http://www.drfunkenberry.com/2013/04/12/prince-3rdeyegirl-tour-launch-party-new-cd-info/
Estaba visto que asi sería,lo que pasa es que a nuestro hombre le encanta hacerse de rogar,esperemos que cumpla expectativas,que en mi caso son altas,un buen album de rock es lo que llevo esperando media vida de Prince,espero que esta vez si nos quedemos satisfechos.
si por favor,un buen album de rock y que se deje de tonterias...el nuevo tema pinta muy bien,es el unico de todos los que ha sacado que me ha hecho ponerlo en replay,asi que las vibraciones son buenas!
Buenísimas noticias!! Ya era hora de que por fin se confirmara la noticia que todos llevamos esperando desde hace meses.
Veremos que temas de los ya conocidos entran. Diría que ninguno salvo el emitido en la radio hoy
Es lo bueno (y lo malo) de Prince: "donde dije `digo´ dije `Diego´". Espero el álbum con los brazos abiertos, venga lo que venga.
Me llama la atención que en el enlace de drfunkberry que ha dejado amablemente extraloveabale, pone que es : working title lo que viene a significar que es provisional, como si entonces estuviera aún rematando el disco aún no terminado ¿no?: curioso. ::)
Cita de: irresistible bitch en 13 Abril 2013, 06:03:48
Me llama la atención que en el enlace de drfunkberry que ha dejado amablemente extraloveabale, pone que es : working title lo que viene a significar que es provisional, como si entonces estuviera aún rematando el disco aún no terminado ¿no?: curioso. ::)
Muy posiblemente sea eso, que el álbum aún no esté terminado y menos el título.
Mientras no tenga de portada el cartel de 3rdEyeGirl mejor.
Y si nos sorprende con temas nuevos que no hemos escuchado todavía mejor que mejor.
[quote author=pope link=topic=6666.msg118291#msg118291 date=1365856421
Mientras no tenga de portada el cartel de 3rdEyeGirl mejor.
pues la verdad que a mí me mola mucho el logo, la imagen de "la chica del tercer ojo" (así traducido y todo, xp!)
A mí también me gusta la ilustración de 3rdEyeGirl y espero que sea la portada del disco, sería una de las mejores de los últimos 20 años
Cita de: Extraloveable en 14 Abril 2013, 09:55:26
A mí también me gusta la ilustración de 3rdEyeGirl y espero que sea la portada del disco, sería una de las mejores de los últimos 20 años
A mí también me gusta el logo de 3rdEyeGirl y sería lógico que fuera la portada del disco. Pero quién sabe, quizá nos sorprende con otra cosa (mejor o peor). Aunque lo importante es el contenido, para mí no es casualidad que los mejores álbumes tengan también las mejores portadas ("Sign O the times", "Lovesexy" o "The rainbow children" son buenos ejemplos de ello).
¡Parece que al único que no le gusta es a mí! jajaja
A mi tampoco mucho! Espero que si hay nuevo disco sea otra la portada!
Brevemente sobre el (hipotético) disco:
- El nombre: más feo no puede ser... Parece el nombre de cualquier disco de algún grupo de rock-prog de los 70, pero sin gracia...
- La portada: conociendo a Prince y visto lo visto casi firmaría ahora mismo porque la ilustración de "La Chica del 3er Ojo Abierto" fuera la portada... No me apasiona pero al menos tiene cierta contención y misterio en la línea de "1999"... Prefiero lo malo conocido que lo "bueno" por conocer... Sólo pido que no nos abochorne esta vez con la tipografía quitándole la contención que es de las pocas virtudes que tiene esa ilustración. En realidad la portada es lo de menos, me preocupa bastante más lo del interior...
- La música: Más perdido que un peo en un jacuzzi... No me agarra NADA de lo que le he oído en los últimos meses (salvo los directos).
Quizas no sea un disco de Prince propiamente si no uno de "3rdEyeGirl" (estilo los que sacaba con la NPG, Exodus, Goldnigga, etc..)
De todas maneras, es una muy buena noticia, le da algo de normalidad a los experimentos de distribucion de los ultimos meses, no me gusta nada que saque temas sueltos, soy mas clasico en ese aspecto. Por otra parte espero que lo saque en formato fisico y ya puestos seria genial que incluyese los videos que ha colgado.
He encontrado este video, no se si estará en otro hilo.
http://vimeo.com/61739791
Sí se que se ha publicado ya por algún lado en el foro.
Pero aún así gracias por reintroducirlo. ¿Qué te ha parecido?
Segun DrFunkenberry:
Prince Will Only Sing On 2 Tracks
One Of Them With Hannah Ford
Hagan sus quinielas....
2y2d estará?
Cita de: vicius en 18 Abril 2013, 14:32:05
Segun DrFunkenberry:
Prince Will Only Sing On 2 Tracks
One Of Them With Hannah Ford
Hagan sus quinielas....
2y2d estará?
¿En 2 canciones del disco? ¿Y una con Hannah Ford?... :-\ :sick: :no:
Pues entonces una de dos: o es un disco instrumental (en su mayoría) de los infumables, en plan "mirad qué gran músico y qué serio soy", o bien es un disco con sus Princettes cantando y más colaboradores de impecable y dilatada trayectoria... No sé qué sería peor...
Me imagino un "Back 2 the Lotus" larguíiiiiiisimo... :zzz:
No entiendo lo que pretende,de verdad que no.
Dejad de intentar entender lo que Prince pretende o deja de pretender ......los artistas son así......hacen lo que a ellos les apetece, les divierte y les parece bien en ese momento y les vale a ellos mismos....no están pensando en agradar a nadie ni en lo que otro, tu o yo esperamos de ellos......
Por eso son artistas y genios......porque como dicen en mi tierra hacen en todo momento lo que les sale de la polla.....con perdón !
Y como las lentejas......el que quiera las toma y el que no las deja !
Y cuando alguien intenta hacer que hagan lo que no les apetece hacer en ese momento se sienten como un esclavo como ya expreso en su día con su contencioso con la Warner.
Así que .....ole sus cojones .....y que nos dure mucho Prince...porque músicos como el quedan pocos....de su casta casi ninguno.....y estoy seguro que todavía tiene mucho que decir en los próximos años......y si no....al tiempo!
Haber si lo he entendido... Anuncian nuevo disco de Prince y él sólo va a cantar en 2 temas?? Se puede tratar de un álbum instrumental tipo N.E.W.S. o Xpectation o simplemente cantarán las tías de su pseudobanda 3rdEyeGirl??
Instrumental, vocal, seminstrumental..., lo que importa es que tenga buena música.
No obstante, comprendo que este álbum ha generado expectaciones sobre el lanzamiento de un nuevo trabajo " de Prince" en toda regla, y si contiene temas vocales y no canta, sera interpretado como un nuevo apadrinamiento, ... ya veremos.
Por otro lado me sorprende que se rechace un álbum entero que aún no se ha publicado. Es más, con esa postura de negación, aún publicandose una joya musical jamás se vería su brillo.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 18 Abril 2013, 15:33:47
Cita de: vicius en 18 Abril 2013, 14:32:05
Segun DrFunkenberry:
Prince Will Only Sing On 2 Tracks
One Of Them With Hannah Ford
Hagan sus quinielas....
2y2d estará?
¿En 2 canciones del disco? ¿Y una con Hannah Ford?... :-\ :sick: :no:
Pues entonces una de dos: o es un disco instrumental (en su mayoría) de los infumables, en plan "mirad qué gran músico y qué serio soy", o bien es un disco con sus Princettes cantando y más colaboradores de impecable y dilatada trayectoria... No sé qué sería peor...
Me imagino un "Back 2 the Lotus" larguíiiiiiisimo... :zzz:
el disco es de "3rd Eye Girl", no de "Prince", era bastante esperable esto... El antecedente más inmediato es el disco de Andy Allo, que es muy bueno.
De los discos instrumentales de P, solamente calificaría de "infumable" a uno solo, el Kamasutra. Los demás (Xpectation, NEWS, Madhouse) me parecen excelentes.
Cita de: slowlove en 18 Abril 2013, 16:16:39
Dejad de intentar entender lo que Prince pretende o deja de pretender ......los artistas son así......hacen lo que a ellos les apetece, les divierte y les parece bien en ese momento y les vale a ellos mismos....no están pensando en agradar a nadie ni en lo que otro, tu o yo esperamos de ellos......
Por eso son artistas y genios......porque como dicen en mi tierra hacen en todo momento lo que les sale de la polla.....con perdón !
Y como las lentejas......el que quiera las toma y el que no las deja !
Y cuando alguien intenta hacer que hagan lo que no les apetece hacer en ese momento se sienten como un esclavo como ya expreso en su día con su contencioso con la Warner.
Así que .....ole sus cojones .....y que nos dure mucho Prince...porque músicos como el quedan pocos....de su casta casi ninguno.....y estoy seguro que todavía tiene mucho que decir en los próximos años......y si no....al tiempo!
Me encanta OLEEEE OLE Y OLEEEEEEEEE totalmente de acuerdo.
Si a mi me parece perfecto que haga lo que crea conveniente,ahora bien creo que todos somos libres también de dar nuestra opinión sobre el particular.
Y por cierto la respuesta que ha dado slowlove sinceramente me parece fuera de lugar(por lo menos el tono con el cual se ha dirigido a los que habíamos opinado antes).
A mi me parece bien una postura o la otra ,defender o criticar a Prince,pero siempre con el respeto debido al resto de foreros y sinceramente el tono del mensaje en mi opinión dista bastante del respeto que creo aquí todos nos merecemos.
Cita de: cesary en 18 Abril 2013, 17:40:09
Y por cierto la respuesta que ha dado slowlove sinceramente me parece fuera de lugar(por lo menos el tono con el cual se ha dirigido a los que habíamos opinado antes).
A mi me parece bien una postura o la otra ,defender o criticar a Prince,pero siempre con el respeto debido al resto de foreros y sinceramente el tono del mensaje en mi opinión dista bastante del respeto que creo aquí todos nos merecemos.
Al fin y al cabo los foros son para esto, a falta de información, recopilar lo que se cuece por ahi fuera y ponernos al dia.
Es lo que he hecho, cesary, expresar mi opinión libremente....como los demás .
Pues nada a seguir opinando todos libremente y si es con un poquito de respeto por las opiniones de los demás genial.
Como está el patio... Cuando salga el disco aquí habrá una batalla campal.
Yo opino como slowlove, que los artistas hacen lo que quieren y que así sea, y a nosotros siempre nos quedará venir a un foro a opinar. No veo falta de respeto en su escrito.
Y bueno, creo que es mejor recibir un álbum sin expectativas, pero esto aquí existe poco. Esta mala predisposición a lo que haga Prince creo que le juega muy en contra desde hace años. Pero si la hay, es por algo, digo yo.
Por mi parte desde luego no habrá batalla ninguna,simplemente opinaré libremente y agradecería que no se atacase a nadie por expresar libremente su opinión,por mi parte es un tema cerrado y zanjado,un saludo a tod@s.
Primero canciones sueltas, luego título provisional, ahora que si podría ser un disco con solo dos temas cantando él: ¿Qué va a ser lo próximo? I really feel sick about this :rolleyes3: :stars:
Yo no veo mal que saque un disco con apadrinamientos pero no es lo que espera un fan de Prince la verdad.
Podrá ser mejor o peor, eso de momento no lo sabemos pero, todos los temas filtrados hasta ahora qué? se quedan en el aire sin más? la verdad que no comprendo nada de ésto...
Cuando se filtre el álbum lo escuchare y luego opinaré sobre su contenido. Hasta ahora sólo se podrá opinar sobre las expectaciones de cada uno símplemente. Por lo tanto opino libremente que esa noticia de temas en los que no canta no me ha gustado nada por el momento.
Esperaremos que tal está la música y a partir de ahí haremos cada uno un juicio diferente.
Cita de: Davidubida en 18 Abril 2013, 16:53:51
Instrumental, vocal, seminstrumental..., lo que importa es que tenga buena música.
No obstante, comprendo que este álbum ha generado expectaciones sobre el lanzamiento de un nuevo trabajo " de Prince" en toda regla, y si contiene temas vocales y no canta, sera interpretado como un nuevo apadrinamiento, ...
En eso estamos completamente de acuerdo, sobre todo en la primera frase que es donde está la clave. En todo momento he defendido que Prince debe hacer lo que le dé la gana. Yo no pido ni espero el "qué", pero como fan si espero que el "cómo" esté a la altura. Como si quiere volver a sacar un disco instrumental lírico, me parecería perfecto... Pero si llega al "nivel" de Kamasutra pues... A ver, que es Prince, que puede hacer lo que quiera, pero que Kamasutra es malo para rabiar, no aporta nada (nada positivo). El resto de discos instrumentales de Prince son mucho más dignos y tienen un enfoque más preciso, una dirección más clara, aunque para mi gusto no terminan de sostenerse por sí solos, al margen de los "ejercicios de estilo" que suponen y que pueden ser positivos a la hora de enriquecer sus recursos o foguear ideas de cara a los otros discos.
Cita de: Davidubida en 18 Abril 2013, 16:53:51
Por otro lado me sorprende que se rechace un álbum entero que aún no se ha publicado. Es más, con esa postura de negación, aún publicandose una joya musical jamás se vería su brillo.
Esa misma regla se puede aplicar en los dos sentidos. A mí también me sorprende que se acoja con semejante optimismo (e incluso se asegure que va a ser un gran disco) si aún ni se ha publicado ni se sabe información alguna oficial al respecto. También a mí me sorprende ese optimismo crónico pues, con esa postura de adulación, aún publicándose un disco mediocre e irregular (otro) jamás se vería su falta de dirección y sus pobres resultados.
En fin, veremos, a mí personalmente comenzar el año diciendo que iba a ser "grande" y casi en mayo no tener ni disco, ni fecha de lanzamiento ni siquiera la confirmación de si va a ser un disco de Prince o de sus protegidas... Pues me preocupa bastante y espero algo al mismo nivel de confusión e irregularidad que ha ido demostrando en este 2013. Sigo son ver una dirección clara, y el material que ha mostrado hasta ahora no compensa esa falta de dirección.
Cita de: slowlove en 18 Abril 2013, 16:16:39
Dejad de intentar entender lo que Prince pretende o deja de pretender ......los artistas son así......hacen lo que a ellos les apetece, les divierte y les parece bien en ese momento y les vale a ellos mismos....no están pensando en agradar a nadie ni en lo que otro, tu o yo esperamos de ellos......
Por eso son artistas y genios......porque como dicen en mi tierra hacen en todo momento lo que les sale de la polla.....con perdón !
Y como las lentejas......el que quiera las toma y el que no las deja !
Y cuando alguien intenta hacer que hagan lo que no les apetece hacer en ese momento se sienten como un esclavo como ya expreso en su día con su contencioso con la Warner.
Así que .....ole sus cojones .....y que nos dure mucho Prince...porque músicos como el quedan pocos....de su casta casi ninguno.....y estoy seguro que todavía tiene mucho que decir en los próximos años......y si no....al tiempo!
¿Realmente te parece cuando escuchas discos como "20ten", "Musicology", "3121", "Planet Earth" o "MPLSound" que Prince no está pensando en agradar a nadie y haciendo lo que le sale de la polla? Yo no lo veo así. En todos esos discos hay un giro evidente hacia fórmulas más comerciales y sonidos de moda. Ese mito de Prince encerrado en su torre de marfil creando obsesivamente sin importarle lo más mínimo la recepción de su obra o el público al que se dirige no me lo creo. O al menos no desde 1990... Aparte de que esa noción de artista y de su trabajo la considero bastante trasnochada y fantasiosa. Aún así es indiferente, me da igual que haga "lo que le salga de la polla" como dices, de hecho es lo que llevo esperando 10 años, pero sólo pido que lo haga bien, lo que sea pero bien. Al nivel de exigencia artística que hizo que hoy estemos todos aquí. Y lo pido porque en el momento que lo publica y pide un dinero por ello me convierte en parte de ello, pues sin público no hay artista. En fin, que haga lo que le salga de la polla, yo lo compraré o no en función de la calidad del disco, pero no son lentejas, es una propuesta artística y como tal está pensada para ser escuchada, disfrutada, analizada, criticada, comparada y valorada.
Cita de: slowlove en 18 Abril 2013, 16:16:39
Dejad de intentar entender lo que Prince pretende o deja de pretender ......los artistas son así......hacen lo que a ellos les apetece, les divierte y les parece bien en ese momento y les vale a ellos mismos....no están pensando en agradar a nadie ni en lo que otro, tu o yo esperamos de ellos......
Por eso son artistas y genios......porque como dicen en mi tierra hacen en todo momento lo que les sale de la polla.....con perdón !
Y como las lentejas......el que quiera las toma y el que no las deja !
Y cuando alguien intenta hacer que hagan lo que no les apetece hacer en ese momento se sienten como un esclavo como ya expreso en su día con su contencioso con la Warner.
