El Poblado de Prince

 :'(Yo no sé qué quieren estos hijos de puta, días como estos son los que te avergüenzan de ser humano, te hacen preguntarte si merece la pena estar aquí o algún día tener hijos.

Estoy destrozado, desde la distancia, no es justo, es algo siniestro.

Mi corazón está hoy con todas las víctimas, encogido pensando en los amigos y familiares que tengo en Madrid, pensando en los madrileños que pueblan este poblado, en la gente de bien que sólo quería dar unos pasos más en esto que llaman vida...

Desde aquí todos tenéis mi cariño, estáis en mi pensamiento.

Qué día tan triste...

Escribo desde la repugnancia y el temor de no tener aún noticias de mi hermano. Quienes viváis en Madrid, por favor, acudid a los centros de donaciones de sangre que es lo poco que se me ocurre para poder ayudar en algo.

Ahora mismo sólo se me ocurre... nada, no se me ocurre nada. Hoy es todo muy triste  :'(

Sobran comentarios. El horroroso dolor es ya su unico logro, hasta el fin de su existencia.

De todos modos, yo aquí, no me atrevería a imputar esto a ETA sin leer la prensa primero...

Como madrileño de a pie, esta mañana he vivido la desolación, no hay que informarse en la prensa para saber quien ha sido y hablar con criterio, simplemente me basta el haber mirado a la cara a la gente que estaba por la calle y a los que habíamos acudido a diferentes centros hospitalarios a intentar dar vida a esta desgracia.

La cosa va ya por 170 muertos y 600 heridos. Todos hemos pensado en ETA, ahora la gente dice que si podrían ser integristas islámicos... Pero eso me importa un cojón, sigo sin saber, sean quienes sean QUÉ COÑO  quieren, ser humano sería una vergüenza si no fuera pq tb son humanos todos aquellos que han ido a ayudar y a donar sangre.

La gente no dice eso, eso lo ha dicho Otegui, y Otegui no es al gente y la gente, gracias aDios, no es Otegui

por desgracia el numero q aparece en el topic es bastante mas elevado.170 aprx...horrible!! :'(
Me destroza saber q estas cosas puedan pasar en cualkien parte del planeta, pero han tocado una ciudad de mis intocables....dañandome doblemente.  :'(
A todos los madrileños del poblado y madrileños en general, daros todo mi apoyo y mi mas sentido pesamen por lo que ha ocurrido. Y espero de corazon que todos esteis bien asi como vuestros conocidos y familiares. Muchos animos!! Esto que os han hehco se lo han hecho a toda España. Estamos con vosotros.
NO podran matarnos a todos.

A los HIJOS DE PUTA y CABRONAZOS (con todas las letras) que han hecho esto solo desearles el peor de los sufrimientos en su ,espero , muy corta vida, asi como a los suyos. Y decirles q si kieren independencia..yo encantada la daba poniendoles una jodida bomba en el culo a cada uno y mandandoles al maldito infierno, donde sin duda se encontrarían como en casa. Somos un pais libre con diversidad cultural, ese pais es España, y el q no quiera estar en el...q se largue y nos deje en PAZ.
Si yo pudiera gobernar un solo día.....¿q se suele hacer con las plagas de ratas y de cucarachas?? [smiley=whip.gif] [smiley=undecided.gif]

No olvides Shiva que la mitad de vascos (como poco! las encuestas a favor de la autodeterminación en Euzkadi nunca llegan al 30%) no desean la independencia, pero comparto todo lo que deciis.

Crissaor, esto no tiene nada que ver con la independencia.

Un grupo que quiere independencia ataca a los políticos pero no mata a 180 inocentes que van a trabajar y a estudiar, no son independentistas son unos asquerosos asesinos. >:(

DMSR, espero que te lleguen noticias positivas de tu hermano. :-/

Ánimo a todos!

Una aclaracion a raiz de lo q dices Crissaor, no he mecionado a los vascos. Para los vascos de bien va tambien mi apoyo y mi respeto.

Yo creo que esto, aparte de generar un inmenso dolor, es la constatación final de la derrota de ETA y ellos con esta acción así lo "reconocen". Están desesperados.

Antes, se cargaban a militares con la esperanza de que las fuerzas armadas "tomasen" Euskadi, de que saliera otro Tejero, de que surgiera algún movimiento que "legitimara" su puesta en escena.

Ahora saben que España es una firme democracia que jamás temblará, y lo unico que persiguen es, desde su mezquindad, un último intento de chantajear al estado (que no pasará) en cuanto a buscar una negociación de independencia, y si esto no es posible, buscar que el resultado de las elecciones sea una España muy española, para intentar justificar sus argumentos. (Por lo menos, yo así lo veo)

Desde luego, están acabados, sólo generarán más dolor, pero es lo unico que ya conseguirán. El estado firme y democrático acabará con ellos, aunque el dolor de las victimas del terrorismo es un alto precio que nunca olvidarán. Es necesario mostrar todo el apoyo al dolor de esta gente. Pronto se logrará (estoy convencido) el deseo de ETA: "Gora Euskadi Askatuta" : una Euskadi sin mal nacidos, y una España en paz.

Yo he visto hoy un madrid muy raro, no se ven ni la mitad de coches q se suelen ver, la gente no habla de otra cosa. Digo buenos dias a mis compañeros de trabajo y todos dicen " por decir algo verdad?..."
La tele del restaurante de la empresa a todo volumen, todos tardabamos una eternidad en volver a dar un trago de agua o a cortar otro trozo de filete debido al embobamiento frente al televisor.
He visto varios coches de la guardia civil mirando matriculas a diestro y siniestro en la nacional Toledo-Madrid.
Intento llamar a mi "novia" y apagado, intento llamar a mi hermano y apagado... red de moviles colapsada durante casi toda la mañana. La mayoria de los fijos daban comunicando. He visto a varias personas con lazitos negros en las solapas.
Al ver todo esto y ver lo raro q es madrid hoy me doy cuenta de que todo esto es pq nosotros keremos hacer la vida complicada, la especie racional menos racional, algun dia todo se conseguira con paz cuando comprendamos q todos vamos a morir y este tiempo pasajero al q llamamos vida no es mas que un regalo de paz obligada.

Como lector del foro que no escribo nunca solo me gustaría añadir una cosa a esta barbarie:

-Lo único que hace falta en estos terribles momentos es la UNIDAD de todos.

ETA NO quiere la independencia del país vasco, quiere la confrontación de todos nosotros y si tiene excusas tangibles tras las que proteger la barbárie, mucho mejor. Asi que no les demos razones y no nos enfrentemos!. Yo creo que es legítimo pedir la independéncia del país vasco, por la vía política y pacífica SIEMPRE. Esta trajedia no tiene ni piés ni cabeza ni tiene razón de ser y no puede buscar la independencia de NADA, sino sembrar el terror. Pero, por favor... no empecemos con las guerras anti-Euskadi, anti-Catalunya, porque estas guerras SOLO benefician a los hijos de puta que han puesto con impunidad los explosivos en esos trenes.

Comencemos de una vez por todas a vernos con otros ojos. Un vasco no es mala persona por creer que sería bueno para Euskadi ser independiente de España, y un Andaluz no es tampoco mala persona por querer la unidad de España incluyendo Euskadi... se trata de compartir lo común que tenemos todos los Españoles y hacerse orgulloso de ser una nación con tanta riqueza cultural... Y de dialogar para limar las diferencias, no tirárnos piedras. Busquemos soluciones sin hacer juicios sobre vascos y españoles. UNÁMONOS TODOS, dialoguemos más y posiblemente nos sorprenderemos de lo fantásticos que somos todos... Y si hemos de separarnos, que sea en paz y con el respeto de todas las partes.

La crispación política en busca de votos de ciertas zonas sacrificando los votos de otras zonas solo nos lleva a discutirnos entre nosotros, cuando lo que necesitamos, posiblemente es conocernos mejor....

Políticos de España: dejen de enfrentarnos con sus discursos electoralistas.

Ni los vascos son mala gente por pedir la independecia, ni lo son los Madrileños y demás españoles que quieren la unidad de España. Pero ahora no discutamos sobre eso: porque eso es lo de menos ahora mismo... No les demos excusas a ningún asesino para que mate y se acoja tras nuestras diferencias...

PEACE

Etos idiotas deberian entender que lo q piden es simplemente imposible, no lo conseguiran ni matando a la mitad de españoles.
De hecho creo q eso lo saben, lo q me lleva a creer que tan solo es ya un modo de vida, una forma de ganarse la vida ni siquiera justificada con unos ideales (cosa q tampoco valdría)
Lo unico q demuestran saber es q que matar es facil, no hacen nada q no pueda hacer cualquiera. Y aun con todo esto hay q dar gracias a su incompetencia pues su gran plan ha vuelto a fallar, pues pretendían echar abajo entera la estacion de Atocha con toda aquella gente alli.

CitarEscribo desde la repugnancia y el temor de no tener aún noticias de mi hermano. Quienes viváis en Madrid, por favor, acudid a los centros de donaciones de sangre que es lo poco que se me ocurre para poder ayudar en algo.

Ahora mismo sólo se me ocurre... nada, no se me ocurre nada. Hoy es todo muy triste  :'(

Yo he ido esta mañana al hospital de Alcalá de Henares a donar y estaba desbordado. Me han dicho que volviera otro día, que iba a hacer falta sangre durante toda la semana. Ello te hace pensar en dos cosas:

1) La gran solidaridad de la gente, son miles y miles las personas que han ido a donar sangre
2) Lo hijos de puta que pueden llegar a ser los miembros de esta lacra llamada ETA. Rastreros, cobardes, asesinos... no sabe uno ni qué llamarles. Y encima el Otegui echa balones fuera y dicen que han sido los grupos islámicos. Otro hijo de puta.

Hoy en España es día de luto, especialmente aquí en Madrid, no sé cuánto tardaremos en reponernos de esta tragedia, es posible que nunca. Pensar que podía haber sido uno mismo el que fuera en alguno de esos trenes te hace plantearte cosas.

han dicho q para hoy habia sangre , pero aun asi pedian mas para el resto de dias...ademas si sobra servira tambien para otras comunidades..
Añadir que cuando pasan cosas asi, y la gente dice lo q siente sobre estos energumenos, cosas como las q he podido decir yo, me indigna q desde ciertos programas de Tv se quiera como censurar o acallar lo q esta en la mente de todos, porque parece q no es de muy progres decir cosas asi...Y una leche!
No se ocmo es por ahi, pero por aqui, cuando sentimos hace unos años la mano etarra se nos llamo a los sevillanos desde diferentes medios de comunicacion "barbaros llevados por la rabia"  porque la gente linchó al cabron del etarra q se habia capturado despues de q muchos ciudadanos no tuvieran ningun reparo en chivar donde estaban e de incluso tratar de pararlos cuando corrian por la calle. Eso no lo he visto en ninguna otra parte y es lo q hay q hacer, señalarlos, ir a por ellos .....
Y que me quedo con algo que handicho hoy en una mesa de debate televisiva, "la carcel no reeduca a un etarra, ...que los etarras salgan de la carcel con los pies por delante"

Escribo estas líneas desde una profunda tristeza, rabia y sobre todo algo que han conseguido meterme: miedo. Esta masacre indiscrimianda de inocentes es lamentable e intolerable. Condeno a aquellos que han realizado tal monstruosidad esta mañana y pido justicia y cumplimiento de las penas íntegras a esa pandilla de terroristas asesinos. Mañana a las 19:00 en Paseo de grácia de barcelona iré a la concentración organizada. Os espero a todos ahi para decir...

BASTA YA DE MATAR.

ánimo DMSR!

Considero que en este momento, desde mi más profundo sentimiento de dolor, no es adecuado aventurarse en muchos argumentos, por eso, tan solo quiero acompañar en el sentimiento a todas aquellas personas que directa o indirectamente se han visto afectadas en este lamentable atentado.

Lo de hoy, se inscribirá en los libros de historia de España, y eso, precisamente, es lo que quiere ETA. Se reirán de las manifestaciones de los próximos días y se enorgullecerán de toda la atención y la rabia que le es prestada. Crissaor, espero que tengas razón en que ETA está derrotada, ¿no lo estubo alguna vez? es decir, que no veo diferencias positivas en el desarrollo de esta historia. Noface319, me gustaría cubrirte de valentía para apagar ese miedo, pero desgraciadamente, la horripilante estrategia de la banda de socializar el dolor como lo ha hecho esta mañana, me supera en fuerzas, al menos por ahora.

Personalmente, no tengo palabras. Hoy ha sido un día durísmo para todos los Españoles, y los madrileños y residentes aquí, damos fe de esta masacre. Vivo a 15 minutos en coche de Atocha y  a 5 min del hospital 12 De Octubre, y os puedo asegurar que hasta ahora mismo, sólo se oyen ambulancias, coches de policias, helicópteros... es horrible. Varios de mi compañeras de trabajo se han quedado atrapadas en trenes, por suerte, posteriores, y al bajarse se han dado de frente con el terror...

Como ser humano, como persona, como madrileña y Española, tengo el corazón, y el alma destrozados. No  he podido dejar de llorar,todo el puto día pendiente del teléfono... Basta YA!

Quisiera agradecer profundamente a los amigos que conocí  en estos foros y que se han convertido en "grandes amigos" vuestra preocupación, vuestros mensajes y llamadas al móvil.

Os quiero.

por si a alguien le interesa, he modificado el  lazo del foro para q lo podais poner en señal de luto en vuestro messenger.
En mi barrio ya tenemos puesto crespones y lazos negros en las ventanas.

Encontrada una cinta en arabe y un Corán en la furgoneta de Alcalá de Henares...

Sin comentarios.

crissaor...
no dudo para nada quien esta detras de todo.

Si te soy sincero Shiva, yo en este momento lo que pienso, (a falta de ver en que queda el tema) es que ETA ha dejado esa cinta ahí adrede. No para esconder su autoría, sino para "extender" otros "mensajillos" ya de paso...

segun parece la cinta encontrada contiene versiculos del coran pero es de uso estudiantil, sin ningun mensaje mas alla de la funcion con la q fue creada. O eso por lo menos dice Acebes...

Yo siempre me he resistido a ir a las manifestaciones, si no fuera para quemar una sede de HB, pero reconozco que después de esto si tengo oportunidad, he de ir para gritar un "cabrones" tan profundo que me oigan hasta en sus "herrikotabernas".

Qué madrid tan distinto he visto hoy por el centro....

Soy Voyager.

Me gustaría mandar un mensaje de apoyo para toda la gente de bien que estamos en este país, especialmente a los madrileños y gente cercana a la barbarie que sufren de una forma mucho más terrible esta amarga jornada.

Confío en que llegará el día, no muy lejano, en que conseguiremos acabar con esa horrible mancha que amenaza nuestra libertad de pensamiento y nuestro libre albedrío, amenazando a la sociedad por la que luchamos día tras día para hacerla un poco mejor.

¡BASTA YA!

PD: Eva, recibe un especial abrazo "virtual".

CitarPD: Eva, recibe un especial abrazo "virtual".

