Abro este hilo para añadir opiniones que tengan que ver con información sobre la investigación sobre su muerte o sobre los temas relativos a sus causas. He abierto otro hilo para noticias en el subforo "The Morning Papers"
Gracias.
Gracias Emale. Gracias a todos por las diferentes informaciones y opiniones en los demás hilos que han traído este.
Creo que ninguno de los que aquí escribimos pasó jamás mas de un minuto con Prince. Pero de alguna manera o, mejor, a nuestra manera todos le conocemos algo, no? Mas allá de la musica sus actitudes, la información, la imagen, sus decisiones, sus declaraciones, su vida, colaboradores, parejas, noticias, etc. nos han mostrado un personaje que necesariamente ha de estar concebido de una persona. Que a lo peor me estoy quedando yo jilipollas, pero, de verdad, alguno se imagina a Prince comprando ilegalmente pastillas de un medicamento por internet?
¿Se lo "metieron en la maleta" entonces? Le colaron cientos de pastillas en su dormitorio y en maletas y bolsas por todo Paisley Park y él se las comió pensando que eran caramelos... Hombre, yo creo que ya hay información más que suficiente para saber que la imagen del Prince que conocemos es insuficiente y que tras esa construcción hay un ser humano aún más complejo y contradictorio. Menos mal que el día de su muerte estaba solo en Paisley Park, si no muchos pensarían que sus acompañantes le ataron y le obligaron a engullir opiáceos.
Yo pensaba que quizá el uso de opiáceos tan fuertes respondía a una enfermedad grave o a cuidados paliativos. Pero la información que va saliendo de la autopsia y la investigación descarta esta posibilidad. Al final parece que la explicación más sencilla tiene todas las papeletas de ser la correcta... Aunque quizá no sea la más glamourosa ni la más coherente con la imagen que Prince quiso proyectar.
A mí no es algo que me preocupe, sé de sobra que todos los artistas tienen sus "miserias" y contradicciones si los miras de cerca. Pero eso es precisamente lo que los hace grandes de verdad, que no son ni mucho menos perfectos, a veces ni siquiera mejores que cualquier otra persona, sin embargo aspiran continuamente a esa grandeza, a la perfección en su producción. Eso para mí no sólo no resta interés y mérito a alguien como Prince y su legado sino todo lo contrario, al humanizarlo lo engrandece aún más.
Muchas gracias, Emale, por abrir este necesario hilo. Y muchas gracias también, International Lover, por tus palabras. Como tú, yo también pienso que conocíamos a Prince de alguna manera.
No me cuadra nada en absoluto y pienso que de alguna manera que por muchas pastillas que aparecieran en PP nadie nunca las viera, menos que se las comprara por intenet y menos aun cuidandose como se cuidaba. Es cierto que en el avion sucedio aquella fatidica perdida de consciencia, que fue el medico tal por la adiccion que tenia a ciertas pastillas y que precisamente (las compraba por internet)y las enviaban a la direccion de correos de PP , esto se llama total discreccion.
No me creo nada de nada y cada dia que pasa me estoy cabreando mas con todas estas jilipolleces absurdas, que hablen ya de una vez con cordura y la sufiente seriedad y se dejen de contradecirse con los componentes de las supuestas pastillas por que asta eso lo voy a poner en cuarentena.
Lo unico que veo claro cada dia que pasa es que no me voy a creer ninguna version oficial viendo lo visto, dejando su imagen como por los suelos y escuchar comentarios al respecto como en instagram etc
Perdonar por los comentarios pero creo que ya se ha pasado el limite de mi paciencia.
salu2 y buen dia a todos.
Y siguiendo la explicación de Exocean, yo añadiría que posiblemente tomó el hábito de TOMAR ANALGESICOS a partir de cuando fuese y ese origen llegó a un límite que su cuerpo no pudo soportar... Y todos "los entramados" en el proceso están explicados y justificados.
En una de sus primeras entrevistas lo dejo claro: "soy como otro cualquiera, necesito amor y agua y..."
Para mí, todo esta justificado por la toma de medicamentos que producen adicción. Es mi punto de vista personal. Y no se trata de tener prejuicios al respecto, pero está claro que hay una clara división entre hacerlo para paliar un dolor o por pura recreación. Lo que no me cuadra en Prince es lo segundo, cuando en todas las etapas de su vida ha sido mayormente creativo y cuando tomas drogas por diversión y creas, aunque es posible que tus creaciones sean las más divinas, posteriormente tienes momentos de retroceso o estancamiento. Además de que nunca le hemos visto llamando la atención en ese sentido (como si a otros artistas).
Es por este razonamiento que me inclino a pensar lo primero, y espero que a nadie se "le caiga el mito" por este motivo porque eso si que tiene que ser duro de soportar.
Gracias por abrir este hilo.
Quizas muchos no lo consideren asi, pero a mi me parece evidente el drastico deterioro fisico que mostro Prince durante su ultimo año particularmente. Las razones puden ser multiples. Desde una enfermedad hasta los efectos colaterales relacionados con un dolor fisico y emocional intenso.
La perdida de masa muscular es notoria, especialmente en cara, cuello, brazos y piernas. El pelo afro tan exagerado vino a intentar compensar lo diminuto de su fisico. Siempre fue diminuto, pero subitamente comenzo a presentar unas formas muy poco saludables. Si revisamos sus fotografias de los ultimos tiempos, el cuello siempre aparece cubierto, y cuando se capta al descubierto presenta un gran deterioro en su forma.
Ademas, su movilidad captada fuera del escenario se me antoja bastante conservadora. Movimientos pausados, lentos, sin la frescura y energias propias de un tipo como el. Daba la impresion de enfrentarse a importantes dificultades fisicas.
No me cabe duda de que en los ultimos tiempos Prince tuvo que lidiar con un autentico "via crucis" tanto fisico como psicologico. Pobre chaval. Descansa en paz.
Hablando sobre su aspecto en los últimos tiempos, yo tampoco vi una desmejoría tan acuciada, eso sí, estaba más delgado, y cuando tienes una edad y adelgazas puede que tu aspecto, sobre todo en la cara, sea menos "saludable".
Respecto al afro, opino que era más debido a un comienzo de alopecia (muy astutamente disimulada de esa forma) que a cualquier otra cosa.
No he pretendido decir que el pelo afro respondiera a un intento cinsciente para evitar un hecho concreto.