Así que .....ole sus cojones .....y que nos dure mucho Prince...porque músicos como el quedan pocos....de su casta casi ninguno.....y estoy seguro que todavía tiene mucho que decir en los próximos años......y si no....al tiempo!
Error. No todos los artistas hacen lo que les sale de la polla por diversas razones: Productores que les montan el disco a su gusto etc... No todos los artistas piensan en si mismos más que en el populacho. Muchos "artistas" crean un disco para que les guste al populacho, pegar el pelotazo con una canción pegadiza y a vivir.
Prince se fue creando a sí mismo desde que empezó. Primero bebió de los más grandes con más o menos fortuna y con esa base pudo decir: Ya soy organizadamente anárquico. E hizo lo que le salió de la polla (ponerse bragas, películas cutres, bandas de chicas, conciertos funk, jazz, rock, punk... sonido minneápolis... romper guitarras, hacer un punteo delicioso y a la vez chulesco con "While My Guitar Gently Weeps" pq le sale de ahí ( aunque yo prefiera el "make it funky" junto a Maceo Parker que me pone los pelos de punta ¿han visto ese vídeo de poca calidad? )
http://www.youtube.com/watch?v=bTYTDTcVRGA
Más allà de la mala calidad del sonido, la verdad es que no le encentro el punto, es un ejemplo del peligro de esta etapa y formación: puede caer en el demasiado ruido...
Me referia a los artistas, creadores y genios de verdad.....A los que tu te refieres no les considero como tal....A esos yo les denomino " Productos" de la industria y el mercado.......
Cita de: Aida en 19 Abril 2013, 14:31:25
http://www.youtube.com/watch?v=bTYTDTcVRGA
Más allà de la mala calidad del sonido, la verdad es que no le encentro el punto, es un ejemplo del peligro de esta etapa y formación: puede caer en el demasiado ruido...
Muchas gracias, Aida. Eres la maestra del Poblado con los links.
En cuanto al disco nuevo, a mí en un principio me ha disgustado un poco que Prince sólo cante en dos canciones. Si se trata de un álbum de "3rd Eye Girl" sería coherente con lo que dijo Prince recientemente acerca de que no iba a publicar más álbumes (es decir, sería una "verdad a medias": publica un disco, pero no con su nombre). También es cierto que Prince es el primero en contradecirse.
Poco a poco voy asimilando la idea de que sólo cantará en dos canciones. Lo importante es que el disco merezca la pena. Tengo el presentimiento (o la esperanza) de que va a ser bueno y nos va a sorprender. Me apetece algo guitarrero, así que me agradaría si estuviera en esa línea.
Entre la opción de que el disco sea predominantemente instrumental o canten las chicas, ahora mismo prefiero que prevalezca lo primero.
Cita de: entrecalacypolanco en 19 Abril 2013, 14:28:17
( aunque yo prefiera el "make it funky" junto a Maceo Parker que me pone los pelos de punta ¿han visto ese vídeo de poca calidad? )
Impresionante. Give it up to the guitar player! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8W2ZLOM85yg
Vaya tela....lo de Prince últimamente es de chiste....y hablo desde el aspecto de llevar una dirección clara. El enésimo cambio de rumbo y van.......
Los fans no sabemos a que atenernos.....
A mi esta etapa que empieza me parece un acierto al margen del resultado inicial. Es evidente para muchos, entre los que me incluyo, que las canciones que están apareciendo de "3rd eye girl" no son gran cosa más allá de ejercicios de estilo más o menos afortunados, pero es refrescante al menos ver que no sigue instalado en la fórmula que lleva explotando casi 10 años.
No se está comentando mucho, pero para mi también es significativo que después de 22 años Prince se acompañe de un grupo diferente a "The new power generation" por muchas variaciones de integrantes que podamos alegar. Para mi todo esto indica un punto de ruptura, no sé hacia donde, pero por lo menos la cosa se mueve y eso es buena noticia.
Del mismo modo también me sorprende que en el vídeo que colgó Aida (gracias!) Prince se esfuerza en interpretar un tema rock sin la comodidad de llevar colgada su guitarra. Es como si se estuviera probando desde un punto de partida diferente para ver lo que le sale y hacia dónde puede evolucionar.
Vamos, yo no me quiero precipitar en mi análisis de todo lo que hasta ahora ha ido apareciendo porque parece que solo estamos en los primeros pasos de una nueva etapa. Ojalá.
Cita de: intelinside en 19 Abril 2013, 16:10:41
Vaya tela....lo de Prince últimamente es de chiste....y hablo desde el aspecto de llevar una dirección clara. El enésimo cambio de rumbo y van.......
Los fans no sabemos a que atenernos.....
Todavía no entiendo muy bien que Prince te gusta a ti. El de los 80 por lo menos era una constante evolución en la que los fans no sabían a que atenerse...
Cita de: goldie en 19 Abril 2013, 16:39:11
Cita de: intelinside en 19 Abril 2013, 16:10:41
Vaya tela....lo de Prince últimamente es de chiste....y hablo desde el aspecto de llevar una dirección clara. El enésimo cambio de rumbo y van.......
Los fans no sabemos a que atenernos.....
Todavía no entiendo muy bien que Prince te gusta a ti. El de los 80 por lo menos era una constante evolución en la que los fans no sabían a que atenerse...
Dime entonces que es lo que tu ves bien a nivel dejar claro que narices va a hacer y no dar tumbos en esta situación? Es decir, dame argumentos para que no piense que es así.
Veamos:
Dice que 2013 será la leche.
Saca una web decepcionante y con nivel amateur
Filtra temas en general mejorables muchos de ellos, algunos directos, algunos normales y algunos en plan maqueta
Se rumorea (en esto no digo que tenga la culpa él por acción sino por omisión) que va a sacar nuevo disco suyo
Realiza una gira donde le da mas protagonismo a la banda (al menos en la publicidad) que a él mismo
Al final resulta que es un disco casi de colaboración (solo 2 canciones)
Mañana nos sorprenderá con otra cosa
Ojo, lo he resumido mucho porque la cantidad de vaivenes de este nuevo año son enormes. Tampoco creo que este diciendo una mentira con esto, vamos, digo yo......
Cita de: intelinside en 19 Abril 2013, 16:10:41
Vaya tela....lo de Prince últimamente es de chiste....y hablo desde el aspecto de llevar una dirección clara. El enésimo cambio de rumbo y van.......
Los fans no sabemos a que atenernos.....
acabas de describir TODA la carrera de Prince ;D
Que no hombre! No nos entendemos.Pero sí esto siempre es igual, es caracteristico de Prince desde siempre. Me sorprende el reproche a estas alturas. Esto no indica nada, ni bueno ni malo, con Prince es así y no merece la pena amargarse.
y eso que todo empezo muy bien con prince2013.com y ahora esta muerta de risa y lo mismo con 3rdeyegirl.com que a excepcion de los conciertos hay poco movimiento.
El directo con Parker es el ejemplo de buen rollo, elegancia, grooving, compenetracion y el justo toque jazzy que le hace unico y te alegra el dia
Cita de: intelinside en 19 Abril 2013, 16:10:41
Vaya tela....lo de Prince últimamente es de chiste....y hablo desde el aspecto de llevar una dirección clara. El enésimo cambio de rumbo y van.......
Los fans no sabemos a que atenernos.....
Opinar que los ultimos trabajos de Prince son mas flojos, o simplemente gustan menos es una cosa totalmente respetable y no hay nada que objetar por mi parte (para eso esto es un foro) pero lo que no entiendo es cuestionar -despues de 35 años de carrera- sus formas.
La manera de trabajar de Prince es exactamente la misma ahora que hace 30 años - sin brujula, sin destino concreto, sin estilo definido, etc. Y el resultado de su obra es precisamente eso -un enorme collage de todo cuanto ha experimentado- y lo seguira haciendo.
Lo que salga gustara mucho, poco o nada, pero eso concretamente será su obra, no lo que tendria o deberia ser...
Si a estas alturas aun hay quien piensa que Prince hará lo politicamente correcto por el bien de su carrera o por el de sus fans que siga esperando, pero lo tiene crudo.
No acabo de entender que ahora se le exija un rumbo definido o se espere esto o lo otro de él. Y menos aun que se le compare con otros artistas.
Le pasa como a la seleccion española o al Barça, cuando ganan hacen el mejor futbol posible pero cuando pierden aburren y necesitan plan B.
Como dejé señalado antes estoy con Aida no me aclaro con los movimientos, o mejor amagos de lo que al final va a hacer (o publicar mejor dicho, si es que publica algo en concreto mas allá de una compilación de temas sueltos).
Sí, Prince en gran parte de su carrera siempre ha tirado por su camino creando, haciendo la música que mas le satisfacía sin necesariamente buscar el agrado del gran público ( en otras ocasiones sí: véase la década pasada mayormente) pero es que a lo que me refiero-y Aida también-es que a la hora de digamos dar a conocer las ideas musicales (estos temas que nos ha ido dando) no está conduciendo a darle forma, "empaquetarlo" en algún soporte en concreto cosa que evidentemente sí ha hecho antes. A eso voy cuando digo esto ;)
Ahora bien, si decide-como sigo pensando-que ya no va a publicar un disco fisico o compendio de canciones bajo un formato unificado (un álbum vaya :P) pues nada pero no sé entiendo que podría explicarse un poco hacia donde va a tirar, en este sentido no porque "nos deba nada" ::) que el hace lo que le sale del bolo sí :P, que vale, sí, sino como meros receptores, seguidores de su música y por tanto interesados en su proyecto concreto, merecemos que tenga ese detalle digo yo. A estas alturas, a algo mas de un mes para estar a mediados de año, "el fenomenal 2013" no está cuajando en una dirección concreta (en cuanto a "producto" como tal insisto) y esto es lo que me desubica y con razón ¿no creéis?
pd: Sananda Maitreya (aka TTD) por eje, ha sacado recientemente otro disco digno y con página propia puesta al día y con descargas de las canciones.
En alguna ocasión ya he comentado que soy de la "vieja escuela" y, consciente que ara lo que le de la gana tal y como ha hecho siempre (y lo considero un mérito más que un desmérito en el salvaje mundo de la industria musical conseguir margen de libertad) preferiría que sacase un disco completo, coherente, si es de corte rockero pues de corte rockero. La mayoría de material que ha sacado me da buenas sensaciones, pero creo que, a pesar de la excepcionalidad que todos compartimos de sus directos, requiere del soporte de un disco para calibrar mejor la música.
Si Aida, puede ARAR ......lo que le salga de la polla.....como si ara trigo, cebada, lentejas..o arroz.....pero lo que le salga a Prince, no a nosotros!
A parte de todo yo no me olvido de que The NPG no ha sido disuelta ni mucho menos, que en los últimos directos se han añadido los Hornheads y que hay una serie de canciones funk (que a mi me han gustado mucho más) que van apareciendo poco a poco, con lo que no daría por sentado que este año se vaya a centrar exclusivamente en "3rd eye girl".
Yo creo que va evolucionando una tendencia que ya inició a finales de la pasada década de ir acotando registros en distintos proyectos. Algo como la presentación del "Lotus" con una banda rock con Michael B y Sonny T, una funky con CC y Josh Dunham y otra jazzy con John Blackwell y Rhonda Smith. O la propia colección de discos que establecía un orden de estilos.
Yo estaría atento a Montreux.
(todo esto son meras suposiciones, claro....).
Cita de: irresistible bitch en 20 Abril 2013, 06:47:49
Como dejé señalado antes estoy con Aida no me aclaro con los movimientos, o mejor amagos de lo que al final va a hacer (o publicar mejor dicho, si es que publica algo en concreto mas allá de una compilación de temas sueltos).
Sí, Prince en gran parte de su carrera siempre ha tirado por su camino creando, haciendo la música que mas le satisfacía sin necesariamente buscar el agrado del gran público ( en otras ocasiones sí: véase la década pasada mayormente) pero es que a lo que me refiero-y Aida también-es que a la hora de digamos dar a conocer las ideas musicales (estos temas que nos ha ido dando) no está conduciendo a darle forma, "empaquetarlo" en un disco en concreto cosa que evidentemente sí ha hecho antes. A eso voy cuando digo esto ;)
Ahora bien, si decide-como sigo pensando-que ya no va a publicar un disco fisico o compendio de canciones bajo un formato unificado (un disco vaya :P) pues nada pero no sé entiendo que podría explicarse un poco hacia donde va a tirar, en este sentido no porque "nos deba nada" ::) que el hace lo que le sale del bolo sí :P, que vale, sí, sino como meros receptores, seguidores de su música y por tanto interesados en su proyecto concreto, merecemos que tenga ese detalle digo yo. A estas alturas, a algo mas de un mes para estar a mediados de año, "el fenomenal 2013" no está cuajando en una dirección concreta (en cuanto a "producto" como tal insisto) y esto es lo que me desubica y con razón ¿no creéis?
pd: Sananda Maitreya (aka TTD) por eje, ha sacado recientemente otro disco digno y con página propia puesta al día y con descargas de las canciones.
Totalmente de acuerdo, no entiendo por qué la admiración hacia un artista excepcional como es Prince nos debe conducir a la aceptación completa sin el más mínimo reparo de TODO lo que haga e incluso del cómo lo haga u otras cuestiones extramusicales. En ese momento esto deja de ser creación o arte y se convierte en dogma y religión, cosa que rechazo completamente.
Tú lo has dicho, nadie está diciendo aquí que tenga que hacer ni una cosa ni la otra, tan sólo que comunique a través de un canal oficial la decisión que tome y que ya que la ha tomado él en su genialidad y libertad supremas, que se mantenga fiel.
Nadie está pidiendo que trace un nuevo camino y publique 4 entregas consecutivas y homogéneas en los próximos 6 años. Sabemos que Prince es errático y funciona más bien como un péndulo, pero ¿tan desleal o prepotente es pedir por parte de los fans que en lo que ande embarcado cada año termine concretándose de una forma u otra y así sea comunicado a su público? Me da igual que en el 2014 decida volver a empezar o ir en la dirección contraria. Nadie acusa aquí a Prince de cambiar de dirección, más bien de no terminar de seguir ninguna. No es el cambio de dirección por el propio cambio lo que se critica, sino que abandone una dirección tomada antes siquiera de haber llegado a nada consistente (o al menos de haberlo materializado de forma que los fans podamos disfrutar y compartir). Hay muchos artistas erráticos o que saltan de un proyecto a otro y eso no es sólo una tara en su carrera sino al contrario, es todo un aliciente. Pero no es eso lo que está haciendo Prince. Si comparamos su carrera reciente con la de gente como Mike Patton, John Zorn, Omar Rodríguez, Wynton Marsalis y muchos otros vemos la diferencia entre "seguir varias direcciones" o "dar palos de ciego" y abandonar las cosas antes de que lleguen a madurar. Hasta su leyenda de artista prolífico se está diluyendo frente a artistas que son mucho más resolutivos a la hora de materializar esos movimientos pendulares en su proceso creativo. Van en una dirección Y en la otra... Prince parece que se quede en el medio paralizado sin terminar de decidirse. Ya lo decía Brian Eno: ante una disyuntiva... ¡¡¡Haz ambas!!!
También se ha usado mucho el argumento de que Prince siempre ha sido así. Puede ser, pero hay 2 cambios fundamentales respecto al Prince que hizo que estemos todos aquí:
1) En su buena época Warner suplía esa labor de comunicación, promoción y concreción que ahora no está realizando nadie, ni siquiera Prince...
2) Anteriormente la altísima calidad de su material podía compensar todas estas carencias, ahora no es así. También anteriormente se centraba en trabajar bajo el modelo álbum y descartaba cientos de ideas y canciones para dejar lo que él consideraba más coherente en el álbum de ese año. Hoy día da la sensación de que cualquier idea que grabe la noche anterior tiene validez por sí misma.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 20 Abril 2013, 10:59:22
Puede ser, pero hay 2 cambios fundamentales respecto al Prince que hizo que estemos todos aquí:
1) En su buena época Warner suplía esa labor de comunicación, promoción y concreción que ahora no está realizando nadie, ni siquiera Prince...
2) Anteriormente la altísima calidad de su material podía compensar todas estas carencias, ahora no es así. También anteriormente se centraba en trabajar bajo el modelo álbum y descartaba cientos de ideas y canciones para dejar lo que él consideraba más coherente en el álbum de ese año. Hoy día da la sensación de que cualquier idea que grabe la noche anterior tiene validez por sí misma.
ocean, estos cambios que indicas, a partir de qué año los situarías?
Bien, parece que seguimos empeñados en convertir una postura de expectación positiva en fanatismo infantil descerebrado... Es insultante.
Cita de: slowlove en 19 Abril 2013, 14:51:35
Me referia a los artistas, creadores y genios de verdad.....A los que tu te refieres no les considero como tal....A esos yo les denomino " Productos" de la industria y el mercado.......
