El Poblado de Prince

Estaba debatiendo hoy con un fan de Prince por qué no edita sus outtakes, cuando series como "The Work" son lo más demandado en boots.
Yo le decía que claro, para hacer eso lo menos tiene que editar 30 packs como el de Crytsal Ball y eso es una pasta gansa para los que nos lo queramos comprar que lo hace casi inviable.

Pero tb es cierto que si lo fuera editando poco a poco, en plan uno cada par de años, y en edición limitada, con un buen libreto, los fans nos lo compraríamos.

Pero por otro lado, también piensas si no deja esas canciones por si decide en algún momento editarlas o por falta de inspiración o pq considera que no son las versiones definitivas.

También podría ser pq algunas de ellas las grabó hace casi 30 años en equipos de mierda y otras hace tres días, y la masterización y todo eso para igualar fuentes tan distintas llevaría muchísimo tiempo.
Si ya contamos las diferentes versiones, esos discos podrían hacerse eternos.
Pero imaginaos una colección agrupada por etapas, no sé en plan de dos o en dos años o de tres en tres, con todos esos outtakes pero con un sonido cojonudo y con temas que no circulan.


¿Qué pensáis? El sueño es que edita 10 discos cuádruples de outtakes a razón a de 50 euros cada uno, total 500 euros. ¿Os los compraríais?

Yo creo que no los edita un poco por todas esas razones que he puesto en la encuesta, pq no quiere saturar, pq no sería rentable, pq se los guarda, pq es mucho curro, pero para mí la razón principal es pq él tiene en mente que en algún momento los va a editar, en unos años, quizá cuando tenga 60 ó 70 años y su inspiración y su fuerza estén más abajo, y entonces quiera seguir ganando pasta.

Que entonces editará toneladas de material, pq además sabe que si no lo hace, o los destruye, o sus herederos los editarán cuando estire la pata.

Lo cual sería tristísimo. Pq ya sabemos cómo son los herederos, serían capaces de publicar 10 canciones cada 5 años para estirar la cosa al máximo...

Pues yo lo tengo muy claro. El día que tenga 60/70 años y no le apetezca publicar su música y no pueda/quiera hacer conciertos y tal, irá tirando poco a poco de sotano, sacando una pasta gansa sin tener que hacer 'nada'. Ahora saca una caja con 4 fotos y 2 mierdas y la gente lo compra, pues imaginaros con ese TESORO...

Prince no tiene de tonto un pelo y sabe lo que se cuece en los bajos fondos del mundo pirata. No va a desaprovecharlo está claro.

Ah! y Sí lo compraría, de hecho me he gastado 75 euros (entre ambos box set) en las sesiones completas del "In a Silent Way" y "Bitches Brew" de Miles Davis.  ;D

entre los motivos para no publicarlos falta poner que larry graham le ha dicho que no edite nada nunca mas, que queme todos los temas grabados, que deje la musica y que dedique el resto de su vida en rezar a su dios y repartir la atalaya.

Es que como si se dice, tiene espías por ahí, está claro que le tienen que decir que la gente se compra y se pasa colecciónes de outtakes, y que si las editara él, pues esa pasta se la llevaría él.

Yo he entendido siempre en ese sentido tanto Crystal Ball como One Nite Alone... Live!  Como una manera de hacer oficial lo que él sabe que corre por ahí.

Ya, pero eso es un goteo pequeño...Además, ten por seguro Javier que si Prince edita oficialmente todo lo que circula de forma extraoficial, todos los compraríamos igual, aunque ya lo tengamos y la edición de Prince sea más pobre.

Simplemente ahora no es el momento para él, tal vez cuando quiera ganar pasta fácil sin mover prácticamente un dedo.

     Tener en cuenta también qué muchas de esas canciones no podrá editarlas por problemas legales; recordar qué cuando estaba en contrato con WB este incluia todo el material qué grabase tanto en estudio como en directo mientras el contrato estuviese en vigor. ¿Os acordais de la cantinela aquella de 'poseer mis masters'? pues de eso se trata; todo lo qué grababa, se editase o no, pasaba automáticamente a ser propiedad de WB en el aspecto de edición. Por eso salen temas antiguos con cuentagotas o recopilatorios cutres tipo 'The Vault', lleno de remezclas de última hora y temas recientes; PORQUÉ TIENE QUÉ PAGAR DERECHOS A WB PARA EDITARLOS. Teniendo en cuenta el inacabable repertorio existente, tendria qué dejarse una fortuna. Y luego están los temas del periodo 83-86 con amplia participación de Wendy y Lisa, tanto en la composición como en la interpretación y producción; mas derechos al canto. Al final todo se reduce a una cuestión de pasta, como siempre. ¿Le resultaria rentable sacar esas ediciones 'para iniciados', es decir, 10-15.000 copias a lo sumo incluyendo gastos de empaquetado, etc, y teniendo qué pagar un dineral en derechos de edición a WB? A todos se nos caeria la baba con un disco qué contuviese maravillas en perfecto estado como 'In A Large Room With No Light', 'Heaven', 'Wonderful Ass' y 'All My Dreams', pero ¿seria rentable?  ;D

Mike, pregunto desde la ignorancia: ¿Hasta qué punto se conocen las triquiñuelas de la ruptura con Warner? Quiero decir hasta qué punto se tiene CERTEZA de que Warner sea la dueña absoluta de TODO y Prince no tenga derecho de edición sobre NADA. Yo no estoy muy al tanto de las descargas del npgmc pero creo recordar que se han 'publicado' varias cosillas que, en teoría, no le pertenecían; me viene a la memoria tu "asombro" al ver en el Club la versión extensa de "I Wish U Heaven"... ¿Tú crees que Prince pagó a Warner para que los npgmembers pudieran descargarse esa canción?

Respecto al planteamiento inicial de Javier, me gustaría decir que yo creo que quienes manejamos outtakes y cosas por el estilo somos una minoría minúscula. No sé si alguien compartirá lo que acabo de decir, pero no creo que Prince tenga actualmente ninguna necesidad de querer saciar el interés de unos cuantos frikis sabiendo que su base comercial (pasta) le llega por otro lado. De vez en cuando nos dará un caramelito y, hale, todos a rabiar.

Estoy de acuerdo con lo que dice Mike.

En cualquier caso hay un pequeño detalle que se os escapa. Y es que parece ser que no hace mucho uno de sus actuales ingenieros le hizo ver la conveniencia de pasar todo el contenido de la bodega a formato digital para su mejor conservación y Prince le dijo que no estaba interesado en hacerlo...

Supongo que esto deja muy claro la posición de Prince con respecto a su archivo. Si no le preocupa que no se acaben desintegrando las cintas analógicas (como casi ocurre con las de 94 East) es porque no tiene la más mínima intención de darle salida -comercial o restringida- a dicho material.
Supongo que lo tendrá guardado por aquello de evitar más robos (un poco tarde, afortunadamente; pero aún queda MUCHO por robar...) pero no creo que NUNCA le vaya a dar salida.
De todas formas, si no piensa publicarlo y no le interesa conservarlo en las mejores condiciones posibles si se trata de evitar robos, también puede destruír las cintas o borrarlas. No sería la primera vez, como hizo con 'Wally'... :'(

CitarRespecto al planteamiento inicial de Javier, me gustaría decir que yo creo que quienes manejamos outtakes y cosas por el estilo somos una minoría minúscula. No sé si alguien compartirá lo que acabo de decir, pero no creo que Prince tenga actualmente ninguna necesidad de querer saciar el interés de unos cuantos frikis sabiendo que su base comercial (pasta) le llega por otro lado. De vez en cuando nos dará un caramelito y, hale, todos a rabiar.

Yo pienso exactamente lo mismo. Desde un punto de vista estrictamente comercial, los fans más acérrimos no son los que van a hacerle (más) rico ni los que van a situar sus discos en el número 1.


Pero por otro lado, yo creo que simplemente para él su Vault es algo como así como una colección de bocetos o de ideas, unas mas trabajadas y desarrolladas que otras, pero sólo eso. Si fuera un pintor, sería una carpeta donde guarda esbozos, trazos, dibujos o pinturas que en su día hizo pero que por las razones que sean decidió no darles salida en ese momento.

Quizá de vez en cuando nos deleite con algún que otro disco como The Vault o Crystal Ball, ya sea una iniciativa que parta de él mismo o de la discográfica, pero no creo que se plantee seriamente dedicarle muchos esfuerzos a eso.

Supongo que para él todos esos temas guardados es como esas cajas que tenemos en el trastero o en el desván con algunos de nuestros juguetes. Cuando te topas con ellos, mientras estás buscando otra cosa totalmente distinta, te quedas mirandolos y pensando en lo bien que te lo pasabas, pero ya está, es algo del pasado.....

Joder....dibujos, juguetes......el calor me está afectando..... ::)

Dibus y juguetes molan! Nena tere!!  

 ;D

Lo que es una pena de todo esto -que es algo que suele suceder en diversos campos artísticos, en mi opinión- es que muchas veces la visión del propio creador sobre sus obras está sometida a criterios algo extraños, teniendo en ocasiones especial aprecio por creaciones más banales y dejando de lado, tristemente, verdaderas joyas que sólo el tiempo acaba poniendo en su sitio. Y en esto de guardarse lo bueno y sacar lo regular, el príncipe -a veces- es el rey. Mecachis. Por qué será, ni idea, el resto es especular que también mola.

También puede ser que como ya no se fía de nadie, pasa de dejar que alguien toque eso para pasarlo a digital, pq lo ve como una vía para que le roben más...

Luego respecto a lo de si los masters son suyos o no que decía Mike... ¿Cómo publicó entonces "Crystal Ball" que está lleno de outtakes de esa época?

Incluso esa publicación demuestra que tampoco está completamente cerrado en banda a editarlos.


Para mí es una mezcla de todo. Lo que está claro es que hay grabaciones que él considera realmente de peor calidad pq las grabó con menos medios y cuando sabía menos. Y respecto a ellas yo creo que sí se siente como el que mira sus juguetes antiguos.

Respecto a otros temas, yo creo que él editará muchos de ellos cuando llegue el momento oportuno.

Aunque tb creo que no habrá nada extraordinario. Habrá muy buenas canciones pero ninguna que realmente hubiese cambiado la historia de la música o hubiese superado sus mejores temas publicados.

CitarLo que es una pena de todo esto -que es algo que suele suceder en diversos campos artísticos, en mi opinión- es que muchas veces la visión del propio creador sobre sus obras está sometida a criterios algo extraños, teniendo en ocasiones especial aprecio por creaciones más banales y dejando de lado, tristemente, verdaderas joyas que sólo el tiempo acaba poniendo en su sitio. Y en esto de guardarse lo bueno y sacar lo regular, el príncipe -a veces- es el rey. Mecachis. Por qué será, ni idea, el resto es especular que también mola.

En esto tienes toda la razón.
Por ejemplo, Musicology enterito (o casi) bien pudo haberlo condenado al ostracismo en la bodega y mientras tanto sacar cosas que tiene allí encerradas y se sabe que en muchísimos casos es material de primerísima línea.

No estamos hablando de cuatro temitas... Ya da miedo pensar sólo en lo que se sabe que existe y no circula. Pensar en lo que ni siquiera se sabe que exista es algo que me quita el sueño si tenemos en cuenta que se trata de un tipo que no sabe hacer otra cosa que grabar: ni siquiera aprovechaba las giras para hacer turismo. Entre concierto y concierto se metía en un estudio local o incluso se montaba estudios en las habitaciones del hotel.

Y sólo en la parte de material que circula ya se hace patente que hay cosas terminadas que están muy por encima de muchas que sí salieron en los discos. Incluso hablando de los mismos temas, las versiones inéditas son con frecuencia mucho mejores que las publicadas.

CitarY sólo en la parte de material que circula ya se hace patente que hay cosas terminadas que están muy por encima de muchas que sí salieron en los discos. Incluso hablando de los mismos temas, las versiones inéditas son con frecuencia mucho mejores que las publicadas.

Dame el "Computer Blue" de 14 minutos en calidad digital y tira el "Musicology" entero a la basura....  ;D

O ya que estamos, el "Electric Intercourse" también en digital y quemamos el "Rave" de camino  ;D ;D ;D

Ese "Electric Intercourse", joder. Es que es verdad que hay cada temazo por ahí de flipar.

Otra cosa que yo no entiendo viene derivada de las "versiones" alternativas. Pq como dice bigjim, los boots están llenos de versiones alternativas que son mucho mejores que las editadas.

¿Qué le pasa a este hombre en las mezclas finales que se la va tantas veces la pinza?

Y por cierto, tiene su "miga" (en este caso tocahuevos) que el tiparraco ese que tiene por ahí los boots que nadie tiene y que no quiere compartir, pueda ser a la larga el único que los haya oído pq el principín no haya querido editar nunca sus canciones...

Gracias a ese tiparraco que dices hemos oído cosas tan "prescindibles" como el Dream Factory Remastered u otros muchos outtakes que ha ido liberando-vendiendo poco a poco.  ::)

CitarY por cierto, tiene su "miga" (en este caso tocahuevos) que el tiparraco ese que tiene por ahí los boots que nadie tiene y que no quiere compartir, pueda ser a la larga el único que los haya oído pq el principín no haya querido editar nunca sus canciones...

quien es ese tio? nunca he oido nada de alguien que haga eso, bueno quizas los dueños de sabotage y demas casas de boots tienen cosas guardadas pero, hay alguien que no sea de boots que tiene rarezas y no las comparte??

El tío en cuestión es el famoso "T"

Y es el que ha proporcionado muchos de los outtakes (con calidad soundboard) que han aparecido en los últimos años ya que en su día y mediante métodos digamos, "poco ortodoxos" tuvo acceso al vault de Prince y se hizo unas "copiecillas"  ;D

¿Me equivoco?

Una pregunta

¿El tema de los masters cómo está realmente?, ¿se sabe bien?. Es que en el caso de Michael Jackson tuvo una gorda con Sony, ya que al parecer tiene una clausula en su contrato que decía que pasados 25 ó 30 años (no recuerdo bien la cifra) de que un tema sea publicado oficialmente, los masters pasan a ser propiedad suya. Es decir, que por ejemplo, si son 25 años, en el 2007, Billie Jean pasará a ser un master completamente suyo.

Me extraña mucho que Prince no tenga una clausula similar, aunque no es algo habitual en el mundo de la música, pero un artista con el poder de P supongo que algo así poseerá, aunque no lo sepamos.