Lo que si que creo es que si se le quita el afro, y esas enormes gafas negras con las aparecia muy a menudo, especialmente en el ultimo año, su deteriorado aspecto facial hubiese impactado mas.
Cita de: exocean en 25 Agosto 2016, 09:07:17
A mí no es algo que me preocupe, sé de sobra que todos los artistas tienen sus "miserias" y contradicciones si los miras de cerca. Pero eso es precisamente lo que los hace grandes de verdad, que no son ni mucho menos perfectos, a veces ni siquiera mejores que cualquier otra persona, sin embargo aspiran continuamente a esa grandeza, a la perfección en su producción. Eso para mí no sólo no resta interés y mérito a alguien como Prince y su legado sino todo lo contrario, al humanizarlo lo engrandece aún más.
Bien dicho. Prince se proyectó y lo proyectaron como un enigma toda su vida. Como un ser omnipotente cuya vida personal poco importaba mientras siguiera dándonos música. Como un Dios. Saber que ese "algo que nunca íbamos a comprender", que ese mito de otra naturaleza y categoría tenía sus debilidades - más que las obvias - no hace otra cosa que agrandar el camino que se marcó en 40 años. Lo dije cuando todavía era muy reciente, es precioso a su manera.
Y también, como otro usuario hace unos días, destacar la pena de no ver envejecer y cambiar a Prince. No por lo entretenido de verle cambiar y no cambiar - que también - sino por lo mucho que prometen las segundas partes de las carreras de artistas como Prince. Era un gusto tenerle con nosotros. A estas alturas el enano habría sacado dos previews de su siguiente trabajo y estaríamos aquí discutiendo y con el cuchillo en los dientes, que si es una mierda, que si es increible, que si esa no es forma de vender nada... Echo de menos aquello.
Yo no sé si se las colaron como caramelos, si las compró en por internet/deep web o donde sea. Lo único que a mi me llama la atención es su deterioro físico. Algo tuvo que causar ese deterioro.
A las pruebas me remito:
Entre estas dos fotos hay sólo dos años de diferencia...
Busquen fotos de 1999 y comparen con fotos del 2007 que hay 8 años de distancia y la única diferencia es el pelo o la barba. En cambio si comparamos fotos del 2014/2015 con las del 2016 que sólo hay 1/2 años de distancia se nota mucho un deterioro considerable en muy poco tiempo. Partimos de la base de que está ultra maquillado en todas las fotos... o algo le pasaba o se le cayeron todos los años encima de repente.
A veces una pequeña inyección lo cambia todo. Una pequeña inyección de ácido hialuronico. Es lo primero que le he notado en la primera foto.
Es mi percepción.
En la noticia de que PP va a ser un sitio para visitar a là Graceland aseveran que Prince NO tenía prescripción médica del maldito/dichoso fentanyl con lo que su adquisición apuntan que debió ser por vías no legales.
pd offtpic: sin animo alguno d crear polémica nunca he entendido bien eso de que las miserias de cualquier índole* "humanizen" mas a las personas, no to2 las personas están arrastradas por miserias mas o menos grandes al estilo de artistas malditos- quiero decir no es tan humano=generalizado, en ese sentido prefiero hablar de debilidades, de imperfecciones que estas sí como humanos tenemos to2 y cada un* de nosotr*s.
Y con debilidades pues me refiero a no realizar ejercicio físico, no tener fuerza voluntad suficiente para mantener una dieta mas sana, no aguantar la espera del largo plazo y querer algo que se desea ya, no sé: comprarte un capricho antes de conseguir un resultado en una labor que tienes pendiente y entonces darte la recompensa, en fin debilidades menos extremas y mas "prosaicas" pero de ese estilo mas cotidiano.
En cuanto a imperfecciones pues me refiero a flaquezas de personalidad: ser tímid*, agresiv*, caprichos*, maniátic*, pasiv* y un largo etc...
*: David Byrne por poner un eje, he visto que no tiene inclinación alguna a sustancias, asi como al menos toda una tribu urbana actual a las que como tal se le metería en el saco de consumo de alguna droga (legal o no). No recuerdo ahora mismo el nombre pero ahí está seguro.
^^^^^
Lo que apuntas, seguramente provenga de la tradicion judeocristiana, segun la cual, fue el pecado original, entendida como una debilidad, la que aparto al hombre y a la mujer de la senda de lo divino y lo hizo humano. A partir de este mito original, han existido siempre dos grandes tradiciones interpretativas en pugna con desiguales resultados a lo largo de la historia.
1) interpretacion teocentrica: el ser humano ha de avergonzarse por todas sus debilidades que le alejan de Dios, de su Salvacion. "Averguenzate pecador"
2) interpretacion humanistica: reivindica al ser humano como centro del universo. Muchas de las debilidades que sancionaba la antigua tradicion son aceptadas por ser indisolubles a la propia experiencia humana en el goce de los sentidos.
Una dualidad, en definitiva, que siempre ha presidido toda la obra de Prince.
me da tanta pena pensar que se podía haber evitado. No sé si sus dolores eran insoportables o simplemente persistentes. No sé si tenía una enfermedad que iba a matarlo o los achaques de la edad.
Pero sí es cierto que a veces creemos que nuestros ídolos son dioses, decimos "sí, Prince tiene 57 años pero oye, sus conciertos duran 3 horas en las que salta, baila, canta, te incita a despelgar energía, y luego no va a su hotel, no, da un aftershow de otras 2 horas, es que está hecho de otra pasta".
Y de repente un día ves, y él ve, que sí, que estaba hecho de otra pasta, pero que todo eso también le pasaba factura y quizá ya no podía hacerlo, y buscó un atajo para seguir siendo quién era, porque nadie piensa que no controle o que te vaya a pasar.
Y eso, como bien habéis dicho algunos, le hace bajar del pedestal, mostar que también era humano, acercarlo a nosotros, y en el momento que más lo comprendes, le has perdido para siempre.