Entonces, ¿los genios de verdad son los que trabajan haciendo "lo que les sale de la polla" (como Prince) y no están sujetos a ningún tipo de restricción, encargo o tendencias de mercado?
Como ya dije esa concepción de "artista genio" es una creación romántica que tiene un origen y una intencionalidad muy concreta. De hecho surge a mediados del siglo XIX y se consolida a principios del XX, no tiene ni 200 años de vida y de hecho ahora mismo está más que superada (desde hace ya mucho tiempo). Es una idea que da mucho juego en el cine y en la literatura, pero la realidad del trabajo creativo es muy distinta. La independencia y el valor del criterio de un artista a veces se confunden con "hacer lo que salga de la polla", pero es mucho más complejo que eso, y ningún artista (por mucho que quiera) es un compartimento estanco. De hecho el valor de un artista reside en sus ramificaciones o interacciones con lo que sucede en su época y en su disciplina. Un artista es la expresión de su época (de un modo u otro) y no una burbuja al margen de ella.
Según tu teoría de "los genios de verdad hacen lo que les sale de la polla y todo lo demás son productos de la industria y el mercado" el 99% de los que consideramos "genios" (y mucho más grandes que Prince) no serían más que "productos de la industria y el mercado" muy afortunados...
Por ejemplo...
- Leonardo Da Vinci. Todas sus obras son encargos directos de duques, príncipes o mecenas (lo que hoy serían "corporaciones financieras o empresariales", el mercado, vamos). Es más, ni siquiera esos eran sus encargos principales, la mayoría de estos duques y "mecenas" le contrataban por su habilidad como ingeniero en el desarrollo de máquinas de guerra y de paso para que decorara sus palacios bajo unas directrices muy concretas de la época. Es un genio porque supo encontrar la forma de hacer lo que se le pedía de forma innovadora y crear nuevos modelos.
- Vermeer. Pintó poco más de 60 cuadros y todos respondían a encargos directos o tendencias de mercado en la Holanda del siglo XVII.
- Velázquez. Todo lo que pintaba era por encargo real, salvo algunos cuadros que pintó en Italia ("Venus del Espejo") o al final de su carrera (los bufones) el resto de su obra son encargos directos y respondían a las directrices, influencias y nuevas tendencias que confluían en la Corte de Madrid en el siglo XVII.
- Beethoven se puede considerar el primer artista independiente tal y como lo conocemos hoy pues desde 1809 disfrutó de una pensión anual de la ciudad de Viena para componer lo que quisiera. Aunque claro, eso sería lo que hoy consideramos más bien un contrato discográfico: te ofrecemos este dinero cada año a cambio de que sigas produciendo como hasta ahora. De hecho gozando ya de esa "libertad" compuso "La Victoria de Wellington", conmemorando la batalla de Wellington contra Napoleón. Fue una de sus obras más exitosas aunque él la despreció y dijo que era "basura", lo cual nos indica que esa "libertad suprema" ni siquiera en el caso de Beethoven existió y tuvo que plegarse a las expectativas y circunstancias de su época y de Viena.
- Sin embargo artistas o "genios" más actuales como Picasso (el "Guernica" fue un encargo, igual que la Suite Vollard), Dostoievski o Coppola Y muchísimos otros en todas las disciplinas) también han respondido a presiones, encargos y cuestiones de demanda en muchas de sus obras, algunas de las cuales han terminado siendo sus obras maestras.
Todo esto venía porque a mí lo de hacer un valor en sí mismo de la libertad creativa o de "hacer lo que le salga de la polla" a un artista me parece irrelevante. Evidentemente que es importante y deseable que los artistas gocen de la mayor libertad creativa posible, pero al final toda creación se dirige a un público/mercado/circuito y es imposible abstraerse de esa realidad. Lo importante en una obra no es su "pedigree" de libertad creativa o esclavitud, sino el alcance y la potencia a la que llegue la obra en cuestión y la riqueza que albergue, independientemente de las circunstancias que la originaron. Por ejemplo, la obra de Zappa es muy independiente y arriesgada, pero a mí no me gusta por eso, sino por los resultados a los que fue capaz de llegar desde (o gracias a) esa independencia. Sin embargo estas obras recientes de Prince, aún siendo de lo más libre, espontáneo e independiente no considero que lleguen a sostenerse más allá de ser un puñado de temas regulares que justifiquen salir de gira a hacer pasta.
Creo que ya que hablamos de libertad creativa, como diría Stan Lee, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad"... Lo único que muchos pedimos aquí es que Prince asuma esa responsabilidad o que vuelva a circuitos o modelos más establecidos, pero que no se quede en el medio picoteando de todo y sin llegar a nada.
Y ahora diréis que menudo leñazo sobre "gran ARTE" y gilipolleces varias, pero yo estaba hablando de cosas tan mundanas como sacar disco o no y sobre el pésimo marketing de Prince y aquí se sacó el tema de los "grandes genios" y los "artistas de verdad" para justificar todo lo demás y colocar a Prince más allá del bien y del mal... Yo sólo respondo a eso.
En definitiva, que para mí la libertad creativa es un medio, no un fin. Es una herramienta para facilitar acceder a resultados más arriesgados o exigentes, pero el valor reside en esos resultados, no en la libertad creativa como valor en sí mismo, porque libertad creativa es lo que tienen todos los músicos aficionados y pintores domingueros, y sin embargo por sí sola no supone nada positivo en sí mismo.
Cita de: Extraloveable en 20 Abril 2013, 11:14:31
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 20 Abril 2013, 10:59:22
Puede ser, pero hay 2 cambios fundamentales respecto al Prince que hizo que estemos todos aquí:
1) En su buena época Warner suplía esa labor de comunicación, promoción y concreción que ahora no está realizando nadie, ni siquiera Prince...
2) Anteriormente la altísima calidad de su material podía compensar todas estas carencias, ahora no es así. También anteriormente se centraba en trabajar bajo el modelo álbum y descartaba cientos de ideas y canciones para dejar lo que él consideraba más coherente en el álbum de ese año. Hoy día da la sensación de que cualquier idea que grabe la noche anterior tiene validez por sí misma.
ocean, estos cambios que indicas, a partir de qué año los situarías?
Pues para mí el último disco de esa etapa anterior sería "The Gold Experience"... Después de eso "Musicology" tuvo un buen intento de funcionar según las "reglas establecidas", pero ese esfuerzo, si no es continuo y parte de una estrategia que vaya más allá de un disco, no conduce a mucho más (a su gira más rentable, que ya es bastante). "The Rainbow Children" fue el último álbum en el que el material de Prince realmente me compensó todas esas rarezas. Es más, no es sólo que compensara, es que en ese álbum sus "rarezas" se hacían música, y música de alta calidad, misteriosa y atractiva. Ahora veo más bien que sus "rarezas" abarcan todos los ámbitos menos lo musical, donde su nuevo material suena a clichés mil veces usados ya o a esquemas comerciales de radio fórmulas, y tanto en un sentido como en el otro sin mucho éxito.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 20 Abril 2013, 13:17:51
Cita de: Extraloveable en 20 Abril 2013, 11:14:31
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 20 Abril 2013, 10:59:22
Puede ser, pero hay 2 cambios fundamentales respecto al Prince que hizo que estemos todos aquí:
1) En su buena época Warner suplía esa labor de comunicación, promoción y concreción que ahora no está realizando nadie, ni siquiera Prince...
2) Anteriormente la altísima calidad de su material podía compensar todas estas carencias, ahora no es así. También anteriormente se centraba en trabajar bajo el modelo álbum y descartaba cientos de ideas y canciones para dejar lo que él consideraba más coherente en el álbum de ese año. Hoy día da la sensación de que cualquier idea que grabe la noche anterior tiene validez por sí misma.
ocean, estos cambios que indicas, a partir de qué año los situarías?
Pues para mí el último disco de esa etapa anterior sería "The Gold Experience"... Después de eso "Musicology" tuvo un buen intento de funcionar según las "reglas establecidas", pero ese esfuerzo, si no es continuo y parte de una estrategia que vaya más allá de un disco, no conduce a mucho más (a su gira más rentable, que ya es bastante). "The Rainbow Children" fue el último álbum en el que el material de Prince realmente me compensó todas esas rarezas. Es más, no es sólo que compensara, es que en ese álbum sus "rarezas" se hacían música, y música de alta calidad, misteriosa y atractiva. Ahora veo más bien que sus "rarezas" abarcan todos los ámbitos menos lo musical, donde su nuevo material suena a clichés mil veces usados ya o a esquemas comerciales de radio fórmulas, y tanto en un sentido como en el otro sin mucho éxito.
Disculpa, había entendido mal tu post anterior, ahora entiendo mejor de qué hablas.
Oceanis, " el mecenas renacentista ", encargale a Prince que te haga un disco .........que aun así el hará la música que a el le salga de su polla.....
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 20 Abril 2013, 13:08:52
Cita de: slowlove en 19 Abril 2013, 14:51:35
Me referia a los artistas, creadores y genios de verdad.....A los que tu te refieres no les considero como tal....A esos yo les denomino " Productos" de la industria y el mercado.......
Entonces, ¿los genios de verdad son los que trabajan haciendo "lo que les sale de la polla" (como Prince) y no están sujetos a ningún tipo de restricción, encargo o tendencias de mercado?
Como ya dije esa concepción de "artista genio" es una creación romántica que tiene un origen y una intencionalidad muy concreta. De hecho surge a mediados del siglo XIX y se consolida a principios del XX, no tiene ni 200 años de vida y de hecho ahora mismo está más que superada (desde hace ya mucho tiempo). Es una idea que da mucho juego en el cine y en la literatura, pero la realidad del trabajo creativo es muy distinta. La independencia y el valor del criterio de un artista a veces se confunden con "hacer lo que salga de la polla", pero es mucho más complejo que eso, y ningún artista (por mucho que quiera) es un compartimento estanco. De hecho el valor de un artista reside en sus ramificaciones o interacciones con lo que sucede en su época y en su disciplina. Un artista es la expresión de su época (de un modo u otro) y no una burbuja al margen de ella.
Según tu teoría de "los genios de verdad hacen lo que les sale de la polla y todo lo demás son productos de la industria y el mercado" el 99% de los que consideramos "genios" (y mucho más grandes que Prince) no serían más que "productos de la industria y el mercado" muy afortunados...
Por ejemplo...
- Leonardo Da Vinci. Todas sus obras son encargos directos de duques, príncipes o mecenas (lo que hoy serían "corporaciones financieras o empresariales", el mercado, vamos). Es más, ni siquiera esos eran sus encargos principales, la mayoría de estos duques y "mecenas" le contrataban por su habilidad como ingeniero en el desarrollo de máquinas de guerra y de paso para que decorara sus palacios bajo unas directrices muy concretas de la época. Es un genio porque supo encontrar la forma de hacer lo que se le pedía de forma innovadora y crear nuevos modelos.
- Vermeer. Pintó poco más de 60 cuadros y todos respondían a encargos directos o tendencias de mercado en la Holanda del siglo XVII.
- Velázquez. Todo lo que pintaba era por encargo real, salvo algunos cuadros que pintó en Italia ("Venus del Espejo") o al final de su carrera (los bufones) el resto de su obra son encargos directos y respondían a las directrices, influencias y nuevas tendencias que confluían en la Corte de Madrid en el siglo XVII.
- Beethoven se puede considerar el primer artista independiente tal y como lo conocemos hoy pues desde 1809 disfrutó de una pensión anual de la ciudad de Viena para componer lo que quisiera. Aunque claro, eso sería lo que hoy consideramos más bien un contrato discográfico: te ofrecemos este dinero cada año a cambio de que sigas produciendo como hasta ahora. De hecho gozando ya de esa "libertad" compuso "La Victoria de Wellington", conmemorando la batalla de Wellington contra Napoleón. Fue una de sus obras más exitosas aunque él la despreció y dijo que era "basura", lo cual nos indica que esa "libertad suprema" ni siquiera en el caso de Beethoven existió y tuvo que plegarse a las expectativas y circunstancias de su época y de Viena.
- Sin embargo artistas o "genios" más actuales como Picasso (el "Guernica" fue un encargo, igual que la Suite Vollard), Dostoievski o Coppola Y muchísimos otros en todas las disciplinas) también han respondido a presiones, encargos y cuestiones de demanda en muchas de sus obras, algunas de las cuales han terminado siendo sus obras maestras.
Todo esto venía porque a mí lo de hacer un valor en sí mismo de la libertad creativa o de "hacer lo que le salga de la polla" a un artista me parece irrelevante. Evidentemente que es importante y deseable que los artistas gocen de la mayor libertad creativa posible, pero al final toda creación se dirige a un público/mercado/circuito y es imposible abstraerse de esa realidad. Lo importante en una obra no es su "pedigree" de libertad creativa o esclavitud, sino el alcance y la potencia a la que llegue la obra en cuestión y la riqueza que albergue, independientemente de las circunstancias que la originaron. Por ejemplo, la obra de Zappa es muy independiente y arriesgada, pero a mí no me gusta por eso, sino por los resultados a los que fue capaz de llegar desde (o gracias a) esa independencia. Sin embargo estas obras recientes de Prince, aún siendo de lo más libre, espontáneo e independiente no considero que lleguen a sostenerse más allá de ser un puñado de temas regulares que justifiquen salir de gira a hacer pasta.
Creo que ya que hablamos de libertad creativa, como diría Stan Lee, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad"... Lo único que muchos pedimos aquí es que Prince asuma esa responsabilidad o que vuelva a circuitos o modelos más establecidos, pero que no se quede en el medio picoteando de todo y sin llegar a nada.
Y ahora diréis que menudo leñazo sobre "gran ARTE" y gilipolleces varias, pero yo estaba hablando de cosas tan mundanas como sacar disco o no y sobre el pésimo marketing de Prince y aquí se sacó el tema de los "grandes genios" y los "artistas de verdad" para justificar todo lo demás y colocar a Prince más allá del bien y del mal... Yo sólo respondo a eso.
Genial como siempre Oceanis.......
:stare:"A Picasso se le pagaron, como a todos, sólo los colores, las telas, los bastidores, los marcos, el transporte, cantidades mínimas. El trabajo en sí fue un regalo, se hizo como un donativo del artista, porque todos se habían ofrecido a colaborar con la República."
En definitiva, fue un encargo, pero lo hizo porque le salió a Picasso de su gran......." brocha " y lógicamente como artista y genio ...como a el le salió de su polla......
A eso me refiero!
En la actualidad, la libertad creativa es una necesidad por el bien del arte, porque los que la cercenan e imponen el filtro de "la moda", fundamentalmente grandes hombres de negocio y ejecutivos de multinacionales discograficas (por lo que toca a la musica) carecen por completo de sensibilidad artística alguna. Estos son más dañinos para la cultura que la piratería.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 20 Abril 2013, 13:08:52
Cita de: slowlove en 19 Abril 2013, 14:51:35
Me referia a los artistas, creadores y genios de verdad.....A los que tu te refieres no les considero como tal....A esos yo les denomino " Productos" de la industria y el mercado.......
Entonces, ¿los genios de verdad son los que trabajan haciendo "lo que les sale de la polla" (como Prince) y no están sujetos a ningún tipo de restricción, encargo o tendencias de mercado?
Como ya dije esa concepción de "artista genio" es una creación romántica que tiene un origen y una intencionalidad muy concreta. De hecho surge a mediados del siglo XIX y se consolida a principios del XX, no tiene ni 200 años de vida y de hecho ahora mismo está más que superada (desde hace ya mucho tiempo). Es una idea que da mucho juego en el cine y en la literatura, pero la realidad del trabajo creativo es muy distinta. La independencia y el valor del criterio de un artista a veces se confunden con "hacer lo que salga de la polla", pero es mucho más complejo que eso, y ningún artista (por mucho que quiera) es un compartimento estanco. De hecho el valor de un artista reside en sus ramificaciones o interacciones con lo que sucede en su época y en su disciplina. Un artista es la expresión de su época (de un modo u otro) y no una burbuja al margen de ella.
Según tu teoría de "los genios de verdad hacen lo que les sale de la polla y todo lo demás son productos de la industria y el mercado" el 99% de los que consideramos "genios" (y mucho más grandes que Prince) no serían más que "productos de la industria y el mercado" muy afortunados...
Por ejemplo...
- Leonardo Da Vinci. Todas sus obras son encargos directos de duques, príncipes o mecenas (lo que hoy serían "corporaciones financieras o empresariales", el mercado, vamos). Es más, ni siquiera esos eran sus encargos principales, la mayoría de estos duques y "mecenas" le contrataban por su habilidad como ingeniero en el desarrollo de máquinas de guerra y de paso para que decorara sus palacios bajo unas directrices muy concretas de la época. Es un genio porque supo encontrar la forma de hacer lo que se le pedía de forma innovadora y crear nuevos modelos.
- Vermeer. Pintó poco más de 60 cuadros y todos respondían a encargos directos o tendencias de mercado en la Holanda del siglo XVII.