Es que en la parte del Prince "business" soy bastante novato (o me pierdo, como veais).

ah yo tenia entendido que el tal "T" los remasterizaba el mismo, en plan reduce noise del cool edit o el soundforge

los gurús del poblado te contarán la historia mejor. Y sí, parece ser que hay gente que tiene boots que nadie tiene. En muchos casos los han "liberado" y gracias a eso (y a la pasta que se habrán llevado) los hemos oído. Pero parece ser que sobre otros temas no tienen ninguna intención de liberar nada...  :'( :'(

Citarah yo tenia entendido que el tal "T" los remasterizaba el mismo, en plan reduce noise del cool edit o el soundforge

Es que el tal "T" tengo entendido que es ingeniero de sonido profesional.

Hace de to'  ;)

Citarquien es ese tio? nunca he oido nada de alguien que haga eso, bueno quizas los dueños de sabotage y demas casas de boots tienen cosas guardadas pero, hay alguien que no sea de boots que tiene rarezas y no las comparte??

Por supuesto. Es más, las 'editoras' sólo 'editan'. Normalmente el material les viene 'de fuera'.

Además (y es un tema que se ha discutido muchas veces) hay muchas razones para no compartir abiertamente muchos materiales. Por ejemplo, toda vez que lo que circula es una PEQUEÑA parte de lo que hay y normalmente circula en calidad inferior a lo que realmente tiene esta gente, el hecho de tener material que no circula significa que puedes intercambiar ese material con otra gente que también tiene material que no circula.

Por las razones que sea, SIEMPRE habrá gente que no va a compartir material, entre otras cosas -y esa es otra de las razones por las que no se comparte-  porque muchas veces el hecho de 'soltar' algo, dejaría claras pistas de quien lo ha hecho.

Me explico: muchas veces, alguien MUY allegado a Prince por la razón que sea es la persona que le pasa a alguien determinado material (en otras épocas era el mismo Prince el que regalaba a alguien alguna cosilla). Ha habido casos en los que se quedó material olvidado o por error en un estudio. Poner en circulación ese tipo de materiales (soltados por Prince, algún allegado u olvidado en un estudio) significa que automáticamente se sabe quién (o quienes) pudieron haberlo puesto en circulación, con lo cual se le cerraría el (posible) grifo a  esa persona.

O sea que habiendo materiales que no se pueden compartir porque 'cantaría' mucho, habrá gente que pueda tener acceso restringido siempre que puedan ofrecer a cambio otro material que no circula.

De todas formas ya va siendo hora de que se suelten ciertos materiales  >:(.

¿Y que material se sabe que existe pero que no circule libremente?[smiley=thinking.gif]

Y pregunta mas dificil todavia: ¿hay alguien por aqui que tenga algo de ese tipo de material?

Citar¿Y que material se sabe que existe pero que no circule libremente?[smiley=thinking.gif]

Un MONTÓN.
Perfectamente documentado por Per Nilsen, por ejemplo.

CitarY pregunta mas dificil todavia: ¿hay alguien por aqui que tenga algo de ese tipo de material?

En el caso de que así fuera, nadie te lo va a decir. Y menos todavía en público.

Varios puntos.


1º Hay algunos boots que circulan por ahí que sí son mosqueantes. Pq vale, en los 80 no se preocupaba de nada. En la época del símbolo taba tonto y demás. Pero, ¿cómo han conseguido la versión alternativa de "the work" que circula por ahí, por ejemplo? Yo no creo que haya que ser un lince para que Prince supiese más o menos quién se le lleva las cosas.

2º Respecto a si editará cosas o no, y o creo que hay que hacer una diferenciación entre versiones, "proyectos" y outtakes reales. Para mí las versiones aparecerán de vez en cuando en plan remezclas, más que en plan que publique la versión larga de "Hallucination Rain" por poner un ejemplo y la versión de "Acknowledge Me" cantada por Sonny T. Los proyectos, y yo allí entiendo por ejemplo la versión "original" de "Kiss" NUNCA los publicará, pq la mayoría son o de baja calidad o tocados así en plan para recordarlos o en plan "pobre" como "Miss you" o cosas así.
Pero otra cosa son lo que yo entiendo por outtakes. Ejemplo, él graba perfectamente y masteriza y todo "Days of wild" y "Acknowledge me", pero luego compone y graba "Now" y "P Control" y decide que juntas no pegan, así que descarta las primeras. Yo creo que eso sí lo publicará algún día. Temas en esa línea.

3º Y respecto a no darlos a conocer. Yo creo que viene más pq al que los tiene o a los que los tienen les interesa sacarlos poco a poco para sacar rendimientos. Si los dan todos de golpe se "diluyen". Pq hay outtakes de todas las épocas y discos, así que salvo algo superconcreto, Prince podría saber perfectamente de dónde viene todo. De hecho, lo sabrá.

Algunos temas de los que se tiene noticia pero que no circulan (por si había dudas de que fueran muchos o pocos...):

3 nigs watching a kung-fu movie, Adonis and Bathseeba, Alice, Am I without U?, American in Paris, American Jam, And that says what?, Baby doll, Baby doll house, Batman Theme, Beat town, Big brass bed, Big house, Billie Holiday, Blanche, Bloody mouth, Bold Generation, Boom box, Bulgaria, By alien means, Call of the wild, Cat and mouse, Cat attack, Coco boys, Coleen, Come back 2 me, Come Elektra Tuesday, Commercial, Conversation piece, Cosmic day, Crystal city cry, Dance of desperation, Dear uncle George, Delivery boy, Die, The divine, Do it again, Do U wanna rock?, Don't let him fool ya, Don't say no, Down, Dream, E-Pluribous funk, Eggplant, Electrocution, Emotional Crucifixion, Emotional pump, Eros, Everybody want what they don't got, Everything could be so fine, Evolsidog,  Fish fries, Fox trap, Friction, Fuck D press, Fun love, Funky, God is everywhere, Good dick and a job, Good pussy, Gym class, Gypsy, Heart attack, Hello my love, Hump you, I ain't gonna run, I believe I love U, I like what you're doing, I need a man, I wanna be held tonight, If it'll make U happy, I'm leaving L.A., In a winter mood, It ain't over 'til the fat lady sings, Jana Jade's Army, Jealous girl, Katrina's paper dolls, Killin' at the soda shop, Kiss me quick, Knucklehead, Lady pleasure, Laurianne, Life is so neat, Living doll, Love affair, Love and sex, Love in the morning, Love of mine, Lovesexy (música totalmente diferente a la publicada), Make U mine, Married man, The Max (canción diferente a la publicada), Money, Money don't grow on trees, Moneyapolis, Moral majority, Move me, Muhammad Ali, My love belongs 2 U, My sex, Neurotic lover's baby's bedroom, No changes, No cones allowed, Pizza, Plastic love affair, Polka-dot tiger, Pony ride, Poppa grooves, Promise to be true, R U ready?, Rain, The rain and you, Realize, Rearrange, The rock that keeps rolling, Rocking chair, Rough, Ruthie Washington jet blues, See U dead, She pony, Simp the pimp, Slave 2 the funk, Small bright light, Small grey monkey, Soul company, Stella and Charles, Stimulation, Strawberries, Stroke, Susan, There's something I like about being your fool, This is your life, Tibet, Too much, Traffic Jam, Twosday, U should be mine, Vagina, Velvet city cat, Waiting for you,  Waiting for your love, Walkin' in glory, Wally, We would like to see you again, Wednesday, When the dawn of the morning comes, When the shit comes down, Whenever, XYZ, Yah U know, You're all I want, Zebra with the blonde hair...



Se han omitido, por ejemplo, todos los temas de las sesiones de The Flesh, temas de Grand Central, temas co-compuestos con Chris Moon, outtakes de Madhouse (y otros que utilizó Eric Leeds para Times Squared), canciones que quedaron sin terminar pero de los que existen título y datos, canciones que no circulan en versiones de estudio (Hey U,  Our destiny, Roadhouse garden...) otras que circulan en versiones sin terminar, faltándole la pista vocal u otras pistas (Feline, Possessed #2, Letter 4 miles, The Line...), otras de las que sólo circulan trocitos (Go, Lust U always –vocal-, Undercover lover...) canciones que inicialmente tenían otro título y otras que no he listado para no hacer esto más largo aún.

Si tenemos en cuenta que he omitido bastantes, que son sólo aquellas de las que se tiene alguna constancia y simplemente 'imaginamos' que lo más lógico es que haya bastantes de las que no se ha tenido noticia, son unas cuantas ¿no?

A los que no tenían noticia de que había tanto material que no circula: ¡feliz insomnio! (lo digo por experiencia personal...)

No puede dejar de sorprenderme este hombre.

Aunque se pueda agotar creativamente  algún día (cosa que quiero seguir dudando, cuando lo pensé sacó un Rainbow Children y "bataclán"! :o ;D) tiene que tener cosas ya hechas maravillosas que desconozco, y desengancharse así es difícil....8)   Así que si algún día me ataca la crisis Prince, me quedo con todo lo ha hecho en el pasado que de sobra tengo fijo. Viva Prince!! ;D  

Y duerme tranquilo, bigjim99, que estoy segura que el futuro te deparará outtakes insospechados....  :P

Qué horror... Qué montón de canciones sin escuchar.... :-[ Hay TANTOS títulos sugerentes.... 8) A mí me da algo.  Quiero pensar, no obstante, que algún día saldrá parte de todo esto.

Viendo todas estas canciones, sólo me viene una pregunta a la mente : ¿Para qué existe el NPGMC? No me digáis que eso sí sería un club si una vez al mes (siendo rácano) soltara un temita de estos. Pues no : un año sin escuchar nada nuevo. No entiendo para nada la política de P, de verdad. Es irreverente completamente, al menos desde mi punto de vista.    :o

CitarNo puede dejar de sorprenderme este hombre.

¿quién?
¿él o yo?
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 ;D  bigprincejim99   ;D

CitarQuiero pensar, no obstante, que algún día saldrá parte de todo esto

Olvídalo.  [smiley=yes.gif]

Citarsólo me viene una pregunta a la mente : ¿Para qué existe el NPGMC?

Yo te diría lo que pienso. Pero históricamente aquí está muy mal visto decir según qué cosas con respecto al NPGMC...
 ::)

Ante ese listado de canciones solo cabe poner esta cara primero [smiley=stunned.gif], esta despues [smiley=wacky.gif] y esta  >:( por ultimo.

Me lo temía.

Sobre los masters
Leí en una ocasión que WB sólo poseía los masters de los temas de los discos editados, o sea, ni un outtake. ¿Alguien sabe si esto es cierto?

Sobre porqué no edita su Vault
Yo creo que ahora está especialmente interesado en concentrar la atención de la gente en su obra futura (imagina que nadie haga caso de la música que has hecho en los últimos 10 años y no paren de hablar de la que hacías en el pasado), y publicar temas antiguos sería como desviar la atención o saciar una sed que necesita.

Me pregunto qué tipo de relación tiene Prince con su público. ¿Somos los cerdos a los que no hay que echar margaritas de Pearls before the swine? ¿Alguien ha recibido algun tipo de información al respecto?

¿Fue Musicology una mera transacción para recobrar atención o Prince va a hacer este tipo de música tan simplona en contraste con las evoluciones de TRC, NEWS, etc.?

Yo la verdad es que creo que los mejores curros de Prince fueron fruto de períodos difíciles, de autismo y auto-castigo o de deseo desaforado de poder o aprobación. Ahora que se ha relajado y parece más feliz, me estrañaría que volviese a esos niveles de autoexigencia. ¡Ojalá!

Salut!

Creo que has dado en la clave, Prince pasa de todo, no tiene esa ambición de superación que pudo tener en tiempos ya lejanos. Y el resultado es lo que tenemos actualmente, mucha mediocridad mezclada con joyas venidas del cielo en momentos de extasis que ni siquiera él sabe de donde le vienen...

Mi impresión, y creo que la de muchos, es que será dificil que Prince llegue de nuevo a ser tan "bueno" como lo fue antaño. Y no me refiero (como otras veces se entiende) ha hacer cosas como el PR, SOT, etc, como tu dices The Rainbow.. y NEWS me parecen buenísimos, pero luego va y saca el Musicology, del que puedes salvar 3 canciones.

en fin serafin....

Estoy seguro que el vault que tiene lo sacará cuando ni siquiera tenga ganas de jugar a ser músico.

(he sido un poco duro, no????)

El gran problema es que una basura como Musicology (con todo el circo de esa asquerosa gira alrededor) le ha dado muchísima más pasta que sus mejores obras.

Además ahora muchísima gente sabe que sigue existiendo y que se vuelve a llamar Prince, etc...

(es decir a los 'de la casa' que nos D. P. E. C.)

Lo que pasa es que a Prince le mueve la pasta. En el pasado, en su época dorada, logró combinar algo que parecía impensable: ser original y comercial, pero es muy muy difícil de hacer, y en su evolución actual y tal y cómo es el mercado es imposible.
TRC, News o similares, sean experimentos fallidos o no, nunca serán éxitos de ventas.

Así que...


Y por cierto. En no sé qué revista él decía que si había elegido Sony para editar este proyecto era pq era un disco de pop, y que para otro tipo de proyectos, lo haría o hacía de otra manera.
Así que en cierta medida, si queremos que tenga financiación para hacer otras cosas, tenemos que aceptar que son necesarios varios Musicologys.

Y bueno, a mí Musicology, entendido como disco de pop, no me disgusta. Ojalá los discos de pop que se editan ahora fuesen más como éste.

CitarEl gran problema es que una basura como Musicology (con todo el circo de esa asquerosa gira alrededor) le ha dado muchísima más pasta que sus mejores obras.

Además ahora muchísima gente sabe que sigue existiendo y que se vuelve a llamar Prince, etc...

(es decir a los 'de la casa' que nos D. P. E. C.)

Ejem, con el Mundial de Atletismo terminado, vuelvo a pasarme por aquí, a ver si meneo un poco el cotarro, que lo veo paradillo  ::)

Sigo comprobando que la figura de Prince nos mueve por distintas corrientes de pensamiento, aparentemente irreconciliables. Si a eso le sumamos que somos muy libres de "defender" nuestras posturas como mejor nos venga en gana, no debería molestarme en comentar las palabras de BigJim, ya que es su opinión y ésta es tan respetable como cualquier otra (cualquier otra que esté razonada)  Pero aplicándome ese criterio no existiría debate alguno, qué bueno, qué lindo, qué bonito sería el universo...

Así que yo, en mi línea de QUERER ENTENDER, me atrevo a  hacer el siguiente planteamiento, a ver si obtengo respuestas razonadas y convincentes sobre por qué habláis algunos con tal rotundidad sobre que Prince "se mueve por la pasta" (palabras en este caso de Javier)

Lo primero que no entiendo del 'post' de BigJim es eso de "a los de casa". BigJim, ¿qué inmodestia te hace considerarte distinto a alguien que lleve tres meses o seis admirando la obra de Prince? Todos empezamos de cero, todos tuvimos unos inicios, cada uno de nosotros hemos evolucionado como hemos podido y sabido. No entiendo por qué crees que Prince tiene que pensar en frikis como tú y yo para trabajar o para sacar al mercado la parte de su trabajo que a él le dé la gana.