Me da tantísima pena :-(
En serio? Seguro que no. Porque me parece una broma que lo vierais deteriorado y lo digáis ahora, muerto. No lo vio nadie en vida, al menos públicamente hasta ahora y si vosotros pero no lo dijisteis... Y veo fotos... Habéis visto la del pasaporte que es de este mismo año? Y que lleva el cuello tapado? (???¿) joder, lo ha llevado tapado y destapado toda la vida, no? No lo vio deteriorado nadie ni en la gira Hit n Run de la cual habían pasado 7 u 8 meses tan solo hasta su fecha? El propio tio de "El País" en la entrevista publicada en diciembre del 2015, habiendolo tenido delante, dice que parece que tiene 40 en vez de 57 ( luego dice que quizá sea por la luz, como si eso quitara 17 años... ) pero le llama la atención que aparenta tener 40 y así lo escribe ( podía escribir sobre casi cualquier cosa que le llamara la atención ) y ahora a vosotros, algunos de sus admiradores, manifestáis que llevabais tiempo viéndolo deteriorado? Que bonito binomio.. A "toro pasao"-"si ya lo decía yo..." Me parece increíble este tema.
Cita de: exocean en 25 Agosto 2016, 09:07:17
¿Se lo "metieron en la maleta" entonces? Le colaron cientos de pastillas en su dormitorio y en maletas y bolsas por todo Paisley Park y él se las comió pensando que eran caramelos... Hombre, yo creo que ya hay información más que suficiente para saber que la imagen del Prince que conocemos es insuficiente y que tras esa construcción hay un ser humano aún más complejo y contradictorio. Menos mal que el día de su muerte estaba solo en Paisley Park, si no muchos pensarían que sus acompañantes le ataron y le obligaron a engullir opiáceos.
Yo pensaba que quizá el uso de opiáceos tan fuertes respondía a una enfermedad grave o a cuidados paliativos. Pero la información que va saliendo de la autopsia y la investigación descarta esta posibilidad. Al final parece que la explicación más sencilla tiene todas las papeletas de ser la correcta... Aunque quizá no sea la más glamourosa ni la más coherente con la imagen que Prince quiso proyectar.
A mí no es algo que me preocupe, sé de sobra que todos los artistas tienen sus "miserias" y contradicciones si los miras de cerca. Pero eso es precisamente lo que los hace grandes de verdad, que no son ni mucho menos perfectos, a veces ni siquiera mejores que cualquier otra persona, sin embargo aspiran continuamente a esa grandeza, a la perfección en su producción. Eso para mí no sólo no resta interés y mérito a alguien como Prince y su legado sino todo lo contrario, al humanizarlo lo engrandece aún más.
No lo sé. Lo que si sé es que, en mi opinión, todo lo que viene blanco y en botella no siempre es leche.
En principio me gustaria decir que me da igual que Prince se tomara eso por dolor o por placer. Y si a alguno le importa es mejor que revise su lista de grupos o artistas favoritos. Lo único que me afecta es el resultado que tuvo. Mucho. Si es cierto que veo sintomático de algo, después de lo que ha pasado eso si he de reconocer, algunas de sus ultimas letras, su pelo afro o su ultima gira tan intimista. Y una vez dicho esto y un poco por lo que decía ayer de que de alguna manera lo podríamos conocer a mi si que me sorprenden algunas cosas con los datos que tenemos hasta ahora.
1. ¿Por que se escondía? ¿Por el veganismo? ¿Por que? Si fuera por dolor seria desde luego incomprensible y si fuera por placer, no podía tener un medico en nomina? Quiero decir, teniéndolo por un tio muy inteligente, podría confiar en como hiciera la mezcla el dia de turno un desgraciado como, por ejemplo, el auto nombrado Doctor D? Se fiaba de que un tio así no contara nada, de que no lo vieran a él o al que manadara, él precisamente que lo controlaba todo... Por poner tan solo un ejemplo, el tio que pensaba que era normal pedir y por tanto tener en casa 2 camellos ( en este caso rumiantes, para los suspicaces ) en Minnesota en invierno a las tres de la mañana luego resulta que se conformaba con comprar por internet en mercado negro y por tanto sin ninguna garantia algo que alguien ( alguno habrá ) al que pudiera comprar con la minga le recetara. Y lo tenia por todos lados según parece escondido en botes con etiquetas de vitamina C e ibuprofeno ( espero que en esa "casa" llena de gente no le doliera a nadie la cabeza y se tomara algo de algun bote que viera por la mesa... ) El tio que echó el pulso a las otrora todo poderosas discográficas se esconde ahora para comprar un medicamento? Medicamento que, por otro lado, y aunque potentisimo está socializado y se receta a millones de personas en su Pais. Yo eso no lo entiendo.
2. ¿Por que nadie se dio cuenta nunca de nada? Esta solo tendría respuesta si hubiera empezado a tomar esto en Marzo. Que tambien puede ser. Menos si te llamas Judith Hill. Quiero decir, en conciertos, actuaciones, entrevistas... Nadie vió nunca nada raro? Una persona que esta rodeada todo el dia de gente interna y externa... Paparazzis tampoco? TMZ no es tan buena entonces, porque, cuanto tardaron en saber y publicar el ingreso en el hospital después del aterrizaje de emergencia? una hora? Por lo que he leído y aunque soy un neofito, parece que es un medicamento extremadamente potente y por tanto su mono y/o tambien sus efectos debían ser notorios. Nunca le pasó nada en ningún sitio publico, de los que tanto frecuentaba, al parecer.. Tampoco lo entiendo.
3. ¿Ninguna manzana podrida por ahora? Hasta ahora, salvo la persona mas equilibrada del planeta que se llama Sidnead y el doctor D, que es la segunda, nadie insinuó si quiera nada, no? Ni el mas triste de sus colaboradores, ni el cartero, ni la de la limpieza, ni el vecino que lo fotografiaba y lo veia con frecuencia según sus propias palabras le vio jamás como mínimo, no sé, que te diria yo, ausente? Con la mirada perdida? Con un ataque de ansiedad? Tirado en el baño? Yo creo que tenia mucha gente alrededor, no? Y la sombra de Prince es muy alargada pero la del dinero debe ser aun mas...
Son serias dudas que tengo. Si te dicen que fue un infarto pues te lo tienes que creer y ya está. Que puede ser pero tener que asimilar ahora, con los datos que tengo hasta la fecha, que Prince se murió porque consumía un medicamento que compraba seguramente ilícitamente y por tanto, sin ninguna garantía de fabricación, por internet o a un camello y por placer porque aun no salió que tuviera ninguna enfermedad que lo justificara para algunos, me cuesta. Solo intento obtener la mayor información para formar mi opinión, lo cual es extremadamente difícil como sabemos ya que esta gente maneja la información y los tiempos como nadie. A mi hasta me mosquea que esto de los botes mal etiquetados y tal salga al mismo tiempo que lo del museo en Paisley y viceversa.
