Se que es complicado ser objetivo pero tras el fallecimiento de David Bowie creeis que Prince estaria a la misma altura que este?
- Creeis que le saldran fans de debajo de las piedras?
- Se le reconocerá su valia a nivel popular?
- En caso negativo: creeis que Prince ha autotorpedeado su carrera o legado musical dejandolo en el ostracismo (no acercandolo a las nuevas generaciones) ni mimando su obra con nuevas ediciones?
- Si nos creemos que existe "The Vault", tendria obras postumas para dar y vender. Tendrian aceptacion mas alla de sus seguidores de siempre?
- Creeis que Prince (dejando a un lado la doctrina de Jehova) piensa en estas cosas o, como siempre, pasa de todo y/o esta mas perdido que un pulpo en un garaje?
- Fue, Es, Será Prince una leyenda?
Como bien dijo el mismo Bowie los 80 son de prince y creo que su obra realmente se entendera una vez muerto y por supuesto es una leyenda viva.
No creo que este perdido si no todo lo contrario, es un visionario que no se le entiende actualmente pero todo indica que sus (locuras) han cuadrado en el tiempo y faltan muchas por cuadrar.
Toco madera un millón de veces y más... De acuerdo con tu opinión box. Sigo tocando madera, madera....
Fué, es y será una leyenda, sin duda.
No, no va a estar a la altura de Bowie, no causará el mismo sentimiento porque no se ha hecho querer. No ha cuidado su obra y no ha encontrado un discurso artístico que implique sentimentalmente a la gente. Al contrario, es un personaje antipático y estrafalario para la mayoría.
Por más que insista en que tiene "too many hits", sólo es conocido por Purple rain (canción) y Kiss. Nada que ver con el repertorio de auténticos himnos que estamos escuchando estos días.
Ahora bien, si no acaba de despeñar su carrera en los años que le quedan (muchos espero), sí que puede ser re descubierto por nuevas generaciones tras su muerte, si es que eso, entonces, sigue siendo negocio y se promociona adecuadamente. Porque hoy en día uno de sus grandes problemas es que no es negocio en absoluto. Daros cuenta de que con una imagen tan icónica, un símbolo conocidísimo y toda su extravagancia rockera, no es posible encontrar NADA de merchandising asociado a su figura. Nadie, salvo los cuatro frikis que poblamos este sitio, tiene la osadía de llevar una camiseta de Prince. Porque NO MOLA.
Cita de: goldie en 18 Enero 2016, 20:15:03
No, no va a estar a la altura de Bowie, no causará el mismo sentimiento porque no se ha hecho querer. No ha cuidado su obra y no ha encontrado un discurso artístico que implique sentimentalmente a la gente. Al contrario, es un personaje antipático y estrafalario para la mayoría.
Por más que insista en que tiene "too many hits", sólo es conocido por Purple rain (canción) y Kiss. Nada que ver con el repertorio de auténticos himnos que estamos escuchando estos días.
Ahora bien, si no acaba de despeñar su carrera en los años que le quedan (muchos espero), sí que puede ser re descubierto por nuevas generaciones tras su muerte, si es que eso, entonces, sigue siendo negocio y se promociona adecuadamente. Porque hoy en día uno de sus grandes problemas es que no es negocio en absoluto. Daros cuenta de que con una imagen tan icónica, un símbolo conocidísimo y toda su extravagancia rockera, no es posible encontrar NADA de merchandising asociado a su figura. Nadie, salvo los cuatro frikis que poblamos este sitio, tiene la osadía de llevar una camiseta de Prince. Porque NO MOLA.
Totalmente de acuerdo. Musicalmente descuida por completo su legado (nuevos álbumes muy irregulares y confusos, reediciones inexistentes o muy pobres, una política comercial espantosa y ausencia de un mensaje o una figura con la que identificarse desde hace ya siglos). Y en lo personal, siendo muy educados podríamos decir que no suma precisamente muchos puntos al cómputo total... Así que lamentándolo creo que cae bastante lejos de figuras como Bowie o de Dylan (llegado el momento) e incluso de otras a distancia de estos como Neil Young, Tom Waits o incluso Bruce Springsteen...
Cita de: goldie en 18 Enero 2016, 20:15:03
No, no va a estar a la altura de Bowie, no causará el mismo sentimiento porque no se ha hecho querer. No ha cuidado su obra y no ha encontrado un discurso artístico que implique sentimentalmente a la gente. Al contrario, es un personaje antipático y estrafalario para la mayoría.
Por más que insista en que tiene "too many hits", sólo es conocido por Purple rain (canción) y Kiss. Nada que ver con el repertorio de auténticos himnos que estamos escuchando estos días.
Daros cuenta de que con una imagen tan icónica, un símbolo conocidísimo y toda su extravagancia rockera, no es posible encontrar NADA de merchandising asociado a su figura. Nadie, salvo los cuatro frikis que poblamos este sitio, tiene la osadía de llevar una camiseta de Prince. Porque NO MOLA.
Totalmente de acuerdo.... si hablamos de música es discutible, pero en todo lo demás Prince es menos (mucho menos) que Bowie...
es Bowie gente! no lo están comparando con un don nadie...
Prince es leyenda? sí, también.... pero no tanto como David... :thinking:
Prince es muy grande, que no encaje dentro de los parámetros de lo más comercial, no quiere decir que no sea una leyenda ya hoy y siempre.
Sí, sin dudas. En Estados Unidos sobre todo, y en el Reino Unido, su estatus actual puede ser definido como "leyenda". En el resto del mundo lo tengo menos claro.
Concuerdo con goldie en que llevar hoy en día una camiseta de Prince en España o en Argentina "no mola", pero teniendo en cuenta la gran mayoría de "lo que sí mola" eso es casi un cumplido.