Personalmente, me parece COJONUDO que muchísima gente sepa que Prince existe, que nunca dejó de existir y que, encima, se llama PRINCE. Si para eso nos hemos tenido que comer un disco como "Musicology" (que sin parecerme fabuloso, a mí me gusta, y yo no llegué ayer a esto) y una gira como la del 2004, sigo sin verle el problema. Yo saco una conclusión inversa: a más público, más dinero; a más dinero, mayor LIBERTAD CREATIVA (mayor capacidad de elección)

Porque en esto último que he esbozado es donde me alejo del pensamiento de algunos de vosotros (y me acerco al de algunos, claro): Yo OPINO que Prince se ha movido, se mueve y se moverá por MOTIVOS CREATIVOS, por impulsos artísticos. Que luego intentará conjugar esa creación con el mayor caudal posible de ingresos no me cabe ninguna duda, que levante el dedo el chorra que haría lo contrario. Y el ARGUMENTO en el que baso MI OPINIÓN me lo dais precisamente algunos de los que pensáis al revés que yo: ¿no estáis hartos de decir que Prince es el tío con menos vista comercial del mundo, que si nosequién se hiciera cargo del NPGMC Prince se forraría, que si hiciera tal o cual cosa otro gallo le cantaría, que si publicase nosequé canciones haría saltar la banca?

Bueno, seguiría, pero me guardo balas para cuando lea vuestras respuestas ("razonadas y convincentes")  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Bueno, yo no quise decir que se mueva única y exclusivamente por la pasta. Lo que quería decir es que Prince es un artista que al margen de su creatividad inmensa, pertenece a una cultura que liga el éxito profesional al nivel de ingresos.
Creo que ya lo dije alguna vez, pero por ejemplo, si lees la autobiografía de Charles Chaplin se pasa todo el rato diciendo cuánto recaudó en cada película, e incluso defiende el hablar de dinero como una parte fundamental de ese proceso creador.

Parece ser que las rabietas de Prince con Warner eran que él pensaba que podía sacar más discos y ser número uno con todos como the Beatles o the Rolling Stones hicieron. Lo mismo su cabreo con Emi o Arista vinieron pq él no entendía pq sus discos no tenían más éxito.

Cuando se dio cuenta del percal, cambió de estrategia, y de repente ha parado de sacar tantos discos. Todo lo espacia, edita algunos en otra manera (por ejemplo por descargas) para no saturar el mercado, etc.

Cuando vio la puerta abierta tras su invitación a los Grammies, se dijo que era el momento de un disco de pop para todos los públicos para forrarse.

Pq claro, y en eso estoy de acuerdo contigo, a todos nos gusta tener lo mejor. Más pasta significa mejores equipos para su estudio y mejores instrumentos..., pero tb mejores coches, mejores muebles en tu casa, etc...

Ahora bien, está claro que Prince es la música con dos patas y dos brazos. Es una persona que vive para la música, que hace de su vida música y de la música su vida. Lo cual no quiere decir que no se le vea al plumero de que si no tiene la cuenta corriente llena ya no le hacen las cosas tanta gracia.
Y en eso muchas veces es un "estafadorcete", aprovechánodose de los borregos que somos. Y de ahí sus cajitas con fotos y demás. Él no tiene la culpa de que seamos borregos, eso está claro. Pero se aprovecha de eso.

Y lo de que no sabe llevar el npgmc y todo eso. Bueno, una cosa es que el tío sea ambicioso. Y otra cosa es que sea un mago de las finanzas. Prince es un tío que claramente cree que lo sabe todo y que no acepta consejos. Y por eso la ha cagado cientos de veces. En el caso del npgmc empezó de una manera y probablemente pensó que no le daba rentabilidad y decidió parar de vender música allí, para espaciar todo y volver a tener éxito.

Prince es genial, pero no es tan bueno en todo como él cree, ni el mundo gira alrededor de su ombligo. Por eso, ha tenido fracasos tan rotundos como sus dos pelis tras PR o toda su movida del símbolo y lo demás. Pero eso no quita para que cuando él hizo eso pensó que se iba a forrar aún más.


Y yo coincido contigo en que a mí Musicology me gusta, que la gira me gusta y me encanta que Prince vuelva a estar de moda.  ;)

Yo tampoco entiendo eso de "a los de casa"....... A veces parece que Prince sea una especie de planeta girando alrededor de nosotros, y me temo que en absoluto es eso........ Somos mas bien nosotros los que giramos alrededor de él, y al menos yo, de forma totalmente voluntaria.

Creo que hay cosas mil veces mas infumables que Musicology, como New Power Soul por ejemplo.

Cuestión aparte es que dejemos de sentirnos unos privilegiados por tener The Rainbow Children en nuestra estantería ( sabiendo que es un disco buenísmo pero que casi nadie lo conoce), pq en el momento en que nuestro Prince sale en la tele y tiene repercusión mediática ya deja de ser nuestro para pasar a ser de mucha gente más. Entonces es cuando la plebe conoce a nuestro ídolo, pero hete aqui que es a causa de haber sacado una mierda comercial al mercado, lo que supone una traición a nuestros boots y miles de outtakes y discos rarísimos que solo nosotros poseemos ( y entre los cuales, francamente, tambien hay auténticas bazofias.....que mejor que no salgan nunca a la luz)

No se, me parece un planteamiento un tanto....elitista y exclusivo.

Musicology me parece un disco más que digno para entrar en el mercado y en el terreno de lo comercial. Pq si Musicology es una basura entonces me pregunto qué será Invincible de Michael Jackson - eso si es venderse por pretender copar las listas con el sonido de hoy, y no Musicology - o el último disco de Madonna.

Totalmente de acuerdo con Madriles en que a veces se nos llena de gloria la boca al hablar de los outtakes que circulan, de las joyas increíbles, de las canciones desconocidas y las versiones mil veces mejor, cuando muchos de los outtakes que circulan serían la "muerte" de Prince si fuesen editados. Imaginaos por ejemplo la versión acústica de "Thieves in the temple", al principio hace gracia y a mí me encanta pero tras haber tocado y repetido un millón de veces lo mismo, se convierte casi en una pieza amateur, como la original de Kiss y tantas otras.

DMSR, aquí tienes la respuesta que te prometí:

Debe ser por los pistoletazos de salida del mundial de atletismo que vienes hablando de "guardar balas" ¿no? Eso es bueno. Los 'tiroteos' mientras sean a base de palabras (razonadas aunque no necesariamente convincentes, según para quien...) son siempre buenos.

Primero, lo de 'los de la casa'.
Parece mentira que te hayas podido tomar tan a pecho un comentario de este tipo cuando deberías estar más que acostumbrado a mi (peculiar) manera de expresarme. Pero ya que vienes con ganas de poner dedos en llagas, me reafirmaré en la expresión.  Hace 21 años que escuché por primera vez la música de Prince (y no me gustó...) y hace 19 que me estoy gastando el dinero en su producción discográfica (porque, al final, sí acabó gustándome). Es decir, soy UN CLIENTE. No se trata en ningún momento de 'inmodestia' (y lo sabes perfectísimamente). Al hablar de 'los de la casa' me refiero a que –como muchos de vosotros- llevo muchísimo tiempo siguiendo su trayectoria y estoy de vuelta de muchas cosas. Le he aguantado discos mejores y peores y además habrás leído más de una vez y más de dos en mis posts eso de que NUNCA le he abandonado –como ha hecho mucha gente, especialmente durante los 90- y siempre he tenido fe en su trabajo. Y esa fe siempre ha sido recompensada. O sea que además soy un cliente fiel y tengo motivos para alegrarme de ello.

Lo que pasa es que desde que dejó WB (cosa que, como ya he dicho en otra ocasión, NUNCA debió haber hecho), en vez de inundar el mercado con su obra, como él pensaba que podría hacer, se ha visto en la necesidad de pensarse muy mucho los pasos que da. Ha visto que no es tan fácil sacar música a la calle sin el respaldo de un gigante detrás (es lamentable que el 'gigante' sea necesario pero así está montado –hoy por hoy- el cotarro). Y después de tanto hablar de 'emancipación' y de 'liberar la música' se ha tenido que comer con patatas (bravas) todas esas palabras y buscarse la vida con un servicio de suscripción vía internet y asociándose de tanto en tanto con  'gigantes' del tipo de los que él quería combatir. Don Quijote acaba haciéndose molinero a tiempo parcial...
Claro está que para poder salir adelante aliándose con su enemigo hemos tenido que tragarnos discos como 'Rave...' o 'Musicology'. Mientras tanto, las recompensas han venido en forma de discos geniales (TRC) editados de una forma tan modesta que mucha gente tardó bastante tiempo en enterarse de su existencia.
¿Hubieran entrado Arista o Sony por el aro de sacar un disco como TRC? Mucho me temo que no. Estas compañías necesitan música susceptible de 'venderse' y de sonar en las radios y televisiones y no una versión (genialmente) musicada del 'Atalaya' (lo único malo de ese disco: las letras).

Y me estoy yendo del tema pero ese 'los de la casa' no lo tienes que tomar como algo peyorativo ni como algo despectivo contra la gente que –por las razones que sea- no son tan 'clientes' de Prince como tú o yo. Y no lo utilizo como término "elitista" ni muchísimo menos.

Otra cosa es lo de 'a más dinero, más LIBERTAD CREATIVA'. Sencillamente NO.
Yo entiendo 'libertad creativa' como la posibilidad de crear sin pensar en ningún tipo de consecuencias ni esperar un resultado concreto. Simplemente se crea lo que a uno le pide el cuerpo (bueno, la mente). Si creamos pensando en que NECESITAMOS repercusión, necesitamos estar aquí y allí, necesitamos hacer una obra lo suficientemente 'asequible' para lograr esas necesidades no estamos haciendo otra cosa que coartar esa libertad.

Lo único que puedo decir realmente a favor de Musicology es que siempre que hablo de él lo estoy comparando con el resto de discos DE PRINCE, no con el resto de discos que están ahora mismo en las listas y en los medios. De esa comparación 'externa' sale bastante bien parado, pero eso no significa que yo disfrute de ese disco como disfruto un SOTT, un Black Album, un Lovesexy, un TRC... Es más, lo que significa es que sigue pareciéndome uno de SUS peores discos, pues a la comparación 'interna' no me puedo sustraer.

Por todo lo expuesto, yo no puedo decir que Prince se mueva exclusivamente por 'motivos creativos', ya que el querer 'estar ahí' tiene su precio. No digo que se esté prostituyendo: también hace falta savoir faire para crear algo que le permita ese 'estar ahí. Y yo estoy dispuesto a 'pagar ese peaje'. Es decir, yo he comprado siempre su discografía oficial y no me ha importado tener que tragar con cosas 'para todos los públicos' como 'Rave...' o 'Musicology' porque ya he dicho que siempre he obtenido mi recompensa. Vale, pues ahora es mi turno. Ya 'toca' obra maestra otra vez. Y, por favor, cuanto antes; que lo de esta tardanza es otra historia tratándose de Prince.

Por otra parte, es posible que yo no sea la única persona en el mundo a la que le gustaría ganar más dinero del que gana. Por lo tanto es lógico pensar que cuanto más dinero le dé un disco, tanto mejor. Pero es distinto esperar que un disco 'orientado al arte' pueda dar dinero que esperar que un disco 'orientado al dinero' pueda ser también artísticamente válido. Y aquí ya estamos entrando en un asunto que con frecuencia se escapa a las leyes más elementales de la lógica y el raciocinio y es el intentar concebir algo como 'comercial' y que luego no se venda o intentar crear algo independientemente de sus posibilidades comerciales y que acabe pegando un pelotazo. Sobre eso –como sobre gustos- no hay nada escrito.

Y hablando de escribir, voy a parar un poco que me estoy pasando. Voy a obviar el comentario sobre el NPGMC porque repito que aquí suele estar un poco mal visto por los 'fams' decir lo que realmente se piensa sobre ese asunto pero contestando a tus preguntas te diré:

¿no estáis hartos de decir que Prince es el tío con menos vista comercial del mundo?
NO. Y no me cansaré de repetirlo. El ser un gran creador no implica saber vender esas creaciones. Y en un mundo como el de hoy también hay que saber vender. Y si uno no sabe, que contrate a alguien bueno para eso.

¿... y que si no-sé-quién se hiciera cargo del NPGMC Prince se forraría, que si hiciera tal o cual cosa otro gallo le cantaría, que si publicase nosequé canciones haría saltar la banca?
Es una pena que no me contratase a mí –por ejemplo- para ello. Ya verías cuántos gallos cantarían mientras salta la banca...

Como de costumbre, no sé si te he contestado. Me imagino que no.
En cualquier caso, gracias por añadir algo de sal y pimienta a este Poblado al que efectivamente hace muuuuuuuuuucho tiempo que le falta sabor.

Ah y, Javier, si no distinguimos entre canciones inéditas totalmente terminadas y meros apuntes sonoros que ni siquiera alcanzan el estadio de 'demo' entonces no hace falta que discutamos estas cuestiones...

Madre mía, cómo ha subido la temperatura aquí. Yo estoy de acuerdo con muchas de tus posturas. Tb creo que si le preguntaras a Prince quién quiere ser y le dieses a elegir Jimi Hendrix y Miles Davis, no se lo pensaría ni un momento.
Para mí, que te guste un artista, implica verlo como una globalidad. ¿O alguien piensa que tenía sentido salir en medias a cantar Dirty Mind? E incluso, ¿de verdad hacía esas letras para liberar a la gente o para llamar la atención?

Claro que distingo un boceto de una demo o de un tema. Un tema cerrado y grabado es "Poom poom poom". Cuando muchas veces hablamos de The Vault, hay que tener en cuenta que muchos de esos temas están en este estado. Que quizá Prince nunca grabó una versión sólo de estudio de Purple Rain o de Electric  Intercourse. O que si hizo cosas así, no las terminó completamente.
Que muchas de las canciones, totalmente terminadas, que corren por los The Work son una mierda, mucho peores que cualquier tema del Musicology.

Luego: ¿quién elegiría el criterio para editar esos temas? ¿tú? ¿yo? ¿DMSR? Pq a lo mejor a ti te gusta una que a mí no me guta y viceversa.

Vista ese perspectiva, es decir, que no hay una perspectiva única, Prince sale reforzado: "¿para qué voy a publicar canciones que considero mediocres si ni siquiera ellos se ponene de acuerdo en cuál debería editar?"