Cita de: International Lover en 26 Agosto 2016, 00:13:52
En serio? Seguro que no. Porque me parece una broma que lo vierais deteriorado y lo digáis ahora, muerto. No lo vio nadie en vida, al menos públicamente hasta ahora y si vosotros pero no lo dijisteis... Y veo fotos... Habéis visto la del pasaporte que es de este mismo año? Y que lleva el cuello tapado? (???¿) joder, lo ha llevado tapado y destapado toda la vida, no? No lo vio deteriorado nadie ni en la gira Hit n Run de la cual habían pasado 7 u 8 meses tan solo hasta su fecha? El propio tio de "El País" en la entrevista publicada en diciembre del 2015, habiendolo tenido delante, dice que parece que tiene 40 en vez de 57 ( luego dice que quizá sea por la luz, como si eso quitara 17 años... ) pero le llama la atención que aparenta tener 40 y así lo escribe ( podía escribir sobre casi cualquier cosa que le llamara la atención ) y ahora a vosotros, algunos de sus admiradores, manifestáis que llevabais tiempo viéndolo deteriorado? Que bonito binomio.. A "toro pasao"-"si ya lo decía yo..." Me parece increíble este tema.
En primer lugar, te ofrezco mis disculpas. No pretendia ofender a nadie.
Dejame explicarte algo. Si nos retrotraemos hasta hace un par de años para aca, yo contemplaba a Prince con una tendencia cada vez mas acusada a la extrema delgadez. Tal vez hiciera alguna alusion sobre ello en este foro, no lo recuerdo, pero no te quepa la menor duda de que este comentario, sin ser "el gran tema", era compartido entre mis allegados, e incluso comentarios similares tambien podian leerse en otros foros. ¿Pero como ahora se acentuan estas apreciaciones? Pues porque Prince podia parecer extremadamente delgado, pero para los que no lo conocemos personalmente como es mi caso, esta situacion resultaba irrelevante ya que su salud NO PARECIA resentirse por varias razones: rindio hasta el mas alto nivel hasta el ultimo momento en su profesion; la difusion de la idea de su vida saludable que siempre le ha caracterizado; su veganismo/ vegetarianismo ("¿quizas este profundizando en este tipo de dietas?", recuerdo que yo pensaba); los comentarios de la gente de su entorno aseverando la energia desbordante de su jefe, los periodistas que acuden a su llamada y se maravillan de su jovialidad e imagen juvenil; el argumento de que bien puede tratarse de una mala instantanea, etc ...
En definitiva, que sin querer, restas protagonismo a lo que tus ojos pueden advertir por si solos, pues te encuentras hechizado por la potencia, ya no de la persona, sino del mito, del personaje. Al final ves lo que quieres ver y lo que el artista y su entorno quieren que veas. Es por tanto logico, que cuando se produce la amarga noticia de su extraño fallecimiento, eches la vista atras, recuerdes las "insignificancias" que pensabas anteriormente, en un, quizas, vano intento de atar algunos cabos.
Espero que aunque no compartas mis argumentos, te resulte algo mas clara mi postura. En cualquier caso, insisto, disculpa si te he herido.
Un saludo.
Cita de: Davidubida en 25 Agosto 2016, 22:09:36
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Lo que apuntas, seguramente provenga de la tradicion judeocristiana, segun la cual, fue el pecado original, entendida como una debilidad, la que aparto al hombre y a la mujer de la senda de lo divino y lo hizo humano. A partir de este mito original, han existido siempre dos grandes tradiciones interpretativas en pugna con desiguales resultados a lo largo de la historia.
1) interpretacion teocentrica: el ser humano ha de avergonzarse por todas sus debilidades que le alejan de Dios, de su Salvacion. "Averguenzate pecador"
2) interpretacion humanistica: reivindica al ser humano como centro del universo. Muchas de las debilidades que sancionaba la antigua tradicion son aceptadas por ser indisolubles a la propia experiencia humana en el goce de los sentidos.
Una dualidad, en definitiva, que siempre ha presidido toda la obra de Prince.
Sí daviddubida, entiendo qué quieres decir, a qué te refieres lo que pasa que yo me refería mas a que existe un amplio número de personas-mayor de lo que quizás piensen algun*s-en las que las flaquezas, imperfecciones van por un lado menos arriesgado/extremo como es la entrega mas digamos desaforada y complaciente a los placeres que por contra luego a la larga llegan a afectar de manera negativa la vida en mayor o menor medida, no así pues caminar tan por el lado salvaje de la vida como cantara el bueno de Lou precisamente.
Cita de: Davidubida en 26 Agosto 2016, 04:22:39
Cita de: International Lover en 26 Agosto 2016, 00:13:52
En serio? Seguro que no. Porque me parece una broma que lo vierais deteriorado y lo digáis ahora, muerto. No lo vio nadie en vida, al menos públicamente hasta ahora y si vosotros pero no lo dijisteis... Y veo fotos... Habéis visto la del pasaporte que es de este mismo año? Y que lleva el cuello tapado? (???¿) joder, lo ha llevado tapado y destapado toda la vida, no? No lo vio deteriorado nadie ni en la gira Hit n Run de la cual habían pasado 7 u 8 meses tan solo hasta su fecha? El propio tio de "El País" en la entrevista publicada en diciembre del 2015, habiendolo tenido delante, dice que parece que tiene 40 en vez de 57 ( luego dice que quizá sea por la luz, como si eso quitara 17 años... ) pero le llama la atención que aparenta tener 40 y así lo escribe ( podía escribir sobre casi cualquier cosa que le llamara la atención ) y ahora a vosotros, algunos de sus admiradores, manifestáis que llevabais tiempo viéndolo deteriorado? Que bonito binomio.. A "toro pasao"-"si ya lo decía yo..." Me parece increíble este tema.
En primer lugar, te ofrezco mis disculpas. No pretendia ofender a nadie.
