¿Alguien ha visto alguna vez alguna película estadounidense en la que NO, repito, en la que NO aparezca la banderita de USA?
pues seguro que hay muchas...pero cual es tu propOsito? qué intentas probar? es algo bueno o malo en tu opinión? o es algo que consideras muy ingenioso por tu parte?
Buena pregunta, yo creo que es imposible.
Pero vaya, es que en EEUU hay pocos sitios que no tengan la bandera, en serio, yo lo he visto hasta en el felpudo de la entrada. Al dueño de la casa le comenté: "oye, esto no es muy patriota que pisotees tu bandera todos los días", pero bueno, para ellos es tenerla ahí a la vista, así que si sus pelis reflejan su país, es normal que haya banderas por todas partes.
en españa en cambio os avergonzáis de la vuestra
¿Qué significa una bandera?
victor, estarás de broma, no?
o tienes 4 añitos...
un trozo de tela
y punto ;D
En purple rain sale?! ;D
Citarvictor, estarás de broma, no?
La pregunta la formulo para que quien quiera y pueda la conteste...
Citarun trozo de tela
y punto ;D
totalmente de acuerdo contigo, además se han hecho demasiadas burradas con la excusa de la bandera.
Por cierto, wigger, no creo que en España nos avergoncemos de nuestra bandera(aunque es un rato hortera, la verdad ;)) lo que pasa es quizás la asociamos a ideologías no muy agradables, hablo por mí.
A mi no me mola ni de lo de los americanos ni lo nuestro. Ni me gusta ver el trozo de tela hasta en la sopa, ni me gusta ver que pasen cosas como que un día quise comprar una banderita pequeña de España para un regalo y no la encontré en ninguna tienda de recuerdos, verídico, no tenían ninguna, ni siquiera en el Corte Inglés (tenían de un montón de sitios menos la española, así que deduje que debían haber tenido 1 ó 2 y una vez vendidas, fiesta), y al final la encontré en una tienda especializada en banderines y placas y demás.
Joder, eso no es normal.
Ni lo uno ni lo otro.
Ya tenemos 2 respuestas de lo que significa una bandera:
1)Un trozo de tela.... y punto ;)
2)Una excusa para hacer burradas
Se admiten nuevas aportaciones...
CitarNi lo uno ni lo otro.
Opino igual.
CitarLa pregunta la formulo para que quien quiera y pueda la conteste...
¿Y te parece mal que esa gente ame su bandera (su pais)? Deberiamos tomar ejemplo y no quemar nuestra bandera... >:(
(http://www.procosur.com/images/bandera_espanola_animada.gif)
yo no la quemaría, tampoco reniego de ella, simplemente me parece bastante fea, y además creo en una tierra sin fronteras ni banderas...
ciudadanos del mundo y punto ;) ;D ;D ;D
de hecho va contra la ley quemar una bandera de España en este país, aunque parezca una locura..... es un delito tipificado. De todas formas se agradece q no nos obliguen a tenerla de felpudo xDD
Citar¿Y te parece mal que esa gente ame su bandera (su pais)? Deberiamos tomar ejemplo y no quemar nuestra bandera... >:(
(http://www.procosur.com/images/bandera_espanola_animada.gif)
Sí, me parece mal.
Y aquí no nos hace falta tomar ningún ejemplo de nadie porque ninguna persona civilizada ha quemado ninguna bandera...
Me uno a shockadelica
La ley sobre la bandera en USA es ENORME, llena de normas, así que...
Que se prohiba quemar la bandera española es lógico, de la misma manera que estaría mal que alguien quemase una bandera autonómica o cosas así.
El problema de España es que esta bandera la usó otro régimen y eso ha quedado en nuestra memoria colectiva.
Yo tampoco creo ni en fronteras ni cosas así, PERO, decimos eso pero luego en la práctica está claro que vivimos dentro de una cultura y de un país.
Quiero decir, que cuando he estado en el extranjero me he sentido bien, casi como en casa, incluso en los USA, pero luego vuelvo aquí y me doy cuenta de que no es así.
Yo no creo en los países en su vertiente política o nacionalista, pero sí en su vertiente cultural y social.
Las banderas no están mal. A mí particularmente me gusta ver la roja con el león en medio de Zaragoza, la de franjas amarillas y rojas con el escudo de los 4 cuarteles de Aragón, la española y la europea, toda ella azulita. Cada una de ellas me recuerda una parte de lo que soy.
No mataría por ellas por el hecho de que ellas estén presentes. Desde luego lucharía para defender (digo defender) a mi gente.
Pero como símbolo de lo que representan, me gusta verlas.
Y lo que espero es que un día haya otra bandera del mundo y todos nos sintamos contentos de mirarla.
(http://www.arrakis.es/~ignasip/bandera.gif)
CitarSí, me parece mal.
Y aquí no nos hace falta tomar ningún ejemplo de nadie porque ninguna persona civilizada ha quemado ninguna bandera...
Me uno a shockadelica
¿Te parece mal que alguien ame a su pais? No me lo puedo creer... Oh my god!!!!!
Si tuvieramos la mitad de patriotismo que los americanos todo funcionaria mejor en España. Parece mentira que digas que no nos hace falta tomar ejemplo cuando... que te voy a contar... pon un Telediario y enterate de algo mas que no sea Prince...
claro lo mejor para solucionar los problemas de este mundo es agarrarse a una bandera y dar la vida por una patria, dejando bien claro lo diferentes q somos de los q van detrás de una bandera q no es la nuestra, no? pues ya ves tu, yo no me considero tan diferente del resto del planeta, y no elegimos dónde nacer, como para seguir a una bandera concreta. Me parece una tomadura de pelo.
Que manera de hacer demagogia barata!!! ¿Quien ha dicho que sentir una bandera (un pais) siginifique tener que ser diferentes? Empleando tu vocabulario: seamos americanos, ingleses, italianos o incluso españoles, todos cagamos por el culo, pero eso no significa que yo tenga una cultura, puntualizo, CULTURA, diferente a la de cualquier otro pais, por lo que la defendere de manera convencional sin llegar a la violencia, como por ejemplo quemando banderas...
sin llegar a la violencia? claro, si es pacificamente cada uno q defienda lo q quiera. Por desgracia hablas de estados unidos como ejemplo cuando es el país más amigo de lo bélico q conozco, donde la mayor parte de las empresas estatales son precisamente destinadas a armamento y ejércitos. No veo la relación yo entre armas y paz eh?
Por supuesto que EEUU tiene sus defectos (que no son pocos), pero hay que reconocer que aman su pais al contrario que nosotros. Otro ejemplo, el sentimiento de los Brasileños para con su seleccion de futbol no lo tenemos nosotros con la nuestra. Pues igual ocurre con los americanos. "Envidio" su: God Bless America.
CitarPrefiero los pendones a las banderas.
;D
oye prince_,... qué es exactamente un pendón? XD te refieres a los pendones verbeneros (xDDDD)? las banderitas triangulares de fiestorro?
Amar un país........desde luego la frasecita tiene su aquel........
Imaginemos que somos un sujeto que ha nacido en el país A. Nuestro padre es de ese pais A. Nuestra madre es de otro pais, llamémosle B. Resulta además que nuestra abuela materna tiene fuertes orígenes de un país C. Como consecuencia de todo ello, somos un sujeto que tiene doble nacionalidad de A y B, y si se pusiera en ello puede que hasta consiguiera la nacionalidad de C (y si fuera jugador de futbol la conseguía sin ninguna duda)
El sujeto en cuestión, según los razonamientos de algunos, debería llevar en la frente la pegatina con la bandera de A, para mostrar que ama a ese país A. En el moflete derecho, ya puestos, se pondría la pegatina de la bandera del país B, para demostrar que tambien ama a ese país B y se siente igual de comodo que en el pais A. Y como todavía le queda el moflete izquierdo, pues acordándose de su abuela y de su bisabuela, se pone la bandera de C.
¿Qué es amar a tu pais? ¿Pintarte la cara con los colores de "tu" selección? Coño, ¿y si resulta que el deporte de que se trate te apasiona y la selección de otro país juega de lujo, y cada vez que los ves jugar disfrutas como un enano? ¿tienes que apoyar a la selección del pais donde has nacido por cojones? ¿no puedes apoyar a la otra simplemente pq juegan mucho mejor y tu como espectador te lo pasa como nunca? ¿serás un antipatriota?
Pues va a ser que soy un antipatriota... Y que no a amo a "mi" pais. ¿Cómo se ama a un país? ¿Me acuesto con él?. Jejeje bueno, vamos a llamarlo patria mejor. ¿Me acuesto con ella? ¿Me la llevo de viaje romanticón y de sorpresa a.....otra patria?
¿Tengo que dejar de comprar cava (si lo hiciese, que no es el caso)? ¿Tengo que comer cabrales antes que rochefort? ¿tengo que aplaudir a un tenista que me parece un tonto del culo solo pq ha nacido en el mismo sitio que yo?