Que Prince debe obras maestras... Bueno, él no debe nada. Y luego, otra vez, está la perspectiva. A mí me parece que TRC es un esfuerzo creativo muy grande lleno de cosas geniales y alucianantes, y de cosas no tan geniales ni alucinantes. Tiene el encanto de ser una obra completa, y no una colección de canciones.
Eso lo hace el trasfondo ideológico que lleva detrás. Es decir, lo que a ti no te gusta: las letras.
Esas letras son las que le han permitido vertebrar sus ideas y crear eso.

Así que a lo mejor otra obra musical imponente vendrá sólo cuando su ideología trascienda otra vez.

Y luego, lo de la obra genial que esperamos. Es relativo otra vez. Para algunos sería oírle tocar la guitarra acústica en condiciones (no como en "the truth") pero con grandes temas. Para otros será verlo con el Paisley Park Power Trio ese. Para otros que siga por el jazz. Para otros por el funk.

Hay gente que no aguanta Lovesexy. Otros dicen que es una obra maestra.

Yo creo que un artista tb agota su punto de vista. Pq en realidad, lo original viene más definido por "la manera en la que alguien ve algo". Unos se agotan a la primera pasada, otros más adelante. Siendo sinceros: Prince agotó ese punto de vista el día que editó Lovesexy. Desde ese día, da igual que se llama TRC, News, Rave que Musicology. No hay nada que no sea "Prince", que no suene a algo escuchado.

Habrá algún matiz nuevo. Incorporará nuevos efectos de guitarra. Una palanca. Otros músicos. La ideología del Atalaya. Lo que sea. Pero no habrá nada que no puedas comparar con algo que ya escuchaste.

Eso sí. Lo tocará mejor. Para mí Prince toca la guitarra, por ejemplo, mejor de lo que la ha tocado nunca. Técnicamente mejor. ¿Y el genio? Si lo buscas en algo nuevo, me temo que voló. Habrá recreaciones mejores y peores, pero serán recreaciones.

Prince es un genio. Yo cada día alucino más con él. Pero no es Dios. Él llegó a creer que era Dios. Lo peor que le pasó al dejar Warner no fue que vio que tenia que tragar y bla bla bla. Sino que de repente se descubrió que no existía nada de esa obra magna no editada. Que sí, que podía publicar cuarenta discos al año. Pero que la calidad no es cantidad. Que si no hay "creatividad", da igual que seas libre o no lo seas. Esa libertad desnudó sus carencias.

Yo creo que si eso le ha hecho aprender, hacerse más modesto y más trabajador, bienvenido sea. A mí no me disgustan sus derroteros. Sigue haciendo música que me toca la fibra sensible. "A million days" me la tocó, por ejemplo. Lo mismo que sigo encantado cada vez que oigo el groove de batería de "Musicology" y compruebo encantado que Blackwell no lo hace mejor que él.


Y en fin. No olvidemos que Prince NUNCA querría ser un artista tipo Victor Wooten, genial pero al margen del público y casi anónimo.
Prince creció soñando ser Stevie Wonder, los Beatles, Santana, Michael Jackson (sí, MJ)...

Él nació para estar ahí arriba y es lo que siempre intentará conseguir.

Citar...
Yo creo que un artista tb agota su punto de vista. Pq en realidad, lo original viene más definido por "la manera en la que alguien ve algo". Unos se agotan a la primera pasada, otros más adelante. Siendo sinceros: Prince agotó ese punto de vista el día que editó Lovesexy. Desde ese día, da igual que se llama TRC, News, Rave que Musicology. No hay nada que no sea "Prince", que no suene a algo escuchado.

Habrá algún matiz nuevo. Incorporará nuevos efectos de guitarra. Una palanca. Otros músicos. La ideología del Atalaya. Lo que sea. Pero no habrá nada que no puedas comparar con algo que ya escuchaste...

Uufff. Hasta ahora entiendo más o menos todos los puntos de vista y los respeto y de hecho mi opinión está más o menos en el medio de las vuestras, pero ésto último que dices Javier, no puedo compartirlo, la verdad. Al menos no del todo. Creo que después de Lovesexy (que por cierto, yo soy de los que lo consideran flojo) hay 2 momentos en los que se reinventa y hace algo totalmente nuevo. Por un lado la trilogía Come-Gold-C&D (o lease "The Dawn  ;D). Y otro momento es "The Rainbow Children". Son obras geniales, únicas y originales por sí mismas. Y que además trajeron sendas giras en los que tocaba pocos hits y jugaba el papel de un artista arriesgado y original.

Lo que me pasa con el Rave (que me gusta muy poco) y el Musicology tiene más que ver con sus giras y actuaciones asociadas. Bueno la del Rave tenía encima el lastre de Larry Graham dando la brasa y dejando poco espacio para los temas que el público quiere oír del artista por el que ha pagado la entrada. La gira Musicology tiene el problema (en mi opinión, claro) de que la mayoría de los temas tienen más de 20 años y me da la sensación de que parece una vieja gloria que vive de las rentas del pasado cuando en realidad tiene material moderno de sobra que explotar.

Dicho esto y aunque no sea muy santo de mi devoción (sobre todo después de la espectacularmente buena gira One Nite Alon...Live) prefiero mil veces el Musicology tour a la época Rave.

No creas que disentimos tanto. Pq yo creo que en general, por ejemplo, la mayoría de los temas del SOTT son convencionales en cuanto a ritmos, estructuras, etc. (he dicho la mayoría): lo que pasa es que tienen la magia de los grandes creadores, de los tipos que sacan melodías maravillosas que te llegan.
Yo creo que Prince, de vez en cuando, sigue sacando cosas así. "The gold experience" tenía esa magia. Y muchos temas de esa época también la tenían, aunque musicalmente no aportó nada realmente nuevo.
"Kamasutra" sí fue una aportación nueva dentro de su universo y le salió rana.
"TRC" es técnicamente la leche, pero en general sus temas no tienen esa magia que tenía SOTT o TGE. Y a mí tb me encantó esa gira, sobre todo concibiéndola como un gran espectáculo de un gran músico y un gran showman.

thieves in the temple q cantaba no? seguro q prince sabe de sobra quién mueve los hilos, pq si ya los propios fans nos hacemos una idea bastante clara, él, que  le gusta controlarlo todo, q no se le escapa una...
yo creo q comida su oreja por el larry, dejará los inéditos como herencia.. y como no tiene descendencia pos va ser que tocarán los royalties para los testigos... en fins... si llegase a pasar no se yo si me gastaría los euros en ellos. Mi parte fan sí los gastaría, pero mi parte atea me diría: copialos....  ;D

Citar...yo creo que en general, por ejemplo, la mayoría de los temas del SOTT son convencionales en cuanto a ritmos, estructuras, etc. (he dicho la mayoría): lo que pasa es que tienen la magia de los grandes creadores, de los tipos que sacan melodías maravillosas que te llegan.

Supongo que dices esto porque -por tu edad- no habrás tenido ocasión de escuchar ese disco en el 87.
Te puedo asegurar que en aquel momento y especialmente en cuanto a ritmos el disco era insuperablemente novedoso.
Me alegra comprobar que a tí no te lo parece porque eso es señal inequívoca de la enorme influencia que ejerció este disco en la música posterior.

Y si a eso le unimos que precisamente para tí la magia está en las melodías entonces tenemos el disco perfecto. Algo absolutamente irrepetible, incluso para Prince.

Bueno, bueno. Insisto en mi "la mayoría". A ver si ahora "Play In The Sunshine" o "I could never take the place of your man" han innovado o creado algo que no se llamara antes rock and roll. Hasta la parte del solo final del i could never... está basada en los solos de Santana (por ejemplo del Soul Sacrifice).
"u got the look" es un blues camuflado. Lo mismo que "Forever in my life", cuyo gran logro se debe, como bien sabes, a un error en la grabación. Su genialidad sería en no deshecharlo, que no es lo mismo que crearlo.  "Its gonna be a beautiful night" es el mismo patrón funky que ya había sido explotado por miles antes. "Slow love"..., en fin, este nos remontaría a los 50. "Starfish and coffee", bueno, tiene algunos elementos novedosos, pero ponle ese patrón de piano a un pianista y a ver qué te cuenta.

La genialidad puede venir en la recreación. En como los elementos se suman y se unen en "The Cross". Al margen de eso, es una canción folk basada en dos acordes, tónica y dominante. Para mí la magia está en su fuerza melódica y creativa.

"If i was your girlfriend"? Pues esa por ejemplo sí es innovadora.

Y SOTT es mi disco favorito de Prince, por cómo fue capaz de unir todos los elementos de su producción, casi de la música moderna, e hizo algo con tanta fuerza creativa y melódica.

CitarSupongo que dices esto porque -por tu edad- no habrás tenido ocasión de escuchar ese disco en el 87.
Te puedo asegurar que en aquel momento y especialmente en cuanto a ritmos el disco era insuperablemente novedoso.
Me alegra comprobar que a tí no te lo parece porque eso es señal inequívoca de la enorme influencia que ejerció este disco en la música posterior.

Y si a eso le unimos que precisamente para tí la magia está en las melodías entonces tenemos el disco perfecto. Algo absolutamente irrepetible, incluso para Prince.

Absolutamente cierto.

Yo recuerdo que por aquella época (de los 14 a los 16 años) aunque pasaron por mis manos el ARTWIAD, el PARADE y el SOTT no me gustaron nada porque me sonaban demasiado raros, no había nada ni remotamente parecido sonando en la radio. Especialmente Housequake me sonaba a rayos fritos. Es curioso cómo se cambia con el tiempo, porque precisamente todo eso que me producía rechazo por ellos es lo que ahora hace que me encanten.

Lo que ocurre, como bien dice Bigjim99 es que con los años y sin la perspectiva del tiempo, ahora sobre todo SOTT no parecen tan originales, porque sus estructuras han sido copiadas una y mil veces.

Siempre pasa con las grandes obras.

Como ejemplo Stevie Wonder. Todo el mundo piensa "qué bien canta", pero es que no es solo eso. Antes de él nadie cantaba así y actualmente el 100 % (digo bien) de los cantantes modernos del mal llamado R&B calcan el estilo que él creó. Por eso, si no tenemos en cuenta ese detalle, podremos pensar que Stevie solo tiene buena voz pero no canta de una manera especialmente original.

Podríamos seguir la lista con Jimi Hendrix, Miles Davis, John Coltrane,............

Y en lo que estoy totalmente de acuerdo es en lo de "irrepetible". Pq SOTT significó el "fin" de su experimentación, el resumen de cómo creció como músico, y además en un momento en que su producción "melódico/mágica" por llamarla de alguna manera estaba al 100%, haciendo que todos o casi todos los temas fuesen geniales.
A partir de ese momento, Prince sólo puede innovar si hace algo radicalmente distinto a lo que ha hecho, y eso es muy complicado. A las pruebas me remito. Quitando exceptiones aisladas, cosas que "más o menos" o un "sí pero si quitamos tal o añadiesemos no sé qué"... nadie está satisfecho del todo con lo que ha hecho después y estamos todos esperando un nuevo SOTT que llegue y que no llega.

Citar... nadie está satisfecho del todo con lo que ha hecho después y estamos todos esperando un nuevo SOTT que llegue y que no llega.

Y que no llegará

CitarAbsolutamente cierto.

A mi me pasó algo parecido, yo le conocí con Lovesexy, y el padre de un vecino me empezó a dejar discos antiguos (en vinilo, obviamente) me dejó 1999, PR y SOTT, el que más me gusto fue PR. 1999 y SOTT me parecieron un poco "raros" (yo tenía 13-14 años), y fue bastante tiempo despues cuando empecé a valorarlos como se merecían.

Yo creo que lo de raros y "rayos fritos" ;D ;D es algo común en las primeras escuchas de música Prince, incluso a veces para los medio iniciados, algo que tampoco está mal porque muchas veces una canción que engancha a la primera pierde fuerza con las escuchas. 8)

Y Javier , -o quien se ofrezca amablemente- me puedes contar la historia del error en la grabación de "Forever in my life"? ASIAS   :-*

CitarY Javier , -o quien se ofrezca amablemente- me puedes contar la historia del error en la grabación de "Forever in my life"? ASIAS   :-*

Ya somos dos curiosos  ;) Yo conocía lo de Starfish & Coffe, pero no sabía que hubo tambien un error en Forever in my life....¿o estoy mezclando las cosas y en S & C no hubo un fallo en la cinta?  :-X

En cualquier caso lo que siempre me ha gustado de Forever in my life es como se transponen la voz principal y los coros, y como irrumpe la guitarra acústica al final...no entiendo pq no hizo un poco más larga esa canción, pq al final te deja con la miel en los labios.....

CitarBueno, bueno. Insisto en mi "la mayoría". A ver si ahora "Play In The Sunshine" o "I could never take the place of your man" han innovado o creado algo que no se llamara antes rock and roll. Hasta la parte del solo final del i could never... está basada en los solos de Santana (por ejemplo del Soul Sacrifice).
"u got the look" es un blues camuflado. Lo mismo que "Forever in my life", cuyo gran logro se debe, como bien sabes, a un error en la grabación. Su genialidad sería en no deshecharlo, que no es lo mismo que crearlo.  "Its gonna be a beautiful night" es el mismo patrón funky que ya había sido explotado por miles antes. "Slow love"..., en fin, este nos remontaría a los 50. "Starfish and coffee", bueno, tiene algunos elementos novedosos, pero ponle ese patrón de piano a un pianista y a ver qué te cuenta.

La genialidad puede venir en la recreación. En como los elementos se suman y se unen en "The Cross". Al margen de eso, es una canción folk basada en dos acordes, tónica y dominante. Para mí la magia está en su fuerza melódica y creativa.

"If i was your girlfriend"? Pues esa por ejemplo sí es innovadora.

Y SOTT es mi disco favorito de Prince, por cómo fue capaz de unir todos los elementos de su producción, casi de la música moderna, e hizo algo con tanta fuerza creativa y melódica.

Siempre dentro de lo que se considera 'debate sano' tengo que decirte que tu post (al igual que algún otro más arriba sobre los outtakes) suena claramente demagógico. Harías un buen político por el arte de mostrar una realidad parcial que convenga a tu argumento.

Y es que es bastante increíble que hagas un 'repaso' de SOTT intentando demostrar que no es tan innovador olvidando precisa y deliberadamente casi todas las canciones más novedosas del álbum: Sign O'the Times, Housequake, TBODParker, It o Hot Thing. De lo más novedoso del disco sólo has citado IIWYGirlfriend  y me temo que olvidas que FIMLife –RÍTMICAMENTE, que es lo que estamos resaltando aquí y ahora de este disco- es claramente lo nunca visto hasta esa fecha, aunque copie parte de la melodía de Everyday people.