Lo que no mola nada es llevar una camiseta de The Ramones porque "mola" y sin haber escuchado nada de ellos.
Cita de: Mr. Nelson en 19 Enero 2016, 13:14:03
Lo que no mola nada es llevar una camiseta de The Ramones porque "mola" y sin haber escuchado nada de ellos.
Coincido al 100% contigo
Pero tampoco mola que Prince "no mole" sobre todo a nivel popular. A mi gustaba que durante una pequeña epoca Prince estuviera un poco de moda en España.
Prince es una leyenda en torno al cual giran a su vez múltiples leyendas. Sin duda.
No creo que una leyenda deba alcanzar necesariamente elevadísimas cotas de popularidad y reconocimento. Actualmente se cae en el error de confundir celebridad con leyenda. Una celebridad es reconocida en el hoy más inmediato, y su máximo afán es ser reconocida por la más amplia cantidad de gentes. La leyenda se proyecta hacia el presente, el pasado y el futuro sin distinciones. El tiempo no existe.
Toda auténtica leyenda posee un componente dinámico, no definitivo, no unidireccional. Admite y rechaza por igual todas las posibilidades. Es un organismo vivo, fundamentalmente especulativo, aunque parece tener un poso real. Se alimenta de la fe del común para creer en las hazañas protagonizadas por dioses, semidioses, héroes, ... u otros seres excepcionales. Los artistas. Y para adentrarse en el camino de conocimiento que propone, una leyenda exige del interés y el esfuerzo del que pretende iniciarse en ella. La leyenda no es un fin en sí misma, sino que demanda sujetos activos para la iniciación en los misterios que propone, con la finalidad de alcanzar la perfección del ser.
En este sentido estoy de acuerdo contigo, Davidubida. Pero a lo que yo me refería es al impacto del personaje legendario como icono de la sociedad y la cultura actual. Ahí hace ya tiempo que no significa apenas nada.
Creo que tras su muerte, con el tiempo, Prince será reconsiderado, pero no que su fallecimiento cause conmoción.
Para mi Prince ha sido,es y sin duda será una leyenda pues después de 44 años y de haber escuchado bastante música es sin duda quien más me ha llevado a sentir la música.
El día que muera(si no voy yo delante claro),estoy seguro sentiré un sentimiento de perdida difícil de repetir(salvo seres queridos claro esta),lo que sienta el resto del mundo sinceramente me sera indiferente.
Ajustandome a la pregunta inicial desde luego si es una leyenda,segundo su legado musical no tiene nada que envidiar al de Bowie y tercero si tenemos que valorar a un artista por si nos pondríamos una camiseta suya o no....estaríamos apañados oye.
Cita de: Davidubida en 20 Enero 2016, 14:41:11
No creo que una leyenda deba alcanzar necesariamente elevadísimas cotas de popularidad y reconocimento. Actualmente se cae en el error de confundir celebridad con leyenda.
No... pero es que Prince suele ser el eterno olvidado, sobre todo a nivel popular. Una leyenda no lo es solo por el reconocimento en determinados grupos, lo ha de ser tambien en la calle. Y aqui es donde, coincido con goldie es que
le ha faltado un discurso artistico que calara entre la gente. Otras figuras como Dylan (poeta, hay libros solo para sus letras), Bruce Springsteen (obrero), James Brown (movimento negro), etc... han sabido canalizar su mensaje. Creo que Prince ha dibujado su figura en torno al sexo y a Dios, contradictorio en un principio, por una parte, y algo muy personal para el publico, por otra.
Cuando nombran a prince, muchas veces lo hacen como el genio de Mineapoles, eso sólo creó puede ser considerado leyenda??
No dudo de la genialidad (con algun matiz) de Prince, sobre todo durante una decada y parte de otra.
Yo creo que no es lo mismo ser un genio que una leyenda.
Sex Pistols son una leyenda pero de genios musicales mas bien poco. Y lo mismo pasa a la inversa.
Las leyendas pueden ser impulsadas por múltiples factores. Pudiéndose combinar de muchas maneras.
Entre ellas pueden encontrarse desde la genialidad, el misterio, la excentricidad, hasta una vida plagada de excesos, incluso la autodestrucción o el suicidio.
Pero es que entonces eso nos llevaria a considerar "leyenda" a cualquiera con un minimo de notoriedad. Marilyn Manson, podria ser perfectamente una leyenda viva.
Creo que tanto la palabra "leyenda" como "genio" se usan muy a la ligera.
Cita de: Mr. Nelson en 21 Enero 2016, 12:24:39
Pero es que entonces eso nos llevaria a considerar "leyenda" a cualquiera con un minimo de notoriedad. Marilyn Manson, podria ser perfectamente una leyenda viva.
Creo que tanto la palabra "leyenda" como "genio" se usan muy a la ligera.
Sobre lo primero, sólo el tiempo lo dirá. Aunque efectivamente tiene ingredientes personales y artísticos para poder construir una leyenda. Porque las leyendas se construyen.
Sobre lo segundo, estoy de acuerdo.
Cada vez tengo más lío, entre leyenda, mito, genio... SOS
Estoy en retroceso.
Perdón por las faltas de ortografía, este teclado va fatal
Cita de: mery en 21 Enero 2016, 17:18:35
Cada vez tengo más lío, entre leyenda, mito, genio... SOS
Estoy en retroceso.
Perdón por las faltas de ortografía, este teclado va fatal
Nos queda aún "héroe", "semidiós" y "dios". Entre medias también podríamos hablar de "titanes" y "campeones"...