Recibido (http://www.langkawi.dk/o66.gif)

es q me aunq se pensara en Al Qaida..estoy 100% segura de q ETA habria metido tambien la mano. Han dicho q Al Qaida se ha atribuido el atentado con una carta a un diario arabe en Londres ..(operacion "bomba a tren" o algo asi).
Es cierto q no han tenido el "bonito detalle" de avisar con 10 minutos de antelacion como es costumbre en ellos, y q no es el metodo natural...pero son demasiadas casualidades....campaña electoral, madrid (objetivo de los etarras recientemente detenidos con una furgoneta cargada de explosivos) y en navidades cuando se incautó toda aquella informacion de ETA, se hablaba de dejar explosivos en madrid metidos en mochilas....
Si no han tenido nada q ver conesto...cosa q ciertamente dudo, deben igualmente estar disfrutando como enanos ante tal espectaculo. En un centro penitenciario donde se encuentran recluidos algunos etarras, los presos "normales" se han manifestado contra esto, y los presos etarras han pasado de hacerlo.
Igualmente cualquier tipo de organizacion terrorista merece mis mas profundo desprecio.

http://www.mir.es/atentadomadrid/atentado.htm
por si alguno de vosotros aun esta preocupado por alguien, aqui esta la lista de heridos.

Un comunicado muy escueto, supuestamente de Al-Qaeda, en el cual se atribuyen la autoria de los atentados ha llegado a la recepcion de un diario arabe y sin confirmar, ha llegado un teletipo de similares caracteristicas a un periodico local londines. Ambas cartas y diarios han sido tachados de 'poca fiabilidad' en los telediarios de la noche.

Pero ...¿hay alguna diferencia entre terroristas? De sobra sabemos que entre los de aqui y los de alla en estos ultimos tiempos sobre todo hay mas que "entendimiento y complicidad". Con la unica diferencia de que los de "aqui" no estan dispuestos a atarse unas granadas a la cintura y morir por la causa y los de  "alli" si.
Por mi parte lo unico que les deseo es una larga vida de arrepentimiento tan insufrible que no tengan mas remedio que quitarse la vida por sus propios medios.

Gracias a todos.

     Hoy no tengo muchas ganas de hablar, solo deciros qué todos mis seres queridos se encuentran bién y qué espero qué todos los vuestros también. Gracias por vuestros mensajes de apoyo. Yo también os quiero mucho a todos.  :'(

Solo espero que todos os encontreis muy bien. Hoy ha sido un dia muy duro para madrileños y el resto de españoles. Hemos sufrido en nuestras carnes la guerra a la que nos ha llevado el "señor" Aznar. Solo espero una muerte mas... va por usted "señor" Aznar

Sexy, joder...
la UNICA culpa de lo que ha pasado la tienen los TERRORISTAS DE MIERDA, sean kienes hayan sido, solo ellos, estaria bueno vamos!!! ....TU mesaje me parece totalmente fuera de contexto y nada justificado. >:(

POr cierto, otro detalle por el que no me fio para nada de q no haya sido ETA. Aunque los fundamentalistas sean tan salvajes como los demas terroristas, hay q tener en cuenta que SIEMPRE caen "martires suicidas" en sus atentados, que se aseguran del exito de su fechoria. NO ha sido así esta vez. Y en cuanto a la supuesta carta de reivindocación arabe, los expertos han dicho q no es la tipica carta de reivindicacion, por el mero hecho q ni siquiera nombra a Alá en la carta, por quien se supone hacen todo esto.

Shiva, parece que se  ha encontrado el cuerpo de un islámico entre los cadáveres......

Sexy, apoyo total a tu firma. ;)

sigo diciendo que veo bien que maten a ese tipo, su familia, gente cercana.... ¿que mas dá? se han cargao a 200 españolitos medios (trabajadores, estudiantes, NIÑOS....) mientras el estará sentao comiendo jamón rodeado de tios para salvar su vida.
Mn, no tiene sentido un atentado terrorista si despues de hacerlo no se reclama, para que el pais vea de lo que son capaces de hacer... si ETA aun no ha reclamado nada... es bastante raro.

Otro punto sobre ETA es que ellos suelen avisar de estos "grandes atentados", aunque sea 5 minutos antes, pero avisan, por que asi no se sienten tan culpables ( vaya barbaridad...).
A ETA no les conviene matar al pueblo español, se les pondrian las cosas mucho mas dificiles, el pueblo odiaria cada vez mas al pais vasco...

La putada de todo esto, es el pueblo arabe asentado en España, si fueran poco discriminados, este antentado va a servir para que haya mas "xenophobia" y mas racismo contra esta gente, que no tiene nada que ver (aunque algunos piensen que su ideologia es la misma)

de todas formas,espero esa muerte... y como dice el banner "KILL HIM!!!"

Quien recuerda el atentado contra Hipercor? a esos tipos de la ETA que hicieron eso les pusieron de patitas en la calle... los acusaron de ser unos barbaros, que eso no estaba bien...

En uno de los ultimos comunicados de ETA que he visto decian que al elegir sus proximas victimas iban a ser mas selectivos, vamos que no iban a por el pueblo sino a por los villanos ( de todas formas es matar y no lo veo justificado)

Mn, otra cosa ( mn y demas.... claro)

Por que creeis que "Aznarín" ha parado la campaña electoral?

EXACTO

No le conviene que se hable de esto antes de las elecciones, en la guerra contra el poder cualquier cosa vale y estoy mas que seguro que todos los partidos se le lanzarian al cuello en solo1 dia que quedaba para terminar la campaña para culpar totalmente al PP de meternos en "su" guerra ( recordemos que a los españolitos nos ha ignorado totalmente cuando coreabamos un NO A LA GUERRA).
Si el PP acepta hoy que ha sido un atentado de Al-Qaeda, perderia muchos votos, a nadie le ha gustado este atentado contra Madrid...

Si se ven las estadisticas ( cosa de las que o me fio mucho) vemos que los votos del PP y PSOE estaban mas igualados... no les vendria nada bien perder muchos votos ( que aun asi los va a perder)

Durante todo el día de ayer estuve pensando que considerar a ETA la causante material de estos asesinatos sería equivalente (y perdón por lo estúpido de la comparación) a creer que el 'Trintxerpe Kirol Elkartea' le ha ganado 0-9 al Real Madrid en el Bernabeu.

Sea quien sea el causante merece la misma reprobación, el mismo castigo y repulsa de una sociedad (unida a ser posible), y el trabajo de unos dirigentes políticos que en los últimos años no han demostrado estar a la altura de los millones de ciudadanos a los que se supone que representan.

Shiva, recriminas a Sexy algunas de sus palabras. Yo ayer no me atreví, pero hoy sí me atrevo a recriminar las tuyas: has hecho un obscena apología del terrorismo de estado, de la justicia barriobajera del ojo por ojo: tu discurso nos retrotrae a las catacumbas del mazo y la piedra, siglos de lucha social para alcanzar un estado de derecho donde los criminales paguen por sus delitos. Estamentos de todo tipo reducidos en tus palabras a la nada. La valoración que hace Sexy es mucho más legítima de lo que estás dispuesta a admitir, porque tanto si ha sido ETA como algún grupo integrista, la política de Aznar tiene muchas lagunas que explicar. Yo te hablo desde el País Vasco, desde el apoliticismo, desde la incomprensión de sentirme "español" (en sentido peyorativo) en mi propia tierra y "vasco" (en el sentido peyorativo) en cuanto salgo de Euskadi.

Lo que ha pasado no se justifica con nada, CON NADA, pero tus obscenas palabras de ayer y hoy han añadido mucho dolor al dolor que ya siento, porque sé que no eres la única persona que piensa así, pero porque creo, también, que no tienes ni idea de lo que estás diciendo.

por cierto, voy a quitar el banner que mas de uno pensará que soy un terrorista por que quiero atentar contra la vida del "señor" Aznar...


En la rueda de prensa que se esta celebrando ahora mismo, un periodista ha preguntado al mister que por que a la 1:30 del dia de ayer, el ministro del interior dijo seguro que habia sido ETA y por que ahora se contradicen. Aznar ha respondido que ellos trabajan con datos de los que estan totalmente seguro y la informacion que ellos dan es buena y veraz 100%

Esto que ha dicho no tiene ni pies ni cabeza, en que cabeza cabe que si la informacion es totalmente valida ahora se contradicen?


Muy lamentable

CitarAznar ha respondido que ellos trabajan con datos de los que estan totalmente seguro y la informacion que ellos dan es buena y veraz 100%

Cuando dice 100% seguros se refiere a una seguridad como los documentos que aseguraban la existencia de armas de destrucción masiva en Irak o habla de una fiablidad aún mayor? >:(

Que asco de tipejo......

Ayer fue un dia muy duro y triste, mi hermano vive en Madrid, a 300 mts. de Atocha, su pareja, amigos, conocidos etc... estan todos bien, pero destrozados.
Quiero mostrar mi solidaridad con todos los que de una forma u otra se hayan visto directa o indirectamente afectados por el cruel, salvaje e injustificable atentado de ayer y condenar energicamente cualquier acto de barbarie, venga de donde venga.

Yo como padre de familia me comprometo a educar a mis hijos en un clima de Amor, Respeto, Solidaridad, Comprension, Libertad y Paz, para que esos valores los traspasen a æsu vez a sus hijos y las futuras generaciones puedan vivir en un mundo mas justo, con la tranquilidad de que su Libertad no puede ser chafada por nada ni por nadie, pero esto, sin el convencimiento de todos y cada uno de nosotros de que poniendo de nuestra parte lo que podamos para que esto acabe no sera posible... Solo pido que los que seamos padres y los que lo sean en un futuro sigan esta linea de educacion para que la mentalidad del mundo en general cambie, en cuanto a los valores y al verdadero sentido de la vida... Aunque sea a muy largo plazo, y con poco que se vaya consiguiendo ya sera algo.

No me creo nada de la politica actual, el poder, la religion, fanatismo, radicalismo etc... el domingo votare en blanco, sera un voto para la PAZ, el AMOR y la LIBERTAD
un beso muy fuerte a todos :'(

PD. Animo a los Madrile–os, ayer disteis al mundo una leccion de solidaridad. Esta tarde saldremos todos a la calle a demostrar que no tenemos miedo y a exigir pacificamente el final de todo esto

Primero, mi solidaridad con las víctimas y con todos los madrileños en general... y poco más, porque no hay mucho que decir, o mejor dicho, todo lo que se diga tendrá un valor...

Y segundo, en cuanto a la autoría, algunos periodistas han comentado que puede ser una rama más radical de ETA, una rama contraria a la actual línea que lleva  ???

Ante todo saber y komprobar ke estamos todos akí-los del foro se entiende- y mandaros mucho love&peace.

Ezer, podrías estar referiéndote a los jodidos "kachorros" de ETA? ke más ahuekados de cerebro y kon las mismas "justifikaciones" ke los skinheads-los mismos razonamientos kon la diferencia de ke a estos últimos no le da por matar etnias y /o razas (en su kaso) masivamente.  

Sea kién sea rechazo y repudio y aborrezko toda akella ideología ke esté dispuesta a masakrar de esta manera, sea ETA o su puta madre (kon todo el respekto a las putas, es solo una expresión para mí).

Ninguna bandera y ningún pedazo de terruño-por más arraigado ke se enkuentre un@ en él, el verdadero arraigo ke valoro es el de la vida y el afán de hacer pertenecer o no kerer formar parte de no justifika una sola muerte (de hecho nada ni nadie lo justifika)

Mientras pensemos en formas tan primitivas -sobre todo en maneras primitivas de defenderlas- esto no tendrá solución.

"WHEN MEN FIGHT INJUSTICE INSTEAD OF ONE ANOTHER, THAT'S WHEN LOVE OPENS ITS ARMS AND IF U DON'T GO IN CHILD STILL WOULD STAND ALL TIME"

Pues eso mientras tanto al hombre le de la gana de replantearse esta lokura las puertas están abiertas siempre no obstante.

Muchos besos y os kiero!

Yo, por unas cosas u otras nunca he ido a una manifestación. Bueno, quizá en el instituto sí, pero ya no me acuerdo! :P

Hoy, tal y como le comentaba hace unos minutos a mi amigo DMSR, me iré a Colón, a Recoletos, a Sol, a Atocha.

A llorar, a gritar,  a lo que me de la gana. A desahogarme. A sentirme "vagamente útil". A deshacerme, si es posible, de parte de la rabia que tengo dentro desde ayer a las 8 de mañana.

Todos los que vivimos en Madrid sabemos cómo está  hoy el cielo. Gris, igual que los corazones.

CitarShiva, parece que se  ha encontrado el cuerpo de un islámico entre los cadáveres......

Sexy, apoyo total a tu firma. ;)

La noticia de q habia un "islamico" entre los fallecidos se desmintio al segundo.Ademas, que alguien me diga a mi ¿qué es un "islamico"? en q se diferencia del resto?, NO es q haya un "Un arabe" , es que habra muchos mas, como rumanos, colombianos, españoles.......Ademas..dudo q encontraran mas de 2 centimetros juntos  del "supuesto Islamico" si hubiera sido uno de esos suididas. Por favor, echad cabeza a las cosas. Pensad tambien, que el resto del munod se ha escandalizado realemten cuando ha surgido la mera idea de q tenga q ver con Al Qaeda...ETA debe estar flipando con la propaganda.

Citarsigo diciendo que veo bien que maten a ese tipo, su familia, gente cercana.... ¿que mas dá? se han cargao a 200 españolitos medios (trabajadores, estudiantes, NIÑOS....) mientras el estará sentao comiendo jamón rodeado de tios para salvar su vida.
Mn, no tiene sentido un atentado terrorista si despues de hacerlo no se reclama, para que el pais vea de lo que son capaces de hacer... si ETA aun no ha reclamado nada... es bastante raro.

Sexy de verdad, no se puede consentir a gente que hable como tu >:(  Me pareces un demagogo diciendo tanta barbaridad seguida. Hay que tener mucha mala leche para desear algo asi. Te repito, y esto deberia kedar claro a to cristo, QUE LOS UNICOS CULPABLES SON LOS Q MATAN, nadie les obliga, lo hace porq les da la gana y porque disfrutan de ello. Te recuerdo q si acusas al Aznar de esto por el hecho (al q me opuse totalmente) de entrar en la guerra, deberias tambien recordar, que sin  guerra previa, los hijos de puta de Al Qaeda hicieron los las Torres Gemelas, porque si. Un terrorista de este tipo, como ETA o AL Qaeda, la misma mierda es, no necesita ninguan excusa para matar. Y con actitudes como la tuya soloo se beneficia al q busca la confusion y el daño. Aznar puede haberse ekivocado, como muchos otros politicos, pero te ahs pasado 3 pueblos tio. NO olvides tambien, q ese TIO ya sufrio en sus carnes la mano de ETA en 1ª persona, y que ha visto caer a muchos de sus compañeros tambien en atentados personales. Asi q me parece una falta de respeto terrible  la tuya y un insulto que yo por lo menos no pienso pasar por alto.
Y por cierto, ETA no siempre ha reivindicado todos sus atentados. Y yo de ETA espero esto que ha ocurrido y mas. Si noha psado antes, es porque no han podido. ¿A donde iba esa furgoneta q detuvieron en Cuenca hace unas semanas? A MADRID , objetivo "trenes de la estacion de chamartin", y ademas iba con mas del doble de material explosivo que el utilizado en el atentado de ayer. Es el mismo material, y la misma clase de temporizadores y detonadores. Solo les faltaba la firma.  A ver si ahora, vamos a hacer de ETA unos pobrecitos martires, yn solo faltaba eso ya.