Dejame explicarte algo. Si nos retrotraemos hasta hace un par de años para aca, yo contemplaba a Prince con una tendencia cada vez mas acusada a la extrema delgadez. Tal vez hiciera alguna alusion sobre ello en este foro, no lo recuerdo, pero no te quepa la menor duda de que este comentario, sin ser "el gran tema", era compartido entre mis allegados, e incluso comentarios similares tambien podian leerse en otros foros. ¿Pero como ahora se acentuan estas apreciaciones? Pues porque Prince podia parecer extremadamente delgado, pero para los que no lo conocemos personalmente como es mi caso, esta situacion resultaba irrelevante ya que su salud NO PARECIA resentirse por varias razones: rindio hasta el mas alto nivel hasta el ultimo momento en su profesion; la difusion de la idea de su vida saludable que siempre le ha caracterizado; su veganismo/ vegetarianismo ("¿quizas este profundizando en este tipo de dietas?", recuerdo que yo pensaba); los comentarios de la gente de su entorno aseverando la energia desbordante de su jefe, los periodistas que acuden a su llamada y se maravillan de su jovialidad e imagen juvenil; el argumento de que bien puede tratarse de una mala instantanea, etc ...
En definitiva, que sin querer, restas protagonismo a lo que tus ojos pueden advertir por si solos, pues te encuentras hechizado por la potencia, ya no de la persona, sino del mito, del personaje. Al final ves lo que quieres ver y lo que el artista y su entorno quieren que veas. Es por tanto logico, que cuando se produce la amarga noticia de su extraño fallecimiento, eches la vista atras, recuerdes las "insignificancias" que pensabas anteriormente, en un, quizas, vano intento de atar algunos cabos.
Espero que aunque no compartas mis argumentos, te resulte algo mas clara mi postura. En cualquier caso, insisto, disculpa si te he herido.
Un saludo.
Muchas gracias, Davidubida. Sinceramente yo ni lo veo mal ahora ni por tanto lo veía mal antes. Lo veo estupendo ciertamente para su edad. Siempre teniendo en cuenta que las fotos no son el mejor espejo hoy en día, claro. No vi o no recordé comentarios de nadie anteriores apuntando estas apreciaciones sobre este deterioro físico que apuntáis y por tanto me sorprendió, asi que disculpa tu mi vehemencia por favor... Agradezco mucho tu sensibilidad. Muchas gracias.
Visto en retrospectiva en la entrega de premios aquella en la que sale de naranja y con las gafas de sol triple lente se podría apuntar-pero a título anecdótico mas que nada-que estaba un tanto mas delgado d lo habitual pero vamos en ningún caso hacía saltar alarmas. :uhoh:
pd: en el caso de Jackson, viendo el ensayo postumo de TII, su delgadez sí que era aún mas notoria pero evidente e igualmente se vio a posteriori.
He estado viendo videos de Welcome to America,y realmente el deterioro es mucho para tan pocos años. No solo el peso sino las arrugas y la textura de la piel o tono muscular facial.
Recuerdo verle en la entrevista con el Show de Arsenio cuando volvió no recuerdo si fue en 2014 y dije... Ostras Prince esta´mayor. No quise decir desmejorado,pero despues pense...a ver no iba a estar con esa cara de niño forever. Los años son asi a veces te mantienes iual mucho tiempo y de repente pinchas..
Estos ultimos años no le habia seguido demasiado entre su politica de youtube etc asi que simplemente asumi que tenia mas de 50 años y que todo el mundo envejece.
A dia de hoy viendo imagenes de 2011 tengo claro varias cosas. Primero que si,es muy probable que el consumo de opiaceos etc venga de muy atras. Porque esa timidez contrastada con esa personalidad en el escenario no encaja. Y porque seamos francos no hay mas ciego que el que no quiere ver ahora en retrospectiva ves que tiene un body language y una forma de hablar que desde luego no es de pastor de iglesia vegetariano. Es muy dificil subir a un escenario y expresar algo que no eres,especialmente cantando soul musica negra.
El probablemente tenia el conflicto de esas dos personalidades,el vegetariano religioso y el Prince que vemos en el escenario caminando como un PIMP. al parecer no era un act,era una parte de el.
Supongo que el intentó fabricar un personaje como el queria ser,no como realmente era 100% del tiempo.todos tenemos muchos lados.
La decepcion llega cuando de alguna forma te das cuenta que los reyes son los padres. Y sobre todo veo que hay mucho prejuicio respecto a la drogadiccion en general. Alguna gente intentando defender que es mentira cuando los hechos son aplastantes. otros intentando encontrar una prescripcion medica para que a sus ojos no sea tan malo. otros intentando descubrir que aunque termino siendo una adiccion el origen fue una cuestiond e salud. Nadie puede perdonar a Prince que quisiera tomar drogas de forma recreativa,o para combatir la depresion que quizas tenia o el stress que le generaba ese nivel de exigencia...
Como Michael jackson,era un mago y nos mostró su magia.detras habia una persona con sus virtudes,sus defectos,sus debilidades,problemas de salud y sus vicios.
Quizas la mejor forma de mostrar amor es mostrar comprension y compasion,dejar los prejuicios aunque duela saber que Papa noel no entra por la chimenea.
Mi opinion es qe al margen de la adiccion q opiaceos hay un problema de salud que se ha acrecentado los ultimos años. No tiene por que estar relacionado con ese consumo de opiaceos,y no voya intentar justificar su consumo.El hizo con su dinero y su cuerpo lo que considero oportuno y lo respeto. No le voy a demonizar por usar drogas recreativas siendo una superestrella. Lo raro seria que no...
Creo que al igual que M. Jackson un conjunto de circunstancias de problemas de salud fisica y/o mental unido al consumo de drogas de prescripcion ha llevado a este desenlace.
Mientras estuvo bien fisica y mentalmente probablemente consumia y no habia ningun problema. hay otra circunstancia
FEDE4REAl, me parece que el deterioro físico no asumible por el envejicimiento propio de los años, lo empezamos a ver 5/6 meses antes de su fallecimiento. En la entrevista que mencionas de 2014, efectivamente se le ve con actitud más seria. Trajeado, peinadito con el pelo cortito. En definitiva, que En aquel momento quiso dar una imagen determinada, por algún motivo concreto y la dió. Pero para nada se le notan arrugas o flacidez facial. En aquel momento tenía 56 años y te aseguro que ni su piel ni su expresión eran las que habitualmente tienen los hombres de 56 años, y mucho menos, si como apuntas, han sido muy consumidores de drogas, alcohol y no se han cuidado la alimentación.