;)
Te has equivocado de diccionario para dudas Larousse....
Es una leyenda viva sin duda, pero no creo que sea un personaje querido. Aunque estoy seguro que si muriese habría avalancha de tributos y mensajes de agradecimiento por parte de todos a los que ha inspirado. Necesita un hit que lo devuelva al mundo y no solo para nosotros, los fans.
Creo que Fallininlovetonite podría haber sido ese hit, fácil, pegadiza y enormemente radiable.
U know podría haber calado en Pitchfork y cia.
Y breakdown podría haber calado tambien, pero lo dicho, no hay astucia comercial.
Cita de: seigar en 21 Enero 2016, 23:10:06
Creo que Fallininlovetonite podría haber sido ese hit, fácil, pegadiza y enormemente radiable.
Uffff.... no se si seria bueno que Prince volviera a la notoriedad con una cancion asi.
A mi siempre me recordó a Love Sign, salvando las distancias, y creo que Love Sign sonó bastante. Tener un hit abre puertas a que conozcan tu música gente que no te sigue. No me parece una mala canción para volver al mainstream, me suena mega comercial, y personalmente me encanta.
Cita de: Davidubida en 20 Enero 2016, 14:41:11
Prince es una leyenda en torno al cual giran a su vez múltiples leyendas. Sin duda.
No creo que una leyenda deba alcanzar necesariamente elevadísimas cotas de popularidad y reconocimento. Actualmente se cae en el error de confundir celebridad con leyenda. Una celebridad es reconocida en el hoy más inmediato, y su máximo afán es ser reconocida por la más amplia cantidad de gentes. La leyenda se proyecta hacia el presente, el pasado y el futuro sin distinciones. El tiempo no existe.
Toda auténtica leyenda posee un componente dinámico, no definitivo, no unidireccional. Admite y rechaza por igual todas las posibilidades. Es un organismo vivo, fundamentalmente especulativo, aunque parece tener un poso real. Se alimenta de la fe del común para creer en las hazañas protagonizadas por dioses, semidioses, héroes, ... u otros seres excepcionales. Los artistas. Y para adentrarse en el camino de conocimiento que propone, una leyenda exige del interés y el esfuerzo del que pretende iniciarse en ella. La leyenda no es un fin en sí misma, sino que demanda sujetos activos para la iniciación en los misterios que propone, con la finalidad de alcanzar la perfección del ser.
Si esto lo has escrito tu eres el puto amo.
Por supuesto que Prince es una leyenda. La percepción depende mucho del país (por ejemplo, he constatado que en Corea es más conocido que David Bowie), pero no tengo duda de que Prince ya es considerado una leyenda en Estados Unidos y en gran parte de Europa. Hay muchos datos objetivos que avalan esto (ventas de discos, conciertos, álbumes publicados, bibliografía, etc), pero es que además creo que la huella que ha imprimido en muchísimos músicos de diferentes edades no se va a borrar así como así. Y si su influencia en distintas generaciones y su enorme legado en la música y en el imaginario cultural no sirven para convertirlo en una leyenda, se me hace difícil pensar cómo podría un artista convertirse en legendario.
OK!! super de acuerdo
Cita de: Mr. Nelson en 18 Enero 2016, 16:52:59
Se que es complicado ser objetivo pero tras el fallecimiento de David Bowie creeis que Prince estaria a la misma altura que este?
- Creeis que le saldran fans de debajo de las piedras?
Por supuesto que eso ocurrirá e incluso a este foro volverán antiguos usuarios diciendo que siempre fué el mejor y que ellos a pesar de haber dejado de participar siempre siguieron escuchando su música, flipando y disfrutando con ella y que nunca dejaron de apoyarle y respetarle, etc, etc, etc. :2thumbsup:
Cita de: Mr. Nelson en 22 Enero 2016, 12:05:58
Cita de: seigar en 21 Enero 2016, 23:10:06
Creo que Fallininlovetonite podría haber sido ese hit, fácil, pegadiza y enormemente radiable.
Uffff.... no se si seria bueno que Prince volviera a la notoriedad con una cancion asi.
:zz_stop: ¿Y por qué no? Si queremos -y él quisiera- llegar a un público masificado tendría que ser con un tema así precisamente.
Me encantaría asistir a un concierto de Prince rodeado de 50.000 fans. Prefiero un estadio a reventar a un after-show en una "cafetería" delante de 175 personas.
Cita de: goldie en 18 Enero 2016, 20:15:03
No, no va a estar a la altura de Bowie, no causará el mismo sentimiento porque no se ha hecho querer. No ha cuidado su obra y no ha encontrado un discurso artístico que implique sentimentalmente a la gente. Al contrario, es un personaje antipático y estrafalario para la mayoría.
Por más que insista en que tiene "too many hits", sólo es conocido por Purple rain (canción) y Kiss. Nada que ver con el repertorio de auténticos himnos que estamos escuchando estos días.
Ahora bien, si no acaba de despeñar su carrera en los años que le quedan (muchos espero), sí que puede ser re descubierto por nuevas generaciones tras su muerte, si es que eso, entonces, sigue siendo negocio y se promociona adecuadamente. Porque hoy en día uno de sus grandes problemas es que no es negocio en absoluto. Daros cuenta de que con una imagen tan icónica, un símbolo conocidísimo y toda su extravagancia rockera, no es posible encontrar NADA de merchandising asociado a su figura. Nadie, salvo los cuatro frikis que poblamos este sitio, tiene la osadía de llevar una camiseta de Prince. Porque NO MOLA.
Mal ejemplo, Goldie
esta si es una friki pero el marido "diseña"moda ...
Tú crées? Yo estoy convencido. A cuánta gente conoces que vista con camisetas de Prince? Dónde ves esas camisetas?