Otro caso que se me acaba de ocurrir. Los apátridas. No creo que haya muchos, pero seguro que haberlos haylos.
Esa gente........¿que hace? ¿Se inventa una bandera para sí misma?
muchos habláis de lo que desconoceis. habláis de USA sin tener ni puta idea.
nuestra bandera significa mucho. que la vuestra sea un trozo de tela es asunto vuestro. para millones de personas la cruz significa mucho e incluso TODO. para otros será un para de palos cruzados.
dentro de los que solo la consideran dos palitos los hay CULTOS que reconocen lo que significa para los cristianos y los hay DESCEREBRADOS SIMPLONES que lo reducen a un par de palos sin más....despreciando a los creyentes.
y BARBARIDADES hemos cometido bastantes menos que la del pueblo español, así que cerrad la bocaza antes de meter la pata. hoy día españa en el ambito internacional es el país menos respetado y considerado más insolidario y retrógrado. no sois NADIE y mira que me duele de corazón el decirlo.
lo mismo con nuestra bandera. para vosotros no será nada. para los americanos es mucho. para nosotros es un orgullo y motivo de unión. la vuestra para vosotros es motivo de pelea y de vergüenza.
eso es vuestro problema.
por qué ahora no ciritcáis al pueblo hindú que respeta a las vacas...vaya panada de gilipollas que son, no?
en fin....que el que sigue con dudas sobre el significado y motivo de la existencia de banderas que se matricule en derecho o en cualquier carrera que tenga teoría de estado.
la siguiente pregunta será ¿por qué se gasta tanto en viejes espaciales cuando hay gente que se muere de hambre?
y se quedará tan ancho pensando que es buena persona por preguntarse eso jajajaja...
La de tonterias que se dicen y, lo que es peor, quedarse tan ancho.
Mira madriles, que tu no sientas el pais que vives es tu problema (o no), pero deja que los que nos sentimos españoles podamos expresarnos sin tener que aguantar tus bromas faciles, ademas de infantiles. Dedicate a idolatrar a cierto AMERICANO (¿o ciudadano del mundo?).
madriles, eres más simplón que un botijo.
para ti, según tu argumentación, alguien escuche una melodía y se emocione te parecerá de idiotas, no? joder, pero si solo son sonidos unos detrás de otros...
pues para mí, la bandera de España tiene un significado que me gusta, por todo lo que representa. Yo me siento muy orgulloso de nuestra lengua, de nuestras costumbres, de nuestra cultura, de nuestra manera de vivir, de nuestros paisajes, de nuestras playas, de nuestras gentes, de nuestra historia, etc...Y sé que cuando veo esa bandera rojigualda, estoy viendo todo ello a la vez, y qué quereis que os diga, me gusta.
Y no me acomplejo por llevar una bandera de mi país en absoluto, y como yo hay muchos, tampoco es que seamos pocos los que nos guste España por supuesto. Y lo de los regímenes anteriores, pues la verdad, desde Carlos III tenemos esta bandera, así que no sé por qué tenemos que asociarla al régimen franquista, aparte que claro, dependiendo del régimen que hayamos tenido, siempre ha venido acompañada la bandera de su correspondiente escudo.
De la época de los conquistadores, dicen que cometimos atrocidades, no será porque hay algunos interesados en desviar la atención por lo que ellos han cometido antes, y lo que es peor, siguen cometiendo en la actualidad. Porque nosotros conquistamos sí, pero no arrasamos poblaciones enteras marginando a los nativos en reservas de mierda. Nosotros nos fusionamos con la gente de allí, creando nuevas razas y nuevos colores, y dando lo mejor de nuestra cultura.
Eso es y ha sido España, y no hay por qué avergonzarse de ello.
MUY BIEN PALETO-3, ASÍ SE HABLA!!!
LASTIMA QUE DESCONOZCAS LA HISTORIA Y LO RESUMAS DE MANERA TAN CUTRE SIMPLONA Y DEMAGOGA.
USA DEBERÍA DE AVERGONZARSE DE HABER LIBERADO A EUROPA (los que organizaron las dos peores MASACRES de la historia de la humanidad...ejem) DE LOS NAZIS Y DEL COMUNISMO y reconstruirla, por poner un ejemplillo.
el malvado bush propone condonar el 90% de la deuda a africa (lugar donde la vieja europa financia guerras con MILLONES DE MUERTOS que nadie comenta o denuncia) y sin embargo la UE se niega.
no hablemos del plan SIDA USA EN AFRICA, en donde españa....españa? quien? en fin....no des lecciones de nada, chavalote, que no eres nadie.
Pero qué dices inkurrrto, que a nosotros no vinístenis a liberarnos de nadie. Además, no sé quiénes son peores, los nazis o los que tiraron 2 bombas atómicas sobre Japón.
Qué cuentas chaval?
pues si por numero de muertos medimos el nivel de maldad nos gana el COMUNISMO con sus 100 MILLONES DE MUERTOS o las dos guerras mundiales.
a ver si despiertas y lees un poco de tu historia, paleto, que ahora resulta que un americano te estás dando lecciones de historia sobre la liberación de europa del nazismo y del comunismo.
pero a ver, yankimono, España estuvo invadida por los nazis? No se si recuerdas que tuvimos aquí al paquito, precísamente por luchar contra el marxismo.
wigger cada vez q abres la boca es pa cagarla. Y ya encima mandarnos callar a nosotros dice mucho de ti mismo. Si te parecemos tan incultos, paletos, y poco lectores, ya sabes dónde está la puerta abierta para irte a otro lado donde te comprendan mejor. Va ser que te crees superior y todo xDDDDDDDDDDDD
Voyager sólo un apunte a lo q has dicho: lo de "nuestra lengua" yo lo cambiaría por "nuestras lenguas".
Madriles no hagas ni caso a los q se sienten ofendidos por decir lo q piensas, cuando encima van de atacados... y menos cuando la forma de contestar acaba en el insulto fácil: eso es que no hay argumentos ;)
Bueno Real, vale. Pero la lengua que representa a España es el Español, por eso lo dije.
Ya sabes que para mí, si se usa el catalán o el gallego de manera enriquecedora, genial, pero si se fomenta como elemento disgregador, como que no.
para nada disgregador, ya sabes q yo no soy tan radikal pq me parece un poco absurdo.
Ya te digo, iré en cuanto pueda... a ver si a mediados de febrero puedo escaparme un poco... de todas formas tb podeis veniros por aki no? XDDD q estamos a la misma distancia! ;)
jaja, bueno bueno, yo ya sabes que voy con cierta frecuencia por ahí, asi que...... luego no te escaquees ;D
paleto, yo hablaba de europa. en ningún momento he dicho ESPAÑA, así que aprende a leer.
y si tuvieses algo de intelecto habrías entendido que si no es por USA, en tu españa querida el nazismo habría campado a sus anchas. joder, tener que explicar esto es de vergüenza ajena.
eso de mono es porque crees que soy negro? demuestras además de pasarte de listo sin acertar una, ser un PUTO RACISTA. la cosa que me hace gracia es que en mi país te considerarían tus amigos los racistas una escoria latina.
mono es el que hace monerías... no se de dónde sacas tu el insulto y además racista? pffff aprende a leer, q con la excusa de "defenderte" te pasas TODO el foro insultando a la peña. Aburres wigger. Pero mucho..!!
Invadida por los Nazis, eh? anda, ponte a buscar en el google: Franco, Hitler y Hendaya. A ver si aprendes algo, que eres tan kurrrto como el Bush.
Y lo de mono lo digo porque eres un mono de feria, simplemente. Bueno, un yankimono mejor dicho.
Quizás en España muchos no tengamos ese amor por la bandera que hay en otros países, pero eso no quiere decir que nos avergoncemos de España. De hecho, los últimos post son defendiendo España. A mí me gusta España, pero para demostrarlo no tengo porqué envolverme de rojo y amarillo, creo yo, aunque lo respeto. Aquí respetamos que la gente lleve bandera o no, que lleve la española, la de aragón, galicia o la que sea, o al menos es a lo que creo aspiramos y si por defender la pluralidad de este país algunos nos toman por antipatriotas, pues estupendo, en este país todavía existe la libertad de expresión y espero que por mucho tiempo :)
Por cierto, wigger has sido el primero en insultar, creo que podemos debatir esto y cualquier cosa sin faltarnos al respeto. Si a ti te parece mejor lo que hace USA pues estupendo pero, por favor, déjanos disentir a los que no estamos de acuerdo.