- Velázquez. Todo lo que pintaba era por encargo real, salvo algunos cuadros que pintó en Italia ("Venus del Espejo") o al final de su carrera (los bufones) el resto de su obra son encargos directos y respondían a las directrices, influencias y nuevas tendencias que confluían en la Corte de Madrid en el siglo XVII.
- Beethoven se puede considerar el primer artista independiente tal y como lo conocemos hoy pues desde 1809 disfrutó de una pensión anual de la ciudad de Viena para componer lo que quisiera. Aunque claro, eso sería lo que hoy consideramos más bien un contrato discográfico: te ofrecemos este dinero cada año a cambio de que sigas produciendo como hasta ahora. De hecho gozando ya de esa "libertad" compuso "La Victoria de Wellington", conmemorando la batalla de Wellington contra Napoleón. Fue una de sus obras más exitosas aunque él la despreció y dijo que era "basura", lo cual nos indica que esa "libertad suprema" ni siquiera en el caso de Beethoven existió y tuvo que plegarse a las expectativas y circunstancias de su época y de Viena.
- Sin embargo artistas o "genios" más actuales como Picasso (el "Guernica" fue un encargo, igual que la Suite Vollard), Dostoievski o Coppola Y muchísimos otros en todas las disciplinas) también han respondido a presiones, encargos y cuestiones de demanda en muchas de sus obras, algunas de las cuales han terminado siendo sus obras maestras.
Todo esto venía porque a mí lo de hacer un valor en sí mismo de la libertad creativa o de "hacer lo que le salga de la polla" a un artista me parece irrelevante. Evidentemente que es importante y deseable que los artistas gocen de la mayor libertad creativa posible, pero al final toda creación se dirige a un público/mercado/circuito y es imposible abstraerse de esa realidad. Lo importante en una obra no es su "pedigree" de libertad creativa o esclavitud, sino el alcance y la potencia a la que llegue la obra en cuestión y la riqueza que albergue, independientemente de las circunstancias que la originaron. Por ejemplo, la obra de Zappa es muy independiente y arriesgada, pero a mí no me gusta por eso, sino por los resultados a los que fue capaz de llegar desde (o gracias a) esa independencia. Sin embargo estas obras recientes de Prince, aún siendo de lo más libre, espontáneo e independiente no considero que lleguen a sostenerse más allá de ser un puñado de temas regulares que justifiquen salir de gira a hacer pasta.
Creo que ya que hablamos de libertad creativa, como diría Stan Lee, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad"... Lo único que muchos pedimos aquí es que Prince asuma esa responsabilidad o que vuelva a circuitos o modelos más establecidos, pero que no se quede en el medio picoteando de todo y sin llegar a nada.
Y ahora diréis que menudo leñazo sobre "gran ARTE" y gilipolleces varias, pero yo estaba hablando de cosas tan mundanas como sacar disco o no y sobre el pésimo marketing de Prince y aquí se sacó el tema de los "grandes genios" y los "artistas de verdad" para justificar todo lo demás y colocar a Prince más allá del bien y del mal... Yo sólo respondo a eso.
Completamente de acuerdo con ésto.
Ahora viene mi pero... ¿y Dalí?
Cita de: slowlove en 20 Abril 2013, 17:17:29
Oceanis, " el mecenas renacentista ", encargale a Prince que te haga un disco .........que aun así el hará la música que a el le salga de su polla.....
No te preocupes, no estoy interesado. Te lo dejo todo a ti que se ve que te gusta "lo que le sale de la polla"... No soy ni príncipe ni mecenas, ni lo necesito para ser educado. Un saludo.
Cita de: slowlove en 20 Abril 2013, 17:26:20
:stare:"A Picasso se le pagaron, como a todos, sólo los colores, las telas, los bastidores, los marcos, el transporte, cantidades mínimas. El trabajo en sí fue un regalo, se hizo como un donativo del artista, porque todos se habían ofrecido a colaborar con la República."
En definitiva, fue un encargo, pero lo hizo porque le salió a Picasso de su gran......." brocha " y lógicamente como artista y genio ...como a el le salió de su polla......
A eso me refiero!
Que no cobrara no quiere decir que no fuera un encargo oficial, con fechas, tema y dimensiones acordadas previamente. Evidentemente Picasso tuvo libertad para desarrollar el encargo a su manera, pero el proceso fue seguido por enviados de el gobierno de la República que incluso estuvieron presentes durante la ejecución del cuadro en París. Sobre la Suite Vollard (de eso no has dicho nada) también fue un encargo oficial de Ambroise Vollard a Picasso cuyo pago se realizó en pinturas de Renoir y Cezanne. Fueron 270 grabados que Picasso inició en 1933 y en los que estuvo trabajando hasta 1937. Supongo que a Velázquez y al resto los consideras meros productos del mercado ya que tampoco has dicho nada de ellos.
Cita de: Davidubida en 20 Abril 2013, 22:32:51
En la actualidad, la libertad creativa es una necesidad por el bien del arte, porque los que la cercenan e imponen el filtro de "la moda", fundamentalmente grandes hombres de negocio y ejecutivos de multinacionales discograficas (por lo que toca a la musica) carecen por completo de sensibilidad artística alguna. Estos son más dañinos para la cultura que la piratería.
Habrá de todo, ¿no? También habrá empresarios discográficos y culturales que gracias a su inversión hayan posibilitado la producción de obras que hoy disfrutamos y admiramos e incluso el descubrimiento de artistas que de otra manera quizá no habrían llegado a grabar o a trascender.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 21 Abril 2013, 00:34:50
Cita de: Davidubida en 20 Abril 2013, 22:32:51
En la actualidad, la libertad creativa es una necesidad por el bien del arte, porque los que la cercenan e imponen el filtro de "la moda", fundamentalmente grandes hombres de negocio y ejecutivos de multinacionales discograficas (por lo que toca a la musica) carecen por completo de sensibilidad artística alguna. Estos son más dañinos para la cultura que la piratería.
Habrá de todo, ¿no? También habrá empresarios discográficos y culturales que gracias a su inversión hayan posibilitado la producción de obras que hoy disfrutamos y admiramos e incluso el descubrimiento de artistas que de otra manera quizá no habrían llegado a grabar o a trascender.
En dos palabras ya reflejadas en mi comentario: actualidad y fundamentalmente.
Cita de: Davidubida en 20 Abril 2013, 22:32:51
En la actualidad, la libertad creativa es una necesidad por el bien del arte, porque los que la cercenan e imponen el filtro de "la moda", fundamentalmente grandes hombres de negocio y ejecutivos de multinacionales discograficas (por lo que toca a la musica) carecen por completo de sensibilidad artística alguna. Estos son más dañinos para la cultura que la piratería.
Cita de: pope en 20 Abril 2013, 23:48:27
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 20 Abril 2013, 13:08:52
Cita de: slowlove en 19 Abril 2013, 14:51:35
Me referia a los artistas, creadores y genios de verdad.....A los que tu te refieres no les considero como tal....A esos yo les denomino " Productos" de la industria y el mercado.......
Entonces, ¿los genios de verdad son los que trabajan haciendo "lo que les sale de la polla" (como Prince) y no están sujetos a ningún tipo de restricción, encargo o tendencias de mercado?
Como ya dije esa concepción de "artista genio" es una creación romántica que tiene un origen y una intencionalidad muy concreta. De hecho surge a mediados del siglo XIX y se consolida a principios del XX, no tiene ni 200 años de vida y de hecho ahora mismo está más que superada (desde hace ya mucho tiempo). Es una idea que da mucho juego en el cine y en la literatura, pero la realidad del trabajo creativo es muy distinta. La independencia y el valor del criterio de un artista a veces se confunden con "hacer lo que salga de la polla", pero es mucho más complejo que eso, y ningún artista (por mucho que quiera) es un compartimento estanco. De hecho el valor de un artista reside en sus ramificaciones o interacciones con lo que sucede en su época y en su disciplina. Un artista es la expresión de su época (de un modo u otro) y no una burbuja al margen de ella.
Según tu teoría de "los genios de verdad hacen lo que les sale de la polla y todo lo demás son productos de la industria y el mercado" el 99% de los que consideramos "genios" (y mucho más grandes que Prince) no serían más que "productos de la industria y el mercado" muy afortunados...
Por ejemplo...
- Leonardo Da Vinci. Todas sus obras son encargos directos de duques, príncipes o mecenas (lo que hoy serían "corporaciones financieras o empresariales", el mercado, vamos). Es más, ni siquiera esos eran sus encargos principales, la mayoría de estos duques y "mecenas" le contrataban por su habilidad como ingeniero en el desarrollo de máquinas de guerra y de paso para que decorara sus palacios bajo unas directrices muy concretas de la época. Es un genio porque supo encontrar la forma de hacer lo que se le pedía de forma innovadora y crear nuevos modelos.
- Vermeer. Pintó poco más de 60 cuadros y todos respondían a encargos directos o tendencias de mercado en la Holanda del siglo XVII.
- Velázquez. Todo lo que pintaba era por encargo real, salvo algunos cuadros que pintó en Italia ("Venus del Espejo") o al final de su carrera (los bufones) el resto de su obra son encargos directos y respondían a las directrices, influencias y nuevas tendencias que confluían en la Corte de Madrid en el siglo XVII.
- Beethoven se puede considerar el primer artista independiente tal y como lo conocemos hoy pues desde 1809 disfrutó de una pensión anual de la ciudad de Viena para componer lo que quisiera. Aunque claro, eso sería lo que hoy consideramos más bien un contrato discográfico: te ofrecemos este dinero cada año a cambio de que sigas produciendo como hasta ahora. De hecho gozando ya de esa "libertad" compuso "La Victoria de Wellington", conmemorando la batalla de Wellington contra Napoleón. Fue una de sus obras más exitosas aunque él la despreció y dijo que era "basura", lo cual nos indica que esa "libertad suprema" ni siquiera en el caso de Beethoven existió y tuvo que plegarse a las expectativas y circunstancias de su época y de Viena.
- Sin embargo artistas o "genios" más actuales como Picasso (el "Guernica" fue un encargo, igual que la Suite Vollard), Dostoievski o Coppola Y muchísimos otros en todas las disciplinas) también han respondido a presiones, encargos y cuestiones de demanda en muchas de sus obras, algunas de las cuales han terminado siendo sus obras maestras.
Todo esto venía porque a mí lo de hacer un valor en sí mismo de la libertad creativa o de "hacer lo que le salga de la polla" a un artista me parece irrelevante. Evidentemente que es importante y deseable que los artistas gocen de la mayor libertad creativa posible, pero al final toda creación se dirige a un público/mercado/circuito y es imposible abstraerse de esa realidad. Lo importante en una obra no es su "pedigree" de libertad creativa o esclavitud, sino el alcance y la potencia a la que llegue la obra en cuestión y la riqueza que albergue, independientemente de las circunstancias que la originaron. Por ejemplo, la obra de Zappa es muy independiente y arriesgada, pero a mí no me gusta por eso, sino por los resultados a los que fue capaz de llegar desde (o gracias a) esa independencia. Sin embargo estas obras recientes de Prince, aún siendo de lo más libre, espontáneo e independiente no considero que lleguen a sostenerse más allá de ser un puñado de temas regulares que justifiquen salir de gira a hacer pasta.
Creo que ya que hablamos de libertad creativa, como diría Stan Lee, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad"... Lo único que muchos pedimos aquí es que Prince asuma esa responsabilidad o que vuelva a circuitos o modelos más establecidos, pero que no se quede en el medio picoteando de todo y sin llegar a nada.
Y ahora diréis que menudo leñazo sobre "gran ARTE" y gilipolleces varias, pero yo estaba hablando de cosas tan mundanas como sacar disco o no y sobre el pésimo marketing de Prince y aquí se sacó el tema de los "grandes genios" y los "artistas de verdad" para justificar todo lo demás y colocar a Prince más allá del bien y del mal... Yo sólo respondo a eso.
Completamente de acuerdo con ésto.
Ahora viene mi pero... ¿y Dalí?
Si alguien aceptó encargos de todo tipo y supo resolverlos de forma digna e incluso brillante y genial fue Dalí. Pensemos que hasta hizo el logotipo de Chupa Chups tal y como lo conocemos hoy (lo hizo en 1969). Sí es cierto que su obra se basaba en esa carencia de reglas lógicas y determinados automatismos que procedían del surrealismo, pero el resto de su carrera y su trayectoria estuvo como la de todos ligada a contratos, representaciones, compromisos, publicidad (mucha) y marketing. Él supo hacer de todo eso algo que parecía una extensión de su obra o su personalidad, pero al final tenía sus compromisos como cualquier otro artista.
Vale oceanis, acepto y reconozco tu gran cultura y educación ....y conocimiento, pero es que aunque te he seguido un poco la bola.....yo no iba por ahí. El réquiem de Mozart también fue un encargo y es una obra maravillosa, pero Mozart hizo el réquiem como le salió a el de su.......alma, y nadie le dijo como tenia que hacerlo. Hoy en día, la gran mayoría de la música de la industria es un producto en la que la mayoría de los supuestos artistas dejan modificar su obra hasta que no tiene nada que ver con la creación inicial. Es más creo que a la mayoría hasta les hacen la música que tienen que vender y son productos estereotipados sin ningún valor artístico. Esa era mi hipótesis, la que a mi me sale de mi......criterio. Y sin más, agradecerte tus comentarios sobre varios de mis artistas favoritos : Dalí, Picasso, Leonardo.... Y como no Miguel Angel, lo que pasó y sufrió este grandísimo artista porque no le dejaban pintar la cúpula de la Capilla Sixtina como le salía de su P.....jajaja
Cita de: slowlove en 21 Abril 2013, 08:19:50
Vale oceanis, acepto y reconozco tu gran cultura y educación ....y conocimiento, pero es que aunque te he seguido un poco la bola.....yo no iba por ahí. El réquiem de Mozart también fue un encargo y es una obra maravillosa, pero Mozart hizo el réquiem como le salió a el de su.......alma, y nadie le dijo como tenia que hacerlo. Hoy en día, la gran mayoría de la música de la industria es un producto en la que la mayoría de los supuestos artistas dejan modificar su obra hasta que no tiene nada que ver con la creación inicial. Es más creo que a la mayoría hasta les hacen la música que tienen que vender y son productos estereotipados sin ningún valor artístico. Esa era mi hipótesis, la que a mi me sale de mi......criterio. Y sin más, agradecerte tus comentarios sobre varios de mis artistas favoritos : Dalí, Picasso, Leonardo.... Y como no Miguel Angel, lo que pasó y sufrió este grandísimo artista porque no le dejaban pintar la cúpula de la Capilla Sixtina como le salía de su P.....jajaja
Si bien es cierto lo que dices, esto pasa en general tan sólo con artistas patéticos....productos de la música o triunfitos. Casi todo artista grande, pero grande grande, hace lo que le sale de las narices, aunque el "encargo" venga de un mecenas (discográfica)
Como espero que a prince lo pongamos de artista grande, el ejemplo de que hoy día la música es un producto me vale....pero menos. Es decir, cualquier artista grande tiene bastante libertad ....es verdad que no tanta como prince a nivel marketing, giras, etc....pero si a nivel musical, quizás lo único que cambiarían son los plazos de "entrega".
Cita de: intelinside en 21 Abril 2013, 09:45:31
Cita de: slowlove en 21 Abril 2013, 08:19:50
Vale oceanis, acepto y reconozco tu gran cultura y educación ....y conocimiento, pero es que aunque te he seguido un poco la bola.....yo no iba por ahí. El réquiem de Mozart también fue un encargo y es una obra maravillosa, pero Mozart hizo el réquiem como le salió a el de su.......alma, y nadie le dijo como tenia que hacerlo. Hoy en día, la gran mayoría de la música de la industria es un producto en la que la mayoría de los supuestos artistas dejan modificar su obra hasta que no tiene nada que ver con la creación inicial. Es más creo que a la mayoría hasta les hacen la música que tienen que vender y son productos estereotipados sin ningún valor artístico. Esa era mi hipótesis, la que a mi me sale de mi......criterio. Y sin más, agradecerte tus comentarios sobre varios de mis artistas favoritos : Dalí, Picasso, Leonardo.... Y como no Miguel Angel, lo que pasó y sufrió este grandísimo artista porque no le dejaban pintar la cúpula de la Capilla Sixtina como le salía de su P.....jajaja
Si bien es cierto lo que dices, esto pasa en general tan sólo con artistas patéticos....productos de la música o triunfitos. Casi todo artista grande, pero grande grande, hace lo que le sale de las narices, aunque el "encargo" venga de un mecenas (discográfica)
Como espero que a prince lo pongamos de artista grande, el ejemplo de que hoy día la música es un producto me vale....pero menos. Es decir, cualquier artista grande tiene bastante libertad ....es verdad que no tanta como prince a nivel marketing, giras, etc....pero si a nivel musical, quizás lo único que cambiarían son los plazos de "entrega".