Tímido ?? Nunca noté que fuera tímido. Siempre ha sido esquivo con la prensa y tenía tal descaro que era capaz de fingir timidez con tal de que le dejaran en paz. Es imposible que un tímido sea capaz, con 19 años, de sentarse con altos directivos de una discográfica y exigirles que él tiene que aparecer como productor de sus álbumes y conseguirlo. Yo le he visto siempre esquivo, muy independiente, muy amante de su intimidad, tremendamente egoísta, no le gustaba dar explicaciones y en sus primeros años creo que era bastante autoritari.Tenia muy claro lo que quería y nada se le ponía por delante......ni tan siquiera las personas que le estaban ayudando. Pero tímido nunca. Y unos de los sitios donde se sentía más libre era en el escenario y en su refugio, PP, donde se escondía, no por timidez, sino por desdén hacia el mundo de fuera y porque era el único sitio dónde nadie le distraía de su principal " vicio " ..... componer musica.
Me cuesta creer que fuera adicto a las drogas recreativas. Sinceramente nunca le he visto ningún sintoma de ello. No me importaría si lo hubiese notado, pues soy totalmente respetuosa, comprensiva y tolerante con cualquier tipo de adiccion o consumo de estas sustancias. Ahora bien, repito que me parece que no es el caso.
Fede4real se te quedó a terminar el argumento según deduzco leyendo tu última frase incompleta.
Por otro lado, querría comentarte al respecto de lo que dices que alguien q sube al escenario con ese desmelenamiento total y siendo por otro lado una persona tímida tendría que tomar drogas para superar tal, siendo totalmente razonable y leyendo testimonios póstumos degente de su entorno y que apuntan a que Prince podría haber tomado efectivamente alguna para superar tal.
Pues bien por otra parte digo que no necesariamente en tanto que hay gente -como es mi caso sin ir mas lejos-en que siendo timorat*s d suyo el subir a un escenario a interpretar (en mi caso emular a mis ídolos, evidentemente no soy cantante profesional) no supone mayor verguenza, o reparo-sí, cierto es que previo a entrar sientes mas o menos nervios depende del día digamos- pero una vez que se sale al escenario el voltaje de la música te carga de tal manera que olvidas cualquier posible reparo que tuvieses, además te puedo comentar que en lo que a mi respecta el salir sirve como efectiva válvula de escape para dejar salir, expresar con el body language que dices lo que en palabras te cuesta decir.
Un aspecto que llevo dias pensandolo es que si creeis que el personaje Prince absorvió al Prince persona. No os parece que era esclavo de ese personaje que creó? Valga un ejemplo de lo que muchas personas cercanas cometaban (amigos, colaboradores, empleados,etc): nunca vieron a Prince, nunca, dejando de ser Prince.
Debia ser algo agotador. De ahi gran parte el desenlace fatal, ante su negativa (hasta ultima hora, y lamentablemente a destiempo) de ser tratado y el evitar la estancia en el hospital.
Se habla de que Prince era timido. Yo si creo qur lo era. Se nota en algunos momentos en sus conciertos pero sobre todo en las distancias cortas como en entrevistas. Incluso cuando ha hablado en alguna entrega/recepcion/presentacion de premios se le nota. Tambien dicen que en muchos casos la extravagancia sirve para ocultar la timidez
Yo eso no le he notado, timidez no. A mí lo que me parecía en esas entrevistas o entregas de premios era que estaba abrumado y esto le paralizaba. Creo que era tremendamente honesto y no soportaba la falsedad de estos actos o simplemente el tener que decir verdades a medias o incluso mentir, como hacen casi todos, en las entrevistas. Por otro lado el no quería dejar ningun cabo suelto a los periodistas del que pudieran tirar para entrar en su vida privada y esto le producía gran tensión en las entrevistas que puede ser visto como timidez. Tenía que " torear", pero era demasiado honesto para hacerlo, por tanto lo mejor es contestar con monosílabos o simplemente no contestar.
Si os dais cuenta, con los años mejoró mucho esta faceta, se le fue quitando el miedo........cuando pudo empezar a exigir los guiones de las entrevistas.
Whoopi Golberg: he's very shy.
https://youtu.be/sEvuMHXfbAM
Cita de: Spooky Electric en 04 Febrero 2017, 11:24:25
Whoopi Golberg: he's very shy.
Y aparte de esta afirmación que recuerdo ser dicha por algun*s mas, como dije arriba-según varias personas de su entorno también- el miedo escénico habría sido un factor muy determinante que le habría llevado al consumo aún mayor de las pastillas que le acabaron matando, buuuuf! :sick:
Quizas timidez no es la palabra,pero parece ser que no se sentia comodo con demasiada gente alrededor. Pienso que es verdad lo que apuntais de la dicotomia entre el artista y la persona. Lo mismo le paso a M.Jackson desde niño representaba esa imagen que termino siendo 24h. prince construyó su mundo,no dejaba que la banda o el fueran vistos con ropa normal ni en el hotel,en los tiempos de Purple Rain.Yo creo que no habia division,creo que era un genio asumio que su mision en ste planeta era crear musica. y creo que hizo uso de loq ue fuese para mantener ese ritmo creativo sin interrupcion.
Cuando digo recreativas me refiero a que su uso no creo que fuese por un problema fisico como se pensó en un principio.Con ello no digo que fuese para pasarlo bien o pegarse un viaje,creo que iba encaminado mas a resistir esas jornadas interminables en el estudio o para dar el 100% sobre el escenario o como indica alguien vencer esa timidez stress o panico escenico. Es lo que se comenta.
Sacrificó absolutamente todo por la musica,incluyendo su salud. era muy disciplinado y perfeccionista.
Cuando eres una persona perfeccionista,es inevitable sentir miedo o stress de que algo salga mal porque por muy bueno qeu seas o por mucho que ensayes la posibilidad de error existe.
Si no era el pues la banda el sonido o la iluminacion. Y sus shows como el los concebia no eran en absoluto faciles. Sin duda eso le generaba stress y no es extraño que necesitase un calmante para relajarse.
Y lo de el escenario y el body language es verdad,no hace falta consumir nada para lanzarse al escenario y ser extrovertido.Me referia mas al body language en particular y la forma de hablar que dentro de la cultura afroamericana pues basicamente asi se mueve y habla un negro chulo malo de barrio,un gangster de street,basicamente una clase de slang que usa un 99% de gente que consume. No hablan asi los que van a college o los que estan en la iglesia. Y eso no se puede fingir eso o lo aprendes en la calle o te mueves en ese ambiente. Por eso digo que lo de pastor vegetariano y esa otra personalidad no cuadran y que viendo los videos en retrospectiva veo que teniamos a ese Prince delante de nuestras narices.