España tuvo una dictadura 40 años y nadie vino a "liberarla".
paleto-3, no me digas que hitler no invadió españa? jajaja pues claro que no, payaso, eso no es a lo que me refiero. me refería a lo que sabe cualquiera con dos dedos de frente y sabe un poco de historia. hitler y franco no acabaron muy bien y si el nazismo hubiera triunfado en europa tomando francia no creo que hitler perdonase a españa pudiendo tenerla a "güevo", payasote. parece mentira que tenga que e xplicarte esto....joder,,,,acojonante lo tuyo!!!
si ejpaña tuvo dictadutra durante 40 años es culpa VUESTRA. por cobardía o por lo que fuere no parasteis los pies al enano dictador.
es algo cruel de decir pero ahí está la verdad. salir huyendo o escondiendo la cabeza no es la solución.
si, wigger quizá la culpa fuera nuestra puedes pensar lo que quieras pero precisamente por eso ahora nos molestamos e intentamos no volver a caer en eso, porque estes últimos 8 años han sido casi como un retorno al pasado. Quizás tu no notes la diferencia porque aunque en los USA se les llena la boca con eso de la democracia, ni la han inventado, y la practican a su modo, un tanto extraño, pará mí claro. Lo que no entiendo es por qué ese odio a España, yo no tengo odio hacia USA, sólo que no me gusta Bush.Lo siento por la gente a la que no le gusta y lo tiene q aguantar. Después de todo sé cómo es eso, en Galicia el Fragasaurio se volverá a presentar este año... y ganará :'(
NO LA HEMOS INVENTADO PERO SOMOS LA M
ÁS ANTIGUA SIENDO EL PAÍS MÁS NUEVO. NOSOTROS NO ODIAMOS A ESPAÑA. es más, nos importa lo que a vosotros Uganda o Laos.
en españa en cambio hay un anti-americanismo absurdo racista. es lo mismo que hubiese anti-semitismo. esto lo ha dicho un experto historiador analista imparcial, por cierto...aunque es algo evidente.
esos 8 años han sido los mejores 8 años para españa de los ultimos 100 años. tiempo al tiempo.
reagan también era el mismísimo diablo y solo un paleto actor. odiado en toda europa y resulta que hoy es considerado el político más hábil y adelantado a su tiempo e inteligente de la epoca. posiblemente uno de los mejores presidentes americanos para el mundo. sobra resaltar las consecuencias de su gestión, no?
de bush ya veremos si fue bueno o malo...de momento el malo pésimo es el risitas de ejpaña, por dios! recuerda eso de la paja en ojo ajeno...
solo cuestión de opiniones supongo. creo que nunca llegaríamos a un acuerdo, yo vivo en España y creo q puedo asegurar razonablemente q no tan buenos esos años pero bueno... al final la Historia no son más q historias, ya se sabe cada cual ve las cosas de un modo y la objetividad, la verdad no creo que exista
yo prefiera clinton a pesar de que intentaran acabar con el por un lio de faldas,no creeis que a una presidente de un pais se le deba de juzgar por lo que hace y no por sus relaciones sexuales
no consideras wigger que eso no esta bien?
y lo hago con interes de analizar no de faltar a nadie .
A mi la unica vez que me ha dado rabia EEUU fue en las olimpiadas cuando en el partido de cuartos contra España y con un arbitraje bastante casero (nbc es la casa de las olimpiadas) pidio un tiempo muerto en plan prepotente,si lo hubiera hecho el entrenador de España tambien me hubiese dado rabia
Se que este analisis no analiza los grandes males de la relacion España y EEUU pero por lo menos intento suavizar.Yquitarle un poco de hierro
CitarSe que este analisis no analiza los grandes males de la relacion España y EEUU pero por lo menos intento suavizar.Yquitarle un poco de hierro
:) :) :)
pd. acabo de releer el título del tema.
Esto es la pena del mundo, no se puede hablar sin acabar siendo agresivo con el prójimo. Los humanos somos así.
Yo pienso que una bandera es lo mismo que hablar de un edificio. Si acaba siendo más importante que una persona concreta, si justifica el matar a alguien o hacer daño a alguien, es una mierda.
Yo creo que cuando Voyager, DorothyP o yo mismo hemos dicho lo de la bandera lo que queríamos decir es que en España está ocurriendo un fenómeno que consiste en que de repente las minorías tienen derecho a todo. Por minoría hablo de Pepito Perez, es decir, si una persona de repente sale y dice algo exige que sea respetado y el que no le respeta es un fascista.
Y una de las líneas de esta actuación radica en lo que ahroa se llama "diferenciación autonómica" y similares y hace que parece que la gente no se atreva a decir soy español pq si no lo llaman fascista.
Asistimos a mil historias del tipo decir "estado español" en lugar de "españa", vemos como la primera medida del Presidente del Barcelona es quitar la bandera de España de todas las dependencias del club y cosas así.
Yo capitana, ya lo he dicho, no mataría a nadie por nuestra bandera. Me gusta la de Europa en lo que tiene de nuevo y de unión, al margen de los consabidos intereses comerciales, pienso que si los europeos no somos capaces de unirnos, ¿cómo pretenderemos que un día no haya fronteras con Pakistán o Zimbawe, por poner dos ejemplos?
La bandera de España, o ese nombre, o ese idioma, simbolizan la manera en que unas gentes han visto la vida. Y nosotros formamos parte de esa manera.
Burradas se han cometido siempre. Españoles, ingleses, franceses, americanos, holandeses, belgas, turcos..., etc, y sólo hablando de países modernos, han cometido burradas tan graves como los nazis, quizá no tan organizadas previamente, pero de consecuencias iguales.
Cuando los aliados tomaron Alemania, todos ellos, rusos, franceses, americanos e ingleses usaron la crueldad en extremos altísimos con la población civil alemana, al punto que los soldados americanos tenían prohibido dar de comer nada ni siquiera a los niños, e incluso aunque se estuvieran muriendo de hambre.
Esa es la lógica de la guerra. A mí no me escandaliza. Una vez que empieza, es normal que eso sea lo que pase. Por eso yo nunca querría formar parte de nada así.
Y Wigger, tío, relájate, joder. Los americanos han ayudado mucho al mundo, pero nunca lo han hecho gratis, como ningún país entra en una guerra gratis. Los beneficios económicos para USA han sido enormes, gracias al Plan Marshall conviertieron a Europa en dependiente de todos los productos americanos, del cine a la coca cola, pasando por la música. Y el chollo aún les sigue.
Y eso de que USA es una democracia, bueno, es una democracia no muy democrática.
Y para que empezar a discutir, pero empezando pq en Arabia Saudí y en Emiratos Árabes hay regímenes donde las mujeres no tienen ni siquiera derechos y continúa habiendo esclavos, y de Arabia salieron la mayoría de los terroristas del 11-S, sin embargo, America no ha intervenido allí y sí en Irak, pero claro, Arabia Saudí de momento es aliado y allí está el 50% de la reserva petrolífera mundial.
Vaya, y por Afganistán va un gaseoducto importantísimo.
NO quitaria ni una coma de lo que ha escrito Javier.
A mi ni la bandera de España, ni la de ningún pais me molesta. Respeto el culto de ciertos paises a su bandera, país o como queráis llamarlos,igual que respeto muchas cosas en la vida.
Yo personalmente no odio a los estadounidenses (sí, pq aquí mucho se está empleando la palabra "América y americanos" cuando no solo EEUU es Ámerica, que a veces se nos olvida).
Yo he vivido y trabajado en Estados Unidos bastante tiempo, tengo muy buenos amig@s allí y he podido conocer bastante su cultura y costumbres, y lo creais no, no son tan diferentes a nosotros.
Y por supuesto, hay todo tipo de personas (como que son más de... 300 millones ¿?) pero en general la gente es amigable y maja, tienen vidas MUY normales...o mejor dicho, muy parecidas a las nuestras.
Lo peor de todo (en mi experiencia personal), es algo que mencionó Wigger, que para muchos estadounidenses, España es como para algunos españoles "Uganda".. la mayoría no sabe ni colocarlo en el mapa :-/
Gracias DP :)
Por cierto, no sabéis lo que me pone enfermo ver a peña usar nuestra bandera mezclada con consignas radicales, me jodo horrores, pq no tienen derecho a usarla así, que se inventen otra, o casi mejor, que se inventen un país en medio del océano y se vayan todos a vivir allí y nos dejen en paz.
Pese a todo, no sé cómo queremos hacer un mundo sin fronteras y bla bla bla, cuando lo primero que se hace en España es decirle al vecino de lado un "oiga, es que yo no soy español, ¿sabe?, y no sólo eso sino que me insulta el hecho de que usted presuma de serlo y desde hoy no quiero ver una patata suya mezclada con las mías o nos liamos a tortas".
Jodo, pues si entre peña con un bagaje cultural de siglos estamos así, no quiero pensar que será de los pobres negritos del África.
Aunque bueno, ya se ve lo que "pensamos" (o piensan, esto de los tiempos verbales es lo que tiene) de ellos y dónde los queremos.
