa nada, pero tampoco vendáis algunos de vosotros que esas canciones son la repanocha e igualan a Sign'O'Times ni nadas por el estilo. Simplemente serán canciones graciosas o para pasar el grato, sin una vocación mas allá de agradar al mayor público posible.
A mí me gustan mas las otras (pues suponen acercar a Prince mas a los grandes que estas) pero que cada cuál escuche lo que sus aídos le piden....
Efectivamente oceanis, comentando en general pero mas en particular del último párrafo y dentro de este lo q resaltas en negrita: hago esta selección para tener un punto mas concreto/sintetizado de lo q cuentas, una música comercial o con menos pretensiones incluida la de Prince claro está-se deberá poner en su contexto de rango/importancia y en este distinguo dos niveles: nivel artística q la tiene si hay un balance entre lo pegadizo y lo, en buena medida, elaborado; y otro meramente comercial y es ahí donde entra el puro y "simple" (nótese el entrecomillado) refocile* jejeje!, de servidora :hair2: ;D al escucharlo. Así, en mi "molesta"-juas!- opinión (y gusto) repito, sobre todo la música de los 80 (y en general desde el origen mismo del rock hasta los 90 incluso) cumplía esta doble expectativa sobradamente (creo de verdad q fué esa otra década prodigiosa como la designaba arriba pues había verdadera facilidad para hacer canciones con mucho encanto a la par q gancho comercial: y esto efectivamente es posible señoras y señores, si hay talento, esfuerzo e incluso intención/ganas genuina de ilusionar al oyente con lo q lanzas al mercado musical (este último en el mejor de los sentidos como negocio e industria).
En cuanto a lo de sorprenderme por este personal q viene de la musica clásica al nombrar a Shakira y Juanes (y del estilo actual de lo latino mas popular -y para mi gusto populachero tengo q decir) viene q mas q nada también porque lo dijeron antes q a nadie mas como l@s que has podido nombrar tú mismo oceanis en tu anterior post de artistas comerciales. En mi caso, Shakira "me viene bien" escuchar algunos temas específicos y también me divierten por supuesto, no tengo ningún problema en admitirlo, pero no sé sinceramente antes se me ocurren bastantes otr@s incluso dentro del panorama actual (por aquello de estar al dia) no lo diría en primer término a la hora de nombrar música que tengo en cds (sí, soy mayormente de la vieja escuela)
pd: lo de Juana Montaña-q veo q algun@s lo han destacado en mayúscula como diciendo: ¡halaaaa esteee q diceee!jeje!- lo puse de coña,creí q debería entenderse así sobre todo teniendo en cuenta-como saben l@s q me conocen por aquí q tiendo bastante a lo de la guasa ;D :P; se me olvido acaso poner un "XD!" De la misma manera dejo aquí-ya en plan divertimento-otras denominaciones q hago de algun q otro/s piltrafilla/s mas: Los Juanolas Brohers, Los Paco Street Boys , Los Ñoguis on the Block, Justino Berberechos...¿de quienes estoy hablando? ¡Venga a jugaaaaaar que está chupao, jejeje!
*sí, soy fan de Forges (¿véis?, lo de la guasa y tal, x2!)
Cita de: irresistible bitch en 05 Diciembre 2012, 18:28:33
Efectivamente oceanis, comentando en general pero mas en particular del último párrafo y dentro de este lo q resaltas en negrita: hago esta selección para tener un punto mas concreto/sintetizado de lo q cuentas, una música comercial o con menos pretensiones incluida la de Prince claro está-se deberá poner en su contexto de rango/importancia y en este distinguo dos niveles: nivel artística q la tiene si hay un balance entre lo pegadizo y lo elaborado; y otro meramente comercial y es ahí donde entra el puro y"simple" (nótese el entrecomillado) refocile* jejeje, de un@ al escucharlo. Así, en mi opinión (y gusto) repito, sobre todo la música de los 80 (y en general desde el origen mismo del rock hasta los 90 incluso) cumplía esta doble expectativa sobradamente (creo de verdad q fué esa otra década prodigiosa pues había verdadera facilidad para hacer canciones con mucho encanto a la par q gancho comercial).