Esto dice un tecnico de sonido de la era NPG
The first time we talked was at the sound stage at Paisley Park. He wanted to go over everything, give me comments and notes.
He's so confident on stage, but it's basically the opposite when you talk to him. He mumbles, he'd stutter a little bit, he'd look down. But when it came to doing the work, he always knew what he wanted. He was so confident in his abilities
Dice que hablando con el era lo opuesto al escenario que se le ve con mucha confianza,que tartamudeaba,miraba hacia abajo...Y la situacion era un tecnico de sonido iniciandose en la industria y Prince ya consagrado en los 90 y en su fuerte Paisley Park.Asi que imagino que en un lugar publico y con mas gente seria todavia mas. Las entrevistas no dejan de ser otro performance,preparado y estudiado al milimetro como todo lo que hacia
Gene Simmons, pese a admirarlo sobradamente (dijo que Prince les dejaba a todos en polvo o algo asi), cuando lo conoció despues de un concierto para expresarle su admiracion por lo que habia visto, le parecio extremedamente timido. Ni se atrevia a mirarles a los ojos a el y a su esposa.
Ya se comentó pero olvidad el titular y leed el articulo:
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=/amp/cultura.elpais.com/cultura/2016/05/13/actualidad/1463137375_411744.amp.html&ved=0ahUKEwjo8fbloPfRAhUBWhQKHbvAD1cQFggeMAA&usg=AFQjCNG-YypQ1-H5vhH4jo8Qo8cp9lGPhQ&sig2=TtK2tC_-Q8mqnEhawi1H2w
Spooky, con todos mis respetos lo que pueda decir Gene Simmons respecto a Prince no me da la más mínima confianza. Quién nos puede asegurar, que este señor no hubiera hecho,
en algún momento, un comentario negativo de Prince y que Prince lo supiera y entonces cuando se produjo lo del saludo tras el concierto, Prince no tuvo más remedio que saludarle, por respeto a su mujer, pero en realidad no le apetecía nada y no quiso ni mirarles a la cara ??? Prince era muy honesto y le gustaba poco lo de ser políticamente correcto. Consideremos que GS ha tenido siempre un pico muy largo.
Cuando Prince no se encontraba a gusto o confiado con las personas que tenía alrededor, no fingía una actitud, directamente se abstraía, pasaba o se iba. Pero eso no es timidez......es honestidad con uno mismo. También hay que considerar que conseguir llegar donde llegó y en el tiempo récord de apenas 5 años, le crearon mucha desconfianza e incluso paranoia. Imagino que fueron muchas las zancadillas que le pusieron y es probable que en más de una ocasión se sintiera amenzazado y traicionado por mucha gente, incluso gente en los que confió. Yo creo que la personalidad de Prince tras el duro paseo desde que empezó en 1976 hasta Purple Rain debió cambiar 360*. El venía de una familia de clase media y religiosa que le inculcaron unos principios y le dieron una buena educación. A su vez, el, persona tremendamente sensible y espiritual, se refugió en la música para soportar los avatares que a nivel familiar estaban sucediendo. Tenía amigos, pero tenían que ser personas que le siguieran en su sueño. Es decir, yo creo que Prince estuvo demasiado focalizado, en su infancia y adolescencia, en un único tema, lo cual, quizás, le restó habilidades sociales. Pero esta falta de habilidades sociales y sinceridad consigo mismo no se debe confundir con timidez.
Yo no pienso que Prince necesitará ningún tipo de estupefaciente o droga para subir a un escenario que es dónde mejor se encontraba. Dada su personalidad lo habría necesitado para soportar todo lo que ocurría justamente cuando bajaba del escenario y debía enfrentarse a esas personas de las que seguro desconfiaba. Pero en vez de eso optaba por desplantes, miradas esquivas o salir corriendo.
Para lo único que podría comprender que las hubiera tomado es para aguantar físicamente tantas jornadas seguidas de conciertos y trabajo extenuante durmiendo poquísimo. Pero tampoco creo que lo hiciera, ya que era una persona joven, con mucha ambición, que le encantaba lo que hacía y esto a cierta edad te alimenta más que comer y dormir. Por otro lado, no sé si habéis conocido a alguna persona con Epilepsia..... yo sí, a varias. Todas tienen una cosa en común y es que tienen una naturaleza fortísima y apenas necesitan dormir para rendir a tope. Prince, tengo entendido que fue Epiléptico en su infancia.
En fin es una opinión más......nada más.
Interesante y pertinente observación que haces Mar en lo de que quizás su miedo escénico se debiera a lo recalcitrantemente perfeccionista que llegara a ser que como tal de manera ciertamente ilógica no concibe apenas el mas mínimo error, a su vez el testimonio del técnico de sonido que ha puesto fede4real mas otro comentario que recuerdo haber leido en una bio reciente -y que creo de hecho he dejado ya en el foro- que podía ponerse realmente tenso en una sala con no de demasiadas personas, mas bien unas pocas solo. Y ese tenso sería mas por timidez ante todo todo esto basándome en los diferentes comments de la gente que le conocía y a este respecto sobre su persona; pero eso es simplemente otra opinión, la mía esta vez. ;)
Tambien comentan en algunas biografias que Prince era muy timido en su epoca de adolescente. Incluso que sus primeros conciertos privados a modo de examen para directivos de la Warner se los pasó de espaldas al publico la mayor parte.
En cualquier caso, yo no creo que Prince tomara drogas para vencer su timidez o miedo escrnico.
Tampoco creo que ser timido sea algo malo. Personalmente prefieri a la gente asi.
Lo que si creo que Prince consumió drogas recreativas en algunas breves temporadas e intermitentes. Como ya comenté, nunca en plan orgulloso ni que hiciera apologia de su consumo. Prince siempre fue un poco "macarra" y pese a su espiritualidad muy terrenal.
Por cierto, Prince tuvo una adolescencia dificil. Y con su padre tardó muchos años en reconciliarse.
Spooky por favor, podrías decirme en qué biografía has leído eso de que los primeros conciertos en privado para la Warner los llevó a cabo prácticamente de espaldas al escenario ??
He leído ya 2 y esto no lo he leído en ninguna. A lo mejor esto lo he pasado por alto, pero si me indicas título y escritor lo intentaré leer........gracias.