Eso es Baby pq es un país que se ha construido volcado en sí mismo, lo que se justifica por su origen: colonos de origen europeo que quieren construir una nueva utopía, una nueva historia, y todo eso.
De todo hay. El saber lo tienen al alcance de la mano, pero en general, sabiendo encima que es un país tan enorme, no les interesa saber mucho del exterior.
Y es así, España no la tienen muy clara. Pero lo que decía Wigger a Voyager de latino no es cierto, quiero decir, que si eres blanco blanco y te defiendes en inglés, pues serás un extranjero más, un europeo y punto. Lo de latino tiene más una connotación racial, y son bastante racistas, pero vamos, lo mismo que nosotros con los moros. "Sus moros" son los mejicanos y demás latinos.
Y la verdad es que estando allí tienes la sensación de estar en un país europeo, diferente a este, claro. Pq no hay diferencias realmente enormes, está claro que compartimos una cultura común.
Citarla cosa que me hace gracia es que en mi país te considerarían tus amigos los racistas una escoria latina.
Ahí tienes toda la razon wigger... la mayoría de los estudiantes de secundaria de USA cree que España es un país que anda más o menos por debajo de México en el mapa, junto a los demás países sudamericanos, eso es cultura y lo demas tonteria ;)
Citary si el nazismo hubiera triunfado en europa tomando francia no creo que hitler perdonase a españa pudiendo tenerla a "güevo", payasote. parece mentira que tenga que e xplicarte esto....joder,,,,acojonante lo tuyo!!!
de verdad, lo que hay que leer a estas alturas, como puede hablar un indocumentado como este....
El que sepa un poco de historia sabe que Francia fue ocupada, y que simpatizamos con el eje......en fin, menuda patada a la historia que ha dado en un párrafo este tío. Pero vamos, después de esto, como para seguir hablando. Esto pasa por hablar con yankimonos. ;D
Por cierto Javi, eso es lo malo, que cada vez más vamos llendo cada uno a nuestra bola, en vez unirnos todos en un proyecto común y dejarse de tonterías "balcánicas" que no conducen a nada.
no eres más tonto porque tu padre se esforzó un poco el pobre hombre.
estás tratando con un PhD pedazo de paleto. tendría que saber que no todo el mundo ve más allá de lo que lee....es error mio
me dices que francia fue ocupada? te damos una medalla por ello? jajajaja..joder es que no me creo lo que me cuenta el paleto este, por dios!
eres en serio tan ingenuo? te repites más que el ajo, machote
jeje, la táctica del tonto que quiere parecer listo.
venga cacho de mono, un retrasado mental como tú no merece más palabras.....
por cierto, lo de PhD, qué? en una feria verdad? o a lo mejor las influencias de papaíto te lo dieron.
Uh, uh uh... :P
Citarvemos como la primera medida del Presidente del Barcelona es quitar la bandera de España de todas las dependencias del club y cosas así.
Unicamente la han quitado de los lugares donde no lo exige el protocolo. No discutiré si es correcto o no que lo hayan hecho, pero me pregunto cuantas banderas españolas serian necesarias en el estadio ¿una por cada 100 espectadores? ¿como se calcula eso?. Supongo que en los lugares donde deban tenerla la tendran, y donde estaba unicamente de adorno la habran suprimido.
¿Pero sigue estando junto a la catalana en el palco o lo que sea? Yo no sé, lo que leí es que la habían retirado al máximo para poner en su lugar la catalana, al margen de que toleraron lo del famoso "Catalonia is not Spain" y de que para el año que viene tienen preparado el añadir en pantalones y camiseta la bandera catalana.
Tú vives allí, Enric, así que tú lo sabrás mejor.
Lo unico que se del tema es por una entrevista televisiva en que le preguntaban por el tema de la bandera, y esa fue (más o menos) su respuesta.
Lo de la pancarta es mas extraño, por un lado goza de simpatia entre un amplio sector del publico, se supone que se coloca con autorizacion del club, y acaba siendo retirada durante el partido por los propios fucionarios del club porque la policia se inhibe de lo que consideran un tema "menor". ¿Porque permites colocarla si luego eres tu quien ordena retirarla? ¿se conforman con esos 5 minutos de "propaganda"? Al fin y al cabo, una vez ha sido captada por las camaras su efecto es el mismo que si permaneciera todo el partido. Al parecer este es el motivo por el que los cuerpos policiales no se prestan a ese juego, para que encima no conste que es la brutalidad policial la que recorta libertades de expresion y cosas de esas.
Bueno, vamos por partes, pero está claro que tontería y la intolerancia de algunos llega a cotas insospechadas.
DD, lo primero de todo, yo no idolatro a nadie. Has metido la pata hasta el fondo. No idolatro a Prince, ni mucho menos. Has ido precisamente a dar con uno que para nada idolotra a Prince, ni a nadie. La próxima vez piensa un poco antes de abrir la bocaza.
Si mis "bromas" te han parecido tan infantiles haz el favor de argumentar en contra. Efectivamente el post que escribí lo hice en un tono de broma, aunque la cuestión de fondo está ahí. Si no sabes leer entre lineas ni entender la ironía es problema tuyo.
Explícame cómo se ama a un país. Y explícame si portar una bandera o pintarse la cara con sus colores implica necesariamente amar a un pais, y si no hacer eso implica necesariamente odiarlo.
Para empezar ¿quien te ha dicho a ti que yo no siento el país en el que vivo, y quien te ha dicho a ti que yo le impida a alguien expresarse? Si con las cuatro cosas que dije te has sentido impedido en tu capacidad de expresión entonces es que no tienes mucho que expresar...
No pensaba tener que decirlo, pero en fin, resulta que el sujeto al que me refería en el post anterior soy yo mismo. He tenido desde pequeño la fortuna de compartir dos culturas distintas, de dos paises distintos, y quizá por eso las exaltaciones patrióticas siempre me han llamado tanto la atención y me han parecido tan absurdas. Nunca les he encontrado el sentido. En mi casa siempre ha habido costumbres, comida, etc de los dos sitios, y eso siempre ha sido algo normal.
Pero precisamente este hecho me ha servido para darme cuenta desde bien pequeñito de lo estúpido de las conductas y actitudes de corte nacionalista. Y que conste que yo no me siento "antiespañol" como te gustaría pensar. Nada más lejos de la realidad.
Todos los nacionalismos son iguales en varias cosas, y una de ellas es el uso de la simbología como forma de crear identidades grupales. Primero se crean simbolos, muchas veces basados en mitos o leyendas falsas, para resaltar las supuestas virtudes de determinada población. Siempre hay supuestas batallas y/o situaciones donde se ponen de manifiesto la valentía de los castellanos, o de los vascos, o de los franceses, o de los alemanes, o de quien se trate. Me hace gracia cuando oigo a gente criticar a los nacionalismos periféricos (Cataluña, Pais Vasco, etc...) diciendo que han manipulado la historia, y no se dan cuenta, o no quieren darse cuenta, de que el proceso de construcción de la nación española ha seguido precisamente el mismo procedimiento.
Para todos aquellos que se sienten tan orgullosos de pertenecer a un determinado Estado, les recomiendo que se interesen un poco por el surgimiento de los nacionalismos en Europa. Vereis la de similitudes que hay entre las génesis de todos ellos, sobre todo a nivel ideológico, y de manipulación de la gente por medio de la simbología. Y la bandera es uno de esos símbolos. Los que crean que el nacionalismo vasco de Sabino Arana (por poner un ejemplo, es el primero que me ha venido a la cabeza) es una abominación que se preocupen un poco por ver las abominaciones del nacionalismo español, que tambien las tiene y muy similares.
Lo curioso de todo es que al final nuestro comportamiento no se diferencia mucho de los comportamientos tribales. La simbología es muy parecida, y ese sentimiento de pertenencia y de exclusividad, que han surgido como una forma de defensa frente a los demas, cuando no de pretensiones de conquista, todavía se da en el siglo XXI. Cuanto menos, curioso.....y da que pensar la defensa tan airada y precipitada que se hace de esto. La tribu, la tribu.....
Bueno Wigger, veo que ya estas de nuevo alardeando de tu PhD.....¿Tanto complejo tienes?
Antes decias no se qué de que si aquí hubiera alguien que hubiera estudiado Teoria del Estado no estaría cuestionándose el uso de las banderas, o algo así. Pues vaya, mira tu por donde has dado con uno que estudió Teoría del Estado, y no en la carrera de derecho. Deja de creerte tanto y empieza por aplicarte el cuento a ti mismo. Estudia Historia de los Nacionalismos, a ver si aprendes algo.....
Y de paso, te recuerdo tambien que tus queridos Estados Unidos, además de luchar contra los nazis, también apoyaron a otro dictador, sólo que más bajito y con voz de pito, durante unas cuantas décadas. Era su gran aliado anticomunista. Supongo que en este caso el concepto de libertad no venía al caso. La geoestrategia pesaba más que cualquier otro factor.