UGTLook tiene efectivamente una progresión de blues –sin camuflar, es clara- pero expuesta de una forma también inédita hasta entonces.

En cuanto a Starfish and Coffee, evidentemente ningún pianista me va a decir que eso es más impresionante que un solo de Art Tatum, pero cualquier gran compositor pop podrá decirte lo bien reflejada –y actualizada- que está en este disco la imaginería sonora de los 60 (a la que le acababan de introducir Wendy & Lisa) en este tema (psicodelihippy, ¡y con la percusión del revés!) o en ICNTTPOYMan (semi-surfin') o en otros más difíciles de encasillar como SRelationship.

En muchas ocasiones se ha dicho de Prince que más que un innovador es un re-creador, término que también tú has usado. Yo defenderé siempre su faceta innovadora, al menos en el período que estamos tratando ahora, pero no olvidemos que 'recrear' –bien entendido- significa 'volver a crear' (por eso le he puesto guión), porque muchas veces cogiendo elementos de un montón de sitios diferentes (incluso aparentemente incompatibles) se obtiene un resultado que si bien tiene deudas con esto o aquello acaba resultando también 'nuevo' por no haberse intentado hasta entonces. Es como los colores: el violeta se obtiene mezclando el rojo y el azul pero es un producto distinto, nuevo y con entidad propia.
Y con respecto a los errores que surgieron en la grabación del disco, el hecho de decidir aprovecharlos dice mucho a favor de su faceta artística e innovadora. Casi cualquier otro músico de la época hubiera corregido/repetido las grabaciones.  

Capítulo aparte merece el asunto de sus baladas de los 80: siempre me llamó la atención que siendo tan vanguardista en el resto de registros, tuviesen sus baladas un corte tan clásico, en el peor/mejor sentido del término. ¿Cuestión de contrastes?

La pólvora la inventaron los chinos hace bastante, por lo que IGBABNight no es precisamente el invento del siglo pero su 'novedad' viene dada por la osadía de meter en medio de un disco de estudio una grabación en directo con overdubs que además incluye un rap realmente grabado por teléfono. ¡Ole los huevos del chico!

Deliberadamente he dejado aparte y para el final el 'engendro' de The Cross. Es un tema que particularmente no sólo no me gustó nunca y sigue sin gustarme, sino que además sigo preguntándome qué coño pinta en este disco. [Por cierto, supongo que habrías querido decir 'Tónica y SUBdominante' -E y Asus2 es lo que yo oigo ahí, I IV].

El día en que yo compré este disco, 7/Mayo/87, tenía gran curiosidad por saber en qué consistiría la próxima entrega de Prince después de Parade, primero de sus discos que compré después de no haber conseguido conectar con PR y ATWIAD. Todas mis expectativas se vieron ampliamente desbordadas. En la primera escucha no me enteré de nada: la inmensidad de semejante obra me desbordó por completo. Fue a la segunda (que ocurrió inmediatamente después de terminar la primera) cuando empecé a darme cuenta de lo que estaba girando en el plato... Recuerdo como si hubiera sido ayer por la noche estar sonando Housequake sin que yo pudiera dar crédito a lo que estaba oyendo. Y justo al terminar se me echaba encima TBODParker... sencillamente indescriptible. Yo llevaba ya por aquél entonces muchos años escuchando música
-desde que era demasiado pequeño como para recordarlo- y puedo asegurar que aquello era nuevo e inaudito.

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Contestando respecto a los errores técnicos de las grabaciones que se utilizaron como recursos artísticos: en TBODParker una tormenta causó un apagón después del cual la mesa de mezclas estaba funcionando a mitad de su potencia (en watios) dándole a la canción un toque más suave y distante del que originalmente tenía; en IIWYGirlfriend –debido a un error por parte de Susan Rogers, que pensó que Prince iba a cortarle el cuello...- la voz sonó como distorsionada en algunos momentos y lo que pasó en FIMLife fue que Prince grabó primero los coros y le pidió a Susan Rogers que no los dejase sonar mientras él grababa la voz solista. Prince entró tarde con la voz solista, con lo cual los coros van desacompasados y en vez de arropar a la voz solista van por delante de ella.

Bueno, bueno. En realidad parecemos en bandos diferentes y no es así. Para mí SOTT es la leche. Toda la razón: Housequake, Hot Thing, SOTT, The Ballad Of Doroty Parker, y unas cuantas más, son geniales.
Mi culpa también: quise decir subdominante. Sólo por esta cagada debería cerrar ya el pico, pero...

 ;D que siga la fiesta del debate:


A mí lo que me mola del SOTT son dos cosas: una, que lo siento como un resumen de la música negra e incluso blanca de varias décadas. Lo veo como si Prince hubiera sido el punto final a todo eso. Y así se entiende que toque desde Slow Love a The Cross o Starfish & Coffee, pase luego por Its Gonna o U Got The Look y acabe en If I was, Sign O The Times o Housequake.
Y además habiendo todo: baterías de verdad y cajas de ritmos, blueses y rap, guitarras de rock y panderetas...
La otra es pq todas las canciones tienen la magia de las grandes canciones. Todas tienen grandes melodías que te llegan, que no se parecen. Grandes y en general muy originales letras.

Ahora bien. Varias puntualizaciones. Yo flipo con Prince. Y cuando más sé de música, más me gusta. Pero a veces creo que los fans tendemos a la deificación de nuestros ídolos. Yo el primero, y eso no me gusta.

Así que:


1. Me acusas de demagogo pq no cito las canciones que de verdad innovan. ¿Y tú? Parece ser que hay canciones que no te gustan y esas las obvias. Pero el disco, como la trayectoria de Prince, es una suma de lo que a ti te gusta y lo que no. No puedes valorarlo sólo por la parte que tú crees buena. A Jasfunk le encanta "Glass Cutter": ¿me diréis ahora que ese tema es innovador o ha creado un nuevo tipo de música? La respuesta es no. A mí me encanta, pq Prince toca la guitarra de la hostia, pq la canción tiene magia. Pero según tu criterio, será mala o una basura pq repite cosas ya oídas.

2. Dices que primero escuchaste mucha música y luego oíste el SOTT y bla bla. A mí a veces me ha pasado lo contrario. Primero he oído a Prince, he flipado en colores, y luego he escuchado otra música (anterior a él) y he descubierto que lo que me parecía genial ya estaba en otros sitios antes.
Un ejemplo sería "TRC". ¿Por qué te parece genial? ¿Por el aspecto "progresivo" de las canciones? ¿Por cómo cambia de ritmos o compases o tonos?
Pues mira, te escuchas cualquier disco de rock progresivo, por ejemplo Trasatlantic, y descubres que cosas en esa onda ya están hechas antes, y técnicamente mejor y más difíciles.
Ahora bien. ¿Por qué a mí no me gustan los disco de esos pavos y sí me gusta TRC? Pq Prince combina la magia de componer cosas que te llegan con una dificultad técnica considerable, con una gran originalidad en los elementos "externos" y con un gustazo para tocar de flipar.

3. Elementos externos. Pq sí, ahí es donde Prince, en la producción, en saber en qué lado del estéreo meter las cosas, es un hacha. Así, Forever In My Life tocado con guitarra acústica sería un simple blues en todos los aspectos. Pero le metes una base de caja ritma (eso sí, a piñón) sin esa guitarra, y ya le da otra onda. Si encima, como tú bien dices, tienes la intuición de conservar un error (como los grandes genios hacen), pues ya te queda algo diferente.
Re-creación. Sí. Pero, ¿qué innovación encontararás a partir de allí si repites ese patrón? ¿Es eso un género nuevo? Hmm...
Quizá por eso SOTT sea irrepetible.

4. Y hablando del gusto. Creo que todos flipamos con su actuación en el hall of fame y su solo en el While...
Bueno. Sinceramente, sin ver la actuación, el solo no mola tanto. Pq Prince es eso: la que arma, como lo hace, su cara, su dominio escéncio, es decir, elementos ajenos a la música propiamente dicha (como el vestir de rojo y negro  y con ese sombrero) son los que le construyen. ¿Qué sentido tiene salir en bolas en el Lovesexy?
Pero objetivamente, si ese solo mola es por su gran poder melódico, por combinar diferentes técnicas hasta hacerlo relativamente complejo, sabiendo además cuándo tiene que meter cada una, y pq si además es, como parece, improvisado, por su gran acierto "en el momento".
Pero desde el punto de vista técnico, nadie diría que es el solo de los solos o el solo a imitar o bla bla.
Por eso, el análisis de esa actuación no puede cegarnos y llegar al extremo de decir: es el mejor solo de la historia.
Ya sé que me dirás ahora: "yo no he hablado de esa actuación, ni siquiera me gusta" (si es que no te gusta). Pero yo lo veo como una buena metáfora para lo que hablamos.
El analizar los buenos puntos, que en el caso de Prince son muchísimos, no puede cegarnos y que parezca que todo es bueno o genial.

Por eso, si esperas una obra maestra como el SOTT, siento decirte que nunca aparecerá. Pq si cada artista está destinado a hacer grandes cosas y que una se destaque, Prince ya hizo la suya.
Que más incluso que el SOTT fue el perídodo 83-88 (año arriba año abajo). Desde ese día, Prince seguirá haciendo cosas geniales, pero o en otros sentidos, o de manera más parcial.

Entro en el debate para romper una lanza a favor de los discos "malditos" de Prince, esos que parece ser que a todos os parecen una mierda y a mí me encantan, y a "tirar por tierra" otros supuestamente legendarios:

PRIMER GRUPO:

Newpower Soul: No entiendo cómo se puede hablar mal de este disco. Sonará extraño, pero cuando creía que Prince ya no podía sacar nada realmente sorprendente, sacó este disco que me impactó de lleno. Además, el concierto de Marbella del 98, mi primer concierto de Prince, empezó con Push It Up, y con semejante recuerdo no puedo sino hablar bien de éste álbum. Consiguió incluso que un antiguo colega que decía y pensaba que la música de Prince era una mierda empezara no sólo a reconocer que era bueno, sino que incluso vino conmigo al concierto de Aqualung. El milagro lo obró Come On. Eso sí, tiene una (GRAN) cagada: Freaks On This Side.

Chaos And Disorder: mi favorito, por encima de PR, SOTT, TGE y Lovesexy. Vale que estaba en plena "reyerta" con WB, que todo el mundo pensaba que era un gilipollas, que su imagen pública estaba por los suelos. Pero es que esa negatividad la expresaron, los primeros, los propios fans de Prince. Y criticaban todo lo que sacaba, en mi opinión, sin parar a escuchar su música. Este disco es la mejor representación de lo que digo. Me parece un disco cojonudo, de principio a fin, con la única pega de ser excesivamente corto.

Rave Un2 The Joy Fantastic: ¿Cuál es el problema de este disco? ¿Larry Graham? Porque otra pega no le veo. Vale que tiene un par de canciones hipermegacomerciales de las que no estábamos acostumbrados a escuchar a Prince (¿o sí?), y que tiene altibajos (pocos discos de Prince carecen de ellos), pero tiene momentos gloriosos. Como el homenaje a JB, la fantástica The Greatest Romance, la versión de Sheryl Crow o la joya de su Vault (que es de lo que trataba este tema) Rave Un2 The Joy Fantastic. Ya sólo por esa canción merece la pena el disco, pero es que hay mucho más.

Come: Igual caso que el Chaos And Disorder, solo que la reyerta con WB no llevaba tanto tiempo. Temas como Papa, Loose, Letitgo o Solo merecen un hueco en nuestras memorias como temas de los mejores de Prince.

Musicology: Otro de los apaleados. No sé si sólo a mí me parecen geniales temas como A Million Days, Dear Mr Man, Reflection, If I Was The Man In Ur Life o The Marrying Kind, pero al escucharlos siento lo que sentía cuando empecé a coleccionar discos de Prince en la época Come-The Gold Experience-Chaos And Disorder: satisfación absoluta. Como ya he dicho, casi todos los discos de Prince tienen altibajos, y éste no se libra, pero su escucha es altamente gratificante. Dos pegas: se me hace muy corto, y Dear Mr Man merecía durar al menos 10 minutos.


SEGUNDO GRUPO:

The Black Album: Vale, el disco está bien, pero si eres fan acérrimo de Prince, conoces toda su obra y su historia. Pero lo mejor de este disco es que puedes contar a tus colegas la historieta de que en su día se iba a publicar, que luego Prince decidió no hacerlo, etc. Musicalmente creo que es el más flojo, exceptuando When 2 R In Love, que Prince rescató (en un alarde de inteligencia) para el Lovesexy. Y que conste que me encantan temas como Bob George, 2 Nigs United 4 West Compton o Superfunkycalifragisexy, pero no hay que negar las evidencias: escuchar el disco del tirón se hace insufrible.

The Rainbow Children: A mi parecer, no es para tanto. Tiene grandes momentos, vale, pero la vocecita ésa cansa. Lo que quedaba bien en Bob George aquí resulta cabreante, e impregna todo el disco de mal rollo. Y coincido con que este disco es un Atalaya musicado. Además, ciertos temas parecen quedar bien en directo (1+1+1 = 3, Family Name), pero en disco me hacen bostezar. [smiley=zzz.gif][smiley=zzz.gif][smiley=zzz.gif][smiley=zzz.gif][smiley=zzz.gif][smiley=zzz.gif][smiley=zzz.gif]

hundalasiliah, me encanta tu lanza :P que no comparto en absoluto... ;D ;D

Otra curiosidad fascinante en el mundo Prince es que hay canciones/discos que algunos fans adoran y que otros aborrecen; valga como ejemplo el Newpower Soul, conozco algunos fans que les pirra y otros que no lo tragan seguido ni una vez.

Y un comentario, en plan intuición chorra, a nadie le parece "A million days" una canción antigua? Me refiero a que tengo la idea de que es repesca de su vault, que no es compuesta/ideada hace poco. Tiene un aire -no sé en qué exactamente, pero me recuerda- a otras baladas de principios de los 90 tipo Get blue, I hear your voice o Hold me. Tiene chicha mi intuición?

PS: PRiNCe_, me alegro verte despierto por aquí y con la cara lavada. En cuanto haga más frío te invito a un chocolate Valor. Y gracias bigjim99 por la aclaración con la grabación del SOTT  -como puedes suponer sigo sin leerme los Days of Wild ni el DMSR :P -

hundalasiliah, tu intervención me parece genial. Pq lo que demuestra es que ni siquiera los fans tenemos una idea común. Tienes más que razón que un santo. Para unos TRC es una obra maestra y para otros un ladrillo. Unos dirán que NPS es flojo (como lo diría yo) y a otros os encanta. Unos esperan un disco como el Chaos & Disorder (que a mí tb me gusta mucho) y otros dicen que es una colección de bazofias y que lo que tiene que sacar es un nuevo Dirty Mind que para otros es..., y así hasta el infinito.