Cita de: goldie en 28 Enero 2016, 22:53:02
Tú crées? Yo estoy convencido. A cuánta gente conoces que vista con camisetas de Prince? Dónde ves esas camisetas?
Joder! Claro que lo creo! Evidentemente a los de mi oficina les mola Pablo Alborán y la mercadotecnia en general... Pero ahí tienes 4 señoras y una aspirante frustrada llevando en galas, eventos y por la calle camisetas de Prince, lo cual contradice tu afirmación... Solo eso... Que a lo mejor no somos tan pocos... Y que desde luego tiene mas "mérito", si se me permite la expresión, cuando Prince, y en esto si te doy la razón, promociona mas bien poco...
Es muy hortera llevar camisetas de, yo lo hice en la adolescencia con Pearl Jam, y ahora solo lo hago en los conciertos de Madonna, y me siento hortera. No creo que sea lo más representativo, pero si me cuesta encontrar gente que le siga el rastro a Madonna, a Prince ni hablar, la mayoría no saben que sigue en activo. Necesita un hit, algo. Vive en su protegido micro mundo. Nosotros y el.
Creo que hablamos de cosas diferentes. Lo siento, pero que Beyoncé lleve una camiseta de Prince me parece anecdótico, no contradice lo que yo quería expresar. Prince no está en la calle y no, tampoco se ha convertido en artista de culto. De verdad que no lo veo.
Bowie se vendía hasta en Inditex y las librerías llenas de grandes ejemplares con su imagen. Es eso a lo que me refiero, al "estatus" como icono popular o cultural.
¿Quién reivindica a Prince? ¿Quién le conoce? ¿Quién le aprecia?
Esta tarde he visto en el Palacio de Deportes el partido de baloncesto Real Madrid - Olympiacos.
Se pincho entre cuartos "FunknRoll (Remix)" .
Yo creo aquello de que lo ha sido, lo es y será a pesar de los pesares: desde el momento que creas discos como 1999, PR, Lovesexy o SOTT, ya pasas directamente al podio de los elegidos, a la galería de si no leyendas, iconos del pop/rock.
Eso a pesar de que suprima vídeos, temas de páginas como youtube que como muy bien dice exocean, él sabrá que beneficio le pueda aportar. ??? , eso mas una promoción-salvo en USA con el Phase 1 inexistente sobre todo en España a quién también responsabilizo de esa falta total a los medios de comunicacion nacional porque es que como si no existiera-si acaso muy de refilón TVE y una emisora musical ciertamente minoritaria como es Radio 3 (aun con la denominación de nacional)-luego el hecho de que haga ya 17 años que no viene por aqui.
Pero sus hits ahi están en M80, KissFM y similares, eso es una forma de mantenerlo en el imaginario colectivo español también es cierto.
Una leyenda se genera por su historia dentro de la música en este caso, considero que en los 80 y parte de los 90 esa historia quedo bien marcada y cuándo llegue el momento se le considerará como tal. Por diversos temas que han expuesto aquí, no es digamos muy popular en algunos países, pero por ejemplo en USA y contados países de Europa es una Leyenda VIVA. Para mí directamente es Prince, eso lo define todo, lo que piensen o dejen de pensar los medios me da lo mismo. Saludos
Prince no tenía una línea definida y a partir de los 90 ha sido muy irregular comparado con las barbaridades que hizo en los 80.
Purple Rain es un disco legendario, qué decir del Black Álbum, seguramente uno de los discos más codiciados de la historia...
Su persona es muy difícil que se convierta finalmente en leyenda, pero lo bueno es que muchas de sus obras y actuaciones son absolutamente legendarias.
Si hubiera desaparecido en el 90/91, no tengo ninguna duda que hubiera sido el músico más legendario de la historia.
Cita de: Dance on en 01 Marzo 2017, 19:58:23
Prince no tenía una línea definida y a partir de los 90 ha sido muy irregular comparado con las barbaridades que hizo en los 80.
Purple Rain es un disco legendario, qué decir del Black Álbum, seguramente uno de los discos más codiciados de la historia...
Su persona es muy difícil que se convierta finalmente en leyenda, pero lo bueno es que muchas de sus obras y actuaciones son absolutamente legendarias.
Si hubiera desaparecido en el 90/91, no tengo ninguna duda que hubiera sido el músico más legendario de la historia.
Creo que sí, que llegará a convertirse en una leyenda, tanto su ecléctica música como su persona. Prince no es nada convencional. Ayudó a varias generaciones, -a través de sus composiciones-, a pensar y actuar de una manera más amplia y libre; su rebeldía rompió moldes; sus distintas maneras de vestir, de peinarse e incluso de maquillarse también crearon escuela y perdurará en muchas generaciones. Y, quizás lo más importante, con todo esto y su gran espíritualidad, generosidad y altruismo ha marcado y se ha instalado en el alma de muchas personas, principalmente en EEUU, pero también en Europa y Japón.
Sin la menor duda: SI
Creo que su obra supera a su figura. Prince intentó de muchas maneras trascender a toda costa, pero no le salió bien o no se le entendió.
Creé el tema antes de su fallecimiento y tenia mis dudas. Ahora me alegro de estar equivocado. Reconozco que el impacto de su desaparacion ha sido muchisimo mayor del que esperaba. Monumentos iluminados de color purpura, infinidad de condolencias, tributos, el artista que mas vendió en 2016, etc. Incluso en la Merce se acordaron de Prince con los fuegos artificiales.
Si. Es una leyenda.
Cita de: Dance on en 02 Marzo 2017, 10:26:29
Creo que su obra supera a su figura. Prince intentó de muchas maneras trascender a toda costa, pero no le salió bien o no se le entendió.