CitarOtro punto sobre ETA es que ellos suelen avisar de estos "grandes atentados", aunque sea 5 minutos antes, pero avisan, por que asi no se sienten tan culpables ( vaya barbaridad...).
A ETA no les conviene matar al pueblo español, se les pondrian las cosas mucho mas dificiles, el pueblo odiaria cada vez mas al pais vasco...

Apaga y vamonos con esto ya... Avisan para cargarse a la poli q acude, no para evitar la masacre. Y eta lleva matando al pueblo español desde que tengo uso de razon,asi q eso de q no le conviene.... Como ha tenido la cara dura Otegui de decir, que condenan los atentados indiscrimonados de gente trabajadora..tendran cara los hijos de su madre.

CitarLa putada de todo esto, es el pueblo arabe asentado en España, si fueran poco discriminados, este antentado va a servir para que haya mas "xenophobia" y mas racismo contra esta gente, que no tiene nada que ver (aunque algunos piensen que su ideologia es la misma)
de todas formas,espero esa muerte... y como dice el banner "KILL HIM!!!"

Yo lo q he podido ver es lo contrario, una gran solidaridad  de la gente q no se preocupaba si eran moros negros, sudamericanos..... NO he sentido ni oido odio por lso arabes por esto q ha pasado. Y no creo q ocurra.
Y a quien habria que KILL era a lso que han hecho esto, no lo olvides.

añadir, q los q me tiene q demostrar q no han sido son los malditos etarras, que son los q no tienen para nada mi aprecio ni confianza.
El voto de confianza se lo dare por supuesto al gobierno, sea del presidente que sea.
Lo q hizo el ministro Aceves me parece lo mas humano y normal (todos automaticamente pensamos en ETA cuando ocurrio), a lo mejor no fue lo mas "diplomatico", pero no creo q fuera uan contradiccion. POr otro lado aun no se ha ha afirmado q sea al qaeda. asi q la teoria de eta sigue siendo la mas fuerte.

Mn, tu estas segura q Al-Qaeda es la responsable de lo de las torres?

Por cierto, esto es democracia y puedo hablar como pienso no me vas a censurar ni tu ni los del PP

Aún quedan unos 80 cadáveres por identificar, y algunos con sólo 2 centímetros Shiva. Además, sólo hay que recordar a los palestinos que se autoinmolan en Israel para saber que no siempre quedan tan reducidos.

Sexy, una cosa es censurar y otra llamar un poco al sentido comuny a huir de tu demagogia. Y poner en duda ahora un atentado como el de las Torres, cuando es mas  q sabida la autoria, ademas de Videos y pruebas del propio Bin Laden reivindicando todo aquello.....

Javi, solo digo, q hoy por hoy a mi los q me tienen q demostrar su inocencia son los etarras, nadie mas. Y si fueran inocentes, creo q ya han tenido tiempo suficinete para no seguir aprovechandose de este desconcierto y crear mas inertidumbre, lo q les hace tambien  entonces participes de esto.
¿como se supo en USA que fueron AL Qaeda tan pronto?, Como se supo la identidad de los "islamicos" q pilotaban loo aviones  q se estrellaron contra las torres si no kedó ninrasto de sus cuerpos?
¿porque entonces ahora no se sabe?

 :'( Me uno a ti Baby, hoy los corazones y el alma de los espanoles esta gris como ese cielo. Mi  mas profundas condolencias a esas familias  afectadas por esta catastrofe... no hay palabras.

Desde Irlanda, y en estado de chock la chusky, que espera que todos esteis bien y vuestros amigos, y familiares. :-*

Shiva, no sé si has leído las palabritas que te 'he dedicado' más arriba, pero si no lo has hecho, te invito a que lo hagas. Estás ejerciendo el mismo derecho A OPINAR que cualquiera, pero insisto en que estás recriminando algunas cosas a Sexy con argumentos idénticos a los que reprochas.

A lo que ya he dicho antes te añado que no intentes dar lecciones de lo que 'es' y de lo que 'no es' demagogia, porque tu concepto aparece muy borroso cuando lo leo. Tienes una facilidad sobrecogedora para convertir en paradoja la frase "las dudas de nuestras convicciones", y transformarla en "las convicciones de nuestras dudas".

mn mira tu frase "Sexy de verdad, no se puede consentir a gente que hable como tu "....

lo demas sobre, ala, el domingo ve a votar al PP

Citar:'( Me uno a ti Baby, hoy los corazones y el alma de los espanoles esta gris como ese cielo. Mi  mas profundas condolencias a esas familias  afectadas por esta catastrofe... no hay palabras.

Desde Irlanda, y en estado de chock la chusky, que espera que todos esteis bien y vuestros amigos, y familiares. :-*

Gracias por el mail honey, todo está "ok".. Teacher y familia tb. aunque les ha pillado todo un poco más de cerca...

Cuidate, te queremos mucho  :-* :-*

Shiva, quizás ahora no se sepa porque a alguien no le interesa  ::)

Que dia más triste... [smiley=no.gif]

Citarque sin  guerra previa, los hijos de puta de Al Qaeda hicieron los las Torres Gemelas, porque si.

Porqué sí? :o

No te recrimino esta opinión pero por favor estudia los últimos años de Mundo Árabe y lo que EEUU ha hecho con esos pobres pueblos, yo no justifico a los terroristas pero no actuan "porque sí".

Un poco de conciencia con todos los pueblos y culturas, por favor. :)

Al margen de la credibilidad que pueda tener el comunicado, ETA se desvincula de los atentados de ayer
                   www.terra.es/actualidad/

Aznar, fíjate con qué guinda vas a pasar a la Historia de este País. Gracias por nada.

CitarShiva, quizás ahora no se sepa porque a alguien no le interesa  ::)

Javi, eso seria muy fuerte... no dudo de las manipulaciones en muchas ocasiones politicas, pero no dudo de q esto tambien ha tenido q afectar como al q mas al gobierno.
Tambien podria ser al contrario, y q a otros le conveniera q fuera Al Qaeda. Yo solo confio en q se busque a verdadero autor.

CitarPorqué sí? :o

No te recrimino esta opinión pero por favor estudia los últimos años de Mundo Árabe y lo que EEUU ha hecho con esos pobres pueblos, yo no justifico a los terroristas pero no actuan "porque sí".

Un poco de conciencia con todos los pueblos y culturas, por favor. :)

A si...uy, que fallo, se me olvidaba, que error el mio considerlos terroritas en lugar de pobres victimas de USA...animalitos!!!..por favor...lo q me faltaba por leer!!!  
>:(....que barbaridad!!!
Me parece q por aki hay quien aun piensa q hay razon para matar a gente inocente porque si...y eso esta mal.

Bueno...solo keria decir ahora que ante lo visto esta tarde solo me keda decir q me siento muy muy muy orgullosa de los españoles, que una vez mas a dado una leccion de como se han de hacer las cosas, una leccion de paz, de sentido comun y de unidad creo q jamas vista en el mundo.
Un 10 por Madrid...IMPRESIONANTE!,  y al resto de ciudades y pueblos de España otro 10!! Realmente ha sido emocionante ver esos rios de gente...
lo dicho, orgullosa de todos  :-* :-* :-* :-*

DMSR, ciertamente habia kerido pasar por alto tus "Palabritas".
Me parece muy fuerte q me digas q hago apologia de un terrorismo de estado... el hecho solo de q digas q esto es terrorismo de estado ya me asusta.
Me ratifico en todo lo anteriormente dicho. NO es el gobierno (SEA DEL PARTIDO Q SEA, sexyweapon) el que me tiene q demostrar nada, sino los que no me han enseñado otra cara q la de asesinos de inocentes. Creo q en eso no hay ni una sola mentira.
En cuanto a lo q le recrimino a Sexy, me parece q keda muy claro, Que Aznar (el gobierno) ha podido meter la pata, y bla bla bla bla, pero q decir q "maten a Aznar" (solo por q no votas a ese partido obviamente, sexy) me parece muy fuerte y totalmente fuera de contexto y eso nadie puede negarmelo tampoco. "SEXYWEAPO DIJO:"sigo diciendo que veo bien que maten a ese tipo, su familia, gente cercana.... ¿que mas dá? se han cargao a 200 españolitos medios (trabajadores, estudiantes, NIÑOS....) mientras el estará sentao comiendo jamón rodeado de tios para salvar su vida".  DMSR, si eso te parece bonito y nada criticable, tu mismo.

Mis palabras obcenas han ido dedicadas a lo q me es obceno, y creo ademas  haber dicho muy claro lo q esta en la mente de media España sobre esa gentuza, q no sacara de mi jamas ni una palabra no obscena. Y te veo venir con lo de "justicia Barriobajera" cosa q me parece un agravio tremendo viniendo de ti....podria contestarte muy fuertemente a eso, pero prefiero no hacerlo por quien eres y por no meter aki temas de antaño.
Y se muy bien lo que he dicho, no se donde ha estado mi ofensa hacia ti...y espero q me la expliques porque yo si que me siento realmente agraviada por ti. Espero q no sea  el que  haya dicho y deseado q los etarras cuando salgan de la carcel lo hagan en horizontal y no antes, cuando me dices que legitimas q sexy pueda decir que se mate al presidente un pais democratico.

Y Sexy, yo kiero creer en la buena voluntad de la gente democratica, y pienso sinceramente, q el gobierno y todos lospartidos politicos se han conmocionado tanto comoel resto de españoles, por que dudar eso? Tu imaginas, como un dia tal y como hoy se podria haber realizado algun tipo de meeting? sinceramente piensas que es solo estrategia politica? es algo secundado por todos los partidos politicos, y que aki en la camapaña  electoral de Andalucia ha salido de PSOE, no de PP. Por que no creer q esten afectados tambien? crees que se pueden kedar tan igual despues de todo esto? Yo no puedo pensar tan mal, lo siento. Por otro lado se puede incluso pensar q esto hara q mayor gente vaya a votar, y no creo q sea para beneficiar  al PP, , sino a la oposión, que sin duda pillara votos con lso q no contaba antes del atentado, asi q dudo que se suspendiera la campaña pensando algo asi.

Citaryo no justifico a los terroristas

Shiva has leído lo que he puesto? ::)

No justifico a los terroristas, solo quería remarcar que tus palabras me han parecido demasiado benevolentes con EEUU, ellos desde luego que no son unos pobres inocentes que han sido atacados sin hacer nada, el tráfico de armas que EEUU ha ejercido en Oriente Medio y la manera en que ha propulsado ciertas matanzas es repugnante.

Lo malo es que el castigo siempre lo recibe la población civil que no tiene ninguna culpa ni aquí, ni en EEUU, ni en Irak.

Y no hace falta que despreciemos a los demás por sus opiniones, todos condenamos el terrorismo. ;)

     Gracias a todos aquellos qué hayais ido a las manifestaciones.

Bueno, 24 horas después, parece que la cosa se ha aclarado notablemente. Yo desde luego ya no tengo ninguna duda de la autoría de Al Qaeda.

Al Qaeda es ya un entramado supranacional que va más allá de su inicial ámbito geográfico. Desde luego, su implantación en España, nada tiene que ver con la cupula de Al Qaeda en oriente medio y ni que decir tiene que estas acciones tienen autonomía propia, (multiples Al Qaedas) que seguiremos viendo desgraciadamente pronto en Londres, o donde sea.

Yo no comparto la "forma" de Sexy, pero no me queda más remedio que decir, y me siento obligado a ello, que estoy absolutamente de acuerdo con su fondo. Aznar y su gobierno no "metieron la pata". Nunca le constó a nadie, y menos a un fantoche como Aznar que existiera nada de lo que esgrimieron en su vergonzante guerra, para masacrar Irak. A varias personas les molesto aquí que yo dijera "masacrar Irak" hace un año y criticara la posición del gobierno. Para alguna gente, sin duda, si no se trata de la estación de renfe de uno, parece que los muertos no duelen. En Bagdad, se estarán descojonando de este pequeño "regalito" en contraposición a sus miles de muertos.

Me viene a la cabeza la visión desde la noria de las ferias de Orson Wells: "Ves a la gente ahí abajo? Si por cada puntito que desapareciera, te dieran 10.000 dolares, pensarías que eso es una locura, o quizás comienzes a imaginar que por un puntito menos y desconocido no pasa nada, y a pensar en cuanto te puedes beneficiar..."

El ser humano es egoista. Aznar, desde su impunidad, y me atrevería a decir que desde su cretinéz,  jamás sospechó que el mundo sabría la verdad sobre esta guerra. Me atrevería a decir que Bush y Blair tampoco creyeron nunca que quedarían con el culo al aire.

Pero el mundo corre rapido y la globalización masiva de información corre en contra también a veces del poder absoluto. Estoy convencido que hace 20 años, EEUU, hubiera podido demostrar (mintiendo igual) que existía un riesgo real. Ahora no es tan facil mentir.

La diferencia entre Aznar (Orson Wells) por un lado, y Bush y Blair por otro, es que conscientes los tres de su falsedad, los dos últimos, estaban dispuestos a "cargar" con muertos, a cambio de su interés. Aznar no.

Garzón y Bin Laden, entre muchos otros (ver "El País" de hoy) dejaron bien claro que ésto a España no le saldría gratis. Pero a Aznar no le importó en absoluto. Pensaba desde su torpeza que eso no ocurriría aquí. Y que las bombas ajenas de la coalición, no serían devueltas por el enemigo y harían blanco.

El patrocinó la muerte de inocentes. Iguales a los desdichados de los vagones de Alcalá. Iguales. Ahorá desgraciadamente no cargará ni con esa responsabilidad. Es una lastima que huya así.

Lo más triste de todo, es que estoy convencido de que entre las víctimas y sus familiares, probablemente habría gente que "justificase" aquella guerra... Ahora, mutilado, desgajado y arrebatado de su amor, de su niña, de su pareja, le dolerá comprobar como cada hora que pasa, el cuento de ETA ya no se sostiene, y que él mismo ha sido victima de una guerra que vió bien, tomándosé un café, desde la distancia. Ese es el egoismo del ser humano, y si duele leer esto, no puedo sino lamentarlo, pero el hombre ha de cargar con su responsabilidad.

Todo asesinato es horroroso y un "mundo" muy amargo a partir de ahora para los allegados de las víctimas. Ese dolor es irreparable. La grandeza está siempre en ponerse en el lado del otro, pero el ser humano es incapaz.

