El Poblado de Prince

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060322elpepunac_3/Tes/espana/ETA/declara/alto/fuego/permanente
http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=100000090204

¡Cruzaremos los dedos!

a ver si es verdad!! al menos suena a buena noticia  :daisy:
por cierto feliz primavera a tod@s  :daisy: :daisy:

Es un buen primer paso, pero todo dependerá de hacia donde conduzcan los siguientes. Yo de momento me declaro esceptico (horizontes incompatibles y demasiadas heridas que nunca cicatrizaran no invitan al optimismo).

Hombre! Mis salvadores!... Qué dicen ahora?... Ya me da pena, porque yo, al igual que el ministro de la fuerza oculta en compañia de Wader, cuando su "carencía de fe en el lado oscuro resultaba molesta" me sentía oprimido, asfixiado, no podía respirar!!!.... El estado español me estaba exterminando brutalmente!!!...

Pues yo no sé cuáles han de ser los pasos siguientes a los que se refiere Enric. Yo creo que el paso principal, es que la gente que baja a por el pan deje de llevar escolta. Sin duda, si Enric sale del portal pensando que le pueden pegar un tiro, advertirá que esa sensación resulta muy molesta...

Otro paso importante es que a más de uno se lo folle alguna madrileña rebuena, en lugar de tocar tanto la txalaparta... Y no sé yo si quedan muchos pasos más... Sino, acabarán partiéndoles la cara los vecinos, y cuando se den cuenta que sus vecinos no son de Madrid y que también tienen el RH negativo, tendremos un problema más grande.

..y  ademas todo lo que hacen y dicen es para darse publicidad,en cuanto ponen un pie en la calle tienen a 300 periodistas al retortero ansiosos de darnos la noticia de lo que quieren hacer o dejar de hacer esos asesinos  >:( yo empezaria por no ponerles un micro en la boca ni editar una sola linea sobre ellos. Eso si que jode.

Veamos, que un asesino anuncie que deja de matar ya me parece una buena noticia.
¿Siguiente paso? Un compromiso de que volver a las armas no lo contemplan como una futura opcion. Eso para mi tambien seria una buena noticia.
¿El siguiente? Ni idea. Si fuera tan inteligente no tendria que madrugar mañana para ir a llenarme de grasa; pero si lo soy lo suficiente como para darme cuenta de que si se cumplen los dos primeros pasos vamos a vivir mejor que antes.

Está claro que ya hay unas contrapartidas pactadas con el desgobierno este desde hace tiempo. Veamos cuales son las condiciones que han negociado pero me muestro muy escéptico ante ellas. Demasiado diría yo.

Desde luego, ETA no va a dejar de matar hasta que no se consigan sus objetivos. Y esta tregua viene condicionada segúramente a la celebración de un referéndum por la autodeterminación. Si se celebra pueden pasar 2 cosas: Que el congreso lo tache de inconstitucional y no se celebre y por tanto, ETA vuelva a las andadas, o por el contrario se celebre y se desmorone de una vez este país que va camino desde hace un tiempo de hacerlo. Yo sinceramente creo que pasará lo primero y mejor que sea así, porque como pase lo segundo ruidos de sables volverán a oírse.

Qué mal rollo... Se zanja el Statut, no se ha desmenbrado España, ETA deja de matar... Esto es lo último... Cabrones todos... Como nos descuidemos, van a volver a ganar las elecciones!...

Triton...  a qué partido te refieres cuando dices que volverán a ganar las elecciones? :zz_stop:

Eso eso, buen rollito. Por primera vez en la historia se reconoce como nación a Cataluña, se pacta con asesinos, el congreso cada vez más dividido..... y sigamos el camino de las baldosas amarillas

¡Qué razón llevas, Tritón! :P

Cuánto mejor un estado con terror, para así poder tener un enemigo constante al que echar las culpas por todo aquello que hagamos mal...

Lo que hay que leer, alucino...

Eso de pactar con asesinos, Voyager, lo dirás por el pacto de Aznar con Bush, ¿no?

Digo yo que siempre será mejor que se diga que no se va a matar, a que no se diga nada y se siga matando. Me hubiera gustado ver las portadas si este "adiós a las armas" se hubiera anunciado hace más de 2 años...

Y no se trata de no sacarlos en la prensa, desgraciadamente, ETA forma parte de la realidad histórica de España, no es un personaje del corazón al que se puede vetar por malvado, es un ente de la sociedad actual, no se puede ocultar. Además, ¿por qué ocultar la realidad? Hay que saber que los asesinos existen, para poder luchar contra ellos y concienciar al estado de que se puede hacer frente a esos encapuchados con boina. Ya se le ha hecho frente, ahora queda un rato para la paz.
Hay que ser cautelosos, porque todavía queda mucho camino para derrotar al terrorismo, no es algo que pueda desaparecer en 24 horas.

Cita de: NoFace319 en 23 Marzo 2006, 10:37:46
Triton... a qué partido te refieres cuando dices que volverán a ganar las elecciones? :zz_stop:

Se refieren al PSOE, que como sigan haciendo cosas buenas para España a lo mejor la gente hasta se piensa en votarlos otra vez

Me refiero a ese Rojo M...icón de Zapatitos NoFace!!! Primero Cataluña y ahora ETA!!!... Con la cara de mosquita muerta que tenía y se está saliendo con la suya!! (es que estoy como Joe Pesci fumando colillas y dando patadas en la pared!!) Nos están jodiendo, joder!!!! Es que no lo veis!!!! Están por todas partes!!!! Quitan el dinero de la iglesia para dárselo a los maricones!! y ahora esto!! Hay que hacer algo, joder!!! quién tiene otro cigarrillo!!...