En cuanto a lo de sorprenderme por este personal q viene de la musica clásica al nombrar a Shakira y Juanes (y del estilo actual de lo latino mas popular -y para mi gusto populachero tengo q decir) viene q lo dijeron antes q a nadie mas como los que has podido nombrar tú mismo en tu anterior post de artistas comerciales. En mi caso, Shakira "me viene bien" escuchar algunos temas específicos y también me divierten por supuesto, no tengo ningún problema en admitirlo, pero no sé sinceramente antes se me ocurren bastantes otr@s incluso dentro del panorama actual (por aquello de estar al dia) no lo diría en primer término a la hora de nombrar música que tengo en cds (sí, soy mayormente de la vieja escuela)
pd: lo de Juana Montaña-q veo q algun@s lo han destacado en mayúscula como diciendo: ¡halaaaa esteee!jeje!- lo puse de coña,creí q debería entenderse así sobre todo teniendo en cuenta-como saben l@s q me conocen por aquí q tiendo bastante a lo de la guasa ;D :P; se me olvido acaso poner un "XD!" De la misma manera dejo aquí-ya en plan divertimento-otras denominaciones q hago de algun q otro/s piltrafilla/s mas: Los Juanolas Brohers, Los Paco Street Boys , Los Ñoguis on the Block, Justino Berberechos...¿de quienes estoy hablando? ¡Venga a jugaaaaaar que está chupao, jejeje!
*sí, soy fan de Forges (¿véis?, lo de la guasa y tal, x2!)
Jajajajaaja... Yo la verdad es que con Shakira tampoco puedo, aparte de que en cada disco creo que se fusila (ella o sus productores) a 7 u 8 artistas y canciones previas (de los 80, en su mayoría), es que esa voz que parece que se ha tragado el botón del pitch me saca de quicio. Shakira es a la música lo que John Woo es al cine...
Coincido contigo en que los 80 fue una década prodigiosa y que anteriormente lo comercial estaba copado por música de gran calidad que no tenía que renunciar a sus atributos para jugar en ambas ligas, pero si te fijas no es algo que ocurra exclusivamente en la música, sino en todos los campos de la creación. Actualmente hay un abismo mayor que nunca entre la literatura "de calidad" y los bestsellers, o entre lo que el público colgaría en la pared de su casa y el arte contemporáneo más avanzado. Yo creo que quien se ha quedado atrás es el público, pues el arte no es ahora más avanzado que hace 30 ó 40 años (fíjate la de locuras que había en los 70). O quizá ahora hay el mismo número de "entendidos" pero tienen menos influencia que nunca, debido a la desaparición de la crítica profesional y de la democratización mal entendida de la creación...
Sea como sea, es cierto que hay una brecha que cada día es más notable. Es la eterna discusión, tan de moda ahora con los recortes que estamos viviendo, entre cultura o entretenimiento.
Bazofia ha habido en todas las décadas, pero la de los 80 siempre se ha tenido como una década "comercial" y ligera frente a la solemnidad de los 70. Y sin embargo creo que cada vez se valora más los 80, como se merecen. Fue una década muy divertida donde ocurrieron y surgieron muchas cosas: la mejor de todas ellas fue Prince. Y también fue divertido ver a los grandes popes de la música cazar moscas, como por ejemplo el "Dancing in the streets" de Martha Reeves versionado por Mick Jagger y Bowie (si alguien no conoce ese vídeo que vaya corriendo a Youtube y verás tú qué buen rato). Ahora es cuando se está revisando a fondo esa década con la distancia suficiente, también en literatura, en la moda, en el arte. Tuvo muchos excesos, por supuesto, pero había algo en ese "exceso" que era liberador, más liberador y revolucionario incluso que todo ese arte comprometido, torturado y dramático que dices que se perdió en los 80.