Lo que has dicho de las melodías creo que ni merece la pena comentarlo, cae por su propio peso.....
Yo estoy de acuerdo contigo Madriles, en serio. Yo no creo ni en países ni en guerras ni en nada, sí creo en cultura y entorno cultural, así es como veo a España, que de alguna manera habrá que llamarla.
Y yo veo las cosas como un proceso de ir a más. Es decir, de abrir los países para que lo que pasó en tu familia sea una cosa general, que las gentes se mezclen y se conozcan. Por eso me encanta lo de una Europa sin fronteras (aunque los intereses económicos y de más ya estén pululando por ahí), como un día me encantará que no haya ninguna frontera.
Sí, el tema tiene tela, mucha. La conclusión a la que uno llega es que no somos tan racionales como nos creemos ni mucho menos, sino que nos movemos por reacciones impulsivas y viscerales. Y ahí es donde entra en juego la simbología.
¡Lo más estúpido del asunto es que todo se debe a la mera casualidad! ¡Al sitio donde has nacido! ¿La gente no se da cuenta? ¿Nunca se plantea cómo sería si en lugar de haber nacido en Madrid o en Sevilla hubiera nacido en Dusseldorf o en Tokyo?
Pero ya digo, al final es como estar en la tribu. Antes de Fernando Alonso la fórmula 1 en españa la veían cuatro gatos, y ahora resulta que está todo el mundo pegado al televisor. Al que le guste el deporte en general y la formula 1 en particular es comprensible, pero...¿todo el mundo ahora como loco con la formula 1? ¿Y todo pq es un español el que corre? ¿De repente nos gusta ese deporte?
CitarOtro ejemplo, el sentimiento de los Brasileños para con su seleccion de futbol no lo tenemos nosotros con la nuestra.
¿Y te extraña? Si es que los nuestros son muy malos joder, no ganamos ni en los entrenamientos... así se le quitan las ganas a cualquiera ;D ;D ;D (menos mal que este año ganamos la Copa Davis, con dos cojones!! ;D)
¿A ver cómo suena lo de "God blessed Spain"?.... uy quita quita, mejor que no nos bendiga Dios que ya nos bendijo bastante, bendito sea.Tuvimos hasta unos Reyes Católicos, ¿qué más quieres?
CitarLa bandera de España, o ese nombre, o ese idioma, simbolizan la manera en que unas gentes han visto la vida. Y nosotros formamos parte de esa manera.
Javier, comparto muchas de tus ideas, que además bajo mi punta de vista están basadas en el sentido común (que como alguien dijo, es el bien mejor repartido... todo el mundo cree poseer muchísimo) y en el respeto a las demás opiniones. Dicho esto, ante esta frase que te cito, te pregunto: ¿quienes somos "nosotros"? Ahí está el problema. Tú metes dentro del nosotros a gente que no se quiere meter. España, lo queramos o no, está dividida, todavía (y desgraciadamente no se sabe hasta cuando), por el odio y el rencor. Yo tengo amigos que no se sienten españoles, ¿qué hago?¿los obligo a sentir unos "colores"?. Por otra parte, el idioma sí que me parece mucho más unificador que una bandera o un símbolo. Has tocado un punto muy importante, el idioma. Esos amigos que no se sienten españoles, no piensan en castellano, no usan el castellano en la vida diaria. Para ellos es un segundo idioma, y al hablar conmigo en castellano cometen errores o no recuerdan palabras. Ellos también tienen "su bandera", pero lo que más le une es su idioma.
¿Que sería más bonito estar todos unidos? Para mi sí, y ya puestos que se nos una Portugal, coño, mira que bonita sería la península, joder, y toda Europa unida, ¿por qué no?... pero pienso que la realidad es distinta. Como tu bien has dicho, cuando por una bandera se llega a la violencia, es una mierda... por eso a mi no me gustan, ninguna de ellas. Eso sí, me encanta la comida española, el idioma castellano (o español, para mí es lo mismo con otro nombre), el clima, etc... pero yo no me siento orgulloso (¿me ha costado algún esfuerzo a mi el ser español como para sentirme orgulloso de ello?), ni amo España como tal (como dice Madriles, ¿qué le compro por Navidades?). Simplemente SOY español, porque así lo dice mi DNI y porque nací dentro de las fronteras del territorio español.
Madriles, con el que estoy de acuerdo al 110%, ya lo dijo antes en un post (por el que luego fue descalificado por algunos intransigentes, y así va España, gracias intransigentes por intentar "unirnos" tanto..) que si tienes una madre de un país, un padre de otro, unos abuelos de otros, coño, ¿a qué país amas?(suponiendo que se puediera "amar" un país, cosa que cae en el absurdo).
Y a ciertos personajillos que pululan por este foro, les recuerdo que se cumplen 60 años de la liberación de Auschwitz... que triste es saber que todavía siguen existiendo NAZIonalistas...
Ya por curiosidad... regalo un exprimidor al que me nombre una, sólo una, película estadounidensense en la que no aparezca la bandera de USA... ¿sale en Purple Rain?
Y lo que dices de la mezcla, Javier, pues tienes razón... Lo paradójico es que puro no hay nada, pero la gente piensa que sí. España sería muy diferente sin los 8 siglos de dominación árabe. Todo ha sido una mezcla constante, no hay nada puro.
Los mazapanes, por ejemplo. Algo muy español, ¿no?. Pues sin los árabes que estuvieron en la península, olvidemonos de los mazapanes, al igual que de otras tantas cosas. Por no hablar del flamenco y sus supuestas raíces en la música del norte de áfrica. Pero el flamenco es muy español....como el toro y la casera.......
La idea de España como ente nacional es muy reciente, del siglo XIX. El sentimiento de "ser español" se impone en esa época. Y todavía hay gente que se cree que los visigodos se consideraban a sí mismos "españoles"......
Victor, tampoco es eso hombre, digo yo que sí hay peliculas de EEUU donde no sale la banderita de marras. Tambien hay directores y peliculas bastante críticas con el "american way of life".
Me da que en las pelis de Woody Allen no sale la banderita, aunque no estoy del todo seguro .... ;)
CitarYa por curiosidad... regalo un exprimidor al que me nombre una, sólo una, película estadounidensense en la que no aparezca la bandera de USA... ¿sale en Purple Rain?
ehhhhh que eso ya lo he apuntado yo hace un par de páginas en este mismo tema!!!!! Lo que pasa es q lo habéis ninguneado ;D
Quiero mi exprimidor metalizado, que me va con la cocina! [smiley=tongue3.gif]
Citarjeje, la táctica del tonto que quiere parecer listo.
venga cacho de mono, un retrasado mental como tú no merece más palabras.....
por cierto, lo de PhD, qué? en una feria verdad? o a lo mejor las influencias de papaíto te lo dieron.
Uh, uh uh... :P
ACOJONANTE. este tipejo se descalifica el mismo.
racista y encima se mete con los pobre retrasados mentales.
supongo ha quedado muy claro que tipo de personaje es. su padre debería haberle enseñado modales.
mi doctorado es de una universidad española de más de 500 años....chavalote...a ver si haces tú algo en mi idioma que merezcas estar orgulloso, paleto!
debo decir que en USA tenemos a la sociedad más critica del mundo.
parece que es algo que desconocen algunos...
pelis que critican duramente a sus gobiernos como se hacen en USA no se hacen en ningún lado y menos en españa en donde lo unico que se hace es manipular de un lado u otro con cosas de hace 40 años...
sí o sí?
¿Estás en España, Wigger?
Bueno, Victor, si yo estoy de acuerdo. Si a mi el sentirse español no quiere decir el sentirse parte del Imperio español y la fe católica o algo así. Verás, mi familia materna es vasca y tengo mogollón de apellidos vascos en mi familia, mi propio segundo apellido lo es. Eso es para mí España, un sitio donde la peña se ha mezclado a saco, y yo tengo un respeto por eso.
Para acercarme al mundo, primero leeré el Quijote que otra cosa, pero entonces no diré: "esto es lo mejor y lo único y ya no necesito saber más". No, una vez que haya asmiliado lo que está a mi alrededor, miraré hacia otros lugares y buscaré a Shakespeare o a Dante....
Normalmente esos que dicen que no son españoles, quieren obligar a otros a no serlo tampoco, y a la vez dicen no formar parte de España pero luego para ellos no hay mejor cosa que un buen Athletic de Bilbao 5- Real Madrid 0 en la final de la Copa del Rey, y cosas como esas.
Quizá soy un soñador. Pero a mí sí me gustaría ver a Portugal y a España unidas, y lo mismo a Francia, Alemania, Italia... Y así en dominó, de lo más próximo y más reconocible, a lo más lejano y diferente. Porque un proceso así no puede hacerse de un día para otro, sino que llevará siglos.