Lo único que quería hacer ver es que los límites entre "libertad artística" y "producto del mercado" ni están ni han estado nunca claros. De hecho el concepto de libertad artística tiene como mucho 200 años de vida, y el de "autor" o autoría o "genio" tiene sólo 500 años, mientras que el arte tiene 40.000 años de vida (conocida). Sin irnos tan lejos, también creo que hay muchas ideas distorsionadas sobre determinados artistas y obras de arte, fruto de que su "trayectoria" se ha ido mitificando y filtrando según las corrientes posteriores. Por ejemplo, haces alusión a que
Miguel Ángel no pudo pintar la
Capilla Sixtina como quiso, como si él tuviera una visión pura e inicial de la misma y el Papa fuera limitando esa visión. Pero no fue así en absoluto. De hecho Miguel Angel no quiso jamás pintar "esa cúpula del Papa", como él decía. Le tuvo que dedicar 4 años de trabajo sólo porque su contrato con el Papa le obligaba y porque el Papa sólo le garantizó el pago del mármol necesario para el resto de sus proyectos si "decoraba" esa capilla incluyendo los temas y programas iconográficos que el Papa consideraba oportunos. Aún así, porque era un gran artista, se implicó en el proyecto y volcó sus intereses en algo que en principio ni le iba ni le venía. Ni siquiera al final, pues es curioso leer en una carta a su padre cómo le hablaba casi de pasada y con desprecio de su "encargo" diciéndole que no iba a ir ni a la inauguración, que sólo le alegraba haber acabado porque por fin podría continuar con sus esculturas que era lo que le interesaba. Y sin embargo se considera posiblemente la obra maestra que sintetiza todo lo que representa el arte y la creatividad del ser humano.
No es un caso aislado, era el modus operandi hasta hace relativamente muy poco. Mucha gente se sorprendería si leyera los contratos originales de encargos de obras maestras de la pintura, donde se especifican desde el tamaño, la fecha de entrega, el marco y el precio hasta el número de figuras, su distribución e incluso el color de los ropajes (en aquel momento determinados pigmentos eran muy caros por lo que había que decidir de antemano su uso para adaptarlo al presupuesto).
El Greco por ejemplo fue uno de los que más litigó en los tribunales de Toledo por diferencias con su cliente (el Cabildo de Toledo, normalmente) e interpretaciones del contrato.
En cuanto a la música actual, muchas de las grandes obras maestras de la música contemporánea surgieron como respuesta a una demanda del mercado, o incluso como respuesta de artistas ya establecidos a nuevas tendencias o "modas" que les estaban desplazando (por ejemplo:
Johnny "Guitar" Watson y su reconversión de bluesman clásico a un sonido más funky en los 70). Muchos de los artistas y obras cumbre del sonido
Motown por ejemplo se facturaron en un entorno de producción casi industrial para satisfacer la enorme demanda que ellos mismos (
Berry Gordy) habían creado. Prácticamente lanzaron a artistas desde la nada y dirigían sus carreras y formaciones en función de "criterios de mercado" para satisfacer una demanda. Hoy día todo eso constituye un legado de increíble valor cultural y la base en la que
Prince por ejemplo configuró su sonido.
Van Morrison por ejemplo, tras su etapa con los Them estaba desencantado y dispuesto a dejar la música (de forma profesional, al menos) y retornó a su Belfast natal. Fue su productor
Bert Berns quien le convenció para que se volviera a meter en un estudio de grabación en solitario. De hecho el disco resultante de aquello se hizo sin el conocimiento del propio Morrison, quien se enteró más tarde de que se había publicado. De aquellas sesiones y en aquel álbum estaba
"Brown Eyed Girl", posiblemente la canción más conocida de Van Morrison (junto a "Gloria")... ¿Qué habría pasado sin Bert Berns? Tras eso y disputas con el propio Berns por la publicación del disco se vio obligado a firmar un contrato con Warner que le obligaba a entregar 36 canciones (grabadas) en un año. De ese contrato surgió
"Astral Weeks", posiblemente uno de los discos más importantes de la música popular del siglo XX. En fin, reducir el arte a un artista genial que lo tiene todo en su interior y que debe sortear a los malvados ejecutivos y productores para ejecutar su obra con la mayor fidelidad creo que es una simplificación o mitificación excesiva.
A todo esto,
Prince goza de total libertad desde hace 16 años. Y para mi gusto sólo ha entregado un álbum que esté a la altura de esa "libertad total" (
"Rainbow Children"). Es más, precisamente cuando ha gozado de libertad total su música se ha vuelto más comercial y estandarizada que nunca.
"A todo esto, Prince goza de total libertad desde hace 16 años. Y para mi gusto sólo ha entregado un álbum que esté a la altura de esa "libertad total" ("Rainbow Children"). Es más, precisamente cuando ha gozado de libertad total su música se ha vuelto más comercial y estandarizada que nunca"
De lo mas cierto que se ha dicho por aquí en mi opinión y una de las cosas en las que incido mas porque sorprende a mucha gente. Una cosa está CLARÍSIMA. Los defensores de la LIBERTAD sin Warner y tal, deben reconocer que dentro de esa libertad es cuando Prince ha sacado peores discos de lejos.......
Algo parecido le pasó a michael jackson. Sin Quincy Jones la inspiración le duró un par de discos. En los otro, el nivel es sensiblemente inferior, se pongan como se pongan los fans (entre los cuáles me incluyo).
Si tan fantástica es esa libertad, porque no nos ha brindado al menos 4-5 obras maestras en estos últimos 10 años?......no digo todos los discos, pero si una cantidad aceptable de ellos. Pues porque como aquí se apunta la LIBERTAD está sobrevalorada o cuanto menos no es sinónimo de entregar mas calidad a sus obras.
Si alguien niega este argumento se puede desmontar muy fácilmente, tan sólo comparemos períodos. Alguno saldrá diciendo que los 80 son irrepetibles y tal......cierto, pero al menos con TOTAL LIBERTAD CREATIVA le hubiese pedido esas 4-5 obras maestras a las que me refiero en estos últimos 16 años. Obras maestras en las que TODO el mundo estuviese de acuerdo, con unanimidad en las mismas.
Sencillamente no existen...y si no existen es que no son buenos discos. Nadie e negaría que el Off The Wall de Michael Jackson es un DISCAZO, al margen de que te guste su estilo. Pero sucedería lo contrario con Invincible. Los mas fanáticos lo defenderían a muerte (como pasa aquí con ciertos temas) pero la verdad es que objetivamente no hay color entre uno u otro.
Con Prince pasa lo mismo, es evidente el tremendo bajón que ha pegado, lo malo es que somos fans, y muchos no somos del todo objetivos y somos esos defensores que no se dan cuenta que tras esa libertad ha venido la decadencia de Prince (en estudio).
Esperemos que remonte el vuelo....pero eso solo se consigue como se ha apuntado por aquí dejándose asesorar, ayudar, etc, en nuevas ideas, en nuevos retos, en nuevas metas. De lo contrario seguirá sacando lo que le venga en gana, con mucha libertad, si, pero de una calidad en general mas que cuestionable, e incluso siendo mas comercial en la etapa de libertad, que en la etapa de slave, cosa cuanto menos curiosa........
Soy de los que siempre ha pensado que la batalla con Warner fue mas económica que artística (aunque prince tiñese la misma de ese tono para ganarse el favor del público), porque después de eso prince se ha ido mas a lo comercial que nunca, dejando a las claras que nunca se olvidó de su verdadero sueño: ser un artista aceptado y reconocido en la indústria. Pero esto es mi opinión, claro.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 21 Abril 2013, 11:36:35
Cita de: intelinside en 21 Abril 2013, 09:45:31
Cita de: slowlove en 21 Abril 2013, 08:19:50
Vale oceanis, acepto y reconozco tu gran cultura y educación ....y conocimiento, pero es que aunque te he seguido un poco la bola.....yo no iba por ahí. El réquiem de Mozart también fue un encargo y es una obra maravillosa, pero Mozart hizo el réquiem como le salió a el de su.......alma, y nadie le dijo como tenia que hacerlo. Hoy en día, la gran mayoría de la música de la industria es un producto en la que la mayoría de los supuestos artistas dejan modificar su obra hasta que no tiene nada que ver con la creación inicial. Es más creo que a la mayoría hasta les hacen la música que tienen que vender y son productos estereotipados sin ningún valor artístico. Esa era mi hipótesis, la que a mi me sale de mi......criterio. Y sin más, agradecerte tus comentarios sobre varios de mis artistas favoritos : Dalí, Picasso, Leonardo.... Y como no Miguel Angel, lo que pasó y sufrió este grandísimo artista porque no le dejaban pintar la cúpula de la Capilla Sixtina como le salía de su P.....jajaja
Si bien es cierto lo que dices, esto pasa en general tan sólo con artistas patéticos....productos de la música o triunfitos. Casi todo artista grande, pero grande grande, hace lo que le sale de las narices, aunque el "encargo" venga de un mecenas (discográfica)
Como espero que a prince lo pongamos de artista grande, el ejemplo de que hoy día la música es un producto me vale....pero menos. Es decir, cualquier artista grande tiene bastante libertad ....es verdad que no tanta como prince a nivel marketing, giras, etc....pero si a nivel musical, quizás lo único que cambiarían son los plazos de "entrega".
Lo único que quería hacer ver es que los límites entre "libertad artística" y "producto del mercado" ni están ni han estado nunca claros. De hecho el concepto de libertad artística tiene como mucho 200 años de vida, y el de "autor" o autoría o "genio" tiene sólo 500 años, mientras que el arte tiene 40.000 años de vida (conocida). Sin irnos tan lejos, también creo que hay muchas ideas distorsionadas sobre determinados artistas y obras de arte, fruto de que su "trayectoria" se ha ido mitificando y filtrando según las corrientes posteriores. Por ejemplo, haces alusión a que Miguel Ángel no pudo pintar la Capilla Sixtina como quiso, como si él tuviera una visión pura e inicial de la misma y el Papa fuera limitando esa visión. Pero no fue así en absoluto. De hecho Miguel Angel no quiso jamás pintar "esa cúpula del Papa", como él decía. Le tuvo que dedicar 4 años de trabajo sólo porque su contrato con el Papa le obligaba y porque el Papa sólo le garantizó el pago del mármol necesario para el resto de sus proyectos si "decoraba" esa capilla incluyendo los temas y programas iconográficos que el Papa consideraba oportunos. Aún así, porque era un gran artista, se implicó en el proyecto y volcó sus intereses en algo que en principio ni le iba ni le venía. Ni siquiera al final, pues es curioso leer en una carta a su padre cómo le hablaba casi de pasada y con desprecio de su "encargo" diciéndole que no iba a ir ni a la inauguración, que sólo le alegraba haber acabado porque por fin podría continuar con sus esculturas que era lo que le interesaba. Y sin embargo se considera posiblemente la obra maestra que sintetiza todo lo que representa el arte y la creatividad del ser humano.
No es un caso aislado, era el modus operandi hasta hace relativamente muy poco. Mucha gente se sorprendería si leyera los contratos originales de encargos de obras maestras de la pintura, donde se especifican desde el tamaño, la fecha de entrega, el marco y el precio hasta el número de figuras, su distribución e incluso el color de los ropajes (en aquel momento determinados pigmentos eran muy caros por lo que había que decidir de antemano su uso para adaptarlo al presupuesto). El Greco por ejemplo fue uno de los que más litigó en los tribunales de Toledo por diferencias con su cliente (el Cabildo de Toledo, normalmente) e interpretaciones del contrato.
En cuanto a la música actual, muchas de las grandes obras maestras de la música contemporánea surgieron como respuesta a una demanda del mercado, o incluso como respuesta de artistas ya establecidos a nuevas tendencias o "modas" que les estaban desplazando (por ejemplo: Johnny "Guitar" Watson y su reconversión de bluesman clásico a un sonido más funky en los 70). Muchos de los artistas y obras cumbre del sonido Motown por ejemplo se facturaron en un entorno de producción casi industrial para satisfacer la enorme demanda que ellos mismos (Berry Gordy) habían creado. Prácticamente lanzaron a artistas desde la nada y dirigían sus carreras y formaciones en función de "criterios de mercado" para satisfacer una demanda. Hoy día todo eso constituye un legado de increíble valor cultural y la base en la que Prince por ejemplo configuró su sonido.
Van Morrison por ejemplo, tras su etapa con los Them estaba desencantado y dispuesto a dejar la música (de forma profesional, al menos) y retornó a su Belfast natal. Fue su productor Bert Berns quien le convenció para que se volviera a meter en un estudio de grabación en solitario. De hecho el disco resultante de aquello se hizo sin el conocimiento del propio Morrison, quien se enteró más tarde de que se había publicado. De aquellas sesiones y en aquel álbum estaba "Brown Eyed Girl", posiblemente la canción más conocida de Van Morrison (junto a "Gloria")... ¿Qué habría pasado sin Bert Berns? Tras eso y disputas con el propio Berns por la publicación del disco se vio obligado a firmar un contrato con Warner que le obligaba a entregar 36 canciones (grabadas) en un año. De ese contrato surgió "Astral Weeks", posiblemente uno de los discos más importantes de la música popular del siglo XX. En fin, reducir el arte a un artista genial que lo tiene todo en su interior y que debe sortear a los malvados ejecutivos y productores para ejecutar su obra con la mayor fidelidad creo que es una simplificación o mitificación excesiva.
A todo esto, Prince goza de total libertad desde hace 16 años. Y para mi gusto sólo ha entregado un álbum que esté a la altura de esa "libertad total" ("Rainbow Children"). Es más, precisamente cuando ha gozado de libertad total su música se ha vuelto más comercial y estandarizada que nunca.
Como me aburren los comentarios de Oceanis, que pesado, siempre soltando datos y referencias. Pareces Ramoncín.......
En fin, que todo es más fácil y sencillo, hay que disfrutar del arte y de la música. Lo que te gusta y te da placer es genial y lo que no, no lo vuelvas a ver o escuchar.
¿Cual es el mejor vino? El que te gusta y punto. :smash: :smash: :smash: :smash: :smash: :smash: :smash:
Amen!...si hijo,que parrafadas sin venir a cuento!!! esto es para hacernos eco de las noticias que haya respexto al album,para todo lo demas hay otras zonas
pd:Ramoncin...jajajajaj
¿Tú estas llamándome pesado y "Ramoncín" y citando mi comentario que tanto te disgusta para cuestionar el sentido que tiene hablar sobre lo que no nos gusta? ¿Te das cuenta de lo absurdo de tu postura? Aplícate tu "regla de la sencillez" a ti mismo y si tanto te aburren y te disgustan mis comentarios no los vuelvas a leer "y punto". Puedes configurarlo para que ni te aparezcan, así que aplícate el cuento y mientras tanto habla del tema en cuestión y déjame en paz, porque yo estaba hablando de Prince y de los temas que han salido a colación, no de ti.
Cita de: luys_prince en 21 Abril 2013, 15:23:22
Amen!...si hijo,que parrafadas sin venir a cuento!!! esto es para hacernos eco de las noticias que haya respexto al album,para todo lo demas hay otras zonas
pd:Ramoncin...jajajajaj
Si esto fuera para "hacernos eco de las noticias que haya respexto ¡¿?! al álbum" habría 2 entradas... Si fuera de noticias oficiales ni eso... Mejor aún, ¿Por que no reducimos el foro a un newsletter con novedades y una encuesta donde podamos pinchar (cada vez que Prince publique algo) en las siguientes opciones:
A) me gusta
B) me gusta mucho
C) es el genio más apabullante de todos los tiempos
D) no me gusta (esta opción conduciría a una pagina externa donde se nos banearía automáticamente... Porque, ¿qué sentido tiene volver a escuchar u opinar sobre algo que no nos gusta?)
Viva la sencillez, la ortografía y la buena educación.
ZZZZzzzzzzzzz pesado
Muy buenos discos de Prince según mi criterio: Symbol, Come, Gold experience. The Truth, welcome to the Slaughterhouse, Ona live, Ona piano, The Rainbow Children, Xpectation, NEWS, 21NitesinLondon, Lotusflower, Superconductor, ... (¡¡¡Para ya, "onde" vaaas!!!)
A continuación completen, corrijan o o si no pueden contenerse comenten mi falta de gusto y/o desprecio hacia la increible y en absoluto sobremitificada decada prodigiosa. Incluso seguramente se afirmara algo tan vago como: "buenos, puede ..., obra maestra genial de ningún modo porque en La Decada muteaba la pista de bajo de un track mostrando una puerza artistica, un prodigioso despartajo e imaginacion desbordantes que verdaderamente distan mucho de cualquier (...)", para terminar: " con todo esto, no me dan ganas de escuchar su próximo álbum porque se aventura realmente infame". ¡No, si ya decia yo ...!