Por eso, lo que está claro es que saque lo que saque en el siguiente, la gente no estará toda satisfecha.
Esa sí que es de verdad lo único cierto de lo que hemos dicho.

bueno aparte que me encanta el "combate" entre 2 de nuestros genios musicales del poblado (Javi y Bigjim seguir por favor que así aprendemos mucho) ;D yo quiero romper también una lanza a favor de todos esos discos que menciona el colega Hundalasiliah.

Que vivan Come, Chaos & Disorder, The Gold y New power Soul.  ;D

Bueno, parece que mi intervención no ha dejado frío a nadie. Biennnn por mí  ;D Gracias por vuestro apoyo y/o vuestras críticas constructivas.

Por cierto, Voyager-3, no he roto una lanza a favor del Gold Experience porque creo que es considerado mayoritariamente un buen disco, de los mejores de Prince.

CitarY un comentario, en plan intuición chorra, a nadie le parece "A million days" una canción antigua? Me refiero a que tengo la idea de que es repesca de su vault, que no es compuesta/ideada hace poco. Tiene un aire -no sé en qué exactamente, pero me recuerda- a otras baladas de principios de los 90 tipo Get blue, I hear your voice o Hold me. Tiene chicha mi intuición?

Openbook, yo te lo digo: A Million Days es mi favorita del Musicology, y con ella If I Was The Man In Ur Life y The Marrying Kind. ¿Y por qué, te preguntarás? MUY BUENA PREGUNTA. Porque recuperan el sonido de mi álbum favorito: Chaos And Disorder. Es a ese álbum a lo que te recuerda, no lo dudes. Igual que cuando sacó el Emancipation: inmediatamente me sonó In This Bed I Scream al SOTT

Y hablando de intuiciones: ¿no os recuerdan a Prince las canciones "Say What You Want" de Texas y "Play" de Jennifer Lopez? Y no me refiero al estilo de Prince, que es muy evidente: me refiero a canciones concretas de Prince. Por ejemplo, JLo dice, medio susurrando, en Play "I just wanna dance... is that a crime? Alright then..." y me suena MUCHÍSIMO haberlo oido en una de Prince. Pero claro, es tan largo el historial que cualquiera va repasando canción a canción...

CitarSois una banda de julandrones me habéis obligado, previa impresión, a leer
vuestros "ladrillos" como unas tres veces algunos incluso mas.

Julandrones sólo lo justito y necesario  ;D

CitarYa de paso aprovecho para reivindicar la Siesta,
(...) recordar a CapitanaHook que
me tiene la nave varada (...)

Tienes razón, varada no es la palabra, me han echado un ancla y estoy bien jodida q no se cómo se suelta... pero pronto se acerca una visita a Madrid, y a ver si organizamos pronto una KDD q ya sus echo de menos a tod@s mogollón... para julandrear un poco :D

De paso también reivindico la siesta que buena falta me hace

Citar(He omitido a mi prima la del pueblo porque si la traigo
por aquí seguro que se lía)

está buena tu prima??  ;D tráela y la liamos definitivamente  ::)

Hunda qué bah! El gold yo creo que es bastante más criticado de lo que parece, echa un ojo por ahí que verás :)  Fíjate que con decir que los 90 han sido una mierda para mucha gente princera está dicho todo.

Y el amigo Prince tiene razón en cuanto a los discos concebidos para directos. SOTT tiene mucha más fuerza en directo que en el disco, o el mismo Lovesexy, que tan soso es en el álbum, adquiera un esplendor inusitado en el Dortmund. The Cross en directo es la caña por cierto, no se quien dijo que no le gustaba (me niego a releer los ladrillos ;D) pero vamos, seguro que el directo le gusta mucho más qu ela versión del álbum. Y ese New Power Soul está claro que es otro álbum para conciertos, ese Push It Up seguido del Jam of The Year (aunque sea del Eman..) es de lo mejorcito que ha hecho el nano en cuestión de shows.

Bueno, es que Prince en concierto siempre sube un decimillas la nota :o
De hecho yo empecé con Prince a partir del concierto de Dortmund de la 2 (TVE2) y cuando me compré el disco mi primera impresión fue esa, que soso.

Además muchas veces cuando ha salido un disco, lo que quieres es oir esa canción en directo, cosa que muchas veces no ocurre porque suele tocar pocas del disco actual (tiene que hacer hueco para el gratest jits...)

Yo creo que en general los temas de Prince tienen más fuerza en directo, es como si en estudio el mismo se encorsetase para que todo esté en su sitio.

Eso sí, hay excepciones. Por ejemplo, "I hate U" suena en el disco apoteósica, pero en directo queda floja, pq es una canción con una producción cojonuda que no puede "imitar" en el directo.

"TGE" es uno de mis discos favoritos de siempre. En cuanto a "The Cross", hasta la parte roquera, me gusta más la versión de estudio. Los juegos de batería y las notillas sueltas realmente crean un clima de "algo va a pasar" que me encanta, pero la parte roquera se queda un poco corta, le falta ese solillo que mete en los directos y los metales.

Es que I hate you es como muy orquestal verdad? no es para tocarla en un multitudinario concierto. Dicho sea de paso, qué caña de canción, y como recuerdo que le gustaba a bastante gente por la época que no eran seguidores. Y ese solo guitarrero del final, ajjjj, en pleno orgasmo musical...joder, la ostia  ::).

Y el solo guitarrero de The Cross en directo vamos, con la distorsión y el delay puestos a toda caña.....se saaaaale. Y la cara de Sheila E. lo dice todo, casi rompe las baquetas la tía...:D

CitarMe acusas de demagogo pq no cito las canciones que de verdad innovan. ¿Y tú? Parece ser que hay canciones que no te gustan y esas las obvias

Alucino.

¿Parece ser que hay canciones que no me gustan y esas la obvio?

Te invito a releer mi post para que te des cuenta de lo que estás diciendo.

Si te fijas bien, la única canción a la que no me he referido ni explícita ni implícitamente es PITSunshine, que no es lo más 'innovador' que ha hecho Prince en su vida (podríamos llamarla 'blues de 16 compases') pero sí entraría dentro de ese capítulo al que me refería como 'reflejo de la imaginería sonora de los años 60' y el hecho de que no la haya nombrado no significa que no me guste.

Además de esta que no nombré, omití el título en concreto de 'Adore' y 'Slow Love' aunque me referí a ellas al hablar de 'las baladas de los 80', diciendo que en contraste con el resto de temas tenían un marcado corte clásico. En ningún momento dije que 'no me gustasen' ni las 'obvié'.

Como no gustarme, dije que no me gustaba nada The Cross, igualmente nombrándola.

Es decir, que más peligrosa aún que la demagogia me parece tu manera de tergiversar las palabras de los demás. Menos mal que están por escrito y a disposición de más de 700 usuarios registrados en este foro.

Y, además de tergiversar, pones en mi boca cosas que yo no he dicho, como presuponer que Glass Cutter 'según mi criterio será mala o una basura'.

Para FLIPAR...

_____________________________


Y hablando de flipar...   [smiley=stunned.gif] las observaciones de Hundalasiliah... :o :o :o

Sí es cierto que los fans de Prince muchas veces no nos ponemos de acuerdo excepto en unos pocos 'dogmas de fe' sobre su producción. Y me refiero a que es la primera vez (y estoy convencido de que será la última) que leo semejante crítica al Black Album, para mí su mejor disco después de SOTT.

¿Escuchar el disco de un tirón se hace insufrible? Es que todavía no puedo terminar de creer que alguien pueda pensar eso. Particularmente no sólo puedo escucharlo  perfectamente del tirón, sino que puedo escucharlo todas las veces seguidas que haga falta. Lamento que no hubiera conservado el título inicialmente previsto, The Funk Bible, porque eso es exactamente lo que es. Todavía recuerdo cómo y cuánto flipé al escucharlo por primera vez en el 88 nada más empezar a sonar los vientos de Le Grind. Hunda, eso que has dicho es todo un sacrilegio... ¿estás seguro de que lo has oído bien?  ::)

Me sorprende, por lo demás, tanto la crítica a TRC –que, para mí concretamente los temas que nombras lo pierden casi todo en directo mientras que en el disco me parecen absolutamente perfectos- como la defensa de C&D o Rave, pero todo eso son menudencias comparado con semejante ataque a TBA.

Probablemente su disco más controvertido sea sea Newpower Soul porque sobre él sí que no acabaremos de ponernos de acuerdo JAMÁS. Partiendo de la base de que indudablemente pertenece al paquete de discos 'malos', a mí nunca me ha parecido tan y tan terrible como muchos fans (y fans de verdad) opinan. En Housequake es una auténtica pasada lo que dicen habitualmente sobre él..
Personalmente, lo escuché bastante en el momento en que salió y si no fuera porque estoy bastante cargado de cosas para escuchar, podría ponerlo esta misma noche, si se tercia. Sin embargo Musicology, por poner un ejemplo, lo escuché durante 3 meses, en los últimos 13 lo habré puesto 2 ó 3 veces y puedo jurarte que NO lo voy a poner esta noche.
...Y sólo faltaba que Dear Mr. Man durase 10 minutos!!! [smiley=knife.gif]

He escrito muchas veces que es maravilloso que todos pensemos distinto, pero hoy –y a tenor de tus opiniones sobre TBA- añado "PERO NO TANTO!!!"

Es que aunque halla gente (entre nosotros) que no le guste ese disco, precisamente ese disco le gusto mucho al público en general (tb el single y video musical de Gold se puso mucho en radio y televisión).

Por alusiones, respondo a Bigjim99

En primer lugar, el Black Album se me hizo intragable la primera vez que lo escuché, cuando lo compré pirata allá por el 92. Sigo con esa sensación, y ya he comentado que A PESAR de que hay temas que me encantan. Y que conste que me compré el CD oficial cuando se publicó en el 94. Y te aseguro que lo he escuchado bien. Muy bien. Me recuerdas a los que, al enterarse de que ODIO la cebolla, me dicen "eso es porque no la has probado", cuando lo cierto es que la he probado de mil maneras y no me gusta de ninguna.

Segundo: sigo reafirmándome en todos los discos que nombré, y podría añadir otros "malditos", como el Batman.

Tercero: ¿quién parte de la base de que el Newpower Soul sea un disco malo? Partirá de esa base los que penséis que es un disco malo, aunque tú digas que no te parece terrible. Es más, varias de mis favoritas están ahí: The One, Come On, Wasted Kisses...

Cuarto: ¿quién es un fan "de verdad"? ¿Cómo lo reconoces? ¿Porque tengan miles de piratas? Me considero tan fan como cualquier otro (y no me refiero a "fan" como seguidor histérico de cualquier grupillo guarripé), y no tengo miles de piratas. Simplemente, disfruto como el que más con la música de Prince, y tengo el suficiente criterio como para no tener que decir que tal disco de Prince es buenísimo si me parece mediocre.

Por último: no es difícil que cierto disco no lo escuches en meses. A mí me pasa, y es que sólo con los discos oficiales hay suficiente material como para no tener que repetir en mucho tiempo. Si ampliamos a piratas, más aún. Y si encima escuchas música de otros grupos (es mi caso), pueden pasar meses antes de repetir un disco.

Bueno bueno. La que se está armando aquí.

Vamos a ver. bigjim, nos estamos enfrascando en una guerra en una manera que tampoco me mola. Pq en realidad,en la base, estamos de acuerdo. No es cuestión de releerse todo lo que hemos escrito arriba o demás.
Tú dijiste que yo era un demagogo pq no citaba Housequake, y The Ballad... y bla bla, cuando estoy seguro de que en algún momento dije que el disco en general era la leche, con lo cual todas se incluían.
Por eso, yo te decía que tú citabas y ejemplificabas todas las canciones que te parecen geniales, pero las demás, salvo que se citasen explicitamente (tu alusión a "The Cross" venía en un post en el que yo te mencionaba "The Cross", es decir, después) o las incluyes en grupos. Es decir, dirás que los metales o la rítmica de Housequake son alucinantes y únicos, pero no dices "aunque los metales y la percusión de Slow Love están más vistos que el tebeo".
Si a ti no te parece que eso es aludir sólo a lo que te interesa...

Lo de "Glass Cutter". ya te decía que te enfadarías, pero lo puse como ejemplo. Pq según tus palabras, las obras maestras de Prince son en las que ha innovado totalmente y eso es lo que esperas. Por eso te decía: pues como Glass Cutter es más de lo mismo, una canción que podría ser lo mismo de ahora que del For you, pues entonces será de las malas, ¿no?

Y desde luego está claro que más que verdades absolutas hay tendencias. Saber cuáles son las obras maestras de Prince me parece muy difíicl. Hacer análisis parciales también. Yo creo que si a alguien no le gusta TRC no quiere decir que no tenga ni idea, como tampoco si no te gusta Musicology quiere decir que no la tienes. Cada uno tiene sus objetivos.
Nadie dudará que al final todo es una suma: composición, nivel de dificultad, etc. En ese sentido, Kamasutra sería tan innovador como TRC. Es una obra conunta, mezcla elementos tradicionales de ese tipo de música como orquesta o piano, mete elementos jazz/funk de metales y de banda, mete sonidos raros de teclados y sonidos de instrumentos orientales...

Pero como no tiene magia, como no suena inspirado, como no acaba de llegar, pues nadie lo cita como uno de sus mejores discos.

TRC, al margen de su técnica, tiene algo que te toca en muchas canciones. Por eso gusta. Pero no toca tanto como tocaba TGE que es un disco más convencional...
Es lo que tiene...

Y por cierto, siento si te has sentido ofendido. No hay que tomarse las cosas tan a pecho. Pero no creo que tergiverse palabras ajenas más de lo que se puedan tergiversar las mías.

Soy de la opinion de que el "Black Album" es uno de los mejores discos de Prince y que, por tanto, mas he escuchado (incluso varias veces seguidas, asi como la version del grupo chino ese) al igual que el "The Rainbow Children".

Con los que nunca he podido costandome horrores escucharlos de un tiron son el "Chaos & Disorder" [smiley=freak.gif], "The Gold Experience" [smiley=furious3.gif], "Emancipation" [smiley=zzz_sleeping.gif], "Rave Un2/In2..." [smiley=shifty.gif], "New Power Soul" [smiley=knife.gif] y el "Musicology" [smiley=whip.gif], aunque cada uno de ellos tiene algun tema que se puede salvar. Pero nada mas bajo mi punto de vista.