Dentro de ese proceso yo me siento partícipe de la cultura española, que va desde el mencionado Cervantes hasta Jesulín de Ubrique, es decir, de lo sublime a lo más bajo, pero todo formando parte de un universo que todas las personas que viven en España entienden y comprenden. Un universo formado de refranes, referencias culturales, historia, antepasados comunes (el norte de Aragón lo poblaban vascos, incluso ese nombre, Aragón, es de origen vasco, pero los vascos que olvidaron su idioma no tienen derecho a ser llamados como tales, sin embargo, en alguna medida, siguen viviendo en la sangre de esas gentes del norte de Aragón).
Quizá es que como yo nací después de que muriera el enano dictador, no he visto esa bandera asociada a los guardias grises o similares. Se la he visto a gente despreciable de ideas fascistas, pero son tan pocos, que no ha sido suficiente.
Pero vamos, por mí podemos cambiarla, es más, la aragonesa, que fue en la que se basó Carlos III (vamos que cuando hicieron la de la marina mercante lo hizo tomando esa) mola un huevo. Y la que me mola más que ninguna es la azulita de las estrellas, cuando la veo, realmente sonrío.
Esa es la bandera que me gusta.
a ver niñato de papá, ni soy racista, ni tan subnormal como tú, gracias a Dios. No tengo más que decirte, bueno sí, yankimono ;)
De los nacionalismos que existen en España, bueno, se pueden decir tantas cosas, como para escribir no ya un libro, sino una enciclopedia. Lo primero que me gustaría decir, es que una de las cosas que intentan los nacionalistas de este país, es echar la mierda a los demás, para que no se les vea a ellos. Quiero decir, que tratan siempre cuando les acusan de nacionalistas, de señalarnos a los españoles como nacionalistas también, cuando no lo somos para nada. La unidad de España no es nacionalismo, es un valor intrínseco de él, por lo tanto no puede denominarse la defensa de España como tal así. España son la unión de los antiguos reinos de la península ibérica, léase Castilla, Aragón, León y Navarra, desde hace más de 500 años, no es de hace un par de siglos ni mucho menos. Y los que nunca han sido reinos de nada, son los que ahora pretenden precísamente reivindicar patrias donde nunca las ha habido, y bajo ideas catastróficas como las de Sabino Arana, un racista con un odio a lo español delirante, leeros algo de este individuo, os lo recomiendo. Cataluña tampoco fue un reino, no señores, fue un condado al que se asoció al reino de Aragón por Ramón de Berenguer IV. Ni siquiera la bandera catalana se puede tildar como propia, ya que viene de la de Aragón.
Por lo tanto, quienes son los equivocados? los españoles no, y la prueba es que España es un valor que ha perdurado mucho tiempo, es una de las naciones más antiguas que hay, mientras que los nacionalismos nunca han prosperado por mucho que andaran protestando y asesinando por cierto, que no se olvide.
El problema Javier, es que esta extendida la creencia en esa frase que dices en tu anterior post: "...esos que dicen que no son españoles, quieren obligar a otros a no serlo tamnpoco...".
Hay millones de personas que no se consideran españolas, y no quieren obligar a nada a nadie, ni tienen nada en contra de España, ni exigen nada politicamente, ni se meten en follones, solo quieren vivir tranquilamente, ganarse la vida honradamente y tener una vida social normal. Y si uno tiene amigos que hablan en español, pues te comunicas con ellos en español, y ya está, sin ningun problema. Te puedo asegurar que asi funciona la vida por aqui, y el resto son radicalismo amplificados por sectores mediaticos y politicos con intereses a ambos lados, y que se alimentan del mal rollo. ¡Nos necesitan para vivir!. En un ambiente de crispacion es donde se consideran necesarios.
Es curioso, se me estaba ocurriendo que habría dos tipos de banderas: las consentidas y las prohibidas.
A mi siempre me dió la sensación de que los abanderados que portaban y exhibían la consentida sintiendo "su erótica" eran siempre los más tontos y los pocos que desafiaron exhibir las prohibidas, los más preciados.
CitarQuizá soy un soñador. Pero a mí sí me gustaría ver a Portugal y a España unidas, y lo mismo a Francia, Alemania, Italia... Y así en dominó, de lo más próximo y más reconocible, a lo más lejano y diferente. Porque un proceso así no puede hacerse de un día para otro, sino que llevará siglos.
pues yo tb lo soy Javier entonces. Pero yo antes de unirnos con Portugal, con toda Hispanoamérica. Es curioso además, como los naturales de allí, llaman a España la madre patria una gran mayoría y lo afirman con respeto, y lo se porque yo tabajo con muchos de ellos afirmándomelo.
Desde luego lo q yo he podido vivir en Barcelona es bien distinto de la propaganda estatal sobre q no se quiere a España alli o de q son independentistas. MI experiencia como ya he dicho es bien distinta. Para emepzar creo q del total de gente q se ha podido dirigir a mi para hablar o con la q me he curzado solo un !% me han hablado directamente en catalan. Y los q lo han hecho y han visto q yo no soy cataloparlante, en seguida se me han dirigido en castellano. Aunqeu tambien en alguans ocasiones , como les entiendo perfectamente q es de lo q se trata para comunicarse, pues no les hago el comentairio de q no hablo catalan. No lo hablo, pero lo comprendo.
Pues eso, creo q es muy minoritario, al menos en Barcelona, esa exprexion manifiesta de independencia del estado español, la verdad es q loq yo veo es bastante despreocupación por esos asuntos. Eso si, veo q reclaman los q creen q le pertoca, como hacen o deberían hacer todas las comunidades del estado, incluyendo la mia... q asi nos va de poner tanto el culo a madrid. (perdon por la expresion :P
Y en el ayuntamiento de Barcelona he visto la bandera de España, al lado de la catalana y la de la ciudad.
Ademas, cualquiera q conozca esta ciudad, se da cuenta de q es un punto importantisimo de encuentro de muchas culturas, q lejos de retrodecer hacia un proteccionismo se abre a la diversidad, lo que la enriquece aún más.
Creedme, nada abre más la mente y las ideas que viajar, mezclarse con otras formas de ver la vida, y te das cuenta de que aquello q tu considerabas insultante, no es mas q algo diferente, y no por ello peor.
No por ello pienso tampoco q los catalanes u otras regiones, tengan toda la razón en todas sus manifestaciones politicas, al Cesar lo q es del Cesar. Y no por comprenderles dejare de sentimr española, q es lo q soy, aunque quizás para mi ser española signifique algo distinto de lo q sientan otros, pero desde luego, no pienso imponerle a nadie el q deba sentirlo como yo...como no permitire q nadie me imponga a mi lo contrario.
Hay algo que es cierto, y tal vez no sea motivo de orgullo: en Barcelona (o supongo que en toda Cataluña) somos muy egoistas. Detras de mucho voto (llamemoslo) "nacionalista" lo unico que encuentras son electores seducidos por promesas del tipo :-"Les vamos a sacar hasta los higados en los proximos presupuestos del estado." Conozco varios castellano-parlantes nacidos en Andalucia y llegados en las olas de inmigracion de los años 60, que en las ultimas elecciones han votado a CiU y a ERC; y os doy mi palabra que esto no son rumores, ni me lo ha contado un amigo que conoce a alguien..., nada por el estilo, hablo de gente con la que trabajo y convivo cada dia. Un politico que estaba en las ultimas listas de ERC manifestó en television que se dió cuenta de que iban a obtener unos grandes resultados cuando en un colegio electoral vio a tres chicas hablando en castellano y preguntandose entre ellas donde estarian las papeletas de ERC. Asi que posiblemente, esto es lo que hay detras del (temido) gran aumento del separatismo catalan en las ultimas elecciones, gente que escucha cantos de sirena que aventuran mejores condiciones de vida... ¡y poco más!.
Por cierto, me acabo de dar cuenta de que deberiamos estar charlando sobre peliculas americanas. :D
enric...hmmm...todos sabemos que el thread no va sobre cine realmente. se centra en mofarse de los americanos basicamente. así que no creo que se haya desviado el tema.
Wigger, yo estoy seguro de que en el fondo todos admiramos a los USA, unos más (yo estoy en ese extremo) y otros menos (afectados por politicas exteriores que no aprueban), pero recuerda aquel refran que dice: "Ladrán, luego cabalgamos". ;)
P.D.: Acabo de releer este mensaje y veo que no esta muy bien redactado y cualquiera de vosotros podria sentirse ofendido. Al decir "Ladrán..." no estoy señalando ni a ninguna persona o pais en particular, tan solo es mi forma de ver la dificil relacion entre un pais muy poderoso y los demas, que no dejan de ser meros comparsas en el escenario mundial, y que luchan por tener más o menos dialogos en un guion redactado por dicho poderoso.