Eso de utilizar la música como medio reivindicativo nunca lo he entendido. Ni siquiera Dylan lo entendió jamás y es el ejemplo de esa supuesta "reivindicación". La música es música, y si es buena será como una membrana que vibre con lo que suceda a su alrededor, que recoja y condense los cambios que estén sucediéndose alrededor suya, pero de ahí a que pueda modificarlos, no sé yo. Como mucho potenciarlos, darles un espejo en el que mirarse y poder tomar conciencia. No lo sé. Personalmente no creo que pueda haber música o arte reivindicativo, tan sólo músicos o artistas reivindicativos. Es decir, la música es música y el arte es arte, ponerle la etiqueta "reivindicativo" es presuponer que uno puede dirigirlo y tomar decisiones sobre la dirección que tomará, aparte de otorgarle una funcionalidad que lo convierte en una mera herramienta y no en un fin que se justifica en sí mismo. Todo eso siempre me ha parecido demasiado presuponer.
Sin embargo sí creo que puede (y debe) haber artistas reivindicativos. Eso es otra cosa, normalmente se trata de artistas que usan su exposición mediática o su capacidad de comunicar para llamar la atención sobre un tema o un problema de forma puntual. Los ha habido como Zappa, Sting, Bob Geldof, Quincy Jones, Sinnead O´Connor, Manu Chao, Annie Lennox, el propio Dylan, Johnny Cash, y muchos otros con mayor o menos fortuna y con causas de todo tipo (algunas bastante absurdas). Incluso nuestro admirado Prince nos quiso decir algo sobre los tejidos naturales (en el cd de Rave Un2 the Joy Fantastic) o algo así que nunca llegué a entender...
Sin embargo, en eso la década de los 80 gana por goleada: Live AID, We are te World, Concierto por Biko y Mandela contra el Apartheid en Wembley, los conciertos de Roger Waters sobre The Wall con el muro de Berlín de trasfondo, Sting en el Amazonas, Zappa declarando en el Congreso de los EEUU en defensa de Prince (entre otros), "Sunday Bloody Sunday" de U2... No estuvo mal, ¿no?
En cuanto a la bazofia y los grupos de una sola canción, me da que eso lo ha habido en todas las décadas, pero en los 80 ha quedado constancia en la MTV. Los 60 y 70 están plagados de grupos clónicos que adaptaban los modos y recursos de lo que estuviera de moda y tras 1 ó 2 discos (o singles) desaparecían. En los 90 continuó existiendo el fenómeno (Four Non Blonde), y ahora igual... Sin embargo en los 80 sí que, a pesar de la bazofia, las listas de ventas tenían presencia de grandes artistas y grupos. El éxito masivo de Prince durante casi 10 años lo demuestra. También los Dire Straits, Queen, Police, U2, Bowie, Public Enemy, Beastie Boys, AC/DC, Whitesnake, Marvin Gaye, Tina Turner, Michael Jackson, The Cure... ¡¡¡Joder, había gente muy buena!!! Igual que ahora, imagino, pero ahora no son tan masivos, y los masivos realmente no son tan buenos. Oigo a Muse y me gustan, pero es que son como un eco de Queen, ¿Lady Gaga? Es Madonna... No sé, da esa sensación de refrito, de pastiche. Donde están sucediendo ahora las cosas está completamente fuera de los focos en su mayoría. En los 80 los focos apuntaban justo hacia donde estaban ocurriendo las cosas, y en el sonido había gente seria al cargo, como Daniel Lanois, Brian Eno, Tony Visconti, Quincy Jones, etc.