ETA es bomitiva en una democracia como la española. He sido aquí el primero en censurarlo (como todos afortunadamente, lo que da testimonio de que nuestro país esta sano y fuerte en una sola dirección) Os diré, y nunca lo ha dicho aquí que yo soy vasco. Un vasco que detesta a ETA. Del mismo modo, detesto "actitudes" de este gobierno rancio y mezquino.

Estas muertes son sólo responsabilidad del Sr. Aznar. Un mediocre gobernante, con afán de estadista que no sabe cual ha de ser la posición de su país en el mundo, y que no atendió al criterio de su pueblo durante su gestión. Cada cual que carge con su responsabilidad. Mientras haya libertad de expresión en este cojonudo foro, por lo menos, yo seguiré leyendo agusto criterios de todo tipo y expresando los míos. Escuchar todavía que es ETA me produce verguenza ajena. Seguro que el lunes, no tienen reparos en añadir novedades sustanciales.

CitarGracias a todos aquellos qué hayais ido a las manifestaciones.

Me uno a Mike_T Nunca olvidaré lo que he sentido esta noche en Madrid.

Un abrazo

Apoyo lo ke dices Crissaor y sí, por supuesto ke los gobiernos oficiales son kapaces de muchas besanías;yo tengo bastante klaro ke entre lo ke se dice y se jura perjura de kara a la galería suele ser muy distinto a las makinaciones de la trastienda; a mí lo oficial en kuanto a la posibilidad de mover sus propios intereses en ese sentido de egoismo del ser humano y de kerer el poder a toda kosta , me parece muchas veces tan sospechoso komo las verdaderas intenciones de los terroristas, la gran diferencia estaría en ke estos últimos no okultan sus krueles aktos de frente a la sociedad.

Ejemplo de lo ke digo son muchos pero me viene a la kabeza las manipulaciones ke se hicieron de los desaparecidos en la diktaadura de Pinochet, a esto se puede alegar ke eso es distinto a la "demokracia" en la ke estamos pero podemos observar ke en muchos temas peliagudos-el más manido el de la guerra de Irak-estábamos a merced  de lo ke el gobierno-bueno, Aznar-decidiese, si esto es verdadera demokracia ke venga Zeus y lo vea.

Quiero dar mi mas sentido pesame a los familiares de las ya 200 personas fallecidas,asi como daros un fuerte abrazo a los madrileños o residentes, de este poblado.
Nos podria haber pasado a cualquiera,eran personas inocentes,solo puedo sentir asco hacia los perpetradores,indignacion hacia el gobierno y mucho dolor x las victimas y heridos de los atentados.

NO AL TERRORISMO

Creo que hablo en nombre de todos los madrileños y residentes en Madrid, cuando digo que me he quedado con el corazón encogido al ver todas las muestras de apoyo y cariño en toda España a Madrid, y por supuesto  contra el terrorismo.

Estoy profundamente conmovida. Imagino que, como todos.

GRACIAS

(http://www.diario-elcorreo.es/apoyos/galerias/atentado_reaccion/fotos/90.jpg)

Creo que  la respuesta fuera de España es tambien muy de agradecer. Es q creo q nadie puede kedarse igual con algo asi.  

CitarCreo que  la respuesta fuera de España es tambien muy de agradecer. Es q creo q nadie puede kedarse igual con algo asi.  

Ciertamente.  

     Por cierto, aprovecho para darle las gracias a IB por su compañia y sus palabras de aliento en la manifestación (qué pequeño es el mundo, con tantísima gente qué habia y encontrarnos) sobre todo a partir de la esquina del Paseo del Prado con la calle de Los Madrazo, donde perdí de vista a mis compañeros de trabajo.  8)

acaban de decir, que por fin hay detenidos, 5 en total, 3 marrokies y dos hindues, mas dos españoles citados. NO se trata por ahora de al Qaeda, sino de un grupo extremista de nuestro kerido pais vecino Marruecos, que ya atento contra la casa de España en Casablanca el año apsado matando a 40 personas.
A ver q pasa....
pero al menos prisa se dan

El gusto es mío Mike T ;); pues sí la verdad es ke ya es kausulité entre todo el mogollón de gente y komo te dije no podía(mos) faltar a esta koncentración-ké menos!-y hasta abajo kontinué kuando te fuiste en buska de tus kolegas de kurrelo; lo mejor fué abajo-ya en Atocha- pues tras toda esa emoción kontenida de un akto mayormente silencioso-o al menos más ke otros-pues lanzamos unos lemas el personal más joven ( o no tanto)despachándonos kontra uno de los responsables de esta ignominia: "Esto nos pasa por tener un gobierno facha" o kon este gobierno-y sus "atakes preventivos"-vamos de kulo.

bueno chicos, ya no queda ninguna duda de la autoría de los atentados. Desgraciadamente tenemos ahora un nuevo grupo terrorista a nuestras espaldas. Con colaboración de ETA o sin ella, esta es la respuesta a nuestro apoyo a las fuerzas aliadas contra el terrorismo internacional.

Acaba de encontrarse un video de un presunto responsable militar de Al Qaeda en la mezquita de Madrid, acusándonos de nuestra colaboración con Estados Unidos y sus aliados. Yo ahora la pregunta que me hago, es si se hubiera podido evitar. El notas en el video nos acusa de intervenir en Afganistán y en Iraq. Y si solo hubiéramos intervenido en Afganistán? (intervención supuestamente legítima) hubiéramos tenido el mismo atentado?

Creo que tengo una respuesta. Y el gobierno, ahora tiene que reflexionar. Yo por lo menos, no podría dormir en mucho tiempo si fuera Aznar después de confirmarse esto. No puedes meterte en una guerra si no tienes infraestructura para poder acometer el contraataque posterior, como ha ocurrido ahora. Estamos indefensos, esa es la verdad. No tenemos la tecnología, capacidad, experiencia e inteligencia de los servicios secretos internacionales.

Pero eso no es lo peor. Los brotes de xenofobia van a brotar por doquier. Y ahora cuando miremos a un moro, le vamos a mirar de otra manera, tal vez con desconfianza, por no hablar de cuando pasemos por la mezquita de la M-30, cita de reclutaje para jóvenes terroristas islámicos en España, como se demostró, y se va a demostrar ahora (los 5 marroquíes detenidos, fueron reclutados al parecer de esta manera). Por un instante, se me ha pasado por la mente, lo reconozco, el regocijo que supusiera un ataque de la población a la Mezquita. Pero ha sido una tontería por mi parte, teniendo en cuenta que estoy muy caliente por los acontecimientos presentes. El problema es alguien que tenga la sangre más alterada o más afectada y se atreva a encender la chispa que no queremos encender. Esperemos que no ocurra nada y sepamos convivir con la tragedia como hasta ahora estamos demostrando.

En cuanto a la manifestación, me hubiera gustado estar, pero tuvimos un pequeño accidente de coche que no me permitió llegar. Lástima, me hubiera gustado haberme encontrado contigo Mike, y contigo Ibiza. Un abrazo a todos.

Voyager-3

Me da vergüenza lo que estais discutiendo aqui, parece ser que algunos piensan.."pobrecitos terroristas que se tienen que defender.."
Se nota que no os ha pillado cerca. Gracias a opiniones como las vuestras dan un paso al frente.."los pobrecitos terroristas que NO ACTUAN POR QUE SI.."

Yo, por lo que he leido aquí, hay una total unanimidad en condenar, no éste, sino todo tipo de atentados. Desde este punto de vista, todos estamos de acuerdo.

Sin embargo, no acierto a entender algunas opiniones en cuanto a si ha sido o no Al Qaeda... Es curioso. Al Qaeda ha confirmado su autoria ya 2 veces. Yo creo que nadie, por mucha desfachatez que tenga, puede negar esto.

En alguna prensa leí perplejo hipotesis de un comando marroqui con colaboración de ETA. Y como leer esto me produce una nausea mayor que la de Sartre, sólo en pensar en el plumilla y editores que lo escriben, pues no tengo más remedio que escribir dos cosillas:

Una, Al Qaeda es un fenomeno ya internacional y con autonomía propia en cada país. Por lo visto, para algunos si no descubren a Bin Laden en un apartamento de Alcalá no será nunca Al Qaeda. Da lo mismo que se llame Al Qaeda o Brigada inquilina de Alá en El Pozo.

Y dos, estan muertes han sido gratuitas y nunca tenían que haberse producido.

La unica pregunta que hay que responder aquí es:

¿Por qué es y va a seguir siendo España objetivo del terrorismo islámico? (quedan según ellos dos atentados como este, hasta que España se replantee, el seguir haciendo el monigote en Irak)

En fin, hablar de esto es ya hasta triste, así que por mi parte, mi total condolencia otra vez a las victimas.

Eta, AL Queda o cualkiera q sean sus siglas son la misma mierda y tienen para mi la misma consideracion de asesinos de inocentes porque si, para mi ningun terrorista tiene motivos para esto, ninguno. NO hay excusa.

Esto puede ser parecido a lo q le pasó en su tiempo a Francia, cuando decidio apoyar a España contra ETA. No entiendo las distinciones, pero bueno.

Otra cosa q me gustaria saber es... ¿que demonios hace una cinta de video de reivindicacion de Al Aqueda en una papelera de madrid 3 dias despues de un atentado? que mal huele esto...

MN, esto no hubiera pasado si el PP no nos mete en la guerra, ya teniamos bastante con ETA para meternos en un lio con Al-Qaeda.

Lo del video a tenido que ser por cojones, por que los de Al-Qaeda han reclamao 4 veces el atentado y el estado español les ha ignorado, incluso despues de decir ETA q ellos no tienen nada que ver con todo lo sucedico en madrid

Shiva apreciada,

La verdad es que no comparto nada de lo que dices. Todo el terrorismo es horroroso pero en absoluto es igual. Cada terrorismo tiene una causa, un contenido y un contexto.

A mi ETA me da asco ahora. Yo no lo viví, pero no me hubiera dado asco si vivo sin democracia con Franco, igual hasta me hubiera animado a hacer "mis cosillas"... Esto es una opinión personal y por supuesto tú puedes compartir otra. Yo tengo clara la mía.

El terrorismo de Al Qaeda, tiene otras "justificaciones" que yo no comparto, pero que sí legitimo (si me pongo desde su punto de vista).

Aquí, lo que está claro es que cada uno, tendremos una visión distinta (condenando todos los atentados) sobre Al Qaeda, pero lo que no está claro, es que coño pinta España, de la mano de el país imperialista (en esta era) más odiado en todo el mundo, decretando de la mano de Bush (junto a Blair) una guerra, que la ONU no acepta.

Esto fue un capricho de el presidente del gobierno, unicamente debido a sus delirios de grandeza y su cretinez que lo acaban de pagar por ahora 200 españoles y sus familias y amigos.

Por supuesto que es un horror, todos hemos sido aquí los primeros en condenarlo, pensando que era ETA los dos primeros días gracias a nuestro gobierno. Pero lo unico que yo digo es que estas muertes tenían que haber recaido en USA o UK, no es España.

Y que a ver si alguien me responde por qué Al Andalus y el país más fraternalmente hermano en cultura de toda la civilización islámica, se ha convertido en objetivo de su terrorismo (y lo que nos puede quedar)

Para mi, el terrorismo de ETA hoy dia es bomitivo. No lo fue en su día. Del mismo modo, el terrorismo de Al Qaeda, en España, no ha sido un cruze de cables del amigo Osama, que se ha levantado un día diciendo: "A ver si recupero la Alhambra". Tiene un motivo, una causa y un responsable.

repito...ningun asesino tiene razon para hacer lo que hace. Claro q cada uno lo ve desde su punto de vista...pero entonces..kien tiene la razon? Lo unico q tiene razon es el no matar para defender ningun tipo ni de idea ni de bandera, pues con ese metodo se pierde toda legitimidad de argumentos, sea de quien sea. Recordad que para los terroritas además esto que hacen se convierte en su modo de vida, viven del terror y casi nunca, por no decir nunca, defiende intereses reales del pueblo al que pertenecen, por eso son bandas minoritarias, pero q hacen mucho ruido, por desgracia.

Yo me opuse firmemente a q España entrara en la guerra, no me parecia bien. Pero aun asi, no me parece  por eso que tenga legitimidad ninguna Al queada ni nadie para hacer lo q ha hecho, y no cogere a nadie del PP q ande por la calle para pararle y llamarlo ASESINO, como empiezo a ver hacer. El unico asesino es el terrorista. ¿porque os parece bien que Francia apoye a España contra ETA y nos os parece ahora bien que España apoye a USA contra el terrorismo islamico? ¿No podria pensar el pueblo frances entonces que ellos tambien se exponen a ETA, como de hecho lo están, por hacer algo que hay q hacer? Cierto es q USA es el pais villano de turno, pero no es menos cierto q sus enemigo tampoco se merecen ningun tipo de respeto ni consideracion. Los terroristas son los mismo aki q en Pekin, asesinos, solo eso. ¿quereis decir entonces que como Francia por ejemplo se opuso a la guerra contra Irak, no debe temer nada? porque creo qlo temen como el que mas...son una amenaza para todos, hayamos hecho lo q hayamos hecho.

NO se si me pareceria ingenuo creer que si no hubieramos entrado en la guerra ibamos a estar a salvo de esta gente, solo pensar q cuando lo de las torres gemelas, esos asesinos habian operado tambien desde España mucho antes de España se manifestara aliados  de USA ya da que pensar.
Acordarme tambien de aquellas pruebas de hace un par de años que enseñaban a terroristas etarras entrenado en los campos de Afganistan con los talibanes de Ben Laden tambien me da que pensar. Los terroristas se conocen entre si, son compañeros, compran el "el mismo supermercado de armas", se apoyan los unos alos otros sea logisticamente o como sea....

Es esa ultima parte shiva la que parece ser que algunos todavia no les entra en la cabeza. QUE LOS TERRORISTAS SON TODOS UNO tanto tienen la culpa los de aqui como los de alli, se puede decir mas alto mas claro no..

Sí que es cierto que España puede apoyar a USA contra el terrorismo internacional, pero también es cierto que si te metes, ya sabes a lo que te expones. Y si España no está preparada para parar algo como lo que ha psado, por la razón que sea, no tendría que haberse metido.

Desde luego Al Qaeda o ETA la misma mierda son. No porque venga ahora Al Qaeda vamos a darles parte de razón. Pero sí que es cierto que no podemos coger riesgos de manera gratuíta. Hay que tener sentido de la responsabilidad. Eso no quita que haya que llamar asesino a nadie del gobierno como se está haciendo, simplemente hay que señalarles con el peso de la responsabilidad. Por cierto, estos energúmenos a ver si esa ira que demuestran contra la gente del PP, la demuestran también con Otegui y compañía.

Un abrazo a todos amigos. Voyager-3

eso esta claro sergio.
Lo mismo digo Elia

CitarEs esa ultima parte shiva la que parece ser que algunos todavia no les entra en la cabeza. QUE LOS TERRORISTAS SON TODOS UNO tanto tienen la culpa los de aqui como los de alli, se puede decir mas alto mas claro no..

Lo siento, no me he leído todos los "ladrillitos" pero me parece increíble que alguien pueda discrepar de esta opinión escrita  por Elia la cual comparto. Un terrorista, es la misma mierda aquí, en arabia o en  el infierno.