Aún así, pido perdón a quien pueda haberse sentido insultado. ;)
CitarHay algo que es cierto, y tal vez no sea motivo de orgullo: en Barcelona (o supongo que en toda Cataluña) somos muy egoistas. Detras de mucho voto (llamemoslo) "nacionalista" lo unico que encuentras son electores seducidos por promesas del tipo :-"Les vamos a sacar hasta los higados en los proximos presupuestos del estado."
A eso me refeira Enric;)
se trata no de un egoismo si no de querer pillar lo mejor y mas posible, es decir de tratar de barrer para casa, pero es q eso es lógico, simepre y cuando no signifique perjudicar al resto. ( q no digo q sea el caso, eh) Por eso la mayoria del voto radical no es realemtne independista ni mucho menos, sino q sabe q dara mas la vara q un partido nacional con intereses partidistas. Anda q si aquí abajo se hiciera algo parecido otro gallo nos cantaría :P
.
En lo que tenéis razón es que muchas veces los políticos nada tienen que ver con los ciudadanos. Y lo de votar a partidos nacionalistas o regionalistas pq crees que eso dará más dinero a tu tierra, se hace en todas partes. Hasta en Euskadi y en Cataluña, está demostrado que en las elecciones generales los partidos nacionales suben su voto y lo bajan los nacionalistas (con excepciones como la última de ERC).
Pero no olvidemos que esa ERC sube al gobierno y hace política y cambia leyes. ERC que cree que Valencia, las Baleares y la franja oriental de Aragón son Cataluña también. Y tb una zona del sur de Francia.
Ibarreche que en su plan cita a Navarra y al País Vasco Francés como partes de Euskadi que puden reuinirse allí lo antes que puedan.
Eso es una manera de obligar a otra gente. ¿Quiénes son ellos para citar el nombre ajeno? Sólo la cita es un insulto, pq si tú a uno de ellos le dijeras que es español, te diría que eres gilipollas. ¿Por qué ellos sí tienen ese derecho?
Y la segunda manera. Pues es la de que si alguien hiciera a gala ser español lo llamarían fascista.
Decís que las banderas no son importantes. Pero si el Athletic de Bilbao ganara la Liga de Campeones un día, no tardarían los jugadores en sacar una ikurriña gigante en mitad del campo.
Fijaos la que organizaron los catalanes con lo del hockey sobre patines.
Yo entiendo que muchas veces ese nacionalismo tiene un componente oculto, subconsciente, de "no quiero que nadie se meta en mis asuntos" y así pienso yo asocian a Madrid y a ese centralismo. Vamos, que por muy diferentes que se sientan, me parece impensable que vean a un tío de Valladolid y a un Sueco en la misma balanza.
Yo es que en realidad no soy nacionalista, sino culturalista, y me siento parte de una cultura común basada en las tradiciones romana y griega, fenicia, celitbera, vasca, visigoda, musulmán, y después gallega, leonesa, castellana, navarra, aragonesa y catalana.
A eso los romanosl lo llamaron Hispania y por eso ahora lo llamamos España. Si no es políticamente correcto llamarlo así y hay que inventarse otro nombre o dejar un hueco en blanco en las oraciones, para que los ciudadanos vascos y vascas no se sientan ofendidos, por poner un ejemplo, pues nada, entonces yo me siento __________ y así Ibarretxe estará más contento.
Citarehhhhh que eso ya lo he apuntado yo hace un par de páginas en este mismo tema!!!!! Lo que pasa es q lo habéis ninguneado ;D
Quiero mi exprimidor metalizado, que me va con la cocina! [smiley=tongue3.gif]
El exprimidor sólo lo daré cuando tenga confirmación de si sale la bandera o no en Purple Rain
;D ;D ;D
¿Quien dijo que era metalizado? Eso sí, tiene el símbolo ;D
La cuestion esta en que detalles como las selecciones catalanas son meros fuegos artificiales. Con actos como ese contentan a un sector de la población catalana, pones nervioso a otro sector de la sociedad española, y eso a su vez parece poner mas contento al primer sector catalán antes citado; pero hay otro importante segmento del "nacionalismo" catalán que se da cuenta de que eso no son mas que burdos malabarismos para tenernos entretenidos y no darnos cuenta de ha pasado un año de tripartito y los peajes de las autopistas catalanas siguen sin bajar (algo que al parecer era culpa exclusiva de Pujol), que el estatuto sigue sin modificarse y los productos alimenticios siguen sin estar etiquetados en catalan, y aclaro que en este caso lo importante no es si se debe modificar el estatuto o el etiquetaje de esos productos, lo importante es que se estan camuflando promesas incumplidas dandole a pueblo pan y circo tal y como hacian los romanos hace 2000 años.
Es que somos romanos ;D ;D ;D ;D ;D
Para wigger ;D
(http://www.kshs.org/cool2/graphics/unclesam.jpg)
Por cierto, cuando esa gente que no se siente española dice que no se siente española, yo creo que lo que en realidad quieren decir es que no se sienten castellanos. Que para ellos esto de España es un cuento para que una de las regiones o culturas, la castellana, se haga la dueña del cotarro.
Y algo (o bastante) de razón tienen. Pero a estas alturas de la historia, creo que los castellanos cuentan poco, y ser español es otra cosa. Se puede ser español y bailar la sardana.
Aunque todo es relativo, pq claro, siempre los habrá que dirán que salir y pegar un par de saltitos al sonar de tres notas mal afinadas en una flautilla es un gran proceso cultural comparado a la música flamenca.
Respetable será lo mismo, pero jodo, yo he tocado en una formación de música folk de Aragón, y me aburrí relativamente pronto, y eso que en uno de nuestros conciertos fuimos a Navarra y compartimos escenario con una formación navarra, y jodo, entre el bailecillo que hicieron ellos y la espectacularidad de los bailarines de jota, pues quedaron un poco mal, la verdad.
Pero quiero decir, que yo ya me aprendí lo de Aragón y me aburrí pq me lo sabía todo o casi todo y ahí estoy intentando aprender música de ayende los mares y respetando la música de mi tierra y chapeau para los que la tocan, pero que a mí no me pillan y no se la recomendaría a nadie que de verdad quiere llegar a aprender música, más que como un pequeño momento en sus vidas.
Eso es combinar el ser de un sitio y el ser ciudadano del mundo.Respetar lo tuyo, pero buscar las mejores soluciones que en otros sitios haya habido y hacerlas tuyas.
Partyup
We don't give a damn, we just wanna jam
Partyup (Partyup, got 2 partyup)
That army bag, such a double drag
Partyup (Partyup, got 2, got 2, got 2 partyup)
Party - got 2 party down, baby
Revolutionary rock 'n' roll
Goin' Uptown, baby (Woo)
How U gonna make me kill somebody I don't even know?
They got the draft, ha ha, I just laugh
Partyup (Partyup, got 2 partyup)
Fightin' war is such a fuckin' bore
Partyup (Partyup, got 2, got 2, got 2 partyup)
Party - uh uh, got 2 party down, baby (Ooh)
It's all about what's in your mind
Goin' Uptown, baby (Woo)
I don't wanna die, I just wanna have a bloody good time
Partyup, got 2 partyup {x2}
Because of their half-baked mistakes
We get ice cream, no cake
All lies, no truth
Is it fair 2 kill the youth?
Partyup!
Got 2 partyup, yeah! - Got 2 partyup, baby, ooh {x4}
Yeah, yeah, yeah yeah
(Partyup, got 2 partyup) {repeat in BG}
Got 2 partyup, baby, ooh
Got 2 partyup, yeah
Got 2 partyup, baby, ooh
Got 2 party
Got 2 partyup
Ooh yes
Got 2 partyup, baby, ooh yeah
Revolutionary rock 'n' roll
(Partyup, got 2 partyup) {x5}
(Partyup, got 2 partyup, baby) {repeat 2 lines in BG}
(Partyup, got 2 partyup, yeah)
U're gonna have 2 fight your own damn war
Cuz we don't wanna fight no more!
U're gonna have 2 fight your own damn war
Cuz we don't wanna fight no more!
U're gonna have 2 fight your own damn war
Cuz we don't wanna fight no more!
I said we don't wanna fight no more
(U're gonna have 2 fight your own damn war)
Cuz we don't wanna fight no more!
© 1980 Ecnirp Music Inc. - BMI
CitarEs que somos romanos ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D Y además rima con "humanos" ;)
Cuz we don't wanna fight no more!
I said we don't wanna fight no more
que buenas frases...
como estas:
Ronnie talk to Russia before its too late
Ronnie talk to Russia before its too late
before they blow up the world
Ronnie if you're dead before I get to meet ya
don't say I didn't warn ya
Prince dedica estas lineas a Reagan (Ronald= Ronnei)
y a su política de guerra fría con Rusia durante su primer mandato.