¿Prince comercial en el sentido de buscar el favor del gran público, incluso de querer aparecer en MTV, ? Desde hace mucho no veo que sus decisiones musicales y extra musicales apunten hacia esa dirección.
¿Es comercial "la voz del pato Donald", el sonido "amateur", su última web, los músicos de sus bandas, los precios de sus conciertos, la estructura de FitUrLifeUp, difundirla via una radio canadiense, su militancia religiosa, su casi vida monástica en Paisley Park, filtrar o hacer correr el rumor que sólo va a cantar en dos canciones en su próximo álbum, la posibilidad de un disco instrumental es comercial ......? Por favor, que continúe con la lista otro que me caaaaannnssssoooo.
Cita de: Davidubida en 21 Abril 2013, 17:31:43
Muy buenos discos de Prince según mi criterio: Symbol, Come, Gold experience. The Truth, welcome to the Slaughterhouse, Ona live, Ona piano, The Rainbow Children, Xpectation, NEWS, 21NitesinLondon, Lotusflower, Superconductor, ... (¡¡¡Para ya, "onde" vaaas!!!)
A continuación completen, corrijan o o si no pueden contenerse comenten mi falta de gusto y/o desprecio hacia la increible y en absoluto sobremitificada decada prodigiosa. Incluso seguramente se afirmara algo tan vago como: "buenos, puede ..., obra maestra genial de ningún modo porque en La Decada muteaba la pista de bajo de un track mostrando una puerza artistica, un prodigioso despartajo e imaginacion desbordantes que verdaderamente distan mucho de cualquier (...)", para terminar: " con todo esto, no me dan ganas de escuchar su próximo álbum porque se aventura realmente infame". ¡No, si ya decia yo ...!
Tu mismo lo has dicho.......obra maestra ninguno. Y respecto a sus mejores álbums (puse el mismo ejemplo con Michael Jackson para que se vea en un artista ajeno) discos francamente inferiores respecto a sus obras maestras, cosa que vería todo el mundo.....y hechos con toda la libertad que uno pueda tener, así que todavía mas motivo para que esto fuese al revés.
¿Qué es obra maestra en la musica popular para ti intellinside? ¿Cuales son sus requisitos para
calificarla como tal? ¿ Puedes hacerlo objetivamente sin apelar a tus gustos o preferencias personales? ¿Es un consenso? ¿Tiene que gustar a mucha mucha gente? ¿A cuanta y de que tipo? ¿A todo el mundo?
Objetiva e históricamente obra maestra es la realizacion artesanal que otorgaba a un artesano el estatus juridico de maestro artesano bajo una estructura socioeconomica de tipo gremial. Esa realización debía ajustarse perfectamente a las reglas marcadas por los gremios y/o autoridades que en definitiva eran los que determinaban la validez de la obra maestra. La innovación quedaba por tanto ahogada bajo este sistema, y tan sólo podías abrir un taller y ejercer legalmente como maestro artesano no solo si pasabas este examen, sino demostrando cotidianamente tu respeto a una multitud de normas organizativas y de fabricacion pues las inspecciones se encargaban de verdad de que fuera así ( no como el cachondeo de las inspecciones de trabajo hoy día). La innovación y la independencia profesional eran francamente inexistentes y se penalizaban.
En conclusión: un maestro solía tener una obra maestra. Lo que ocurre es que una palabra va corrompiendose en su uso original para acabar significando cosas bastante dispares . Y los manuales de Historia del Arte lo vienen haciendo con "obra maestra" desde ... o más.
¿Qué es para ti una obra maestra?
Todos esos discos que he citado arriba son muy buenos discos, al menos para mi y para mucha gente se que también. Calificaciones como genial, obra maestra y similares crean buen efecto el mero hecho de decirlas pero no dejan de ser expresiones muy vagas.
Cita de: Davidubida en 21 Abril 2013, 17:31:43
Muy buenos discos de Prince según mi criterio: Symbol, Come, Gold experience. The Truth, welcome to the Slaughterhouse, Ona live, Ona piano, The Rainbow Children, Xpectation, NEWS, 21NitesinLondon, Lotusflower, Superconductor, ... (¡¡¡Para ya, "onde" vaaas!!!)
A continuación completen, corrijan o o si no pueden contenerse comenten mi falta de gusto y/o desprecio hacia la increible y en absoluto sobremitificada decada prodigiosa. Incluso seguramente se afirmara algo tan vago como: "buenos, puede ..., obra maestra genial de ningún modo porque en La Decada muteaba la pista de bajo de un track mostrando una puerza artistica, un prodigioso despartajo e imaginacion desbordantes que verdaderamente distan mucho de cualquier (...)", para terminar: " con todo esto, no me dan ganas de escuchar su próximo álbum porque se aventura realmente infame". ¡No, si ya decia yo ...!
"21NitesinLondon" es de lo mejorcito que ha sacado recientemente, aún así, con las expectativas que había (y hay) sobre un disco de Prince en directo no terminaba de llenar ese hueco, aunque se agradecía muchísimo ese sonido en un disco de Prince.
Cita de: Davidubida en 21 Abril 2013, 18:37:06
Todos esos discos que he citado arriba son muy buenos discos, al menos para mi y para mucha gente se que también. Calificaciones como genial, obra maestra y similares crean buen efecto el mero hecho de decirlas pero no dejan de ser expresiones muy vagas.
Ya que se demanda sencillez en el foro: tú lo has dicho, esos discos son buenos discos según tú porque para ti y para mucha gente son buenos discos. Las obras maestras son obras maestras porque para ti y también para mucha otra gente son obras maestras. Normalmente terminan aglutinando tal consenso alrededor que su influencia en su disciplina se hace notable y perdura pasado un tiempo. No se puede apelar a la vaguedad y relatividad del término "obra maestra" al mismo tiempo que asumes la universalidad del término "bueno"... Igual que podemos poner en duda qué es una obra maestra podemos cuestionar qué es un "disco bueno".
Sea como sea, aquí mucha gente prefiere dejar de hablar lo que consideran gilipolleces sin sentido y sencillamente disfrutar de la música o pasar a otra cosa, y a mí no me parece mal. Lo que me extraña entonces es... Para disfrutar de la música y punto, ¿por qué tenemos que hablar continuamente de lo genio que es Prince y lo "verdadero artista" que es frente al resto? Es un tipo, hace música y punto según ese argumento. Al que le gusta la oye y al que no le gusta no, básicamente igual que pasa con cualquier otro músico, desde Bowie hasta Bustamente. Pero entonces dejémonos de genialidades y demás atributos. Me hace gracia que se toque el tema de la genialidad sólo en un sentido para excusar rarezas y comportamientos incoherentes y sin embargo cuando el tema de la genialidad se pone en perspectiva o no sopla a su favor es mejor dejar de hablar de tonterías que no vienen al caso. O viene al caso o no, pero no sólo cuando nos interese...
Desde luego que término "bueno" o "muy bueno" no es una categoría absoluta, encierra valoraciones, impresiones, más o menos subjetivas, más o menos compartidas, más o menos personales, ... interesantes de ser comentadas, pero como el concepto de "obra maestra" realmente nulas certezas en la actualidad por mucho que nos empeñemos.
Considero que decir vistosamente "obra maestra" es decir mucho y decir muy poco a la vez, porque insisto las obras maestras exigen de por sí un patrón rigido de referencia claramente establecido por una ley suprema o que aspira a serlo y que en ejerce una censura coetánea a la mayor parte de innovación o exceso de personalidad de su epoca. Porque obra maestra ha perdido todo su significado original por mucho que se emplee el término. Decir "bueno", no tan vistoso, dice poco tambien, pero juzgo que transmite una valoracion más honesta, sin tanto tono fingido e irreal.
Disculpen este rollo sobre la metafísica del lenguaje.
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 21 Abril 2013, 15:33:49
Cita de: luys_prince en 21 Abril 2013, 15:23:22
Amen!...si hijo,que parrafadas sin venir a cuento!!! esto es para hacernos eco de las noticias que haya respexto al album,para todo lo demas hay otras zonas
pd:Ramoncin...jajajajaj
Si esto fuera para "hacernos eco de las noticias que haya respexto ¡¿?! al álbum" habría 2 entradas... Si fuera de noticias oficiales ni eso... Mejor aún, ¿Por que no reducimos el foro a un newsletter con novedades y una encuesta donde podamos pinchar (cada vez que Prince publique algo) en las siguientes opciones:
A) me gusta
B) me gusta mucho
C) es el genio más apabullante de todos los tiempos
D) no me gusta (esta opción conduciría a una pagina externa donde se nos banearía automáticamente... Porque, ¿qué sentido tiene volver a escuchar u opinar sobre algo que no nos gusta?)
Viva la sencillez, la ortografía y la buena educación.
Que pesado, propongo poner un límite de 120 caracteres
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Cita de: oceanistheultimatesolutio en 21 Abril 2013, 19:29:35
Cita de: Davidubida en 21 Abril 2013, 18:37:06
Todos esos discos que he citado arriba son muy buenos discos, al menos para mi y para mucha gente se que también. Calificaciones como genial, obra maestra y similares crean buen efecto el mero hecho de decirlas pero no dejan de ser expresiones muy vagas.
Ya que se demanda sencillez en el foro: tú lo has dicho, esos discos son buenos discos según tú porque para ti y para mucha gente son buenos discos. Las obras maestras son obras maestras porque para ti y también para mucha otra gente son obras maestras. Normalmente terminan aglutinando tal consenso alrededor que su influencia en su disciplina se hace notable y perdura pasado un tiempo. No se puede apelar a la vaguedad y relatividad del término "obra maestra" al mismo tiempo que asumes la universalidad del término "bueno"... Igual que podemos poner en duda qué es una obra maestra podemos cuestionar qué es un "disco bueno".
Sea como sea, aquí mucha gente prefiere dejar de hablar lo que consideran gilipolleces sin sentido y sencillamente disfrutar de la música o pasar a otra cosa, y a mí no me parece mal. Lo que me extraña entonces es... Para disfrutar de la música y punto, ¿por qué tenemos que hablar continuamente de lo genio que es Prince y lo "verdadero artista" que es frente al resto? Es un tipo, hace música y punto según ese argumento. Al que le gusta la oye y al que no le gusta no, básicamente igual que pasa con cualquier otro músico, desde Bowie hasta Bustamente. Pero entonces dejémonos de genialidades y demás atributos. Me hace gracia que se toque el tema de la genialidad sólo en un sentido para excusar rarezas y comportamientos incoherentes y sin embargo cuando el tema de la genialidad se pone en perspectiva o no sopla a su favor es mejor dejar de hablar de tonterías que no vienen al caso. O viene al caso o no, pero no sólo cuando nos interese...
Oceanis, aquí les has pillao y no saben muy bien que decir......Cierto, aquí se ha dicho (visto en multitud de ocasiones por mis ojos, así que no lo pueden negar) que Prince era un genio. Un genio es aquel que hace genialidades, obras maestras sin duda. Pero cuando quieren esa palabra está siendo mal usada. Posiblemente si, pero no vale usarla solo cuando conviene, porque acaban pillándote como ha hecho oceanis aquí.
Y una vez mas estoy de acuerdo con el. Una obra maestra, aún reconociendo que se ha pervertido históricamente su significado, es aquella que tiene un CONSENSO, al igual que una obra o disco malo también lo tiene y además deja algo que trasciende a su tiempo, o aporta algo muy grande a su arte o marcan la pauta de otros artistas en su ámbito.......Los últimos discos de prince no han hecho eso, mal que nos pese y nos pongamos como locos para intentar cambiarlo. NO ES ASÍ, no hay que darle mas vueltas.
Al igual, un disco o obra malo goza de consenso. Ya que lo ha sacado oceanis, voy a poner el ejemplo de bustamante. TAN SOLO sus fans (cosa lógica) te dirán que hace buenos discos......ni su madre, ni su padre, ni los críticos, ni los músicos, ni la gente común, ni mi perro te dirán que hace buenos discos. Ergo, son una mierda, con perdón. Y lo son porque crean CONSENSO GENERAL ante una opinión.
Los últimos discos de Prince, sin llegar a decir que son malos ni mucho menos, son de un nivel estándar de miles de grupos y artistas actuales, ergo no son taaaaaaaaaaaaan buenos. Y eso dicho no por fans (que siempre tienen una opinión subjetiva) sino por crítica, músicos, gente común, amigos (muchos) a los que les gusta algo y dicen que su nivel ha bajado alarmantemente (en estudio) cuando antes te decían lo contrario, etc, etc, etc.
Espero haber contestado tu respuesta David.
¿Una obra de arte lo es por consenso? ¿Se firman actas en la celebracion de esos consensos? ¿Quien integra esas asambleas? ¿como se computan los votos? ¿Todas las opiniones son tenidas en cuenta y valen lo mismo o existe alguna ponderacion? ¿ Como elegir al delegado de clase?. ¿Tiene por tanto un carácter provisional? ¿Lo que hoy es obra de arte, mañana deja de serlo por consenso? ¡ Claro que me has contestado! ¡y menuda respuesta! La verdad que la respuesta esperada. Definitivamente lo que se entendía por obra de arte dista mucho de lo que se entiende hoy dia, y sin embargo se usa como haciendo gala de portar algún tipo de sabiduría ancestral. Lo ya apuntado, decir obra de arte es hoy en su mayoría " hablar por hablar", simplemente una forma vaga de darse tono uno mismo. Palabras huecas sin significado.
¡Nos han pillado dice! ¿Militas en algún bando? Yo no. ¿A qué estamos jugando? ¡Esto es ridículo la verdad!
Cita de: Davidubida en 21 Abril 2013, 22:24:54
¿Una obra de arte lo es por consenso? ¿Se firman actas en la celebracion de esos consensos? ¿Quien integra esas asambleas? ¿como se computan los votos? ¿Todas las opiniones son tenidas en cuenta y valen lo mismo o existe alguna ponderacion? ¿ Como elegir al delegado de clase?. ¿Tiene por tanto un carácter provisional? ¿Lo que hoy es obra de arte, mañana deja de serlo por consenso? ¡ Claro que me has contestado! ¡y menuda respuesta! La verdad que la respuesta esperada. Definitivamente lo que se entendía por obra de arte dista mucho de lo que se entiende hoy dia, y sin embargo se usa como haciendo gala de portar algún tipo de sabiduría ancestral. Lo ya apuntado, decir obra de arte es hoy en su mayoría " hablar por hablar", simplemente una forma vaga de darse tono uno mismo. Palabras huecas sin significado.
¡Nos han pillado dice! ¿Militas en algún bando? Yo no. ¿A qué estamos jugando? ¡Esto es ridículo la verdad!
Pues lo he dejado claro en mi opinión......que se haya vaciado de significado la palabra obra de arte no quita que los argumentos que he dado sean claros. Lo demás es debatir sin llegar a ningún acuerdo.
Yo he dejado claro con ejemplos que nadie ajeno a nosotros diría que los últimos discos de prince sean obras de arte, o buenísimos discos, o joyas de la canción.......como le quieras llamar......mientras que en otro período de su obra si lo hacían así. No es tu opinión ni la mía, es la de muchos otros ajenos a prince, y por lo tanto, mas objetivos a mi entender.
Yo no he "pillado" a nadie, tan sólo he compartido mi opinión respecto a los temas que aquí se estaban debatiendo a raíz del disco nuevo de Prince y de su evolución. Algunos me han llamado "pesado" y "Ramoncín" por extenderme en mis argumentos. No entiendo cómo a alguien le puede molestar la extensión de un post (en un foro dedicado al análisis e intercambio entre fans de Prince), o que en el mismo se vuelquen referencias o información (siempre que sea alusivo a lo que se ha venido hablando), pero eso es asunto de cada uno. Por mi parte sólo puedo recomendarles que aprendan a usar el scroll o que configuren su cuenta para que no les aparezcan mis comentarios. En cuanto a los "bandos", yo no milito en ninguno ni tengo ningún interés en "pillar" a nadie, tan sólo en argumentar mi opinión respecto a Prince y su nuevo disco.
Cita de: Registro en 22 Abril 2013, 11:23:13
Despues de seguiros desde la barrera estos dias leyendoos se ve todo de manera diferente. Sin animo de acritud pero tanto un "bando" como otro da una sensacion de "frikismo" ridiculo. Cuatro gatos y ademas mal avenidos. Fuera de este foro a nadie le interesa Prince. Esta mas "pasao" que la leche.
Eso es cierto, incluso a la mayoría de fans que conozco (y son o han sido MUY fans) sólo les interesa si va a tocar en su ciudad o en su país. Sus aventuras en estudio desalientan y confunden a muchos fans.
Cita de: Registro en 22 Abril 2013, 11:23:13
Despues de seguiros desde la barrera estos dias leyendoos se ve todo de manera diferente. Sin animo de acritud pero tanto un "bando" como otro da una sensacion de "frikismo" ridiculo. Cuatro gatos y ademas mal avenidos. Fuera de este foro a nadie le interesa Prince. Esta mas "pasao" que la leche.