Y como sobre gustos no hay nada escrito (o casi) dire que discos que suelen ser muy criticados a mi no me parecen tan malos: "Controversy", "Batman", "Graffiti Bridge" y el "O+>".

CitarY por cierto, siento si te has sentido ofendido. No hay que tomarse las cosas tan a pecho. Pero no creo que tergiverse palabras ajenas más de lo que se puedan tergiversar las mías.

Ni me siento ofendido –no vengo aquí a eso- ni me tomo las cosas tan a pecho. No tan a pecho como parece ser que os las tomáis vosotros. Y no voy a seguir dándole vueltas a todo esto porque parece una discusión de patio de colegio. No me extraña que los temas que más éxito tienen en este foro sean los de que si Mayte enseña el culo en una serie o cuál de las protegidas de Prince está más buena... Y supongo que eso de 'que se puedan tergiversar las mías' no significará que yo lo haya hecho.

Yo no creo que nos estemos enfrascando en una 'guerra'. A lo mejor vosotros sí. Yo sólo estaba discutiendo algunos detalles sobre uno de mis músicos favoritos. Y digo 'discutiendo' en el sentido que tiene en inglés el verbo 'discuss' que significa 'hablar sobre' y no en el sentido de 'tirarse los trastos a la cabeza' que en español se le da al término. Ya tiene bastante de 'guerra' la vida diaria –al menos la mía- como para venir aquí a descargar adrenalina.

Sobre si SOTT es innovador o no, sobre si lo es en todo o en parte y sobre si son innovadoras o no las cosas que ha hecho Prince antes o después de SOTT ya no voy a seguir hablando, creo que ya está todo dicho por parte de cada uno de los que hemos intervenido sin que esto tenga el más mínimo atisbo de parecer un 'debate', al menos como yo entiendo esa palabra.

Lo que más lamentable me parece de todo esto –y lo digo por la actitud inesperadamente a la defensa/ataque de Hundalasiliah- es que con frecuencia parece ser que deliberadamente se toman mis palabras por la tangente.

Hundalasiliah, a mí tampoco me gusta la cebolla. Ni prácticamente ningún otro tipo de vegetal. Y si hay algo que me fastidia también es que venga nadie a decirme lo que tiene que gustarme comer.
Cuando yo dije que 'si habías oído bien TBA' evidentemente lo dije en tono de broma, como creo que te hubiera sido fácil deducir si simplemente hubieras querido... Pero no, resulta más sencillo sentirse 'atacado' y saltar a la 'defensiva' contestando 'por alusiones', que era lo último que me podía esperar. A la 'defensiva' pero –como ya he dicho- también al 'contraataque' (términos inaplicables en este caso puesto que yo no estaba 'atacando' en ningún momento).

Simplemente me pareció MUY extraño que alguien pudiera hablar así de un disco para la mayoría de nosotros tan inmenso (pese a su brevedad). Nada más que eso. Nunca me había encontrado con nadie capaz de opinar tan duramente con respecto a este disco. Y punto. No había porqué darle tantas vueltas.

Yo no creo que haya discos 'malditos'. Simplemente hay discos –como yo creía que era TBA- que casi unánimemente gozan del beneplácito de público y crítica y otros discos que –por las razones que sea- no gozan de ese beneplácito. Y hay una cosa que está clara: Newpower Soul es probablemente uno de los discos más machacados por 'el público de Prince'. Puedes comprobarlo en Housequake: con frecuencia está casi siempre incluido en la votación de 'los 5 peores' discos de Prince por parte de casi todos los que intervienen. Y para la ENORME mayoría de los fans SOTT, TBA, Lovesexy, PRain, 1999, DMind , TRC, TGE o Parade -por citar sólo algunos discos- están años-luz por encima de Newpower Soul. Es por eso que yo dije tranquilamente que era uno de sus discos 'malos', sólo porque claramente no suele estar ni entre los 10 discos preferidos de los fans. Además, me parece más 'improcedente' todavía tu 'puntualización' cuando yo digo que personalmente no me parece tan terrible como un sector AMPLÍSIMO de los fans considera. Es más, Musicology ,  ONA o Rave, por citar sólo algunos, me parecen claramente peores que NPS. O, dicho de otra manera, es más probable que me apetezca poner NPS antes que cualquiera de esos.

Lo que me parece definitivamente penoso, es que tenga que explicar qué entiendo por 'los de la casa' o por 'fans de verdad'. ¿Qué esperáis que conteste? ¿Que fan-de-verdad es aquél que tiene a partir de 500 boots y al que tenga 490 todavía le faltan 10 para poder serlo?. Repito que me parece OFENSIVO –para mí, para vosotros, para todos los que visitan esta página- tener que explicaros que por 'los de la casa' o por 'fans de verdad' entiendo simplemente a la gente COMO NOSOTROS: gente que nos compramos cada disco nuevo de Prince sin decirle al de la tienda que queremos escucharlo antes por si a lo mejor no nos parece bueno, gente que invertimos tiempo leyendo y escribiendo casi a diario en sitios como este pudiendo –a lo mejor- dedicar ese tiempo a ser voluntarios de Cruz Roja, gente que –como tú- se compra el TBA oficial en el 94 A PESAR (utilizando tus mismas mayúsculas) de que desde el 92 sabe que no es un disco que le entusiasme... A cosas como estas –tan simples o tan complejas- me refería yo al utilizar esas expresiones que ahora entiendo que os deben haber parecido 'excluyentes' o 'peyorativas' o vete tú a saber qué os habrán parecido.

Dicho todo esto, finalizo mi intervención en este hilo que entiendo que ya no puede aportar nada interesante.

Recuperando el tema inicial diré que creo que no se va a editar nunca el contenido de la bodega, al menos un porcentaje notorio. En el 2000 ya anunció un Crystal Ball II para el que los propios fans pudieron votar 17 de entre 22 temas que Prince propuso pero todo quedó en nada (como Roadhouse Garden y tantos otros proyectos).
Lo que sí podría ser es que para proyectos nuevos pueda rescatar alguna cosa de allí. Es algo que hizo prácticamente siempre, tanto para discos propios como para otros artistas  (sin ir más lejos ICNTTPOYMan  o SRelationship, como muchos de vosotros sabéis, datan del año 82... y temas como Wouldn't U love 2 love me o If I love U 2night ya venían del 78 y 79...), pero de ahí a montarse series tipo Crystal Ball xx o The Vault xx, desgraciadamente, no lo creo. Y algo me dice que va a encontrar la manera de que sus herederos (???) tampoco puedan hacerlo.
Menos mal que entre canciones inéditas –terminadas o no- y versiones alternas de canciones editadas circulan alrededor de 500 títulos...  ;D ;D ;D

Y es una verdadera pena que no circulen más...

Citarcreo que no se va a editar nunca el contenido de la bodega, al menos un porcentaje notorio (...)
(...) pero de ahí a montarse series tipo Crystal Ball xx o The Vault xx, desgraciadamente, no lo creo. Y algo me dice que va a encontrar la manera de que sus herederos (???) tampoco puedan hacerlo.

 [smiley=bigcry.gif] [smiley=bigcry.gif] [smiley=bigcry.gif]
 
                   tanto talento a la basura y yatá??

Citar[smiley=bigcry.gif] [smiley=bigcry.gif] [smiley=bigcry.gif]
 
                   tanto talento a la basura y yatá??

Yo creo que sería capaz hasta de quemar los soportes...

Por eso, aunque sea una invasión de su intimidad, lo mejor es que le sigan robando...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

A ver, Bigjim: yo nunca he dejado de "discutir" en el sentido que tú mismo has definido, y no me he puesto a la defensiva porque no me tomé tu intervención como un ataque. Y la mía tampoco lo era.

Tampoco mi opinión era tan dura contra el Black Album, y sí: me lo compré cuando salió oficial, porque yo nunca he dicho que sea una mierda. Vale, está bien, pero me parece que entre todos los de Prince no es, ni de lejos, de los mejores. Y mi opinión nunca ha salido de ahí. No hay que olvidar que es un disco de Prince, y prefiero mil veces (y me gasto el dinero más a gusto en) un disco mediocre de Prince que en una presunta obra maestra de cualquiera que esté en el top 40.

Igual que Kamasutra: me parece que puede ser el peor, y lo tengo en cassette original. Y el día que lo pueda tener en CD original, lo compraré. Y no por ello seguiré pensando que es uno de los peores discos de Prince.

Así que te digo: nunca me sentido 'atacado' ni he saltado a la 'defensiva', simplemente rebatía unas opiniones con las que no estaba de acuerdo, las tuyas, por eso lo de "por alusiones". Y no me he tomado "tus palabras por la tangente", y mucho menos deliberadamente. ¿Qué razón tendría para hacerlo? ¿Te has sentido ofendido? Pues perdona, no era NI MUCHO MENOS mi intención.

OK. Entonces estamos de acuerdo, a pesar de las diferencias de criterio. Y eso es de lo que se trata en este tipo de páginas.

Otras 2 cosas en las que coincidimos felizmente es en que yo cuando hablo de los discos 'malos' de Prince también me refiero a que son MUCHO MEJORES que la mayoría de la broza que circula por ahí, especialmente en los tiempos actuales. Y también considero que Kamasutra es el peor disco de Prince aunque hay cosas que también se podrían decir en su defensa (--->posible nuevo hilo que se puede abrir...)

 ;)

Me gustaría ofrecer una puntualización si me permites Big ;) Yo no me fiaría mucho de las estadísticas. Hay mucha peña que dice que Dirty Mind es de los mejores discos de Prince pero no porque realmente lo piense, sino porque como es un disco digamos "de culto", queda muy de guay afirmarlo como obra maestra. Y me juego el cuello, a que el 80% que dice eso no escucha ese disco apenas.

Sergio, yo no me fío de las estadísticas. Lo digo por lo que la gente dice en sitios como Housequake por ejemplo.

Puedes tener por seguro que una parte muy importante de los fans adoran el DMind. Esa misma parte (o una incluso mayor) ODIA el NPS.

     Después de leer todas vuestras opiniones (todas estupendas), la mia se resume en una bonita frase: P no saca sus temas inéditos porqué no le sale de los c... la razón de qué no le salga de ahí solo la sabe el.  ;D

Haber puesto este post el primero y nos ahorrabamos el debate y las encuestas  ;D ;D ;D ;D ;D ;)

Estoy totalmente de acuerdo con Mike, lo demás es solo por pasar el rato. :P

Se que llego (muy) tarde a la animada concersacion entre Javier y Bigjim, pero no quiero morirme sin haber añadido un par de frases al tema:
 Sign of the times me impacto muchiiiisimo, y puedo asegurar que lo ultimo que lo encontré fue convencional. Precisamente por eso este fue el disco que me hizo verle como un genio, aunque no fue el primero que compré (fue Around...) ni el primero que escuché (fue Purple...), pero definitivamente me dejó k.o., no tenia nada que ver con la musica POP-ROCK que yo conocia. ¿Porque pongo en mayusculas estas palabras? Porque las considero importantes para delimitar nuestro terreno de juego, ya que seria injusto valorar lo que es convencional o no sin tener en cuenta al tipo de publico al que diriges tu musica. Claro que habria gente unos pasos por delante de Prince en el 87 musicalmente, pero no dentro de la musica de gran consumo, porque no olvidemos que este disco vendió muchisimas copias. Debe haber fans de Weather Report riendose del ¿jazz-rock-progresivo? que ha hecho Prince con 30 años de retraso, pero se equivocan, (al igual que los de Tangerine Dream cuando miraban con desprecio a los de Pink Floyd) porque tiene mucho merito permitirte el lujo de hacer esa musica y llenar grandes pabellones en tus giras; yo nunca les negaré que musicalmente (tal vez) sean criticables, pero que nadie le reste merito, porque tiene y mucho.

totalmente de acuerdo, Enric. Siempre he pensado que la genialidad de Prince es tener un pie en cada frontera. Una la de la música popular/globalizada/comercial y otra la música alternativa/innovadora/vanguardista.
Está claro que por eso músicos de un lado y otro, ya sean Miles Davis o Wooten, o Bono y Alicia Keys, le admiran.

Pero esto me lleva a una reflexión. Doble.

En cuanto a músico alternativo, lo que define a Prince es su nivel como músico, su gran calidad técnica, su gran sentido del ritmo y su capacidad para construir.

En cuanto a músico popular, lo que le define es la capacidad de hacer canciones que toquen la fibra sensible.

Hay muchos músicos que tienen lo primero y no lo segundo y son un rollo (ejemplo: Marcus Miller). Otros que tienen lo segundo pero no lo primero (ejemplo: cualquier artista pop que llene las listas).

En ese momento de los 80, Prince estaba en un momento en el que la magia en sus canciones, es decir, punto 2, salía por todos lados. Yo creo que conservar la magia es más difícil que conservar el virtuosismo. Por eso, SOTT y todo lo que le rodeaba fue una especie de gran conclusión: seguía haciendo canciones que te tocaban, pero al máximo nivel de dificultad (en algunas) que él había hecho.

En el libro de The Vault, Nielsen al hablar de Lovesexy señala que es un disco de gran dificualtad pero en el cual las melodías, las canciones en sí, empiezan a flojear, y destaca que sobre todas ellas sobresalen aquellas que tienen poderosas melodías como Alphabet St, Anna Stesia o I Wish U Heaven, en otras palabras, las que más nos gustan a todos.

Lo mismo señala de Batman. El tío se la juega, pero la magia, ¿ande andará?


Por eso The Rainbow Children no acaba de gustar unanimemente. pq virtuosismo hay un huevo. Pq es cierto, es una pasada que un artista de los famosos haga algo así. Pq además, lo hace de manera dignísima y no creo que se le pudieran poner muchos peros. Pq hay una gran unidad en la obra. Pq es un esfuerzo colosal. Y pq algo de magia hay, la magia de Prince que le permite poner un pie a ese lado de la frontera...

Pero tanta magia como en esos 80, como en esos años... Me temo que no.

Incluso TGE tiene más que TRC, aún siendo más convencional.

CitarIncluso TGE tiene más que TRC, aún siendo más convencional.

He intervenido mucho menos de lo que quisiera es este tema, más que nada porque derivó hacia un nivel de 'conocimientos' a los que no puedo ni intentar acercarme. Tampoco ahora diré nada, pero sí quiero dejar caer, para ahondar en la idea de que cada uno tenemos criterios distintos, que NO estoy en absoluto de acuerdo con esta frase de Javier que cito arriba. En MI opinión, "The Rainbow Children" es CON DIFERENCIA el disco con MÁS MAGIA de toda la carrera de Prince, y, paradójicamente, aún se la estoy buscando al "The Gold Experience", disco que me gusta y que tiene canciones buenísimas, pero que (insisto que para mí) como ÁLBUM, como magia, flojea bastante/mucho.