Vamos q le pedía q se sentaran a hablar
Enric...con lo de las selecciones por ejemplo, eso lo tengo muy claro, jejej ahí para nada estoy de acuerdo con Cataluña.
La seleccion Catalana q se enfrente a la Andaluza, a la Madrileña, a la Vasca.. lo q sea... pero a la Española....eso si q no... se escapa a toda logica, es como enfrentar a Andalucía contra Italia... ¿que razon llevaria eso? ninguna.. ahi se les va pelin la olla, y llevan quizas demasiado lejos el tema y es entonces cuando entramos en temas de disgragacion y enfrentamiento dentro de un mismo pueblo, porq en Catalauña los hay, como dice Crissaor, muy catalanes, y dentro de estos mismo, muchisimos q a la vez españoles. Las cosas como son, y el orden de las cosas está para seguirlo. Comunidades Autonomas es una cosa (aunque algunas tengan el tema de país y demas) y Estado es otra cosa, y aquí por ahora, estado solo hay uno, y es el Estado Español. Y esto no debe ser entendido como un gesto españolista ni anti nacionalista, lejos de eso, es simplemente la situación q existe hoy por hoy, un estado q esta compuesto por varias realidades culturales.
Mu bien Carmenchi ;) Me guzzta como lo que has dicho. :-*
El astronauta dijo ke desde el espacio no hay fronteras ke valgan, en el futuro kuando nuestros descendientes esten en el espacio verán por fin la patria Tierra ;)
IB.. precioso...a eso tendemos ;)
Irresistible bitch - I love the way U talk
Bueno, Ametlla, pq como ellos no se consideran dentro de España ni dentro de la cultura española, pues creen que el deporte es cultura y que debe representar su cultura.
Jeje, digas lo que digas te ha salido una ramalacín patriótico ;D
Y bueno, nadie ha dicho que estemos a favor de las guerras. Estoy seguro de que Prince se siente superorgulloso de ser americano, yo le he visto con (y tengo fotos) con algún jersey, sweater o como queráis llamarolo con las palabras USA, o ha consentido (o fomentado) que el Barbarella cubriera su teclado con la bander americana para que estuviera bien presente en el escenario en sus conciertos y etc., etc.
Lo uno no quita lo otro.
A mí eso de humanos, bueno, yo prefiero lo de mamíferos, ya puestos. Y para englobar mejor y más, animales.
CitarY bueno, nadie ha dicho que estemos a favor de las guerras. Estoy seguro de que Prince se siente superorgulloso de ser americano, yo le he visto con (y tengo fotos) con algún jersey, sweater o como queráis llamarolo con las palabras USA, o ha consentido (o fomentado) que el Barbarella cubriera su teclado con la bander americana para que estuviera bien presente en el escenario en sus conciertos y etc., etc.
Lo uno no quita lo otro.
A mí eso de humanos, bueno, yo prefiero lo de mamíferos, ya puestos. Y para englobar mejor y más, animales.
Tú no has dicho que estés a favor de las guerras, otros sí que lo están...
Claro que Prince se siente orgulloso de ser americano, es que ÉL ES AMERICANO, lo que no puede es sentirse orgulloso de ser francés...
Los animales y las plantas, seamos ecológicos ;D
CitarBueno, Ametlla, pq como ellos no se consideran dentro de España ni dentro de la cultura española, pues creen que el deporte es cultura y que debe representar su cultura.
Jeje, digas lo que digas te ha salido una ramalacín patriótico ;D
pues para nada era esa mi intención... no he hecho una reclamacion patriotica, eso va segun el q lo mira ;)
Solo he dicho lo q hay hoy por hoy. Y si digo q me siento española, no debe ser tomado como una reivindicacion patriotica, sino q como dice Victor666 de Prince, me siento orgullosa de ser española porq es lo q soy, no me voy a senitir orgullosa de ser alemana, no?. Tampoco estoy de acuerdo contigo en eso de q los catalanes no se consideran dentro de la cultura española, por el simple hecho de q cualquiera con los minimos conocimientos sabe q es una historia indivisible la una de la otra. Es distinto q quieran hacer un enfasis de su propia identidad como pueblo...lo q no niega necesariamente lo otro.
Si yo pienso como tú, son ellos (o los nacionalistas) los que piensan eso. Piensan que lo que se entiende por cultura española es en realidad cultura castellana aderezada con andaluza, y que ellos tienen otra cultura diferente que es amenazada y oprimida y borrada por esa otra cultura.
CitarSi yo pienso como tú, son ellos (o los nacionalistas) los que piensan eso. Piensan que lo que se entiende por cultura española es en realidad cultura castellana aderezada con andaluza, y que ellos tienen otra cultura diferente que es amenazada y oprimida y borrada por esa otra cultura.
Yo pienso que cultura española es cultura andaluza aderezada con castellana.... y por este motivo Prince debería prestar más atención al sur y que la próxima gira europea empezara en Sevilla ;D ;D ;D
A ver si la vamos a tener ahora Víctor, yo pienso que Aragón tb forma parte de esa cultura amenazada por la cultura opresiva y fascista andaluza aderezada con algo de la castellana, y en desagravio EXIJO que la gira de Prince empiece en Zaragoza (donde dará 2 conciertos como mínimo, siendo el segundo de gratis para los que compramos la entrada para el primero) y seguirá por Huesca, Calatayud y Teruel.
A partir de ahí, ya desagraviados y felices y aragoneses 100%, os dejamos que Prince se vaya por otro lado.
;D Mira, si me dicen que viene a Teruel yo firmo también ;D ;D ;D ahora, mira como sois eh? dejad un poquito pa' los demás, coño, que en Sevilla no ha tocado nunca. La culpa la tiene el Chaves...
Deja que no pongamos nuevas fechas en Alcañiz, Jaca, Daroca y Tarazona, que s'us vais a cagar.
Aragon ye nazion, cagon tó. Mira que os conquistamos y nos quedamos tan anchos ;D
CitarYo pienso que cultura española es cultura andaluza aderezada con castellana.... y por este motivo Prince debería prestar más atención al sur y que la próxima gira europea empezara en Sevilla ;D ;D ;D
jajaj. al 100% de acuerdo contigo brother ;)
CitarA ver si la vamos a tener ahora Víctor, yo pienso que Aragón tb forma parte de esa cultura amenazada por la cultura opresiva y fascista andaluza aderezada con algo de la castellana, quote]
Yo flipo! :o
pero si los malos erais vosotros! jajajajaj
tantas gana de bajar y conquistar y conquistar....
a nosotros nos invadieron los castellanos, arrasando a uno de los reinos mas antiguos y cultos del planeta... hay q hablar con propiedad eh, q cuando el resto de España andaba en taparabos aqui ya existia un estado (el primero de la historia europea si no me equivoco). :P
Las películas americanas se conciben como máquinas de hacer dinero (como muchas de las cosas que se hacen en ese país). Hay países que producen muchísimo más cine que Hollywood y sus beneficios son mínimos.
::) Nosotros no llevábamos taparrabos, creíamos en el amor libre hasta que vuestro estado opresivo nos hizo vivir en viviendas de 60 m2 (jeje, ahora sí que parezco uno de esos vascos o catalanes nacionalistas)... ;D
q no javier.. q no.. q fueron los castellanos los q acabaron con nostros ... q es al reves.. se lo debeis a los castellanos.. no a nosotros
jajaj
el público español era de lo mejorcito en el mundo allá por los 80s. recordad el famoso concierto de los stones en el 82 en barcelona o el de madrid. también los de prince en el nude tour de madrid. madonna, bowie...bruce en barcelona...incluyendo también conciertos históricos como el de janes addiction en bcn.
no sé a qué viene tanta historia con prince en holanda. en mi opinión el público era un coñazo porrero. puede que llene siempre, pero eran el típico público soso centroeuropeo.
prince debería haber logrado un buen tión de los españoles cuando tenía casa en marbella, pero parece que la gente pasaba bastante de él.
no creo que españa le traiga buenos recuerdos precisamente...y no creo que a mani le apetezca venir con él.
pero sí, sevilla sería un sitio perfecto. él se lo pierde.
Nos ha "dedicado" dos temas: "Barcelona" y "Madrid 2 Chicago" :-/
pos está claro lo q tenemos q hacer no?? mandémosle una foto bien grande de la KDD y un PLEASE PLEASEEEE VUELVE A CASA POR NAVIDÁ, tus fans te queremos en Sevilla!!! y vereis como viene ;D
(si es q teneis poca FE)
(parece mentira q os lo tenga q explicar una atea)
Citar(si es q teneis poca FE)
(parece mentira q os lo tenga q explicar una atea)
(http://www.langkawi.dk/u199.gif)
capi... q yo creo q si q viene a sevilla esat vez.. pero mas tarde.
Antes seguro q tenemos la suerte de verlo por aki cerquita ;)