De hecho, si uno mira a esa década se da cuenta que el reinado de Prince es algo sobrehumano teniendo en cuenta la competencia que hubo... Que un freak de uno de los estados más paletos de EEUU (y sin salir de allí que es lo mejor, porque Dylan se fue en cuanto tuvo uso de razón) liderase durante casi 10 años sin interrupción sobre gente tan creativa y dispar y aglutinara el consenso de todos ellos es algo increíble. Y haciéndolo prácticamente por su cuenta (a nivel de grabación me refiero). Para quitarse el sombrero...
En fin, creo que en general en todas las épocas hay el mismo nivel de creatividad, lo que varía es si el foco apunta hacia ese hervidero o hacia otra parte, y actualmente quizá el foco está concentrado exclusivamente en la industria del entretenimiento y del encefalograma plano y deja fuera de la pista central a lo más interesante que está sucediendo hoy. Pero en cambio tenemos el mayor número de accesos posibles y de canales de información para acceder a todo eso que no está en primera plana si realmente nos interesa. Resultado: todo está más fragmentado y nadie vende 20 millones de copias de nada como en su día Michael Jackson. ¿Es mejor, es peor? Yo no sabría decir...
Sí, también pienso q es como dices eso de q la atención se ha desplazado a lo mediocre-se ha apostado por ello bien se puede decir.-pero aún así aún rebuscando, no se ven los relevos de sobre todo un Michael Jackson (guste o no puso el listón muy alto en materia de entretenimiento total: música, coreos originales muy elaboradas reflejadas en sus alucinantes por espectaculares videos) pero tampoco de un Prince precisamente en el q nos estamos preguntando por dónde va a tirar si es q no se planta q ya digo en la bio q he hojeado se apunta q al menos está entrando en un parón indefinido y no se sabe si definitivo en lo de grabar discos de manera regular como se viene diciendo aunque en lo del directo es como si lo hiciese en gran medida con eso de repetir el esquema de tocar básicamente los greatest hits q sí q ya huele por mas q molen. :snore:
En cuanto a la música general de los ochenta os aseguro q a estas alturas de mi vida (como les pasará a l@s ya talludit@s de mi quinta mas o menos ;) ::)) tengo un oido (amateur/muy aficionao a la música) lo suficientemente forjado digamos, para apreciar lo necesario/básico en cuanto a elaboración, textura, fondo (llámalo X) de una composición pop/rock, "de oido" insisto como mero aficionado pero q se recrea en los matices, detalles, "soniditos de fondo" diciéndole en plan cutrillo de un tema.
Ejemplos ochenteros a tutiplén l@s q ha mencionado oceanis mas: Robert Palmer, R.E.M , Depeche Mode, Los New Romantics.. e incluso el italo-disco del q confieso ser un declarado fan: la (relativa) petardez nunca sonó mejor :yes:. :cowboy: :cyclist: :policeman: (sí, petardetes como los Village People q véis, juas!)
Cita de: Registro en 06 Diciembre 2012, 10:35:26
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 06 Diciembre 2012, 02:13:47
De hecho, si uno mira a esa década se da cuenta que el reinado de Prince es algo sobrehumano teniendo en cuenta la competencia que hubo... Que un freak de uno de los estados más paletos de EEUU (y sin salir de allí que es lo mejor, porque Dylan se fue en cuanto tuvo uso de razón) liderase durante casi 10 años sin interrupción sobre gente tan creativa y dispar y aglutinara el consenso de todos ellos es algo increíble. Y haciéndolo prácticamente por su cuenta (a nivel de grabación me refiero). Para quitarse el sombrero...
Por eso se deberia ser mas exigente con el Prince actual.