Coincido. Le faltó algo más de "carisma" por así decirlo.
Jo, me dejáis de una pieza !!! Si yo creo que lo que sobraba era carisma. Si ahora mismo tuviera que pensar en alguien más carismático que él, os prometo que no lo encuentro.
Tú que lo ves con ojos de "faner" :smart:
Para mí junto con MJ tenía mucho carisma, para dar y regalar de hecho: en lo artístico sobre todo y en el escenario como he comentado alguna vez era un animal escénico de ley y de los mas grandes. :afro: :thumbsup: :2thumbsup:
Decididamente Prince ya es una leyenda.
Cita de: Bambi en 02 Marzo 2017, 21:00:33
Cita de: Dance on en 02 Marzo 2017, 10:26:29
Creo que su obra supera a su figura. Prince intentó de muchas maneras trascender a toda costa, pero no le salió bien o no se le entendió.
Coincido. Le faltó algo más de "carisma" por así decirlo.
Facepalm.
Si si, facepalm.
Cita de: Dance on en 01 Marzo 2017, 19:58:23Si hubiera desaparecido en el 90/91, no tengo ninguna duda que hubiera sido el músico más legendario de la historia.
¡Si hubiera desaparecido en el 90/91 no habría sacado mi disco favorito! ;D
Cita de: Mar de Mingo en 02 Marzo 2017, 21:17:24
Jo, me dejáis de una pieza !!! Si yo creo que lo que sobraba era carisma. Si ahora mismo tuviera que pensar en alguien más carismático que él, os prometo que no lo encuentro.
Quiza no seamos objetivos, coincido contigo pero con alguna matizacion. Creo que a Prince le faltó un mensaje de mas calado. Dylan, por ejemplo, tiene un carisma menor pero sin embargo su mensaje le ha llevado a ganar un premio nobel (no entro en si es merecido o no). Igual con Springsteen en cuanto a que trata de reflejar a la clase obrera.
Pero Prince si que es una leyenda y desde su desaparacion creo que se le valora mas a nivel popular que en vida. La gente, aunque digan que no le gustaba, que no lo seguian mucho o que le habian perdido la pista siempre (o casi) apuntan que era uno de los grandes.
Tambien creo que, aunque se reivindican los años 80, aun hay mucho prejuicio a aquella decada "hortera". Muchos "endiosados" habiendo hecho muchisimo menos que Prince tienen reconocimiento por ser de los 60/70. Y en los 90, con sus diferencias, se llevó el Brit Pop, grunge, etc y Prince quedó relegado a un segundo plano por distintos motivos (algunos muy debatibles). Nunca entenderé ese endiosamiento a Oasis o Blur, por ejemplo. Y en los 80 a The Smiths o a los grupos heavys de laca y espuma.
Sí, por supuesto.
Desde mi punto de vista, creo que hay un gran problema, y es que desapareció cuando iba cuesta abajo y sin frenos en cuanto a la calidad de su producción musical. Otros artistas son legendarios simplemente dosificando su obra y presentando un discurso claro. Puede que alcanzaran su cénit hace años, pero ahí se mantienen con cuatro cositas y llenando estadios.
Cita de: Dance on en 03 Marzo 2017, 10:08:56
Desde mi punto de vista, creo que hay un gran problema, y es que desapareció cuando iba cuesta abajo y sin frenos en cuanto a la calidad de su producción musical. Otros artistas son legendarios simplemente dosificando su obra y presentando un discurso claro. Puede que alcanzaran su cénit hace años, pero ahí se mantienen con cuatro cositas y llenando estadios.
No creo que esos factores que apuntas influyan tanto en que un artista se convierta en leyenda o no, ni en iconos populares. Elvis o Michael Jackson, por ejemplo, al morir no estaban precisamente en su mejor momento, ni tampoco les veo un discurso digamos de calado, y sin embargo ambos son leyendas e iconos de la cultura popular. Realmente, la inmensa mayoría de los artistas, no pongo que todos por no exagerar pero vaya...tienen un periodo de efervescencia y luego pasan mayormente al estancamiento si es que no mueren rapido, y viven de sus glorias pasadas (a P se le pueden achacar muchas cosas pero no que haya vivido de glorias pasadas), pero eso no quita para que se les de el reconocimiento debido.
Tampoco creo que tener una personalidad que resulte antipática al gran público reste tanto. Dylan no es mister simpatias precisamente...y leyendo lo que se mencionaba de las camisetas "molonas" me viene a la cabeza el ver no hace mucho en tiendas junto a las de los ramones las de guns and roses, y mi sobrina comprándola sin tener ni idea quienes son ni unos ni otros (axel rose, otro don simpatias, y su discurso coherente ???)
Estos divagues no son con ánimo de llevar la contraria, sino porque le doy vueltas y no encuentro cual es "la varita mágica" que hace que un artista adquiera la categoría de icono de masas. Que para mí tambien son cosas distintas ser leyenda o icono popular. Creo que Prince sí es ya una leyenda, y me pasó como a spooky, tenía mis dudas, y me sorprendió mucho el impacto que tuvo su muerte, ni por el forro me esperaba tanto...lo que dudo ya más es que se convierta en icono de masas, en general siempre estuvo en un territorio ambiguo entre el artista de culto y el comercial (ambiguo para eso también) y supongo que así seguirá, aunque a saber...la mercadotecnia y sus giros de guión...
Buenísimo tu planteamiento Cynthia......estoy totalmente de acuerdo. Prince no será un icono de masas nunca, ni me gustaría que lo fuera, pero como artista de culto y dada su enigmática personalidad si es o será una leyenda.