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Para mí tiene todavía más magia SOTT que TRC pero en lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo

Estoy de acuerdo con bigjim. SOTT es mi album, y si me pongo con el video, chorreo aún.
TRC es una genialidad cuando ya pensaba que no había pilas (como lo creo ahora), a la que en mi gusto le sobra tanto rollo religioso, pero musicalmente es buenísimo y sigo escuchándolo mucho.

Pero lo que yo destacaría más de TRC es lo mismo que destacaría de SOTT: la gira.
El directo de ambas giras es buenísimo en cuanto a calidad musical. Renato Neto se sale del tiesto en ONA Tour, con Maceo se rebrica la calidad y Prince está donde tiene que estar con toda su veteranía, en SOTT Sheila era chorreante y Prince era la polla en vinagreta.
La puesta en escena del SOTT Tour, para mi, es genial. La de Lovesesy mola, pero me quedo mil veces con SOTT, sin sen tan obstentoso (con el escenario circular y lo que implicó en gastos Lovesexy).

Pero también creo pillar por donde va Javier. Siendo ambos 2 albums muy buenos. TRC no es de masas, y SOTT si lo fué. Dios mio... The Cross en directo... que me decís de eso? Can I chorreate my guitar?

Y hablando de The Vault.... recordemos lo que era SOTT antes de llamarse SOTT... Y la cantidad de temas que quedaron en la alacena de Crystal Ball... Sin dudarlo: me quedo con esa época.

Por si he dejado lugar a dudas, añado que MI DISCO ha sido, es y será siempre el SOTT, y que mi trilogía es SOTT_BlackAlbum_LoveSexy (con el repóker de Dortmund'88 + Small Club)   8)

Yo creo que la gira de TRC ha sido una de las mejores mejores de Prince. De eso no hay ninguna duda. Tocaron todos a un nivel de flipar. Yo creo que en nivel musical, estrictamente musical, incluso por encima de SOTT.

Un par de cosas. La primera. Yo dudo muchísimo que en el sentido de "magia" de canciones TRC tenga más que TGE, quiero decir: ¿cuántas canciones de TRC podrían pasar al pueblo, ser cantadas por gente que se identifica con ellas, convertirse en melodías que formen parte de vidas? Y eso que yo cuando oigo el swing de la canción que le da título al disco, u oigo The Everlasting Now (especialmente en directo) o incluso el 1+1+1 is 3 (con todo si se parece o no a Erotic City), pues me salta la bilirrubina.
Pero es otra cosa.

Yo tampoco entiendo la crítica religiosa a TRC. Es decir, a mí los testigos me la traen floja. Pero yo creo que si hay algo que da coherencia a todo el disco es precisamente las letras. A mí toda esa ideología me la pela, pero vamos, muchas otras canciones de Prince que canto con fervor contienen letras o partes (si ahora hablamos de las religiosas) que no las comparto en absoluto.

Yo creo que las letras de TRC quizá sean el mayor esfuerzo letrístico de Prince, aunque sean musicar el "Despertar" y similares. ¿Cuándo Prince ha decidido hacer una obra temática, usando música de un montón de estilos y haciendo que todo vaya convergiendo, que esas letras se enlacen unas con otras pero encajando perfectamente en el estilo de música que las arropa?
Todos sus demás discos son letras aisladas, letras que pueden trasmutarse de unos a otros y hacer que "Ana Waiting" se convierta en "Vicky Waiting" o que "Rave Un2..." salta 12 años o los que sean y aparezca dando título a otro disco...

Mi disco es tb SOTT. Así que en esto tamos empatados ;) Y más incluso que SOTT, para mí es el período que casi empezaría en el 82 y que llega hasta el 87/88, y dentro de ese período ese tiempo frenético en el que gestó Dream Factory, Crystal Ball y SOTT.

A mi se me ocurre una pregunta......

¿En cuánto valorais, los que tengais conocimientos sobre el tema,  la aportación artística de Wendy & Lisa a la época dorada de Prince?
¿Hubieran sido los discos tan buenos sin ellas? ¿Hubieran sido distintos pero igual de buenos? ¿Fueron obra exclusiva de la genialidad desorbitada de Prince, o fueron más bien creaciones conjuntas aunque Prince fuera el que llevara la batuta?

Es que no tengo ni idea, y despues de escuchar la maravilla deel Dream Factory Remastered me han surgido un montón de dudas. Si no me equivoco, creo que Prince disolvió The Revolution antes de meterse con SOTT, pero a pesar de eso parece ser que hay canciones con la imprenta de Wendy & Lisa - Starfish & Coffee sin ir mas lejos, creo recordar, no se si es del todo correcto.

Bueno, es mas de una pregunta pero bueno.......

Vaya preguntita  ;D ;D ;D ;D Yo creo que seguro que hay gente que esa se la sabe mejor.
Pero sí pienso que hubo una serie de músicos, entre los que están Wendy, Lisa, Eric Leeds e incluso Sheila E, que claramente hicieron que Prince saliese un poco del soul/funk/blues de sus primeras composiciones y se acercase a otros estilos, lenguajes, ritmos.

No hay que olvidar que la mayoría de los temas del SOTT los hizo el solito y los tocó él solito. Pero tb es cierto que eso ocurrió cuando ellas aún estaban en el barco.

Como la misma Wendy dice en el documental de PR, ellas no compusieron PR, pero ayudaron. Yo pienso que si Prince no ha sido capaz de componer al nivel que hizo entonces no viene derivado pq ellas no estén, sino por sus circunstancias. Prince ha escrito suficientes temas y discos buenos, ha hecho suficientes innovaciones y logros para que demostrar que el genio es él, aunque nadie es un genio absoluto.

En otra medida, yo creo que la presencia de Renato y Blackwell tb le han hecho tirar hacia arriba y afrontar otros retos.

no, no... si a mi también me la pelan los testigos... Pero igual encuentro demasiada carga religiosa en el album, no se. Está claro que es lo que Prince quiere, carga religiosa, y en parte es lo que lo ha inspirado. Que las letras están curradas? Sin duda.

En lo monotemático y el esfuerzo estamos de acuerdo, y por eso también creo que es un muy buen disco, pero en mi gusto particular TRC con menos carga religiosa, sería mucho mejor, cuando traduzco algun estribillo al castellano... pues como que no... Pero para gustos, los colores. Si el album fuera en castellano en vez de en inglés.... pues no se...

Pero bueno... es como en todo concierto... la peña vitoreando el "Love is God, God is Love, girls and boys love God above" y cuando el nano pregunta: "Do U love God?" todo el mundo suelta el "YEEEAAAAAHHHHH" pa tenerlo contento y motivao, y luego fuera del concierto ya... ni "love is god" ni leches fritas...

Hay veces que me pregunto eso: si esos temas fueran en castellano... los escucharía igual?. Por suerte o desgracia la gente por estos lares no se prodiga tanto en el tema religioso como en USA...

Coincido con la trilogía de DMSR, añadiendo cosas de ATWIAD como el Condition of The Heart.

Es que si muchas letras en inglés, tanto del prince como de todos, fuesen en castellano..., me gustaría saber cuántos de nosotros se pondrían los cd's.

Prince tiene letras buenísimas y letras realmente malas. Por eso, aunque no me guste la ideología, las letras del TRC, en sentido objetivo, son el mayor esfuerzo que ha hecho Prince en cuanto a escribir. Llenos de metáforas, de lenguaje "arcaizante/bíblico", pero a la vez combinado con poderosas imágenes del mundo moderno.


Pero vamos, que donde esté un buen Sexy MF, que se quite el TRC ;D ;D ;D ;D (aunque insisto en que objetivamente el TRC es lo que más se ha currao).

Yo creo que Wendy y Lisa fueron vitales en esa época, e incluso la relación con Susannah, que todo eso fué vital para SOTT, luego para The Black Album y, a su vez, de retruco para Lovesexy...

De hecho muchos músicos que han estado con Prince se han quejado de que él se ha adueñado de cosas de ellos y no les han dado el protagonismo que merecían... no se si se han quejado con razón o no...

Juer, hoy he escribido demasiado... :)

CitarHay muchos músicos que tienen lo primero y no lo segundo y son un rollo (ejemplo: Marcus Miller

¡Qué manía de meterse con Marcus Miller sentando cátedra! (no lo digo sólo por ti). Espero que te hayas repasado a fondo toda la discografía de Marcus Miller para tener una opinión tan profunda sobre su música. No estoy, en absoluto de acuerdo. A mi me gusta, y me parece uno de los músicos Jazz-Funk más accesibles y que más me transmiten, a un nivel pop, por decirlo de alguna manera. Vale que tiene más de un tema un poco coñazo, pero eso no quiere decir que él sea "un rollo".

Bueno, la definición de "rollo" siempre es relativa, eso está claro.
Siendo sinceros, en sentido estricto, la mayoría de los músicos serios son un rollo. Yo incluso pienso que Prince muchas veces lo es. Y a mí me gusta.
Quiero decir, que el gusto y el rollo son cosas diferentes. Jeje. Hay cosas que sólo te gustan o por haberlas estudiado o por haberte forzado o por haber explorado mucho.
Pero, ¿y por qué la gente tendría que explorar en esto y no en la historia antigua, por poner un ejemplo? A cualquier persona que no se haya pasado horas y horas escuchando estos tipos de música o que sea músico serio, que le pusieras a Marcus Miller (y a un montón más), pues te dirían que es un rollo.
A eso me refería.

A la gente "Purple Rain" no les parece un rollo (en general).
Tampoco el "Let It Be". Así que PR está más cerca del Let It Be que de Marcus Miller. Parece una obviedad, pero a veces se nos olvida cuando hablamos de obras maestras y geniales y bla bla. A lo mejor tb tendríamos que definir eso.

A todo esto. Y al hilo de sweez. Una vez oí que fue Rosie Gaines y no Prince quien escribió "Money Don't Matter 2night", y que Prince se la agenció.
De esa canción, que fue la que me convirtió en fan definitivo de Prince, siempre me ha asaltado la duda de la tercera estrofa: ¿qué coño tiene que ver con las otras dos? Está contando una historia y de repente se pone a hablar de los niños en la guerra.
¿Será esa estrofa un añadido de Prince y será verdad la historia?

La lista de los que se han quejado es amplia.
También leí que Rosie no cobró un duro por la colaboración en Jam Of The Year, pero luego la ves en la actuación de final de año cuando el Rave... no se, mucho leemos de quejas y luego nos aparece Wendy currandose un tema con Prince en la TV... Aqui hay algo que no encaja.

Yo minimizaría un poco la influencia de Wendy & Lisa (que sin duda existió), ¿porqué? no hay mas que echar un vistazo a su obra (la de W&L) en los ultimos  15 años.

Citar¿Será esa estrofa un añadido de Prince y será verdad la historia?

Si alguien me traduce la canción, intentaré opinar  ::) ;D

CitarEn el libro de The Vault, Nielsen al hablar de Lovesexy señala que es un disco de gran dificualtad pero en el cual las melodías, las canciones en sí, empiezan a flojear, y destaca que sobre todas ellas sobresalen aquellas que tienen poderosas melodías como Alphabet St, Anna Stesia o I Wish U Heaven, en otras palabras, las que más nos gustan a todos.

Pues llamadme bicho raro, pero mis temas favoritos de Lovesexy son (y por este orden):
Alphabet St.
Positivity
I know
Lovesexy

Y juro ante el niñojesú que estos son los temas que más pincho de ese album; incluso me atreveria a decir que son los unicos que conservan ese sonido que tanto me gusta de ese maravilloso-insuperable-irrepetible-inigualable periodo ( 85-88 ) .

La lastima es que no soy capaz de describiros ese sonido que me engancha de Prince.
 :'(

;D ;D ;D es que eres un bicho raro  ;) (como todos aquí, vaya).


Una carta más y es el 22,
desafortunada para él otra vez,
él nunca ha tenido respeto por el dinero, es verdad,
esa es la razón por la que siempre pierde,
esa es la razón por la que nunca tiene bastante
para tratar bien a su mujer,
él simplemente la empuja de mal humor
y dice que el dinero no importa esta noche.

ESTRIBILLO
El dinero no importa esta noche
seguro que tampoco importó ayer,
justo cuando crees que tienes más que suficiente
es cuando todo se va volando,
es cuando averiguas que eres más rico
asegurándote de que tu alma esté bien,
porque el dinero no importó ayer
y seguro que tampoco importa esta noche.

Mira, aquí tienes una buena inversión,
le están diciendo que él no puede perder,
así que se marcha e intenta encontrar un socio
pero todo lo que encuentra son manipuladores,
todo lo que encuentra son serpientes de todos los colores,
nationalidades y tamaños,
parace que la única cosa que puede hacer
es mover sus ojos y decir

ESTRIBILLO

Bueno, y ahora de repente, la tercera estrofa dice esto:

Hey, ahora quizá podamos encontrar una buena razón
para enviar a un niño a la guerra,
qué si estamos controlando todo el petróleo,
¿es valioso que el niño muera por eso?
Si sólo vives para tener una larga vida,
entonces la larga vida vendrá para marcharse,
cualquier cosa es mejor que la imagen de un niño
en una nube de gas,
y tú crees que lo tienes mal

ESTRIBILLO


Vale que podría ser en plan hablar de un tío y sus problemas para luego contarle lo mal que están las cosas por ahí. Pero..., no sé, no sé.

Se admiten correciones.

CitarSe admiten correciones.

OK, pues "correcciones" se escribe con 'doble c' en el medio  ;D (perdona la broma, ahora me leo la letra  ;D)

chicoooosss......

Esto parece un chat  ;D ;D (y mola)

Joé, pues leída, releída y vuelta a leer la letra (a estas horas estoy muy torpe) me temo que no puedo ir mucho más allá de lo que tú has expuesto, Javier. Por un lado sí que parece que esa tercera estrofa es un 'añadido ortopédico', pero también es cierto que tiene toda la pinta de querer ampliar en la misma canción el concepto de lo mal que se puede llegar a estar. No sé... me pillas cansado  :P

Ya te digo. Lo único explicable sería presentar a alguien que cree que está jodido para luego decirle: "esto es lo que es estar jodido".

Pero no sé, ¿por qué elegir entonces alguien que le da al juego para luego hablar del petroleo? Hmm

Malditas teclasssssssssssssssssssssssssss

Despiértate, oh excelso DMSR, y lee de nuevo la letra ;D ;D

¿hacemos un chat poético, u quéeeeeee, quiáaa?