Hombre, exigentes, exigentes... Tampoco es que exijamos algo fuera de lo normal. Yo me conformaría con cosas sencillas que se le exigen igualmente a cualquier artista de su trayectoria en torno a los 50 (que no se haya retirado):
1)
Que disponga de una web funcional y profesional donde se centralice la información y que aporte contenidos profesionales sin misticismos, cuentas atrás, ni tonterías cabalísticas... Hablamos de la persona que anunció a los 4 vientos que iba a revolucionar la forma de relacionarse con sus fans y la distribución de la música online. Pues bien, ya ni siquiera le pedimos que tenga un perfil en Facebook o Twitter. Por supuesto ni se nos ocurriría pedirle que distribuyera su música de forma directa a través de su web como muchos otros artistas hacen. No pedimos nada revolucionario ni excepcional, tan sólo una web, profesional, en activo y con enlaces a iTunes o donde sea que podamos comprar su música. Con fechas de lanzamiento, confirmaciones, programa de conciertos, contenidos actualizados, material audiovisual de archivo y actual, etc. Vamos, nada del otro mundo, lo mínimo que se le exige a un artista de 20 años que acabe de empezar, imagínate si hablamos de alguien de la trayectoria de Prince. :computer:
2)
Que actúe fuera de los EEUU. Y que lo haga anunciándolo debidamente, cumpliendo con las fechas y a un precio acorde a su trayectoria y presencia mediática actual. Esto implica evidentemente mucho más que subir y mantener una web, pero si quiere continuar en activo y se niega a publicar discos no le queda otra. Si Van Morrison con 60 y muchos años puede hacer más de 100 conciertos al año (uno cada 3 días) cuando apenas se ve los pies de lo gordo que está creo que Prince podría cumplir con 50 conciertos bien programados cada año. Uno a la semana ó 4 ó 6 meses de gira, según la intensidad. :curtain:
3)
Que si no piensa hacer nada de lo anterior al menos cuide los lanzamientos. Ya no pedimos ni siquiera un disco, tan sólo un single cuidado y con chicha que no contenga una mala mezcla de un tema flojo y un puñado de remezclas por encargo (barato). Si no quiere web, ni quiere comprometerse a una gira, al menos que se siente y planifique una política de ediciones decente, que alterne material de sus conciertos y material antiguo con material nuevo (bien grabado y con el rodaje ya hecho, por favor). No le pedimos originalidad, ni reinventar la rueda, ni siquiera una calidad fuera de lo normal, tan sólo un poco de selección, visión y cuidado a la hora de editar material nuevo. :guitarist:
4)
Y si no tiene interés, ganas o capacidad de hacer nada de lo anterior que se retire y negocie con Warner la remasterización de su obra completa. Es decir, que confirme lo que si no va a terminar siendo una realidad no oficial. Vamos, lo mismo que se le exige a cualquier artista, ni más ni menos. A mí personalmente me da igual lo que haga. Por supuesto preferiría que no se retirase y que se pusiera las pilas, pero eso es una decisión suya y sólo suya. Lo único que pido es que si está a Rolex, esté a Rolex, y si está a setas, esté a setas, la decisión es suya, pero es que parece que ni esa responsabilidad está dispuesto a asumir. :deal2:
Personalmente creo que es imposible que Prince se retire realmente, o al menos de forma definitiva, puede que le dé una pataleta de 3 ó 5 años (que quizá no estaría mal). Pero tiene demasiado ego y escasas distracciones como para no pensar tarde o temprano que el mundo necesita de su música (nueva). Sin embargo ahora mismo está ahí como tontorrón, que ni pa atrás ni pa alante... No quiere soltar su trono y dejarlo marchar pero tampoco se le ve dispuesto a luchar por él con mucha garra. Ni siquiera se le ve una intención de coger por el camino de en medio. Y mientras tanto, pues aquí estamos que si Queen, que si los 80, que si Shakira y que si yo qué sé, porque Prince poquito juego da ahora mismo... :zzz:
Oceanis (como lees te abrevio nick por cuestiones prácticas) yo también creo q tus exposiciones se esté mas o menos de acuerdo (q en mi caso es básicamente en todo) son muy ilustrativas y muy bien expuestas (a pesar de mantener el formato ladrillo=parrafadas o largadas (q diría el personaje Johnny Roqueta de El Jueves ;) ;D).