Pero eso nos da mas la razón a unos que a otros, en mi opinión (y suponiendo que haya bandos...yo creo que hay opiniones) porque ese desaliento viene dado por la medianía en los últimos discos de Prince.
La cosa es la siguiente: nadie va a hacer caso a un músico de 54 años que desde hace 10 no saca un par de grandísimos discos con continuidad, además de sus múltiples vaivenes a nivel de decisiones comerciales/marketing. La gente le prestaría atención si hiciese discazos, pero nadie se va a fijar en Prince si no los hace, en eso estoy de acuerdo. Quién se engancharía a Prince (un músico de 54 años) cuando su música actual no es mejor ni menos comercial que la de grupos tipo Maroon 5?? Pues ya sabéis la respuesta...........
En directo, en cambio, eso no pasa. Biuen sea porque saben que van a ver a un gran artista en el escenario o porque consideren que van a ver a un músico con solera, la gente va a verlo. Cosas del tan manido CONSENSO. Se sabe que prince es bueno en directo...y lo sabe la portera de mi casa y el gato de la del 5º.
Pero por el contrario, en estudio, hay consenso en que esta bastante descentrado e irregular, sin aportar nada nuevo y ni siquiera haciendo trabajos de alta calidad musical como se supondría del "mejor guitarrista" del planeta.....
Curioso que mientras en por un lado (directo) estamos de acuerdo todos, en otro no (estudio) con la gente, crítica, etc. Eso no vale, es hacer trampa en lo que nos conviene. Por eso, hay gente en el foro (entre los que me incluyo) que le gusta exponer esta decadencia, comentarla y tratar de ver soluciones, aunque prince pueda hacer lo que le venga en gana......
Tan solo es una manera de mantener la esperanza.......otros lo hacen a través de la adulación ciega, lo cuál respeto, pero por eso siempre espero que se nos entienda a los que no pensamos igual.
Cita de: Registro en 22 Abril 2013, 12:31:02
Incluso en la adulacion hay mucha hipocresia. Se defiende su independencia, su "hace lo que quiere" y todo eso pero sin embargo gran parte de este foro esta deseando que pegue el pelotazo, que encabece la lista de ventas y que haga llenos en sus conciertos.
Lo que mas me llama la atencion es que, cobrando 250$ por conciertos (vaya sableada) aun haya gente que diga que si pone ese precio es porque hay gente que lo paga. Estan deseando que se haga aun mas rico de lo que es cuando seguro que muchos de ellos cobran 700 euros de sueldo.
Como dije en este mismo hilo, el propio prince es lo que desea en realidad......volver a ser un músico valorado en la industria y por las nuevas generaciones.......es mi opinión y gran parte del bajón en su forma es por eso.
Y david, no es que prince sea comercial....es que quiere serlo y no sabe, de ahí sus proyectos tan poco "comerciales", que mas que por decisión propia es por dar palos de ciego.
Hay mucho palo de ciego también por aquí.... Si hay CONSENSO en que "The Rainbow children" es un gran disco ¿Es un trabajo "comercial" conocido por el "gran público"? ¿La decisión de Prince de regalar discos en sus conciertos o a través de revistas y periódicos es un modo de buscar el respeto de la industria musical?
¿Quién dice que haya CONSENSO en la calidad de sus directos? ¿De verdad la gente que no tiene ni idea de la trayectoria de Prince son más "objetivos" a la hora de valorar sus trabajos?
No entiendo nada.
Cita de: intelinside en 21 Abril 2013, 13:04:43
"A todo esto, Prince goza de total libertad desde hace 16 años. Y para mi gusto sólo ha entregado un álbum que esté a la altura de esa "libertad total" ("Rainbow Children"). Es más, precisamente cuando ha gozado de libertad total su música se ha vuelto más comercial y estandarizada que nunca"
Repito: ¿Prince comercial en el sentido de buscar el favor del gran público, incluso de querer aparecer en MTV, ? Desde hace mucho no veo que sus decisiones musicales y extra musicales apunten hacia esa dirección.
¿Es comercial en ese sentido "la voz del pato Donald", el sonido "amateur", su última web, los músicos de sus bandas, los precios de sus conciertos, la estructura de FitUrLifeUp, difundirla via una radio canadiense, su militancia religiosa, su casi vida monástica en Paisley Park, filtrar o hacer correr el rumor que sólo va a cantar en dos canciones en su próximo álbum, la posibilidad de un disco instrumental es comercial ......? Por favor, que continúe con la lista otro que me caaaaannnssssoooo.
¿Es la comercialidad de una creación una cuestión de consenso como el calificativo de "obra maestra"?
Ya he comentado que sí....prince en muchas decisiones musicales y extra-musicales se ha querido ganar la aprobación del público y ha buscado esa comercialidad.
Las decisiones no comerciales se deben mas a su incompetencia que a su objetivo. Un ejemplo, por solo debatir una y no poner un sermón, es la voz de pato donald............eso no es no buscar la comercialidad, es hacer el ridículo queriendo buscar o ponerse a la altura del sonido actual de artistas comerciales patéticos.......
¿Y la voz de "Camille" que te parece? ¿Difiere mucho la una de la otra? Ya adelanto que técnicamente no, y no me extiendo en el asunto para no aburrir al personal.
Cita de: intelinside en 22 Abril 2013, 13:38:05
Ya he comentado que sí....prince en muchas decisiones musicales y extra-musicales se ha querido ganar la aprobación del público y ha buscado esa comercialidad.
Las decisiones no comerciales se deben mas a su incompetencia que a su objetivo. Un ejemplo, por solo debatir una y no poner un sermón, es la voz de pato donald............eso no es no buscar la comercialidad, es hacer el ridículo queriendo buscar o ponerse a la altura del sonido actual de artistas comerciales patéticos.......
Vamos, que es supercomercial e inepto. Es eso, no?
Y tú objetivo.... Ya voy entendiendo...
Cita de: intelinside en 22 Abril 2013, 12:19:23
Curioso que mientras en por un lado (directo) estamos de acuerdo todos, en otro no (estudio) con la gente, crítica, etc. Eso no vale, es hacer trampa en lo que nos conviene. Por eso, hay gente en el foro (entre los que me incluyo) que le gusta exponer esta decadencia, comentarla y tratar de ver soluciones, aunque prince pueda hacer lo que le venga en gana......
Tan solo es una manera de mantener la esperanza.......otros lo hacen a través de la adulación ciega, lo cuál respeto, pero por eso siempre espero que se nos entienda a los que no pensamos igual.
Totalmente de acuerdo, creo que analizar este momento de Prince y tratar de aventurar posibles caminos, razones o soluciones no es más que una manera de mantener la esperanza en que vuelva a facturar música que marque la diferencia. Igual que otros la mantienen diciendo "estoy seguro de que el próximo disco va a ser mejor, y si no seguro que al menos hay un par de temas que marcan la diferencia con el resto de artistas". En el fondo no creo que las posturas de "los críticos" y "los aduladores" (por llamarlos de alguna manera) sean tan distintas. No lo son al menos en la admiración que profesan hacia Prince y en lo que creen que podría llegar a ser capaz de hacer si tomara una dirección clara.
Cita de: goldie en 22 Abril 2013, 13:44:26
Cita de: intelinside en 22 Abril 2013, 13:38:05
Ya he comentado que sí....prince en muchas decisiones musicales y extra-musicales se ha querido ganar la aprobación del público y ha buscado esa comercialidad.
Las decisiones no comerciales se deben mas a su incompetencia que a su objetivo. Un ejemplo, por solo debatir una y no poner un sermón, es la voz de pato donald............eso no es no buscar la comercialidad, es hacer el ridículo queriendo buscar o ponerse a la altura del sonido actual de artistas comerciales patéticos.......
Vamos, que es supercomercial e inepto. Es eso, no?
Jamás he dicho eso. He comentado que ha buscado la comercialidad en estos últimos 10 años, ha vuelto a dejarse (en determinados momentos) seducir por el show business (cuando el reniega de esto en principio)...todo ello con el habitual un pasito palante y patrás de prince. Por eso también se pueden ver pasos en dirección contraria, no lo dudo, pero es mas por su deficiente camino a seguir.
E inepto no lo he llamado nunca. Estar en la medianía es eso....que ni es un inepto ni es un genio, simplemente ni fu ni fá en los últimos tiempos. La medianía.......eso es lo peor que se puede ser, pasar desapercibido para un "genio" autoproclamado.....
Cita de: Registro en 22 Abril 2013, 12:31:02
Incluso en la adulacion hay mucha hipocresia. Se defiende su independencia, su "hace lo que quiere" y todo eso pero sin embargo gran parte de este foro esta deseando que pegue el pelotazo, que encabece la lista de ventas y que haga llenos en sus conciertos.
Lo que mas me llama la atencion es que, cobrando 250$ por conciertos (vaya sableada) aun haya gente que diga que si pone ese precio es porque hay gente que lo paga. Estan deseando que se haga aun mas rico de lo que es cuando seguro que muchos de ellos cobran 700 euros de sueldo.
Eso sin embargo no me parece un argumento a tener en cuenta. El problema de Prince es mucho mayor que el precio de sus conciertos. Yo puedo tener una opinión personal al respecto y actuar en consecuencia, pagar o no pagar (ahora mismo no pagaría ese precio, menos aún si tengo que desplazarme para verlo); pero no voy a juzgar el estado de forma de un artista por el precio que decida ponerle a sus entradas que es una cuestión de oferta y demanda y de elección de a qué público quiere (o puede) dirigirse. Por mí como si pone los conciertos a 3.000€, pero que saque un disco que merezca la pena escuchar de cabo a rabo y continuar escuchándolo pasado un año.
Lo único que puede ser preocupante del precio de sus conciertos es que, si bien mediante sus trabajos (y su pésima distribución) en estudio no está realmente captando público nuevo y más joven de forma notable, con estos precios en sus directos (su punto fuerte actualmente) se limita a un público que ya lo conoce y que tiene una edad avanzada que le permite gastarse ese dineral en un concierto. Pero bueno, eso es una opción... No busco nuevos públicos y exprimo la rentabilidad del que ya tengo...
"Aduladores", por no decir pelotas, lameculos, ... a un lado, y simplemente "críticos" al otro. ¡A eso se llama conciliar posturas ja ja ja! ¡Vaya tela!
¡Sí claro!, a sus conciertos acuden en masa los jubilados en viaje de IMSERSO rascándose sus cuantiosas pensiones.
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:09:51
¡Sí claro!, a sus conciertos acuden en masa los jubilados en viaje de IMSERSO rascándose sus cuantiosas pensiones.
Oceanis quizás este hablando como es lógico de gente de mas de 30 años....no veo un precio muy de joven de 20 años 250 euros, eso lo entendería cualquiera, pero en fin.....
¿La mediania es estar entre ser un genio y ser un inepto? ¡A eso se llama "acotar finamente"! ¡Tela, telita, tela!
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:06:11
"Aduladores", por no decir pelotas, lameculos, ... a un lado, y simplemente "críticos" al otro. ¡A eso se llama conciliar posturas ja ja ja! ¡Vaya tela!
adulador, ra.
(Del lat. adulÄtor, -Åris).
1. adj. Que adula. U. t. c. s.
crítico, ca.
(Del lat. critÄcus, y este del gr. κÏιÏ,,ικόÏ,).
6. m. y f. Persona que ejerce la crítica.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
No veo donde está la connotación peyorativa que le estás buscando... También vosotros habéis usado la palabra "crítico" en un sentido peyorativo de "pesado", "negativo", "problemático", "amargado", etc... Pero es que las cosas están así: algunos fans están criticando el estado actual (y reciente) de Prince y sus movimientos y otros fans están diciendo que no está en un estado bajo de forma y que sea como sea es un genio cuyas decisiones no está en nuestra mano calibrar o cuestionar. Ponle las palabras que quieras, a mí me da igual...
Yo entiendo "edad avanzada" de una forma creo yo lógica. Pero seguro que tú sabes realmente lo que oceanis. queria decir con "edad avanzada".
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:06:11
"Aduladores", por no decir pelotas, lameculos, ... a un lado, y simplemente "críticos" al otro. ¡A eso se llama conciliar posturas ja ja ja! ¡Vaya tela!
No pongas palabras en mi que no haya dicho.....adulador no es lo mismo, o al menos no tiene el mismo tono que lameculos o pelota. Lo digo para que luego en un debate que esta siendo respetuoso no se pueda decir que se ha insultado a nadie. Por ahí si que no paso.
Critico también tiene connotación negativa, pero es una palabra, al igual que adulador, que para mi al menos es respetuosa. En cualquier caso, mi intención era poner un adjetivo que no causase enfrentamiento. Si a alguien le molesta dejo por mi parte que pongan otra palabra al referirse a una persona que no critica JAMAS a alguien y siempre lo excusa y me la diga que la usaré.
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:15:52
Yo entiendo "edad avanzada" de una forma creo yo lógica. Pero seguro que tú sabes realmente lo que oceanis. queria decir con "edad avanzada".
¿"edad madura" te gusta más? ¿Entre los 30/35 y en adelante? No veo a muchos veinteañeros gastarse 275€ en un concierto, la verdad... De todos modos, relájate un poco que parece que estés con la bocina del Tabú en la mano...
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:13:21
¿La mediania es estar entre ser un genio y ser un inepto? ¡A eso se llama "acotar finamente"! ¡Tela, telita, tela!
Quizás no me he expresado lo mejor posible, pero ya me entiendes......alguien que esta al mismo nivel que miles de músicos, que no destaca, sin ser ni mucho menos malo. Ponle el nombre que quieras, la gente ya me entiende y no es muy dificil hacerlo.
Oceanis., consulta el diccionario también cuando emplees "edad avanzada" para que no haya equivocos.
Critico: que ejerce la crítica. Aquí todos la ejercemos, luego no habría distinción de bandos.
Ampliemos el significado de "adulación": http://definicion.de/adulacion/
¡Qué ridículo se está volviendo el tema!
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 22 Abril 2013, 14:21:18
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:15:52
Yo entiendo "edad avanzada" de una forma creo yo lógica. Pero seguro que tú sabes realmente lo que oceanis. queria decir con "edad avanzada".
¿"edad madura" te gusta más? ¿Entre los 30/35 y en adelante? No veo a muchos veinteañeros gastarse 275€ en un concierto, la verdad... De todos modos, relájate un poco que parece que estés con la bocina del Tabú en la mano...
Si, parece que tenga que analizar cada palabra que digo......el concepto creo que esta claro y queda bien expuesto. Yo no paso a que me comentes cada palabra que me suena algo rara dentro de ese contexto.
Al menos yo no soy escritor, por lo que me puedo equivocar en alguna palabra mal expresada.
Cita de: Registro en 22 Abril 2013, 14:23:26
Cita de: intelinside en 22 Abril 2013, 13:38:05
Ya he comentado que sí....prince en muchas decisiones musicales y extra-musicales se ha querido ganar la aprobación del público y ha buscado esa comercialidad.
Las decisiones no comerciales se deben mas a su incompetencia que a su objetivo. Un ejemplo, por solo debatir una y no poner un sermón, es la voz de pato donald............eso no es no buscar la comercialidad, es hacer el ridículo queriendo buscar o ponerse a la altura del sonido actual de artistas comerciales patéticos.......
No nos engañemos. Prince SIEMPRE ha sido comercial. Ha buscado vender, tener gran afluencia de publico y todas esas cosas. Por supuesto que ha hecho experimentacion pero siempre en proyectos menores o caprichos suyos. La base de su produccion es la comercialidad e incluso en sus conciertos. Claro que siempre se encuentra de todo en su obra pero predomina el "quere vender" por encima de todo. Todos sus singles son comerciales potencialmente dejando a un lado resultados. Por otra parte, distinto son sus "aftershows" en los que si se atisba espiritu musical puro.
Mola porque la gran mayoría de veces son otros usuarios los que expresan mejor lo que quiero decir. Tildar a prince de nada comercial es alucinante. Claro que tiene aspectos que no lo son, pero en líneas generales....por favor.
Vosotros veis a un grupo indie o alguien de culto en programas como el de Jay Leno, o saliendo a cantar con beyoncé?........es que algunos me alucinan en sus opiniones. Tampoco podemos decir que sea un artista hiper-meg-comercial, pero por dios........que podría poner miles de ejemplos
Cita de: intelinside en 22 Abril 2013, 14:24:33
Cita de: oceanistheultimatesolutio en 22 Abril 2013, 14:21:18
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:15:52
Yo entiendo "edad avanzada" de una forma creo yo lógica. Pero seguro que tú sabes realmente lo que oceanis. queria decir con "edad avanzada".
¿"edad madura" te gusta más? ¿Entre los 30/35 y en adelante? No veo a muchos veinteañeros gastarse 275€ en un concierto, la verdad... De todos modos, relájate un poco que parece que estés con la bocina del Tabú en la mano...