Luego está la controvertida actuación en aquel famoso show con Dick Clark aquel en el que fue tan escueto en las respuestas , unos dicen q era porque se sentía realmente tenso por sentirse muy cortado ante las preguntas a pie de escenario y otros argumentan que se debió mas a que habría habido algún encontronazo previo con el presentador y esta forma de responder habría sido una respuesta como represalia digamos. Al verlo mi impresión personal es lo primero pero then again is my impression ....aunque Dick Clark menciona su timidez. ::)
https://youtu.be/uh6_ey0T62Q
Porque el presentador hizo una broma sobre Minneapolis aunque fue para dar la nota. Algo preparado.
Genial cuando le pregunta cuantos instrumentos toca y responde "thousands" y ante la insistencia contesta "a lot". Y luego contestar con señas. Aun asi en la mirada se le nota timidez. Igual que cuando recibio un premio de manos de Placido Domingo. Tambien en un homenaje que estuvo presente en el 2010 se le nota la timidez.
Un miembro de la banda reconoció que estaba planeado. Igual que otra aparicion en tv en 1980 en la que termina tirando el micro al suelo y salen (huyen) corriendo del escenario.
Insisto en que no es nada malo ser timido.
Cita de: Spooky Electric en 05 Febrero 2017, 12:06:23
Insisto en que no es nada malo ser timido.
Of course, en eso estamos to2 de acuerdo. :D
Que diferente manera de interpretar los gestos de Prince tenemos en este foro.......está genial !!
Sppoky, tú ves timidez en la manera como contestó a Dirk Clark y yo que lo que veo es arrogancia, desdén y soberbia. Vamos, que no le quiso demostrar el más mínimo respeto o atención, dado que con anterioridad a la actuación, Dirk Clark, les había profesado un trato bastante despectivo y, lógicamente, Prince " le tenía ganas"..........sus no respuestas estaban " medidas".
No sé, a estas alturas del debatillo, y de la vida en general en cuanto a saber/conocer de Prince por nuestra parte como fans- considero que el factor timidez s e daba en su persona al menos en un mayor o menor grado y a la vez que una cosa no quitaria la otra, tendrá como dices Mar (eso tambien está documentado) esos aires que -por resumir -les voy a llamar de primma donna. ::)
Mi opinon acerca de que sufria panico escenico por mi parte lo dudo y mucho, era donde mejor se sentia dandolo todo por que eso lo sabia hacerlo muy bien. Escucho a menudo a personas muy publicas que hacen hincapie en que son muy timidos en el trato de tu a tu pero cuando estan en plato, eso desaparece por que es su zona de confor. Que PR fuera retraido o poco cercano en el mundo de la farandula era por que lo conocia muy bien y sabia donde estaba su lugar y sobre todo que linea no cruzar. Si era timido o retraido le echo cojones a la vida es decir todo era un reto para el, si soñaba no se limitaba a que fuera meramente un sueño. Desde la astrologia no hay indicios de que dependiera de ninguna droga (como algunos sabeis me encanta la astrologia y estudiamos la carta natal de PR) y aun sigo pensando que aqui hay gato encerrado.
Box, hace tiempo empezaste a hablarnos de este tema, el de la carta Astral de Prince, y sin más dejaste de hacerlo.....................por qué ???
Me parece que en este foro estamos abiertos a todo lo que pueda significar conocer algo más de Prince, desde múltiples ángulos de observación. Te animas a continuar ???
Cita de: irresistible bitch en 05 Febrero 2017, 13:25:52
No sé, a estas alturas del debatillo, y de la vida en general en cuanto a saber/conocer de Prince por nuestra parte como fans- considero que el factor timidez s e daba en su persona al menos en un mayor o menor grado y a la vez que una cosa no quitaria la otra, tendrá como dices Mar (eso tambien está documentado) esos aires que -por resumir -les voy a llamar de primma donna. ::)
Precismente esa actitud de divo le permitia eludir situaciones en las que no se sintiera a gusto, sea por timidez o lo que fuera.
Por cierto, Mar de Mingo, ahora no puedo confirmar que libro pero me suena que era el de John W. Duffy o el de Andres Rodriguez. Creo que el primero.
Gracias Spooky,
Cita de: Mar de Mingo en 05 Febrero 2017, 13:54:38
Box, hace tiempo empezaste a hablarnos de este tema, el de la carta Astral de Prince, y sin más dejaste de hacerlo.....................por qué ???
Me parece que en este foro estamos abiertos a todo lo que pueda significar conocer algo más de Prince, desde múltiples ángulos de observación. Te animas a continuar ???
No prometo nada pero el dia que me cuadre lo expongo.salu2
Cita de: box en 05 Febrero 2017, 15:25:25
No prometo nada pero el dia que me cuadre lo expongo.salu2
¿Te cuadren y/o se alinien los astros te refieres? :wink3: :tongue3:
Cita de: Mar de Mingo en 05 Febrero 2017, 12:50:05
Que diferente manera de interpretar los gestos de Prince tenemos en este foro.......está genial !!
Sppoky, tú ves timidez en la manera como contestó a Dirk Clark y yo que lo que veo es arrogancia, desdén y soberbia. Vamos, que no le quiso demostrar el más mínimo respeto o atención, dado que con anterioridad a la actuación, Dirk Clark, les había profesado un trato bastante despectivo y, lógicamente, Prince " le tenía ganas"..........sus no respuestas estaban " medidas".
:thumbsup:
Yo con Dick Clark no le veo timido,si veo al Prince diva que quizas es un recurso que utilizó para crear controversia hacerse el interesante o efectivamente un recurso para oculltar su timidez o nervios. En el inicio de su carrera era muy consciente de que la controversia ya fuese por su ambiguedad sexual o racial o el contenido sexual de sus letras le servisiria de trampolin.Basta con escuchar Controversy para darse cuenta que no es algo espontaneo.Creo que es una estratagema perfectamente meditada y planeada.Prince siempre fue muy smart
Cita de: irresistible bitch en 05 Febrero 2017, 11:39:34
Luego está la controvertida actuación en aquel famoso show con Dick Clark aquel en el que fue tan escueto en las respuestas , unos dicen q era porque se sentía realmente tenso por sentirse muy cortado ante las preguntas a pie de escenario y otros argumentan que se debió mas a que habría habido algún encontronazo previo con el presentador y esta forma de responder habría sido una respuesta como represalia digamos. Al verlo mi impresión personal es lo primero pero then again is my impression ....aunque Dick Clark menciona su timidez. ::)
https://youtu.be/uh6_ey0T62Q