Pues mira, Shiva, tú sabrás por qué tienes conmigo la consideración de pasar por alto mis palabras. No sé (y no explicas) qué has entendido cuando dije lo de "justicia barriobajera", y tampoco sé (y no explicas) a qué te refieres con eso de "temas de antaño". Con lo que escribí el viernes yo intenté tres cosas:

1. Dar una opinión: ETA no ha sido (el tiempo me ha dado la razón)

2. Recriminar tu lenguaje tanto en el fondo como en la forma (y te sigo invitando a que releas el segundo párrafo de tu primera aparición en este topic) "Yo encantada la daba (la independencia) poniéndoles una jodida bomba en el culo a cada uno y mandándoles al jodido infierno (...) Si yo pudiera gobernar un solo día... Maquíllalo como te dé la gana pero esto es lo que yo entiendo como una OBSCENA APOLOGÍA DEL TERRORISMO DE ESTADO.

3. Hacerte reflexionar sobre tu afición a hacer apostolado sobre temas de los que demuestras repetidamente un total desconocimiento (y en este caso una extrema ingenuidad)

Con tu habitual estilo de poner en boca de quienes te rebaten palabras que no han dicho, me recriminas el estar de acuerdo con lo que dijo sexyweapon respecto a matar al presidente Aznar. Yo apoyé la idea de la RESPONSABILIDAD de Aznar y su Gobierno en los atentados tras haber sumido a España en una guerra ilegal que nos ha colocado (sabido desde siempre, demostrado en este momento) en el punto de mira del terrorismo integrista. Si me demuestras que yo he dicho que maten a Aznar te regalo mi colección de discos. Pero no voy a gastar más tiempo en repetir frases que ya están escritas.

No imaginas lo (especialmente) vomitivo que ha sido vivir desde el País Vasco las intervenciones del Gobierno, cómo se han agarrado a falacias, cómo han intentado sujetar con uñas dientes la MENTIRA de la involucración de ETA en todo esto con un único fin electoralista. Lo vomitivo que resultaba comprobar cómo ciudadanos como tú estaba cayendo en esa MENTIRA y (en tu caso) se erigía en "portavoz" de ese 'vómito informativo'. Que el Gobierno nos mienta puedo hasta entenderlo porque es mucho lo que se juegan, pero en el caso del ciudadano de a pie, me ha parecido una actitud de patio de colegio, de escaso o nulo sentido común. Y ahí es donde estabas tú, erre que erre, permitiéndote el lujo de 'aleccionar al Pueblo'.

No sé si a TVE le habrá interesado emitir imágenes de Otegi y el resto de la cúpula de Batasuna regocijándose en esa imperdonable actitud del Gobierno. Sabiendo desde el primer momento que ETA no tenía nada que ver, se han permitido la desfachatez y el cinismo de quedar como "niños buenos" en esta terrible 'película'. Y Acebes, Zaplana y Aznar echando leña al fuego, porque cada vez que salían a insistir en su MENTIRA, aumentaba la cara de 'gustito' de esa gentuza. Sigues sin tener ni idea de lo que supone verse "atrapado" entre tanta desfachatez.

A mí me ha dolido el alma al ver el atentado y sus consecuencias. Las MENTIRAS del Gobierno añadieron bilis a ese dolor. La desfachatez de Batasuna añadió grima a ese dolor. Tu candidez y tus discursos, shiva, añadieron dolor a mi dolor.

Tómate mis palabras como quieras, dales el valor que quieras, ahora ya sé que es inútil intentar "conversar" contigo: ni escuchas ni prestas atención ni reflexionas sobre los puntos débiles de tu ignorancia. Estos días hemos sido unos cuantos quienes hemos dejado aquí nuestras opiniones. Ese es un maravilloso ejercicio de desahogo y convivencia. Tú, además de opinar, te permites el lujo de DAR LECCIONES, y lo que yo quiero recriminarte (y es lo que ya intenté el viernes sin conseguirlo) es que estás dando lecciones sobre un tema del que SÓLO HAS DEMOSTRADO QUE DESCONOCES.

Como he dicho anteriormente, no tengo nada q rectificar y no tengo nada q decir a tus comentarios juan carlos (maestro)

Amigo DMSR, creo que con todos los respetos, tu opinión está también manipulada cuando dices lo de "apología del terrorismo de estado". Esa es la manera que tienen los terroristas, los que los apoyan y los que se sientan a negociar con ellos, de contestar a la dureza de palabra contra el terrorismo. Me imagino que viviendo tú donde vives, las palabras de los abertzales y ultraderechistas vascos, te rezumban más en los ohídos. Pero amigo, cuando unos asesinos hacen lo que han hecho, yo me pongo del lado de las víctimas. Y el odio que tienen muchos ahora mismo, lo comparto porque casi lo siento yo sin haberme tocado. Cuando alguien dice que habría que crucificarlos, no es que habría que crucificarlos, habría que despellejarlos vivos y luego empalarlos a lo medievo. Y yo, viendo lo que han sufrido y lo que les ha pasado, les apoyo con toda mi alma.

Por último, quisiera decir que odio los nacionalismos. Lo siento si hay alguien que piense así, pero es que los odio. Es el cáncer más asqueroso que tiene este país.

Voyager-3

no nos "peleemos" entre nosotros  :-/

Yo soy del "pequeño comercio" y claramente nos quieren quitar de en medio cosiendonos a impuestos, y eso no me da derecho a salir a la calle pistola en mano pegando tiros a todo el que pase..
Solo de pensar un instante en las familias que han quedado amputadas para siempre es humano desear la peor de las muertes para los asesinos.

Shiva, la cuestión es que, si la campaña hubiese continuado, se podría haber atacado más al PP, de modo que los resultados hubiesen sido aún peores para ellos. Pero con esto no quiero decir que lo hayan hecho con esa intención, porque está claro que en estos días nadie tiene ganas de nada... ¿o no?

CitarDMSR, ciertamente habia kerido pasar por alto tus "Palabritas".
.... Por que no creer q esten afectados tambien? crees que se pueden kedar tan igual despues de todo esto? Yo no puedo pensar tan mal, lo siento. Por otro lado se puede incluso pensar q esto hara q mayor gente vaya a votar, y no creo q sea para beneficiar  al PP, , sino a la oposión, que sin duda pillara votos con lso q no contaba antes del atentado, asi q dudo que se suspendiera la campaña pensando algo asi.

Anda q me he equivocado.

No solo en este foro sino en otros también, he podido contrastar al leer, todas las sospechas que ya tenía en mi mente y que no hacen más que corroborar el porqué del mediocre lugar que ocupamos y que nos hemos hecho hueco a lo largo de nuestra... más bien, penosa historia. Me refiero a la mentalidad de conveniencia que tienen una mayoría de españoles, por si alguno no sabe a lo que me refiero.
 
Deseo profundamente y espero que el nuevo gobierno resulte muy favorable para todos los españoles. Deseo que hagan una buena política económica, una buena política exterior, interior, etc.etc... y por supuesto, una extraordinaria política contra el terrorismo, el cual debe ser derrotado aquí y en cualquier parte del mundo.
 
Un cordial saludo a todos.  
 
 

Estos meses se ha estado matando a Irakíes inocentes (recordemos la cantidad de muertes civiles "por error" que causan los americanos) en una guerra que no tiene NADA QUE VER con el terrorismo (Afganistan SÍ tenía que ver) sinó con el petróleo, y aquí a nadie se le han caído los anillos, porque una semana atrás el PP revalidaba su liderazgo. Tan solo la muerte de gente de aquí ha hecho tomar consciencia a la población española de lo que es masacrar a personas.

Me pregunto dónde se establece la linia entre guerra lícita y terrorismo, creo que depende de en qué bando estés lo verás de un modo u otro.

A Shiva, celebro de verdad que tengas tu propia opinión. Pero me sorprendió cuando mostraste incredulidad respecto a que los atentados de NY tubiesen algún motivo. Matar es INJUSTIFICABLE para mí, pero infórmate porque sí que son respuesta a ofensivas de hace ya bastantes años hacia el régimen árabe. Bin Laden lo explica en detalle en alguna de estas cintas de las que la televisión sólo pasó un par de frases. Estados Unidos ha estado jugando diversos papeles en el mundo árabe, digamos que no siempre respetuosos (si me permites el sarcasmo) y eso produce reacciones. Imagino que antes, cuando la comunicación no cubría tanto todo el planeta, un país podía permitirse abusar de otro sin demasiadas consecuencias. Repito, matar es INJUSTIFICABLE sea donde sea. Supongo que es difícil para una comunidad dejar atrás las heridas históricas. Los gobiernos cambian pero las heridas permanecen. Como la memoria de Franco, que todavía duele a mucha gente. Imagino que es la naturaleza humana, y hacia ello, quizás es buena la educación que deja ir el odio y aprende a tener compasión.

Así que os invito a reconciliaros. ¡Está bien opinar distinto!

Disculpad el rollo, son varios días de contención.

Nunca he justificado a USA, se bien de q pie cojea y ha cojeado, no soy precisamente lo q se llama "simpatizante" de USA, lo unico q les salva es Prince para mi, oesa q, pero para mi, como he repetido varias veces, no hay justificacion para ringun terrorista. Para mi, y digo para MI, todos estan en el mismo Saco. Ademas, es muy relativo siempre eso de Usa y los paises Arabes, uno de los paises mas amigos de Usa es Arabia, Jordania....todo son intereses economicos, y las guerras si bien son una lacra peor q la peste, entran dentro de una "legalidad admitida por los paises de este planeta" (aunque yo igualmente las consideraria terrorismo).
Me uno al deseo de Scandalous. esperemos q se note el cambio hacia bien , claro y q Zapatero se muestre tal y como lo hizo anoche.

Aparte de Prince, yo salvaría también al genial gato Silvestre.

Amigo Voyager, agradezco tu sinceridad y envidio tu claridad de ideas. Yo, por el contrario, soy un pobre ciudadano del mundo más que busca aprender algo de todo aquel que esté en mi entorno, sin más ideales políticos que una ligera conciencia social y un minimísimo sentimiento izquierdoso. Mi único "posicionamiento político" en este foro ha sido mi "antiaznarismo" y mi "anti-mentiras-gubernamentales". Te aseguro que mis palabras habrían sido las mismas con cualquier otro gobierno mintiendo con esa falta de pudor.

Una vez más me gustaría no repetirme, pero juntando en la misma frase "despellejarlos vivos y empalarlos a lo medievo" con "me pongo del lado de las víctimas" me das toda la razón a cuando yo escribí aquello de "catacumbas del mazo y la piedra, siglos de lucha social para alcanzar un estado de derecho donde los criminales paguen por sus delitos". Permíteme considerar que tus palabras se caen por sí solas, supongo que no creerás que por pensar distinto a ti me estoy posicionando de un lado CONTRARIO a las víctimas. Y se me ocurre también recordarte tu "apoyo" a la ilegal guerra de Irak y te pregunto si no ves con tus propios ojos la relación existente entre unos hechos y otros.

Sin duda, haber nacido y haberme desarrollado personal y culturalmente en el País Vasco me hace tener distinta conciencia de algunas cosas, como ocurriría si hubiera nacido en Pakistán, Francia o Almería. Y a mí (y hablo por mí) el hecho de ser vasco (y recuerda que aquí soy considerado "español" por muchos) me ha enseñado a convivir con personas que piensan distinto que yo, y que sienten distinto que yo, y que tienen ideas distintas de las mías... sí, y eso me enriquece.

Y el hecho de vivir en el País Vasco me ha hecho tener amigos muy diversos, lo mismo conozco gente en la cúpula de Batasuna que he compartido mesa y mantel con viudas del terrorismo. Sé en primera persona (en segunda, mejor dicho) lo que es tener escoltas esperándote en la puerta de un bar para poder ir a otro, sé lo que es mirar bajo un coche para comprobar si tienes una bomba lapa, he dormido en camas de víctimas de ETA. Sé MUY BIEN, apuesto a que mejor que la mayoría, lo que puede ser el aliento en el cogote.

Y el hecho de vivir en el País Vasco me ha hecho ser más sensible al sufrimiento humano, me ha hecho ver de cerca muerte, fanatismo, extorsiones. Pero como bien habéis dicho algunos, el terrorismo es la misma mierda aquí y en Japón, y en el País Vasco existe un problema de TERRORISTAS, no de vascos, que vascos, mientras no se demuestre lo contrario, SOMOS TODOS.

Y viajando por España yo he conocido ya demasiados españoles que afirman que nuncan vendrían al País Vasco "porque está lleno de vascos" ¡¡y se quedan tan anchos!!  Luego se toman dos cañas contigo y resulta que "descubren" que en el País Vasco hay seres humanos, y que por el hecho de vivir en Álava, Vizcaya o Guipúzcoa no nos convertimos en ratas escupefuegos. Pero que alguien hable así de nosotros tampoco es un problema nuestro, es, sencillamente, una terrible CARENCIA CULTURAL por parte de quien piense eso.

Y cuando esa carencia cultural alcanza el sublime grado de la anisofobia (odio al que es distinto, sea cual sea el factor diferenciador) es cuando yo me planteo si yo tengo algo que aprender de quien piense así. Y sí, también consigo aprender algo de quienes me demuestran su fobia y su carencia cultural: me enseñan lo que NO quiero ser.

Un saludo de DMSR.

Mi solidaridad y apoyo al pueblo Español en este pesimo momento! Un abrazo a la distancia Pablo

La razón y la civilización a la ke se ha de aspirar dice lo kontrario pero el kabreo y la rabia (más presente y potente y me temo-o no- ke no es de estar en kaliente) me lleva a pensar ke debieran morir (matar a) kiénes han hecho esto, en estos momentos y a partir de akí komparto y sostengo la ley del talión, kuando me/nos ha tokado tan de cerka (les pondría una bomba a los responsables).

Mi lucha interna por adekuar este dilema ha kedado definitivamente en el lado más vengativo, siento no ser fuerte y razonable, he frakasado en ser mejor y más civilizado en este aspekto.

Kompruebo ke mi parte irracional, rekonozko ke sea así-en el sentido de la pasión de la rabia y desgarradora tristeza e impotencia- me puede , para esto rekonozko ahora ke no tengo esa kapacidad de evolución;lo digo komo lo siento; nadie es perfekto  :-[

No es irracional, es istintivo, simplemente, como el amor, el odio etc...

por otro lado, ahora resulta q hay q  "pedir perdon" por haber dicho q se pensaba q era ETA la autora del atentado!! manda la cosaa....si no fueran kienes son y no nos tuvieran acostumbrados a eso , no lo habriamos pensado, Hasta ahi se podia llegar, podriamos hacer un comunicado q pusiera:
 "gracias ETA por no haber sido TU ...esta vez"
Ademas, creo q con decir que los primeros indicios y precedentes llevaron a ETA basta como explicaciones al resto del planeta... ¿entonces va a haber que pedir tambien perdon a Al Queda por decir su nombre cuando segun las ultimas investigacines apuntan a un grupo terrorista marriki ajeno a Al queda?
a ver si ahora los vamos a hacer martires.
me podeis acusar de intolerante en este tema o de radical, me da igual, lo reconozco, no puedo con estos....lo siento. Mi propia experiencia me hace verlo asi y punto.