Y en esta última q has puesto de las posibilidades q ya no podría llevar a cabo "nuestro héroe" si no q cabrían como opciones totalmente razonables y razonadas. :thumbsup:
Por otro lado registro, es así como dices q fué n los 80 mayormente donde se dió paso al entretenimiento mas descarado en los q priman aspecto digamos extra-artísticos (dentro de la industria y negocio que es) ya se trate de pelis, música, best-sellers o comix incluso (de los q soy muy aficionado de los supertipos sí y de La Marvel mas concretamente sobre todo) y q es el ermen de la gran cutrería q tenemos hoy dia, en lo musical: regettones, electro-latino, trunfit@s...y en el cine sagas mierder como Crepúsculo...y en eso los 80 bien pueden tener que ver por "plantar la semilla" pero insisto, aún así la música en concreto contenía una elaboración de detalle en la producción, instrumentación, arreglos q ahora en el q con toda la tecnología q hay el sonido suena mucho mas apelmazado=no se distingue tanto la guitarra, del teclado o del saxo (producto , supongo de esa digitalización del sonido).
Bueno, pues aquí tenéis un ladrillico mío y bastante offtopic, disculpen las disculpas, jejeje!
Cita de: irresistible bitch en 07 Diciembre 2012, 14:08:12
Oceanis (como lees te abrevio nick por cuestiones prácticas) yo también creo q tus exposiciones se esté mas o menos de acuerdo (q en mi caso es básicamente en todo) son muy ilustrativas y muy bien expuestas (a pesar de mantener el formato ladrillo=parrafadas o largadas (q diría el personaje Johnny Roqueta de El Jueves ;) ;D).
Lo reconozco, la capacidad de síntesis no se cuenta entre mis escasas virtudes... :lipsrsealed2:
Cita de: irresistible bitch en 07 Diciembre 2012, 14:08:12
Por otro lado registro, es así como dices q fué n los 80 mayormente donde se dió paso al entretenimiento mas descarado en los q priman aspecto digamos extra-artísticos (dentro de la industria y negocio que es) ya se trate de pelis, música, best-sellers o comix incluso (de los q soy muy aficionado de los supertipos sí y de La Marvel mas concretamente sobre todo) y q es el ermen de la gran cutrería q tenemos hoy dia, en lo musical: regettones, electro-latino, trunfit@s...y en el cine sagas mierder como Crepúsculo...y en eso los 80 bien pueden tener que ver por "plantar la semilla" pero insisto, aún así la música en concreto contenía una elaboración de detalle en la producción, instrumentación, arreglos q ahora en el q con toda la tecnología q hay el sonido suena mucho mas apelmazado=no se distingue tanto la guitarra, del teclado o del saxo (producto , supongo de esa digitalización del sonido).
Bueno, pues aquí tenéis un ladrillico mío y bastante offtopic, disculpen las disculpas, jejeje!
Sí, quizá en los 80 se plantó la semilla maligna de todo lo que tenemos que sufrir hoy día (entretenimiento basura, sagas interminablemente comerciales, tratar al público como idiota, etc.). No sólo en la cultura, sino también en la política. De las políticas e ideas que se generaron en los 80 (Reagan, Tatcher, neoliberalismo, caída del muro, privatizaciones, etc.) estamos recogiendo hoy sus fantásticos frutos... :deal2: :knife:
En cuanto a los comics, ya somos dos... :thumbsup: :book2: :yes:
Sí, quizá en los 80 se plantó la semilla maligna de todo lo que tenemos que sufrir hoy día (entretenimiento basura, sagas interminablemente comerciales, tratar al público como idiota, etc.). No sólo en la cultura, sino también en la política. De las políticas e ideas que se generaron en los 80 (Reagan, Tatcher, neoliberalismo, caída del muro, privatizaciones, etc.) estamos recogiendo hoy sus fantásticos frutos... :deal2: :knife:
Sí, efectivigüonder (expresión muy ochentera esta q tenía q incluir aquí como comprendréis con tanta alusión a los 80, jejeje!) Me acuerdo q en aquella época ya se empezaba a hablar de la sociedad=política/cultura/entretenimiento del espectáculo pero ni siquiera entonces much@s nos podríamos esperar en lo q ha degenerado.