Si, parece que tenga que analizar cada palabra que digo......el concepto creo que esta claro y queda bien expuesto. Yo no paso a que me comentes cada palabra que me suena algo rara dentro de ese contexto.
Al menos yo no soy escritor, por lo que me puedo equivocar en alguna palabra mal expresada.
Una curiosidad usuario intellinside: ¿por qué acompañas tu comentario escrito en primera persona con un comentario anterior del usuario oceanis. ? ¿Existe algún cruce de personalidades? ¡Sacia mi duda por favor!
Repito: ¿Prince comercial en el sentido de buscar el favor del gran público, incluso de querer aparecer en MTV, ? Desde hace mucho no veo que sus decisiones musicales y extra musicales apunten hacia esa dirección.
Evidentemente ha tenido hits a lo largo de su dilatada y prolifica carrera. La alternativa a no ser absolutamente comercial no es ser absolutamente no comercial. Amén de que sería necesario considerar al público al que van destinados sus trabajos, que también ha ido mutando a lo largo de su carrera, entre medias se despliega un enorme abanico de posibilidades y combinaciones con el que Prince ha lidiado incluso cuando su música era emitida por las estaciones de radio y televisión más dadas a la radiofómula. (Es como lo de ser un inepto o el genio, que la medianía es muy amplia). ¡Venga exageraciones!
David, ya te he comentado que no analices cada palabra o expresión en la que me pueda equivocar, estate por la conversación si gustas, pero no veas fantasmas donde no los hay, haz el favor.
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:51:40
Repito: ¿Prince comercial en el sentido de buscar el favor del gran público, incluso de querer aparecer en MTV, ? Desde hace mucho no veo que sus decisiones musicales y extra musicales apunten hacia esa dirección.
Evidentemente ha tenido hits a lo largo de su dilatada y prolifica carrera. La alternativa a no ser absolutamente comercial no es ser absolutamente no comercial. Amén de que sería necesario considerar al público al que van destinados sus trabajos, que también ha ido mutando a lo largo de su carrera, entre medias se despliega un enorme abanico de posibilidades y combinaciones con el que Prince ha lidiado incluso cuando su música era emitida por las estaciones de radio y televisión más dadas a la radiofómula. (Es como lo de ser un inepto o el genio, que la medianía es muy amplia). ¡Venga exageraciones!
David, nadie te ha dicho que prince sea ultracomercial, simplemente que podríamos poner miles de ejemplos de que lo es (simplemente comercial), al igual de ejemplo que no. Pero de eso a decir (habías afirmado eso) que no es NADA comercial, pues......
Insistes en lo de salir en MTV, pero no solo de MTV vive el ser comercial, en un momento registro ha puesto un montón de ejemplos de artista comercial, tanto de actuaciones como de comportamientos, como de caprichos (magnates rusos), etc etc etc.
Antes de que lo sueltes, tampoco tengo que ver nada con registro, tan solo coincidimos en este aspecto en opinión......
Arriba esta lo que he dicho. El "NADA comercial" es cosa tuya. En un comentario anterior dices que Prince hoy es más comercial que nunca. En esto discrepo, y afirmo que Prince hoy día no es comercial en el sentido de no pretender el éxito entre el gran público.
Y no insisto, sólo repito textualmente algo que he dicho anteriormente porque creo que a cada comentario tuyo sobre el asunto vas matizando tanto que tu idea original ha cambiado bastante. Reconócelo, que cambiar de idea no esta nada mal.
Sobre tu vinculación con el usuario Registro no tengo curiosidad porque no me has dado pie a tenerla ..., hasta el momento.
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 14:51:40
Repito: ¿Prince comercial en el sentido de buscar el favor del gran público, incluso de querer aparecer en MTV, ? Desde hace mucho no veo que sus decisiones musicales y extra musicales apunten hacia esa dirección.
Evidentemente ha tenido hits a lo largo de su dilatada y prolifica carrera. La alternativa a no ser absolutamente comercial no es ser absolutamente no comercial. Amén de que sería necesario considerar al público al que van destinados sus trabajos, que también ha ido mutando a lo largo de su carrera, entre medias se despliega un enorme abanico de posibilidades y combinaciones con el que Prince ha lidiado incluso cuando su música era emitida por las estaciones de radio y televisión más dadas a la radiofómula. (Es como lo de ser un inepto o el genio, que la medianía es muy amplia). ¡Venga exageraciones!
Y luego soy yo el pesado... Hace un par de meses discutías que Adele hubiera ganado más que Prince en 2012 y ahora poco más que Prince es el colmo de lo anti comercial. Me aburro hasta yo... Paso de debatir más tonterías, seguid vosotros y avisadme de quién gana finalmente (seguramente David por abandono del contrario). El caso es que después de tantas idas y venidas en el foro del nuevo disco de Prince aún ni sus fans más acérrimos podemos confirmar si habrá disco ni si será de Prince...
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 16:18:10
Arriba esta lo que he dicho. El "NADA comercial" es cosa tuya. En un comentario anterior dices que Prince hoy es más comercial que nunca. En esto discrepo, y afirmo que Prince hoy día no es comercial en el sentido de no pretender el éxito entre el gran público.
Y no insisto, sólo repito textualmente algo que he dicho anteriormente porque creo que a cada comentario tuyo sobre el asunto vas matizando tanto que tu idea original ha cambiado bastante. Reconócelo, que cambiar de idea no esta nada mal.
Sobre tu vinculación con el usuario Registro no tengo curiosidad porque no me has dado pie a tenerla ..., hasta el momento.
Si, sostengo lo de que es mas comercial que nunca, su música es mas comercial y estandarizada que nunca, su sonido también, sus clichés en cuanto a fórmulas usadas una y otra vez en sus canciones también y un largo etc.
Es mi opinión. En el sonido actual (no de maquetas ni pequeñas excepciones que no digo que no las tenga) de sus discos a mi me parecen comerciales, pero en el sentido que he expuesto mas arriba......no se puede diferenciar u sonido del de muchos de los grupos o artistas actuales, canciones mega-producidas (pero no como antes, sino con mal gusto), etc
A mi eso si me parece comercial. En fin, supongo que el tema ya ha quedado claro en un sentido u otro. Yo ya he visto plasmada, y con ejemplos puestos por otros foreros de que prince es, ha sido y será comercial, por mas que tenga (como muchos otros artistas) facetas no comerciales que todos conocemos y reconocemos. Porque si su música no es comercial...que es? De culto? Por favor, no soy una persona ciega, se ver que no es así......
Si alguien aporta algo mas bienvenido sea, pero es verdad que estamos empezando a entrar en un bucle cada uno atado a sus pensamientos....
Cuando el consenso es alrededor de la brillantez y genialidad incuestionable de Prince ese consenso es "lo normal" y prueba fehaciente de ese "hecho". Sin embargo cuando el consenso se da en el sentido contrario y varias personas (seguidores y conocedores de Prince) coinciden en su relativa decadencia reciente entonces se empiezan a ver conspiraciones por todas partes y a poner en duda incluso la existencia de esas personas. Que si Intelinside y yo tenemos algún tipo de conexión, que si somos la misma persona, que si la crítica son unos ineptos envidiosos que lo castigan por jugar según sus propias reglas... Madre de dios!!! Qué cansino con tal de no aceptar que los trabajos recientes de Prince han dejado fríos a muchos de sus fans desde hace ya bastantes (demasiados) años. ¿No reclamabais sencillez? Pues dejad de buscar conspiraciones, excusas y paranoias donde sólo hay opiniones discordantes.
http://www.youtube.com/watch?v=d3r96KstZLU
Yo acepto que no guste el Prince de hoy, ¿aceptas tu que guste aunque sea un poquito? ¿Si? ¿Estas seguro? Mi beligerancia responde a tu actitud intimidatoria, no tanto al tema en sí.
¡A ver quien contesta antes! ¿Tal vez nuevamente el usuario intellinside en boca del usuario ocean?¿Un nuevo usuario tal vez para tan noble causa?
No son las opiniones discordantes las que levantan mi curiosidad sino los detalles y coincidencias más allá de las opiniones. ¿Coordináis al menos vuestras intervenciones? A la de una, a la de dos ..., tu primero, no tu, insisto ... ¿Habéis pensado en escribir un manifiesto conjunto? Dicen que la unión hace la fuerza.
Ahora, a hablar de Plectum Electrum toca de una maldita vez. Ya ha habido demasiada morralla estúpida. Mis disculpas al foro en la parte que me toca que no es poca.
¡Se me hace raro escuchar a Homer con ese doblaje!
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 19:10:19
Yo acepto que no guste el Prince de hoy, ¿aceptas tu que guste aunque sea un poquito? ¿Si? ¿Estas seguro? Mi beligerancia responde a tu actitud intimidatoria, no tanto al tema en sí.
¡A ver quien contesta antes! ¿Tal vez nuevamente el usuario intellinside en boca del usuario ocean?¿Un nuevo usuario tal vez para tan noble causa?
No son las opiniones discordantes las que levantan mi curiosidad sino los detalles y coincidencias más allá de las opiniones. ¿Coordináis al menos vuestras intervenciones? A la de una, a la de dos ..., tu primero, no tu, insisto ... ¿Habéis pensado en escribir un manifiesto conjunto? Dicen que la unión hace la fuerza.
Ahora, a hablar de Plectum Electrum toca de una maldita vez. Ya ha habido demasiada morralla estúpida. Mis disculpas al foro en la parte que me toca que no es poca.
Tú mismo te retratas, erre que erre... ¿"actitud intimidatoria"? Lo dicho, cuando uno ve enemigos y conspiraciones por todas partes no hay nada que hacer.
Me parece perfecto que a la gente le guste el Prince actual o parte de él. A mí por ejemplo "Sticky like glue" me parece uno de sus mejores (últimos) temas y me gusta mucho. Tan sólo expongo mi opinión. Y al margen de eso también hay muchas otras cosas que me gustan y con las que disfruto, como las pelis de Bud Spencer o "Me llamo Earl" y sin embargo no comienzo ninguna cruzada para defender su sacrosanta genialidad. Si yo digo que Prince está en un estado bajo de forma el único que ve una "actitud intimidatoria" eres tú, pero no hay nada de eso, es tan sólo una opinión y probablemente más mayoritaria de lo que podamos creer, es decir, no es ninguna rareza ni sacrilegio. Y no tienes que demostrar lo contrario a toda costa, si a ti te gusta, disfrútalo como ya sé que haces y dejemos que convivan distintas opiniones al respecto.
Ya he comentado muchas veces que Oceanis es de largo la persona que mejor escribe y se expresa en el foro (sin querer desmerecer a los demás, es mi opinión) y que muchas veces coincide tanto en mi manera de pensar sobre el prince actual que no me queda que alabarle una y otra vez y estar de acuerdo con el. Tanto te molesta eso? Si fuese su bufón (creo que eso es lo que piensas), es mi problema, no? O serás tu el que me diga con quién tengo que coincidir o no en mis opiniones?
En todo caso, tu si quieres responde o no a mi (nuestro si tanto coincide) argumento, pero no te metas en si coincidimos mas o menos, porque además oceanis no tiene la culpa de que yo (porque el siempre es el que expone mas argumentos) me vea reflejado en lo que dice al 90 % y después añada mis matices personales.
Quizás estas celoso de que nadie te haga caso en tus argumentaciones y quisieras verlas corroboradas con mas asiduidad porque ves que no cuelan......no se, háztelo mirar, yo en este tema no te he atacado continuamente como lo haces tu, doy mis argumentos sobre prince (aunque sean en boca de otros o coincidan exactamente no me escondo y digo lo que pienso) y ya está......pero entonces empiezan tus ataques (generalmente cuando en mi opinión te quedas sin argumentos o te los rebaten muy bien como registro) dejando caer fantasmas, como que podamos ser la misma persona oceanis y yo, etc.
PD: Te dejo la libertad de que pidas al administrador que vea si mi IP coincide con la de NINGÚN USUARIO, a ver si dejas de decir tonterías, al menos en ese tema creo que tengo la necesidad de pedírtelo así, porque tus acusaciones veladas ya me cansan. Discutamos lo que quieras, pero creo que en esto te pasas de la raya. Con mis opiniones hago lo que me da la gana mientras sea respetuoso, pero la sola idea de que dejes caer algo para mi tan grave como que sea un multinick hace que o lo demuestras (te he dejado la libertad de hacerlo a través del administrador) o no se te vuelva a pasar por la cabeza decirlo porque entonces seré yo quién denuncie al administrador estas acusaciones.
Gracias
¡Denuncialo inmediatamente! ¡Estas tardando! Refleja textualmente que el usuario davidubida ha sugerido que bien pudieran existir desdoblamientos de personalidad y/o acciones coordinadas intimidatorias en las que tu pudieras estar involucrado. Demasiadas casualidades.
Por otro lado, con respecto a lo de los celos, no necesito palmeros a mi alrededor. Las bufonadas y peloteos me espantan y dan alergia. Reclamo gente integra y madura a mi alrededor. Pero allá tu si no te parece grave ser bufón de alguien. Como tu dices, no es mi problema, pero resulta cuanto menos algo molesto escuchar un ligero eco repuntador cuando discutes con otro usuario. No obstante, me lo haré mirar, pero por tu bien compromete a hacértelo mirar también.
Pd:¡ oceanis se te adelanto otra vez! ¡Mecachis! ¡Ah no, que es todo un honor!
Cita de: Davidubida en 22 Abril 2013, 20:09:10
¡Denuncialo inmediatamente! ¡Estas tardando! Refleja textualmente que el usuario davidubida ha sugerido que bien pudieran existir desdoblamientos de personalidad y/o acciones coordinadas intimidatorias en las que tu pudieras estar involucrado. Demasiadas casualidades.
Por otro lado, con respecto a lo de los celos, no necesito palmeros a mi alrededor. Las bufonadas y peloteos me espantan y dan alergia. Reclamo gente integra y madura a mi alrededor. Pero allá tu si no te parece grave ser bufón de alguien. Como tu dices, no es mi problema, pero resulta cuanto menos algo molesto escuchar un ligero eco repuntador cuando discutes con otro usuario. No obstante, me lo haré mirar, pero por tu bien compromete a hacértelo mirar también.
Pd:¡ oceanis se te adelanto otra vez! ¡Mecachis! ¡Ah no, que es todo un honor!
De verdad, das pena.....no te voy a contestar mas que esta vez porque sigues con tu cruzada de "todos estan contra mi" y demás. Te doy la oportunidad de que demuestres que no soy la misma persona que nadie para que si tan nervioso estás te quedes tranquilo y resulta que sigues con lo tuyo.......en fin, mas garantías no te puedo dar, lo que deja al descubierto tu postura en el foro y se deduce que te da igual todo, solo te importa ser un taliban de la causa de prince y pasar por encima de quién sea para proteger a tu "amada".
Que sepas que te borro tus comentarios, así no leeré mas tus gilipolleces.......
Hasta nunca, si te joden mis comentarios haz lo mismo y así no te dará un patatús al oír hablar de tu dios perfecto
Menudo par ............el oceanis y davidbisbal este
Se está haciendo más que obvio que oceanis y daviduba son la misma persona (?)
pues ke manera mas tonta de perder el tiempo XD
Cita de: PatricioRey en 22 Abril 2013, 20:54:27
Se está haciendo más que obvio que oceanis y daviduba son la misma persona (?)
Jajajajajaja, nooooooooooooooo!!!!
Si no sois la misma persona o no coordináis nada eres digno de lástima "don sin personalidad".
¿Borrarás mis comentarios de :sultan:? ¡No te atreverás!
Cita de: PatricioRey en 22 Abril 2013, 20:54:27
Se está haciendo más que obvio que oceanis y daviduba son la misma persona (?)
jajajajajajaja,muy buena.
A propósitode la comercialidad o no de Prince q se viene discutiendo estuve leyendo un artículo sobre un diyei de aquí y del momento y q por lo visto lo peta (los diyeis son las nuevas popstars, sí): Brian Cross comentaba que el que que no valora la música comercial de igual manera que se hace con la que no lo es, tiene muchos prejuicios y no respeta la música en general.
"Por mis partes" ;D estoy en la base de acuerdo si bien matizo que dentro de unos límites que no habrán de rebasarse en mi opinión y estos se han rebasado los que se dan en la actualidad en la gran mayoría de la music (disco dance o meramente pop) en las que entre beats programados de lo mas básico y letras cada vez mas huecas/vacuas (me acuerdo entonces de la peli de los 90 de Judge Dree en la que en una escena que se les ve patrullando en el buga, el compi de Stallone le dice que la letra de canción del futuro- la acción se desarrolla en la segunda mitad de este siglo si mal no recuerdo o el siglo XXII incluso- se ha reducido a un simple: "lalala" :P y así es.
A partir de la década anterior ha sido el gradual descenso de esta música mayoritaria no así desde luego en las inmediantamente anteriores: 90, 80, 70...
O sea que he aquí a un defensor de la música mas mainstream ergo del Prince mas comercial. :D