201:(:(:(:(

Queria anotar una cosita solamente. En Dublin se hizo una pequena manifestacion con los espanoles que viven en Irlanda, y todo el mundo estaba verdaderamente afectado, ya que nos encontramos lejos de casa y las cosas nos afectan mas. El Domingo pasado en la misa de mi pueblo, Roscommon, hicieron un minuto de silencio por las victimas. Y tambien en lo eventos deportivos y otros lugares. Se conmueve el corazon...gracias a todo el mundo. :-*

Yo creo que en todo caso habría que pedir perdón por intentar hacer ver que era ETA la autora del atentado, para salvar el tipo, cuando en ningún momento constó como tal.

Aquí en contra de Al Qaeda y de ETA creo que estamos todos. Lo que siempre a mí, me ha molestado es que desde la impunidad, "crean que me van a engañar y me tomen por tonto".

Haré aquí un dossier del atentado:

Estallan las bombas a las 7.30.

ETA no hace aviso previo, como ha hecho siempre.

ETA atenta masivamente contra civiles, cosa que tampoco ha hecho nunca. (En Hipercor hubo aviso previo)

A las 10.00 horas, Otegui deja claro que ETA no es. Otegui sin duda podrá ser lo que sea. Para mí, por si hay alguna duda, es un cabrón más. Pero Otegui en ese momento, se esta "ju-gan-do el co-ci-do" diciendo que no se "plantea ni como hipotesis" que ETA sea capaz de eso, y asegurando que no es. Si llega a ser ETA, Otegui acaba de plantear la escisión del brazo político de ETA, pero eso al PP, tampoco le merece fiabilidad.

Se localiza la furgoneta a las 10.50 de la mañana (no a las 20.00 cuando sale el amigo Acebes) con la cinta en arabe y la matricula sin doblar que son las que utiliza ETA.

A las 12.00 horas ya se dispone de la mochila, con goma2eco que ETA jamás ha usado, y con detonadores distintos que ETA tampoco ha usado nunca, pese a que desde el gobierno se dice a la noche, que los detonadores son "similares" (sin duda un detonador es un detonador aquí y en Pakistan) a los que siempre ha usado ETA.

El Gara saca en su edición por Internet la editorial: "Barbaridad Intolerable" (No recuerdo si es "intolerable" esto no es exacto, pero es un calificativo similar en todos los aspectos). Bien aquí el Gara está de nuevo condenando sin paliativos este horror, y desmarcándose de ETA, por primera vez en 25 años. El gobierno de nuevo, no quiere saber nada.

Entre las 12.00 y las 13.00 horas sale el "miserable" de Acebes, todo serió calificando de "miserable" a todo aquel que "dude" por un instante o que no diga que es ETA a los cuatro vientos. (Observese lo asqueroso de la imposición, con esa cara de alumno de los escolapios) y que todos los indicios apuntan a ETA ( ? )

Aznar en persona, llama a los directores de los periódicos a las 15.00 horas (así lo atestiguan La Vanguardía y El país, que lo han dejado claro este fin de semana, para que sepan sus lectores por qué incluyeron ETA en los titulares) diciendo que tiene información privilegiada del ministerio de interior, que no puede dar todavía para que no se interrumpa la actividad policial, y que le crean, que es ETA, al 100%. (Observese lo asqueroso y mezquino de este gran presidente y valuarte de la verdad en el mundo que es Aznar) A mi hasta me daría verguenza, que se dieran cuenta que soy tan cutre...

Yo mismo al leer en El País, y La Vanguardia que es ETA, los pongo en este foro a caer de un burro, (al igual que si se hubieran cargado un politico o ciudadano, esto lo digo porque como hay que andar con pies de plomo, por si acaso) porque me fío de estos dos periódicos.

Palacios, de la mano de Aznar, a las 17.00 envía a todas las embajadas del mundo, una orden esgrimiendo que dejen bien claro que es ETA y que lo sostengan hasta el final, negando cualquier otra autoría. (Observese la continuación del asquito)

Los Paises del mundo aguardan impacientes la confirmación del gobierno, porque están pendientes desde las 8.00 de poner en alerta roja a sus policias, para que no se dé una acción multiple en varias capitales europeas, como perfectamente podía haber pasado.

Pues nada, el gobierno, sigue negando desde las 8.00 a toda Europa, indicio alguno de Al Qaeda, con el consiguiente peligro de nuestros conciudadanos europeos, (observese el asquito por doquier) pero afortunadamente, en Europa ya no le hacen ni caso a España y declaran el Estado de alerta de sus fuerzas de seguridad. (a menudas horas, menos mal que no pasó nada más, sino rompemos relaciones diplomáticas con todo el mundo)

Sale el amigo Acebes, a las 20.00 diciendo que se ha encontrado una "cinta comercial" pedagógica en arabe, "porque no quiere dejar de informar a los ciudadanos españoles de todo" , pero que la prioridad absoluta sigue siendo ETA.

Al Qaeda confirma la autoria. (Ni puñetero caso)

Todo Europa anuncia en titulares (que sería de nosotros sin globalización) que pese a la posición del gobierno, hay firmes indicios de que Al Qaeda es la unica culpable. Pasa la noche, y el gobierno se mantiene firme en su mentira.

El gobierno le indica al Rey por la mañana que haga mención a ETA como autora, en el comunicado que está preparando la Casa Real, tras pasarse sin hablar el Rey desde el 23-F. Que gran respeto por la Monarquía! (Observese el asquito y desprecio por la monarquía española, y por JuanCar, que ha sido un gran Rey) La Casa Real no se fía y no dice ni mú.

ETA confirma que nada tiene que ver y añade el comunicante: "si no me creen, comparen mi voz con la del mensaje fechado el dia tal del tal, sobre el mensaje de Carod" (Ni puñetero caso) El asco alcanza cotas insospechadas.

Al Qaeda vuelve a insistir en la autoria y el segundo de Bin Laden, de relaciones europeas o "algo así" lo vuelve a asegurar. (Ni puñetero caso, sigue sin ser fiable)

Bueno, creo que hasta me he perdido, luego queda por salir Acebes de nuevo diciedo que se ha localizado a 3 marroquis y que no descartan la colaboración conjunta con ETA... en fin... el asco en grado sumo.

En definitiva, yo me pregunto, con la vida de 200 españoles muertos, 1500 heridos, 11 millones de manifestantes indignados, la credibilidad de España en el mundo, etc, se puede llegar a dar más asco en algún país que nos rodea por salvar el culo?

En fin, un gobierno tan mentecato como para creer que va a engañar al país y al mundo, por lo menos durante 72 horas, a ver si hay suerte y llegan las elcciones, y tan ruín como para no tener el coraje de aceptar la verdad y decirsela a los ciudadanos que son quienes le han refrendado, más cuando quedan unas horas para decidirse 4 años de "nóminas" se va por donde se tiene que ir. Mintiendo, como mintieron en Irak, por la puerta de atras, votando rascándose el bigote, con cara de lo que ha sido, un individuo egoista, falso, sin talla política y con delirios de grandeza.

Mu bien Crissaor, se puede decir más alto pero no más claro.. el que quiera oír que oiga...

Lo mismo digo.

¿Que ETA no ha atentado contra civiles??!!! y lo de Vallecas que fue, no eran civiles? y lo de hipercor, no era exclusivamente civiles de compras? aunque avisaran solo 10 minutos antes, leñes! y hay q entender como no civiles los funcionarios del estado? y los empresarios vascos? no son civiles?
Lo que no se aun es como tuvo el tio ese de Otegui la cara dura de decir de esa forma q ETA no habia sido. Supongo q a partir de ahora se pensaran mas lo de q caiga un "civil".

Me parece fatal la actuación del gobierno, pero no es exacto decir q se negó totalmente la autoria de Alqueda, se decia constantemente que estaban abiertos dos frentes claros de investigacion, ETA y ALqueda. Que le dio prioridad a ETA por intereses politicos, totalmente de acuerdo., que se empezó tambien a promover una camapaña, por decirlo de algun modo anti gobierno sobre que el gobierno ocultab pruebas, tambien, al cesar lo q es del cesar.pero si en solo dos dias mal contaos ya tenian detenidos a arabes, a mi me parece q se han dado prisa digo yo. ¿pero cómo  con tales antecedentes ((principal banda terrorista de españa, amenaza de posible atentado de la banda antes de las elecciones, captura de documentos en diciembre que demostraban un intento de atentado de caracteristicas similares a las de este pero en  Chamartin con doble cantidad de explisivo, ultima detencion hace dos semasn escasas de una furgoneta cargada hasta las trancas de titadyne (tambien usado en este atentado) dirigida a Madrid) se iba a eliminar la mera posibilidad de q ETA tuviera que ver?
¿solo porque lo dice Otegui ya no se les investiga? para mi la palabra de un terrorista no tiene valor ninguno. Si ahora resulta que el gobierno ha ocultado todos los datos de una investigacion me parece lamentable, pero vamos, q veo super logico investigar a ETA.

¡Qué buen resumen, Crissaor!

Curioso que Acebes, o decía la palabra ETA o decía "otras líneas de investigación", pero casi no decia Al-Qaida.

¿Creeis que todo este extraño comportamiento del PP fue una estrategia para atenuar la posible furia de la sociedad? En vez de tener a millones de personas ardiendo contra las muertes causadas por su decisión, tenemos a millones de personas discutiendo si ha mentido o no. El PP ha jugado a menudo a desviar atenciones así... Sólo me lo pregunto, porque su reacción me parece un poco surreal.

Creo que no soy quién para "defender" lo dicho por Crissaor pero bueno,

Citar¿Que ETA no ha atentado contra civiles??!!!

Crissaor dijo que ETA nunca había atentado contra civiles de forma masiva sin avisar antes, no tergiversemos lo que dice la gente.
Y lo de promover campañas contra el gobierno, pues es algo que, por desgracia, siempre se ha hecho y se hará, ¿o te olvidas del acoso y derribo que hubo con el PSOE al final de su última legislatura (incluido el "márchese señor González" de Aznar)? ¿O, como tú has dicho alguna vez, ahora hay que decir "pobrecitos", respecto a los del PP porque han ido a por ellos.
El Gobierno no se da prisa en detener a nadie; como tú dices, al César lo que es del César: los que se dieron prisa e hicieron bien su trabajo deteniendo a "presuntos" (por fortuna y/o por desgracia es así) colaboradores o terroristas fueron los cuerpos de seguridad, o sea, la policía investiga y detiene, no el Gobierno.
Y nadie dice que no se investigue a ETA, sólo que si las pruebas, casi desde el principio, apuntaban en otra dirección, ¿por qué empecinarse con lo de ETA?
¡Ah! Y que al final no fue titadyne lo que se empleó, sino Goma2Echo, otro error del señor Acebes (lógico, porque digo yo que no se puede saber tan rápido qué explosivo era, aunque también es cierto que, si no se sabe, para qué se dice que es titadyne?

¿Que pensabais que iba ha hacer ETA con el doble de explosivos? Matar gorriones? >:(,,lo que hay que leer...

CitarAmigo Voyager, agradezco tu sinceridad y envidio tu claridad de ideas. Yo, por el contrario, soy un pobre ciudadano del mundo más que busca aprender algo de todo aquel que esté en mi entorno, sin más ideales políticos que una ligera conciencia social y un minimísimo sentimiento izquierdoso. Mi único "posicionamiento político" en este foro ha sido mi "antiaznarismo" y mi "anti-mentiras-gubernamentales". Te aseguro que mis palabras habrían sido las mismas con cualquier otro gobierno mintiendo con esa falta de pudor.

Una vez más me gustaría no repetirme, pero juntando en la misma frase "despellejarlos vivos y empalarlos a lo medievo" con "me pongo del lado de las víctimas" me das toda la razón a cuando yo escribí aquello de "catacumbas del mazo y la piedra, siglos de lucha social para alcanzar un estado de derecho donde los criminales paguen por sus delitos". Permíteme considerar que tus palabras se caen por sí solas, supongo que no creerás que por pensar distinto a ti me estoy posicionando de un lado CONTRARIO a las víctimas. Y se me ocurre también recordarte tu "apoyo" a la ilegal guerra de Irak y te pregunto si no ves con tus propios ojos la relación existente entre unos hechos y otros.

Sin duda, haber nacido y haberme desarrollado personal y culturalmente en el País Vasco me hace tener distinta conciencia de algunas cosas, como ocurriría si hubiera nacido en Pakistán, Francia o Almería. Y a mí (y hablo por mí) el hecho de ser vasco (y recuerda que aquí soy considerado "español" por muchos) me ha enseñado a convivir con personas que piensan distinto que yo, y que sienten distinto que yo, y que tienen ideas distintas de las mías... sí, y eso me enriquece.

Y el hecho de vivir en el País Vasco me ha hecho tener amigos muy diversos, lo mismo conozco gente en la cúpula de Batasuna que he compartido mesa y mantel con viudas del terrorismo. Sé en primera persona (en segunda, mejor dicho) lo que es tener escoltas esperándote en la puerta de un bar para poder ir a otro, sé lo que es mirar bajo un coche para comprobar si tienes una bomba lapa, he dormido en camas de víctimas de ETA. Sé MUY BIEN, apuesto a que mejor que la mayoría, lo que puede ser el aliento en el cogote.

Y el hecho de vivir en el País Vasco me ha hecho ser más sensible al sufrimiento humano, me ha hecho ver de cerca muerte, fanatismo, extorsiones. Pero como bien habéis dicho algunos, el terrorismo es la misma mierda aquí y en Japón, y en el País Vasco existe un problema de TERRORISTAS, no de vascos, que vascos, mientras no se demuestre lo contrario, SOMOS TODOS.

Y viajando por España yo he conocido ya demasiados españoles que afirman que nuncan vendrían al País Vasco "porque está lleno de vascos" ¡¡y se quedan tan anchos!!  Luego se toman dos cañas contigo y resulta que "descubren" que en el País Vasco hay seres humanos, y que por el hecho de vivir en Álava, Vizcaya o Guipúzcoa no nos convertimos en ratas escupefuegos. Pero que alguien hable así de nosotros tampoco es un problema nuestro, es, sencillamente, una terrible CARENCIA CULTURAL por parte de quien piense eso.

Y cuando esa carencia cultural alcanza el sublime grado de la anisofobia (odio al que es distinto, sea cual sea el factor diferenciador) es cuando yo me planteo si yo tengo algo que aprender de quien piense así. Y sí, también consigo aprender algo de quienes me demuestran su fobia y su carencia cultural: me enseñan lo que NO quiero ser.

Un saludo de DMSR.

Bien javier, (permíteme que te llame así) quizás me estás dando a entender que piensas que soy un tipo cerrado de mente por pensar así. Que hay odio dentro de mí no te lo voy a negar, pero de ahí a pensar que tenga la mente cerrada como que no.