Insisto, en mi opinion, en que a Prince le faltó un mensaje de mas calado pero tenia otras muchas cualidades que lo situan entre los mas grandes pero sin llegar a icono popular (aunque si de los mas famosos). Su obra discografica en los 80 sobre todo (de los 90 en adelante ya hay que rebuscar) y mas importante aun, que fue uno de los mejores frontman de la historia. Muchos criticos y gente en general aseguran que su discografia no esta a la altura de sus directos. En sus discos es dificil apreciar su talento a la guitarra por citar un instrumento que se valora mucho a nivel popular. Sus conciertos, y en concreto sus afters eran una explosion musical.
Por otra parte, todos los artistas viven de las rentas y Prince no fue una excepcion. De acuerdo que no paraba de sacar discos pero desde hacia muchos años sus conciertos se habian vuelto muy conservadores. Los hits de siempre salvo la gira One Nite Alone (una de mis preferidas) y la de Piano & Microphone (que se intuye que era en ese formato por problemas de salud). Tambien la gira "rockera" con el trio de chicas.
Muy de acuerdo con Cynthia Rose too. :thumbsup: Para mí Prince como dije derrochaba carisma por los 4 costados*, ambigüo, a là Bowie o Marc Bolan por cierto otra de sus principales referencias y también malogrado, los little dance recordemos que hacía Prince en buena parte se inspiraron en los del (otro) rey del glam. ;)
*las letras eran muchas veces el cúlmen del glam cool, se me ocurre ahora por eje, lineas de temas como I like fonky music (para mí tema subestimado que adoro por cierto) o Days of wild.
Y cada artista tiene su idiosincrasia. Se ha citado a MJ y a Elvis. Cierto que no tenian un mensaje muy profundo pero en el caso del primero ya estaba predestinado a ser un icono desde los Jackson Five por sus canciones pegadizas y sus bailes. Posteriormente por sus videoclips y sus giras en cuanto a espectaculo visual. Cierto que tambien se volcó en temas humanitarios pero lo hizo de manera muy inocente (heal the world). Y en el segundo que se ha citado, huelga decir que fue uno de los precursores del rock y que en aquella epoca sus movimientos obscenos provocaron escandalo.
Mantengo en que en mi opinion es una leyenda pero lejos de los iconos populares como The Beatles, Elvis, Jackson o los Stones.
Creo que Prince se mueve mas en la linea de James Brown, Ray Charles, etc.
Cita de: Spooky Electric en 03 Marzo 2017, 21:41:36
Y cada artista tiene su idiosincrasia. Se ha citado a MJ y a Elvis. Cierto que no tenian un mensaje muy profundo pero en el caso del primero ya estaba predestinado a ser un icono desde los Jackson Five por sus canciones pegadizas y sus bailes. Posteriormente por sus videoclips y sus giras en cuanto a espectaculo visual. Cierto que tambien se volcó en temas humanitarios pero lo hizo de manera muy inocente (heal the world). Y en el segundo que se ha citado, huelga decir que fue uno de los precursores del rock y que en aquella epoca sus movimientos obscenos provocaron escandalo.
Mantengo en que en mi opinion es una leyenda pero lejos de los iconos populares como The Beatles, Elvis, Jackson o los Stones.
Creo que Prince se mueve mas en la linea de James Brown, Ray Charles, etc.
Sí, a pesar de que en mi opinión Prince derrochaba carisma y ha sido y será un icono musical indudable es menos obvio-en términos de gran público aunque en su momento fue muy mainstream en cuanto a éxito de masas y a nivel internacional : primeros ochenta con 1999 y PR, u know. Hasta el punto de conformar la triada de ases del superstardom del pop ochentero: Michael Jackson, Madonna y él (en orden de popularidad).
Yo creo que Springsteen tambien entraria en ese grupo ochentero.
Otro punto a favor de Prince y que visto en perspectiva puede verse ridiculo en las formas pero no en el fondo, es que fue de los primeros en plantar cara a las discograficas. Luego, le siguió la estela George Michael.
Tambien que fue pionero en el uso de internet aunque con resultados muy discutibles.
Y un ultimo apunte, su simbolo es archiconocido.
Cita de: Spooky Electric en 03 Marzo 2017, 21:54:45
Yo creo que Springsteen tambien entraria en ese grupo ochentero.
Sí claro, sin duda si bien en su caso en el apartado mas rock, a pesar de que Prince tenía una faceta rockera mas que estimable y que en su círculo como sabemos le llamaban también The Boss. ;)
Cita de: Spooky Electric en 03 Marzo 2017, 21:41:36
Y cada artista tiene su idiosincrasia. Se ha citado a MJ y a Elvis. Cierto que no tenian un mensaje muy profundo pero en el caso del primero ya estaba predestinado a ser un icono desde los Jackson Five por sus canciones pegadizas y sus bailes. Posteriormente por sus videoclips y sus giras en cuanto a espectaculo visual. Cierto que tambien se volcó en temas humanitarios pero lo hizo de manera muy inocente (heal the world). Y en el segundo que se ha citado, huelga decir que fue uno de los precursores del rock y que en aquella epoca sus movimientos obscenos provocaron escandalo.
Mantengo en que en mi opinion es una leyenda pero lejos de los iconos populares como The Beatles, Elvis, Jackson o los Stones.
Creo que Prince se mueve mas en la linea de James Brown, Ray Charles, etc.
En mi opinión Prince está llamado a ser una Leyenda en mayúsculas.Casi todos los que habéis citado, a excepción de los Beatles, son iconos musicales que con el tiempo se olvidaran. Han sido buenísimos en su género y grandes artistas, pero a mi juicio les falta muchos aditamentos que hacen de alguien una LEYENDA perdurable en el tiempo.