¿Q tipo de comix lees, un poco de todo deduzco según tus comentarios cultos (o culturetas, jeje!) en los q se intuye un deleite en todas las "arte-sanías" del arte, de la cultura o te centras mas en un estilo/género, autor? Mera curiosidad como aficionado al 9º arte q por cierto me gusta recordar puesto q me sigue pareciendo infravalorado por el gran público.
Cita de: irresistible bitch en 07 Diciembre 2012, 19:58:52
¿Q tipo de comix lees, un poco de todo deduzco según tus comentarios cultos (o culturetas, jeje!) en los q se intuye un deleite en todas las "arte-sanías" del arte, de la cultura o te centras mas en un estilo/género, autor? Mera curiosidad como aficionado al 9º arte q por cierto me gusta recordar puesto q me sigue pareciendo infravalorado por el gran público.
Pues de todo, desde siempre. Soy un apasionado del comic. Chris Ware, Alan Moore, Moebius (especialmente "Blueberry"), Spiegelman, Will Eisner, Milton Cannif, Alex Raymond, Alex Toth, Frank Miller, cualquier cosa que haga David Mazzuchelli, Torpedo (Bernet), Paco Roca, Grant Morrison, Peter Bagge, Robert Crumb. Concretamente de superhéroes y de Marvel me quedaría con el Thor de Walt Simonson, Daredevil de Miller y Mazzuchelli (y el de Ann Nocenti y John Romita Jr.!!!), X-Men de Claremont y Alan Davis, John Romita Jr. y Marc Silvestri y los más recientes de Morrison y Quitely, "Elektra Asassin" de Miller y Sienkiewicz, Spiderman de Romita, Nuevos Mutantes de Sienkiewicz, Arma X de Barry Windsor Smith... Y por supuesto bastante de la nueva hornada Ultimate de Mark Millar y Bryan Hitch y demás...
En general me gusta de todo en cuanto a comics, al dedicarme a algo similar siempre ha sido una pasión muy relacionada con el trabajo (o al menos eso es lo que me digo a mí mismo cuando me gasto más de lo que debo en comics), jajajaja.
¿Y tú? ¿Qué lees? ¿Por qué Marvel sobre DC? Jajajaja... ULTIMATE OFFTOPIC!!!
¿Por qué Marvel sobre la Distinguida Competencia, jejeje!? un poco por llevar la contraria porque la peña aficionada a los comix de supertipos suelen decantarse por esta última y por Batman sobre todo :batman (como ves si hasta aquí hay un emoticono suyo aunque creo yo q será por razones mas "Princepales", xp! , u know: :P
No, mas en serio porque las habilidades superheróicas: superpoderes siempre me parecieron mas guays y variadas q en los de la D.C si bien ya me consta q las tramas y personajes suelen a estar mas elaboradas en esta última mientras q la de Stan-The Man- Lee tiende a ser mas ligera pero el carisma o simple encanto de una lucha entre por eje Spider-Man (mi preferido) y el Duende (verde o no), Dr Octopus (con esas dinámicas luchas coreografiadas, esos saltos del trepamuros q daba, en sus mejores tiempos digamos, entre rascacielos y rebotes de mastil de la bandera me resultan mucho mas emocionantes y espectaculares y ya tirando de la imaginación, q tengo bastante de ella, el hecho de q alguien (aún en la ficción) trepase por las paredes cual araña humana siempre me atrajo lo más.