Para empezar, me gustaría aclarar algunos datos, no ya solo sobre mí, sino me imagino de muchos madrileños conciudadanos. Nosotros, los hijos del post-franquismo madrileño, somos gente con padres inmigrantes de otras ciudades españolas. Gallegos, canarios, andaluces, manchegos, asturianos, etc. Qué quiere decir esto? que tenemos la mentalidad mucho más abierta de lo que se piensa la gente. Mucho más quizás que la gente que visitas de estas regiones. Nosotros, cuando viene alguien de fuera siempre ha sido recibido con los brazos abiertos, independientemente de donde venga, porque nuestra familia es foránea en su mayoría. Así que no me hables de diversidad que para diversidad cultural, la nuestra macho.

CitarMu bien Crissaor, se puede decir más alto pero no más claro.. el que quiera oír que oiga...

Gracias por el resumen Crissaor. Leído del tirón, es más asqueroso todavía. Yo sólo sé, que a media tarde del pasado jueves 11 de Marzo, yo recibía mensajes de condolencia de amigos en otros paises de Europa y Estados Unidos por el atentado sufrido, según citaban" por el grupo terrorista Arabe"

Y yo pensaba, estos guiris no se enteran de nada...

Me parece estupendo q se critique la gestión del gobierno y de menganito o fulanito en esto y en lo que sea...pero nunca con una palabra o frase que pueda ni minimamente sonar "favorable" a ETA. No digo que aquí haya alguien que este a favor, por supuesto q no digo eso, pero q se les trate y llame todo momento lo que son,  Asesinos de civiles y de inocentes, capaces de hacer lo q ha pasado y mas, demostrado por su "brillante" trayectoria. Vamos , como dice Elia, que ¿que pensais que iban a hacer con esa cantidad de explosivos que iban para madrid? ¿celebrar las fallas?...lo que pasa es q se les han adelantao...

  No escribo mucho en el foro, a decir verdad, NADA o casi NADA. No considero que pueda aportar mucho al foro y para decir "petardadas" pues no escribo y disfruto leyendo  la gente que ama a Prince. Hoy escribiré, creo que por última vez.


  El jueves cuando os leí pensé que no tenia derecho a escribir lo que pensaba, por varias razones:

 - no escribo nunca.

 - no quería dar lecciones a nadie.

 - estaba dolida por todo lo que se expuso.

 - y estaba dolida porque alguien por el que me interesé de Madrid me preguntó: ¿ Qué estàis haciendo los catalanes?.
Aqui en el foro me encuentro el mismo concepto de manos de un forero:
"Me da vergüenza lo que estais discutiendo aqui, parece ser que algunos piensan.."pobrecitos terroristas que se tienen que defender.."
Se nota que no os ha pillado cerca."  
  
     No, no nos ha pillado cerca PERO tampoco es culpa nuestra lo sucedido.



     Entiendo que el jueves fuera muy duro para todo el mundo, sobretodo para la gente de Madrid, pero eso no justifica el talante con el que escribistéis cosas como:


"A los HIJOS DE PUTA y CABRONAZOS (con todas las letras) que han hecho esto solo desearles el peor de los sufrimientos en su ,espero , muy corta vida, asi como a los suyos. Y decirles q si kieren independencia..yo encantada la daba poniendoles una jodida bomba en el culo a cada uno y mandandoles al maldito infierno, donde sin duda se encontrarían como en casa. Somos un pais libre con diversidad cultural, ese pais es España, y el q no quiera estar en el...q se largue y nos deje en PAZ."


  Esta primera lectura ya es para quedarse más que destrozado, no era suficiente con las muertes de inocentes que alguien siempre tiene que meter cizaña. Contra este gran párrafo de filosofía política tengo que decir algunas cosas:

  1º  antes de escribir, uno piensa. La mañana del jueves fue dura, lo sé, como también sé que en un momento de "shock" es díficil pensar pero, ¿era necesario lanzarse a escribir culpando a un pueblo?. Porque aqui no sólo pones una bomba en el culo a ETA, sino los que aspiran a la independencia ( ESTA IDENTIFICACIÓN ES ODIOSA). ¿ No hay derecho a aspirar sin la lucha armada por la independencia de tu pueblo ?  Encima la desfachatez de añadir:

 "Etos idiotas deberian entender que lo q piden es simplemente imposible, no lo conseguiran ni matando a la mitad de españoles."

  Pues hay idiotas que no se lanzan a matar a ningún español para llegar a su idiota objetivo. ¡La Constitución no es la Biblia señores! A caso, ¿pretender una reforma de la Constitución es ser un terrorista también?


  A raíz de ello se continua: "No se ocmo es por ahi, pero por aqui, cuando sentimos hace unos años la mano etarra se nos llamo a los sevillanos desde diferentes medios de comunicacion "barbaros llevados por la rabia"  porque la gente linchó al cabron del etarra q se habia capturado despues de q muchos ciudadanos no tuvieran ningun reparo en chivar donde estaban e de incluso tratar de pararlos cuando corrian por la calle. Eso no lo he visto en ninguna otra parte y es lo q hay q hacer, señalarlos, ir a por ellos"


  ¿No sabes cómo es por ahí? ¿Por ahí dónde? ¿ En el PV y CAT? No sé como se puede ser tan retprcido para pensar que "ahí" la gente no da información a las fuerzas de seguridad para cubrir a una banda terrorista.

  Que bonito y apasionante debe ser ir a por ellos y lincharlos. Mismamente como una tortura, pero la tortura no es tortura aplicada a sujetos concretos. Que raro que en  la Carta de Derechos Humanos de las Naciones Unidas no haga dicha distinción, ¿serán pro terroristas también al no diferenciar?

   2º he aqui un perfecto ejemplo de la apología del terrorismo, encima apología del terrorismo de Estado. ¿ No habéis quedado que todos los terrorismos son iguales ?. Luego predicaréis la abolición de la pena de muerte, pues una bomba en el pompis a cada uno es sinónimo de pena de muerte.

  3º  aqui se anuncia la práctica de " o estas conmigo o sin mi", es decir, la genuina práctica del mediocre Presidente en funciones Señor Aznar. Los que no piensan como él están contra él. Viva la democracia y la libertad de pensamiento. Encima con todo ello se remarca en tono aleccionador que este es un país libre con diversidad cultural. Controversy.


  Con todo ello, la lectura del foro era difícil pero lo último y muy penoso fue como encima de percibir esa  ligera manipulación que el Gobierno ejercía en la ciudadanía, leer estas cosas:


 "POr cierto, otro detalle por el que no me fio para nada de q no haya sido ETA. Aunque los fundamentalistas sean tan salvajes como los demas terroristas, hay q tener en cuenta que SIEMPRE caen "martires suicidas" en sus atentados, que se aseguran del exito de su fechoria. NO ha sido así esta vez. Y en cuanto a la supuesta carta de reivindocación arabe, los expertos han dicho q no es la tipica carta de reivindicacion, por Me da vergüenza lo que estais discutiendo aqui, parece ser que algunos piensan.."pobrecitos terroristas que se tienen que defender.." Se nota que no os ha pillado cerca   el mero hecho q ni siquiera nombra a Alá en la carta, por quien se supone hacen todo esto."
      
  ¿ Quién justifica a quien?

"Sexy, yo kiero creer en la buena voluntad de la gente democratica, y pienso sinceramente, q el gobierno y todos lospartidos politicos se han conmocionado tanto comoel resto de españoles, por que dudar eso?"

  
    ¿ Quién no es democrático? ¿ El que no está con el Gobierno? ¿ El que no está con la Constitución?
    
    Sexy no dudaba que el Gobierno estuviese conmocionado, lo que dudaba es que no estuviesen utilizando el hecho para ganar votos en esta gran democracia manipulando información. Que triste es oír que ni las autoridades francesas se fían del Gobierno español como fuente de información.


  Sigue: "añadir, q los q me tiene q demostrar q no han sido son los malditos etarras, que son los q no tienen para nada mi aprecio ni confianza.  
El voto de confianza se lo dare por supuesto al gobierno, sea del presidente que sea.  
Lo q hizo el ministro Aceves me parece lo mas humano y normal (todos automaticamente pensamos en ETA cuando ocurrio), a lo mejor no fue lo mas "diplomatico", pero no creo q fuera uan contradicción"

   ¿ UN VOTO DE CONFIANZA AL GOBIERNO?

   Que el Ministro Acebes ( más conocido como el Ministro A-veces, porque el tipo no se aclara) mantuviera su posición durante horas en su línea de investigación es un acto del Gobierno ( él sólo es la voz) de una desfachatez increíble. Se piensan que somos idiotas.



"Otra cosa q me gustaria saber es... ¿que demonios hace una cinta de video de reivindicacion de Al Aqueda en una papelera de madrid 3 dias despues de un atentado? que mal huele esto... "

  Esta aportación al foro a fechas del día 14 es impagable. Aqui no es donde dije digo dije Diego, sino reitero.


    El clímax del tópic es esta reprobación que se le hace a DMSR:

"Amigo DMSR, creo que con todos los respetos, tu opinión está también manipulada cuando dices lo de "apología del terrorismo de estado". Esa es la manera que tienen los terroristas, los que los apoyan y los que se sientan a negociar con ellos, de contestar a la dureza de palabra contra el terrorismo. Me imagino que viviendo tú donde vives, las palabras de los abertzales y ultraderechistas vascos, te rezumban más en los ohídos"


   La leyenda negra que en los colegios y en las familias se nos lava el cerebro no es extensible a TODA la sociedad.

  DMSR, posiblemente tiene un diferente punto de vista porque vive en otro lugar, otra historia, otra familia,... que la tuya y no porque sea medio tonto y se haya dejado comer el  tarro. No lo conozco profundamente pero es una persona instruida que lee mucho y tiene opiniones muy coherentes en todo momento y todo tipo de tema. La educación y la cultura son un grado, por supuesto, no sólo los títulos universitarios.


 (DMSR sigue escribiendo, por favor).


   Mi conclusión, en definitiva, es que entre ser un etarra asesino y un ciudadano a favor de la España una y unida, hay muchos colores y posiciones respetables. Confrontar la ciudadanía así es un peligro, porque despierta recelos y crispación. Nacionalismo no es lo mismo que ETA. Al igual que un ciudadano por una España una y unida no es un franquista.

   Estas equiparaciones cansan mucho, la diferencia debe ser vista como enriquecedora no una amenaza reprochable en cada momento. Esto lleva a la radicalizar a la gente, y así nos va ( subida de ERC).


   El Gobierno no ha respetado a "los otros", es decir, según sus mismas palabras a "los comunistas, pancartistas y separatistas". Así le ha ido ...



    


 
  

  

Yo me quedo asombrado de cómo os tomaís las cosas...

bueno Gisela, me alegra ver que apareces por aquí y espero q no sea la ultima vez que escribes, lo que escribas tu es tan valido como lo de los demas.
Solo una anotacion y no me ando con  tonterias, en referencia a todo lo q has puesto referente a mi post, como ya le contesté a DMSR, me reitero en toda y cada una de las palabras referidas  hacia ETA. Y lee bien, please, porque en ningun momento he acusado a NINGUN PUEBLO (ni al vasco, ni al catalán por supuesto) de nada de lo q dices tu. Me he metido constantemente con ETA , quien sin duda ninguna se merece el mayor de mis desprecios y obscenas palabras. Si eso es apologia de estado...pues llamadlo como querais, pero sigo pensando y pensare que los etarras mejor si no estan en este planeta.
Y que me parece estupendo que cada uno lo vea de forma distinta según el lugar en el que le ha tocado vivir, por eso mismo, yo solo hablo desde mi propia experiencia, los demas que hablen desde la suya, ok?

Y cuando digo democratico, me refiero a todo el territorio nacional, que yo solo he hecho separaciones , muy claritas a mi modo de ver, entre terroritas y no terroristas. Si tu te das por aludida fuera de democratico es cosa tuya, porque yo he metido a todo aquel q no pertenece a una banda asesina. Y creo q para nada me he referido en mis post  ni siquiera al nacionalismo vasco o catalan salvo en otro post que hablaba de banderas.
y por mi parte queda todo dicho.

Me refiero al hecho de retiraros de los foros, o no volver a escribir, etc...

Tu Gisela, escribe cuando te salga del ombligo. Yo no soy nadie aquí, pero no entiendo tu postura francamente. Lo mismo digo de DMSR, con quien no tengo relación alguna, pero me parece un buen tio.

Alguna gente recordará aquí como yo hace una año, estuve discutiendo sobre la guerra, etc, pues bien, soy consciente de que he podido dar asco a mucha gente. Pues bien, al que no le guste mi forma de pensar, que dé un golpe de estado o que se rasque. Me trae sin cuidado. Yo hago uso de mi libertad de expresión (procurando no faltar al respeto si no me lo faltan a mi) y es lo que debeis hacer aquí.

Quien se sienta herido lo que ha de pensar es en la intervención que "califica" sólo a quien la escribe. Yo estoy contento con mi forma de pensar, y no me importa lo que piensen los demás... No vivimos en una democracia? Pues ya está.

Personalmente, yo me entretengo mucho leyendo, dando mi opinión, leyendo opiniones ajenas que no comparto... Dejadme que os diga, con sinceridad, y sin animo de nada, (no soy quien) que debeis relativizar las cosas. A mi me resulta agradable entrar aquí cada vez que lo hago, y además pienso que es un foro cojonudo, aunque no comparta muchas cosas. No sé, pienso que debeis relativizar las cosas.

Bueno, Gise. Creo que mi alusión a DMSR está totalmente justificada cuando digo lo de las influencias.

No puedo creer todavía a estas alturas que se siga pensando que ETA no merece mano dura. Cuando alguien, en este caso Shiva, escribe algo como las alusiones referidas, lo hace desde la rabia, el dolor, la impotencia y la amargura que puede suponer perder a alguien querido de esa manera tan brutal. Yo desde luego la comprendo, al igual que a muchos familiares de las víctimas cuando piden que se pudran en la cárcel, por no decir algo más fuerte. A esto lo llamáis terrorismo de Estado? Yo a veces de verdad lo flipo.

Respecto a lo de las influencias que pueda tener DMSR, no me refería a que le lavaran el cerebro. Pero es que mira la casualidad, siempre que se habla de acabar con ETA surje el tema del terrorismo de estado tanto en los abertzales, como en los ultraderechistas vascos. Eso es lo que quise señalar, que estaba diciendo justamente lo que los sin vergüenzas estos vociferan en sus mítines y alocuciones televisibas.

Y aquí, nadie quiere demonizar los nacionalismos. Ya lo han hecho ELLOS SOLITOS. Yo antes de verdad que pensaba que se podía ser nacionalista siempre dentro de las normas del juego. Pero visto lo visto, mis postura se ha radicalizado tanto ante estas posturas de los últimos 6 años, que ya no tienen mi perdón. Tanto PNV, BNG, y ER han cometido fechorías e insultos de tal calibre, que es que deberían tener vergüenza de sentarse en un parlamento. Y me río cuando acusan de crispación al gobierno, cuando estos mal nacidos han estado reuniéndose A ESPALDAS, del pueblo a negociar con terroristas. Consecuencias? las hemos visto a lo largo de los años: Lizarra, Plan Ibarretxe, jóvenes gallegos del BNG confraternizando con miembros de la extinguida (?) JARRAI, reuniones a saber con qué fines de ER con ETA....en fin, se podría escribir un libro. En definitiva, no hablemos de demonizar que aquí demonios, hailos y muchos es este país desde hace algún tiempo.