Prince, aparte de ser un fantástico compositor, guitarrista, bailarín, vocalista, y bestia de escena, fue ecléctico, versátil, creador de estilos......era un continuo " devenir" y ha dejado una maravillosa y enorme biblioteca musical.
Aparte de todo esto, enseño a una o varias generaciones que sexo y Dios no eran incompatibles; que sensualidad y espiritualidad se daban la mano; que un hombre podía llorar, vestirse con imaginación, pintarse, ponerse tacones, andar como una mujer y no por eso perdía un ápice de su masculinidad; que ser libre depende de uno mismo; que la audacia es una virtud y que saltarse las reglas es lo correcto, cuando estás atentan contra la libertad de la persona; tuvo los bemoles suficientes para ponerse por montera a la industria discográfica; no se rindió antes las plataformas digitales, sino que las utilizó a su antojo; aportó mucho dinero a ayudas sociales, con humildad.....de incógnito; apoyó y financió programas de estudio de programación para jóvenes afroamericanos; apoyo y financió programas de estudio de música para niños y jóvenes con excasos recursos......todo esto sin publicidad, de incógnito; apoyó manifestaciones sociales contra la discrimacion racial y la brutalidad policial en EEUU; etc, etc.
A todo esto le sumamos que era un gran defensor de su privacidad, por lo que su vida real es otra incógnita, que puede dar para crear infinidad de conjeturas y escribir libros y hacer películas con múltiples y variadas versiones, pero que seguro captaran la atención del público, aún cuando no sepan quién fue Prince.
Y por último.......FALLECIÓ JOVEN, en circunstancias nada claras o al menos poco definidas y dejó a la gente con la sensación de que se iba alguien que todavía tenía mucho que hacer musical y socialmente hablando, puesto que 2 de sus 3 últimos discos, a mi entender, se encuentran entre los mejores de su carrera.
Toda esta amalgama de cosas son las que encumbran a una persona a la categoría de LEYENDA.....reitero en mayúsculas !!
En fin......también reitero que esto es sólo mi opinión y respeto profundamente las vuestras.
Madre mía, socio, como esta el nivel... No me extraña que los históricos no nos hagan ni puto caso y ni se conecten por aquí... He aguantado estoicamente largos años pero al final me voy a tener que hacer un puto cara libro aunque solo sea para poder interactuar y descubrir un camino que lleve a otro sitio... El hilo lo entiendo en su contexto inicial pero los ultimos comentarios son ofensivos para mi. No se ni por donde empezar, la verdad. A Elvis le tapaban con la manta cuando salía del coche para que pensara que estaba rodeado de fans y el pobre pesaba trescientos kilos. Que cojones tiene eso que ver para ser una leyenda? Whitney Houston es una leyenda? Michael? Que pasa que invincible fue la ostia? Viviendo de alquiler y sin poder moverse casi ni cantar el pobre... Que da verdadera lastima ver los ensayos de this is it... Con un puto entierro que parecia una feria... Para seguir haciendo caja, claro... Que es ser una leyenda? Jimi sacó tres discos, seguramente el hecho de morir pronto tenga mucho que ver con ser leyenda... Y con hacer caja, claro... Que Prince no tiene carisma? Perdona? Que no era un icono de masas o no se que coño he leído? Yo tengo el puto privilegio de vivir en el campo pero a veces pienso que alguno cree que su barrio es la capital del mundo. Donde no es un icono de masas, en Parla?
He vivido el sueño de verlo, entre otros sitios claro, con el welcome 2 America en Los Ángeles en 2011 y ver como el Forum se llenaba noche tras noche. He visto como una de las ciudades mas iconicas del mundo estaba flipando durante un mes por otro icono. Solo por un hombre en este caso. He sudado dentro con otros veinte mil y unos buenos cuantos negratas de Inglewood. He visto mover el hopo en el escenario a Halle Berry como si no hubiera un mañana, a Susan Sarandon rejuvenecer 20 años y jugarse una operación de cadera, etc. Que cojones es ser una leyenda? Según algunos, por lo que leo, en esa época llevaba ya acabado una eternidad, donde, en su pueblo? Para quien?
Mira tio, yo no se lo que es ser una leyenda. Para mi Prince es la mega estrella, por definición. En capacidad, en sonido, en imagen, lo he intentado expresar aquí un millón de veces y no quiero aburrir con mas detalle. Yo no se lo que es ser una leyenda, decía, ahora bien, el respeto, digo bien, el respeto, cariño y admiracion ingentes que he visto y he sentido sobretodo de sus compañeros de profesión de tan diferentes ámbitos, de tantas maneras acojonantes, incluso de gente que jamás pude imaginar me ha parecido increíble... De gente anónima ya ni te cuento porque me emociono con solo recordar algunos.
Probablemente si sea una leyenda pero solo porque seguro que es el único en el que en un foro de gente que lo admira se cuestionan este tipo de cosas antes del primer aniversario. Eso fijo que es digno de una leyenda. Palabra de faner, si se escribe así.
Mar de Mingo, esta noche somos uno. Gracias.
Mar, en mi opinión sí hay otros tantos menciona2 aqui que son igualmente leyendas guste o no, además incluyo a Sinatra, a Sammy Davis Jr, Los Stones, a James Brown aunque se le ha mencionado ya..., pero a nivel popular y de megaéxito en sus mejores tiempos el cuarteto: Beatles , Elvis , Sinatra y Jackson es irrebatible.
Dicho esto Prince es leyenda para mi reitero sin ningún género de dudas pero como ha apuntado spooky electric a otro nivel que no significa menor de hecho en tanto que se situa en la línea de James Brown o Ray Charles nada menos.