Gise, por último te animo a que sigas escribiendo un poquito más por aquí. No pasa nada por dialogar sobre estas cosas.

Jodo, cuán difícil debe ser hallar la paz, cuando aqui unos cuantos tipos que se supone que nos llevamos bien, no nos ponemos de acuerdo casi ni en poner las comas.

Hay un grave problema en este mundo, el creer que todo o es blanco o es negro...
y yo sólo veo grises.

Soy aragonés, de padre castellano, de madre hija de vascos, me siento, ¿qué me siento?

PUES ME SIENTO YO. España, Euskadi, Europa, es TODO UNA GRAN MIERDA, y al final lo único que hay son un montón de monos locos con garrotes apaleándose, como en Odisea 2001, para ver quién tiene las mejores hembras o el mejor árbol.

Desde luego que da vergüenza ser humano. Nunca tendremos remedio.

Todos cómplices silenciosos de los muertos del tercer mundo. Todos los muertos del tercer mundo ansiosos de ser cómplices de los muertos de otros mundos.
Sin embargo, entre tanto, me quedo con los que sufren.

El autoritarismo puede tener muchas caras. Pero si alguien mata, engaña, manipula, en mi nombre, entonces yo estaré en el lado contrario.

Si alguien quiere usar mi boca para poner sus palabras, incluso aunque yo las esté pensando, cerraré los dientes con todas mis fuerzas.

Si me piden que coja un fusil, preferiré no tener brazos. Pero entiendo que otros cojan un fusil para defenderse, aunq entonces acaban atacando al que les atacaba y así sucesivamente, así que al final vuelvo a dejar de entenderlo.

Conseguir un mundo mejor empieza en lo más cercano de nosotros, no será ahora ni en cientos de años, ¿no rezaba así una canción de Prince?, pero dejemos algunos ladrillos de ese edificio para los que vendrán detrás.
Por favor.

Paz a todos.

Siento de verdad que te hayas ido DMSR

 :'( :'(

Estoy de acuerdo con Crissaor, aquí todos tienen opinión,..- que la mía resulta dura y no es compartida, tambien lo puedo entender, pero la cosa es que yo opino de un tema concreto, no opino del que escribe, y si alguien se ha sentido insultado o descalificado directamente y personalmente por mi en algún momento, para nada era mi intención, aunque creo ciertamente no haberlo hecho.

Aunque me haya sentido alguna vez q otra directamente ofendida, pues tampoco me lo tomo a mal, mas bien hago oidos sordos, hasta cierto punto claro está. Aquí han habido opiniones de toda índole sobre el tema, la cosa es q no nos tomemos cada comentario como ataques personales. Si hay que rebatir algo con lo que no se está de acuerdo, se hace y todos tan contentos, siempre respetando, o al menos intentándo respetar, a quien opina diferente. No creo que haya una guerra entre los foreros JavierAlcalde, discrepancias de opinion muchas...que no llegue la sangre al río ;)

Parece ser que a GISELA no la han caido muy bien mis palabras..pues lo siento. Tal vez no me exprese del todo bien al decir "como se nota que no os ha pillado cerca"  No queria decir con esto que A MI SI, solo queria resaltar QUE NO HA MUERTO NINGUN FAMILIAR NUESTRO y que por tanto hay personas que piensan "creo yo"  de una forma mas permisiva.

Si discutierais sobre Prince con las mismas ganas que discutís por CADA PUÑETERO TEMA QUE SE OS ESCAPA DE LAS MANOS en este Poblado, esto sería la leche. Está claro que aqui lo que gusta es abrir la boca a ver qué sale y después a pedir perdón si es poca cosa, y si no, a sacar pecho. qué mas da.

Pero como no es asi, ok, sigamos.... A ver si entre todos conseguimos que cerremos por depresión, o a base de cabrear al personal nos vayamos todos.

Y a DMSR le digo, como MI AMIGO QUE ES, que lleva 2 dias fuera y ya le echo de menos, que voy a darle dos collejas que va a estar 3 meses mirandose los pies, POR TONTO. POR IMBECIL. Te digo lo mismo que le dije un dia a BigJim, y que me cogió la idea al vuelo: DEDICATE A LO TUYO. Entiende la frase como yo quiero decirtela y como tú vas a entenderla. Sabes PERFECTAMENTE qué quiero decirte.

Vuelve pronto, amigo. Alguien tiene que sustituirme cuando yo me vaya.

     lo qué acaba de poner tototote es lo mas sensato qué se ha escrito en las cinco páginas qué lleva este tema.

Excepto por lo del "cuando yo me vaya". Yo quiero al Toto aquí tb  :'(

Toto, lo que pasa es que ante hechos como los que han ocurrido es imposible callarse. Te sientes realmente jodido y la sangre te hierve. Y el viento se lleva palabras que pueden herir sensibilidades, pero yo comprendo a quien heche pestes ante una cosa así, sin vuelta de hoja además. Además, qué es mejor? que la gente intervenga o que permanezca indiferente?

Y ya sabemos que esto es un foro de Prince, pero tb es bueno que nos manifestemos ante la realidad cotidiana. Y sobre Prince yo por lo menos hablo con el mismo entusiasmo que cualquiera de nosotros. No porque me absorva la tragedia quiere decir que no tenga entusiasmo por Prince....

Venga, un saluditi.

Estamos en OFFTOPIC...para todo aquello que no esta relacionado con PRINCE..Que me corrijan si no es asi.

CitarAdemás, qué es mejor? que la gente intervenga o que permanezca indiferente?

Es cierto voyager, prefiero sentiros cerca con vuestras palabras, prefiero sentir el fuego que a veces se respira, quiero sentir que no sólamente sois un "NICK", sobre todo de cómo pensais... y podré estar o no de acuerdo, caereis unos días a lo más bajo en mi consideración y otros en lo más alto.

Pero lo que no haré será quedarme mudo ni ser indiferente a lo que un ser humano, en el estado de rabia o placer me diga. Si alguna respondo con la indiferencia será porque es mi elección, no pq sea "la respuesta" que más me convenga para no alborotar ni para que la gente "piense o deje de pensar mi".

Por cierto toto, me parece un pelín infantil y chulín dar lecciones de perogrullo a DMSR. Que ya tiene pelos en las piernas eh  ;D, sería bueno que tus consejos los dieras en privado.


Un beso a todos/as  :-*

Entro por última vez en el Poblado para responder a este posteo. Desde ahora Tototote dejará de existir, por motivos bastante serios y que a nadie le interesan.

CitarPor cierto toto, me parece un pelín infantil y chulín dar lecciones de perogrullo a DMSR. Que ya tiene pelos en las piernas eh  ;D, sería bueno que tus consejos los dieras en privado.

Un beso a todos/as  :-*

Las "lecciones de perogrullo" son precisamente eso, de perogrullo, para el 99% del personal del Poblado. El 1% restante, que es DMSR, LO HA ENTENDIDO A LA PERFECCIÓN. Porque este mensaje no hay que entenderlo tal cual. Hay que saber leerlo, y él sí sabe hacerlo, vosotros no.

Y te equivocas en lo de infantil y chulin, no lo he sido y nunca lo seré. Bastantes chulos tenemos ya en este sitio. E infantiles de mente, que no de espiritu. Y no me refiero a ti, gemeli.

Un saludo a todos, ha sido un placer.
Cuidaros mucho, y cuidad mucho del Poblado.

Espero veros pronto en algún concierto de Prince  ;)

 :'( :'( :'( :'( :'(

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Espero que no vengas más por lo que me dijiste una vez, así que será temporal, si no te voy a echar de menos tío, y eso que no te conozco en persona.
Cagón tó, es que somos como una familia y cuando se va alguien me pongo triste  :(

Antes que nada, estoy contigo Noface, en que siempre es mejor conocer a la gente con la que conversas. Verdad? Si no esto sería muy frío.

Bien, por lo demás, como me siento aludido en cierta manera en los comentarios de Tototote, ya que no es la primera vez que me han dicho chulo, maleducado y un largo etc....pues me gustaría aclarar ciertas cosas.

Aunque parezca que no, estoy muy mosqueado yo tb. Yo antes pasaba de verdad de las cosas del poblado en cuanto a que no me las tomaba en serio. Solo levantaba la voz cuando alguien armaba bulla con los demás o me faltaban al respeto. Pero de un tiempo a esta parte, ya no me lo paso tan bien ni estoy tan de cachondeo como antes. Sobre todo cuando te enteras de muchas cosas y notas la hostilidad de diversas personas pesándote sobre tus hombros. Y no veáis como me pitan los ohídos.

Yo de verdad que pasaría de ciertas cosas, e incluso de los insultos. Pero llega a doler que se estén diciendo las cosas tan fuertes que se han llegado a decir contra mi persona. Lo pienso y no me creo que pueda haber una persona con tanta maldad, retorcimiento y para mí, con problemas psicológicos.

Así que el que debería irse quizás, soy yo, que parece que no caigo tan bien por aquí. Y me muerdo la lengua que conste, paso de decir más.

VOYAGER-3  >:( NI SE TE OCURRA.......Lo que me faltaba ya!!

AAAH y TOTO  es una pena que te vayas por que me hubiera gustado que me enseñaras a leer.

 ;D ;D Pos nada, nos vamos todos y dejamos al pobre Kike en el paro, o mejor aún, nos vamos todos, abrimos otra web que se llame "la barriada de Prince" nos ponemos otros nicks (el mío por ejemplo sería DanielConcejal) y así podemos empezar a ponernos a parir desde cero, vamos como si fuera un videojuego en el que te dan vidas extras.
Otros posibles nicks: Mallorca, Pocholote, Travel-4, ManufromUruguay, Nenasabe, SOTT...
Anda lo que nos íbamos a reír... ;D ;D

na Elia, que no me voy eh? ;D lo decía para que se viera que no son solo unos pocos los que están hasta los huevos. Vamos, que no voy a dar el gustazo eh?

Bsotes Elia  :-*

ah, por cierto, me gustaría a mí también que se quedara. A ver si aprendiera de una vez a saber leer lo que se escribe por aquí. En fin, me voy a por un pañuelo, que se me caen las lágrimas.... ;D

Toto, va..hombre :-/
haz lo mismo q le dices a DMSR, sabes q aki muchas peña te va a echar de menos...piensatelo bro.
 :-*

Toto, si por casualidad lees esto me gustaria q supieras q yo, q suelo hablar a menudo con BigJim, entendí a la perfeccion lo q le dijiste a DMSR.
No creo q mi opinion influya mucho para convencerte o no, pero piensatelo al menos, pq yo, y se de buena tinta q otros tantos mas te tenemos como una verdadera enciclopedia de nuestro artista favorito y buena persona.
No se si con esto consigo algo o no, pero yo pienso q tu mensaje a DMSR no era una perogrullada, y aun en caso de serlo, si hubiera sido dirigido a mi yo encantado; cuantas veces me has atendido sin tener pq hacerlo, a cuantas preguntas me respondiste amablemente el otro dia en la kedada del IRC... a 20... 30  kien sabe...
No quiero parecer adulador, ni parecer q siempre estoy en una completa  oposicion a Voyager, ni muchisimo menos
Es solo q en el Poblado te necesitamos Toto, o al menos Jaime y yo te necesitamos

Un saludo a todos.

CitarNo quiero parecer adulador, ni parecer q siempre estoy en una completa  oposicion a Voyager, ni muchisimo menos

bueno a ver, yo no sé por qué dices lo de que te opones a mí en este tema. Yo no quiero que se vaya nadie eh? ni mucho menos. De verdad que es que yo lo flipo  ;D  Si la peña se va es porque quiere, no porque la eche nadie.

Perdona si no te ha gustado como ha salido esa frase. De todas maneras como bien he dicho "no quiero parecer...", era por si alguien veia una conexion con el "problemilla" q ya pasó, no hay conexion ninguna.
Tb fue pq kizas esta frase me pareció ironica:

Citarah, por cierto, me gustaría a mí también que se quedara. A ver si aprendiera de una vez a saber leer lo que se escribe por aquí. En fin, me voy a por un pañuelo, que se me caen las lágrimas.... ;D

De todas maneras, ya q he abogado por la paz en los threads actuales, sigo mi propio ejemplo y te digo q si algo te ha sentado mal de mi post q lo olvides, no iba con intencion ninguna, en serio. Era solo q me las apañaba para intentar hacer ver a toto q le ibamos a echar en falta, nada mas.
Saludos

 :'( A mí tb me ha ayudado mucho y joer, que se me ha pirado él y otro poblador "oculto", que nunca escribía en los threads, o lo hacía con otro nombre, pero con el que intercambié mensajes y tampoco tá ya.
Cagón tó.
Yo os quiero a todos aquí, a Toto, a Voyager, a DMSR...
Si al final será el Prince el causante de la desunión mundial, hay que joderse ;D

Quisiera hacer una pequeñísima puntualización.

Evidentemente, este Poblado sin tototote no es EL MISMO poblado. Toto es un SABIO en el tema que nos ocupa aquí, su marcha no puede ni debe dejarnos indiferentes. Toto nos ha regalado su sapiencia y, a quienes podáis descargar música, os ha regalado docenas de cosas inaccesibles. Pero toto se ha dado de baja (como ya ha dicho) por motivos personales. Y si no ha quedado suficientemente claro en sus palabras, ahora que él no está aquí para decirlo, creo poder AFIRMAR que esos "motivos personales" no tienen NADA QUE VER ni con el Foro ni con ningún forero. Yo no sé si toto volverá o si podrá volver, pero todos deberíamos estar deseando su vuelta (¡¡¡¡¡LO MISMO QUE LA DE SEXYWEAPON!!!!) y estoy seguro de que es así.

Y ya que me he alargado más de lo que quería, aprovecho para añadir lo siguiente: no sé qué impresión ha causado 'desde fuera' la semana que yo estuve dado de baja. Si a alguien le sirve de algo, puedo decir que desde luego no tuvo nada que ver con Voyager, con quien, si bien es cierto que tenemos algunas diferencias (y aquí han quedado expuestas algunas) no creo, al menos yo, que tengamos entre nosotros ningún problema. Vamos, que la próxima vez que yo me acerque a Madrid espero tomarme cuatro cañas con él, que no sería la primera vez, y todo tan normal. Que soy consciente de que cuando algunas cosas quedan escritas parece que nos las hemos grabado a fuego en el pecho, y no se trata de eso. Insisto en que no sé cómo se ven algunas cosas desde fuera pero por mi parte, si estas palabras sirven de algo, no tengo ningún problema con nadie, y menos con Voyager.

DMSR  8)

er sexyy..ay er sexy...este es todo un caso :P
igual q va .. vendra....
de alguna forma...siempre esta ;)