Estoy CONVENCIDO (en mayúsculas) que los fans de Guns N' Roses también considerarán a su Axl Rose una Leyenda (ya que se le ha mencionado en una respuesta anterior). Cada seguidor con sus argumentos, todos tenéis razón en vuestras opiniones.
Siento que la mía haya podido "escocer" a algunos visto las respuestas y según qué tipo de comentarios posteriores y demás pullitas. No voy a discutir.
Recuperar este debate tras el 21.04.16 es lo que tiene...
Solo un breve comentario: no creo que la opinion de un historico valga mas (ni menos, por supuesto) que la de ningun/a otro/a.
Cita de: International Lover en 04 Marzo 2017, 00:43:10
Mar de Mingo, esta noche somos uno. Gracias.
Sí IL, pensamos parecido respecto a Prince.............tendrías que participar un poquito más en el foro. Echo de menos tus aportaciones !!!!
Pero es que a lo largo de los mas de 60 años ya que tiene el rock, hay muuuuchas leyendas en los distintos géneros, vamos a repasar algun*s:
en el jazz swing: Billie Holiday, Mahalia Jackson , Etta James,...; en el soul : Aretha Franklin, Wilson Pickett, Otis Redding; en el rock pop: amén de los dos mas célebres: The Who, The Kinks, Smallfaces, The Animals; en el punk: Sex Pistols, The Clash, BuzzCocks ... en el funk aparte de los nombra2: George Clinton, Sly and Family Stone; en el jazz: Miles Davis, John Coltrane, en el puro showbussiness, aparte de los aludi2: Cole Porter, Bob Fosse, Burt Bacharach con su estupendísmo pop. junto a Hald David como letrista; en el glam: T.Rex, Bowie,... en la sicodelia: Jefferson Airplane, Hendrix, en el rhytmn&blues: John Lee Hooker, B.B King,... en fin se puede seguir desde luego.
Mi querido Bitch......para ti " el gato al agua" !!!. Cómo se nota que eres teacher.......intentas convencernos " sí ó sí ". Si me prometes un notable a final de curso, soy capaz hasta de aprenderme lo que dices de cabo a rabo. ( je,je ,je )
Admito y entiendo tus planteamientos, pero son algo distintos a los míos y quizás a los de otros muchos aquí en este foro.
Simplemente creo que tenemos un concepto distinto de los que es una LEYENDA en mayúsculas.
Cita de: Mar de Mingo en 04 Marzo 2017, 15:04:30
Mi querido Bitch......para ti " el gato al agua" !!!. Cómo se nota que eres teacher.......intentas convencernos " sí ó sí ". Si me prometes un notable a final de curso, soy capaz hasta de aprenderme lo que dices de cabo a rabo. ( je,je ,je )
Admito y entiendo tus planteamientos, pero son algo distintos a los míos y quizás a los de otros muchos aquí en este foro.
Simplemente creo que tenemos un concepto distinto de los que es una LEYENDA en mayúsculas.
No se tratará de conceptos distintos, de cada cual de lo que es leyenda que se puede entrar a definir desde luego pero independientemente de esto y en lo que se refiere a las menciones que puse antes Just ask out there entre l*s melóman*s- de-toda-la vida y verás, habrá consenso general entre ellos seguro. Y mas, un buen puñado mas por eje otro mas Little Richards del que por cierto Prince se inspiró decididamente en ese toque de look andrógino como de hecho se ha comentado aqui ya ha tiempo.
Discutir a estas alturas si Prince es una leyenda me parece ridículo,si estuviésemos en un foro de otro tipo lo entendería. ..pero aquí también? ???,no se ...alucino.
Para mí ya lo era en vida cesary, asi como para much*s de l*s pobladores/as. ;)
Entiendo que para todos los que estamos aquí es más que una leyenda, pero a nivel global ¿lo es? ¿lo será al nivel de Hendrix o Elvis? Con el paso del tiempo se verá. Yo ya he expresado mis dudas al respecto, ya que no es una figura fácil de catalogar pese a su inmensa obra. Discrepar y debatir sobre ello es normal, supongo.
P creador de música, todavía no sabemos el volumen total; parecía que su genialidad era infinita. Y que hizo a lo largo de su vida: música, pero de la buena. Si P no trasciende, quizá en leyenda, quién sabe que más, el mundo tiene los oídos atrofiados, y G a D no es el cado.
Cita de: mery en 06 Marzo 2017, 17:22:26
el mundo tiene los oídos atrofiados, y G a D no es el cado.
Qué quieres decir con lo último q te subrayo en negrita? ???
Por lo que venimos diciendo: demasiado ambigüo para la media; estrafalario para el gusto de esa media, en la parte de música en sí temas de Prince por su
rarunez-palabra inspirada de índole gambitera, xp! -para el gran público no es tan apreciada, entendida como la de mi querido MJ por poner un caso paradigmático. Pertenece asi a la clase de artistas de l*s que no entran a la primera como pasa con Bowie* y teniendo en cuenta que a día de hoy y sobre todo en este pais el nivel mainstream es el que es pues no lo veo q vaya a ser en el corto o medio plazo, artistas singulares son cada vez menos aprecia2 por las masas en tanto que el nivel ha bajado tremen2 enteros.
Sin embargo a nada q nos fijemos este goza de bastante mas reconocimiento-merecido desde luego- sobre todo a día de hoy. Me temo que algo, en cierta medida tiene que ver de nuevo con el hecho de q no es blanco anglosajón. Miremos el caso de Jackie Wilson con respecto a Elvis sin ir mas lejos para entender lo que quiero decir.