Voy a pasar de insultar a nadie, porque no hay mejor desprecio que no hacer aprecio, o eso dicen. Sólo decir, que está bien claro quién ha empezado a insultar y a menospreciar a los demás y quién no, ¿no? Sin comentarios.
Suscribo lo dicho por shocadelica. enric yo también soy bastante pesimista, pero, de todos modos, es una buena noticia y esperemos que, por lo menos, se pueda dar un pasito más hacia delante.

Bienvenido de nuevo y gracias por tus opiniones. Es muy enriquecedor leer diferentes puntos de vista, pero, la próxima vez que te dirijas a mi, llámame por mi nombre, por favor: Shockadelica, con ck delante de a. Gracias.

:-*

Si esta tregua acaba mal y se demuestra que ETA lo unico que buscaba era rearmarse y reorganizarse, quedaria muy dañada socialmente, pues se les caeria esa mascara politica tras la que se encuentran para muchos cientos de miles de personas (y no solo en el pais vasco). Asi que como minimo esta situacion servirá para saber a que juega cada uno.

Cita de: Voyager-3 en 23 Marzo 2006, 09:55:34Y esta tregua viene condicionada segúramente a la celebración de un referéndum por la autodeterminación. Si se celebra pueden pasar 2 cosas...

Nosotros no veremos ese referendum tal y como lo imaginamos, porque las fuerzas politicas que lo reclaman saben que lo tienen perdido. Hay mucha diferencia entre el voto "nacionalista" y el "independentista" (al menos en Catalunya), y por mucho que se haga populismo diciendo que los partidos nacionalistas obtendrian la mayoria absoluta en el parlament si se uniesen, a la hora de la verdad, si pidieran el voto para un autogobierno más radical, perderian a la mitad de sus electores, que no olvidemos que estan formados por hijos de emigrantes llegados de toda España (aunque cueste creerlo a mucha gente, un gran pedazo del pastel que se reparten CiU y ERC es castellano-parlante).

Shocka, ante los argumentos que te doy, no te defiendas con lo que hizo el PP o lo que hubiera hecho ahora. Yo no estoy defendiendo al PP ni de coña. Es más, me cae igua de mal que el PSOE, asíq ue por favor, deja la guerra de Irak y céntrate en el comunicado.

Para mí, el que unos asesinos se tiren un "pedo" y todos tengamos que dar palmitas con las orejas no es motivo de alegría ni mucho menos. Máxime cuando se ha demostrado que han mantenido conversaciones extraoficiales con el gobierno sin saber a qué acuerdos han llegado. ETA yo no quiero solo que deje las armas, sino que además pida perdón y luego se pudran en la cárcel los que han delinquido. O séase, yo quiero que ETA sea derrotada ni más ni menos y me da igual de la manera que sea, si no se puede con las leyes, pues con el pueblo jacobino.

Con ETA o hay vencedores y vencidos, o no hay justicia.


Enric: Es verdad lo que postulas, tú lo debes saber mejor que yo. Pero recuerdo en una ocasión que una masa enfervorizada fue arrastrada por Companys hacia la ecatombe secesionista. Hoy no se si esa misma ciudadanía podría ser arrastrada a lo mismo, ya sea por miedo o por convencimiento de masas.

Como dijo un conocido jerarca Nazi: "es más difícil convencer a una sola persona que a mil juntas"

Me sorprende el entusiasmo que ha producido esta noticia, supongo que es fruto del miedo que han conseguido sembrar con sus "métodos". La noticia buena habría sido que han detenido a todos los dirigentes, colaboradores e integrantes de la banda, que van a ser juzgados y que van a cumplir condenas íntegras, pero cada vez lo veo más imposible.

Cita de: Voyager-3 en 23 Marzo 2006, 17:27:55
Shocka, ante los argumentos que te doy, no te defiendas con lo que hizo el PP o lo que hubiera hecho ahora. Yo no estoy defendiendo al PP ni de coña. Es más, me cae igua de mal que el PSOE, asíq ue por favor, deja la guerra de Irak y céntrate en el comunicado.

Yo no tengo que defenderme de nada, porque no estoy siendo atacada :)
Estas han sido mis palabras sobre el comunicado:

CitarDigo yo que siempre será mejor que se diga que no se va a matar, a que no se diga nada y se siga matando. Me hubiera gustado ver las portadas si este "adiós a las armas" se hubiera anunciado hace más de 2 años...

Y no se trata de no sacarlos en la prensa, desgraciadamente, ETA forma parte de la realidad histórica de España, no es un personaje del corazón al que se puede vetar por malvado, es un ente de la sociedad actual, no se puede ocultar. Además, ¿por qué ocultar la realidad? Hay que saber que los asesinos existen, para poder luchar contra ellos y concienciar al estado de que se puede hacer frente a esos encapuchados con boina. Ya se le ha hecho frente, ahora queda un rato para la paz.
Hay que ser cautelosos, porque todavía queda mucho camino para derrotar al terrorismo, no es algo que pueda desaparecer en 24 horas.

Creo que no soy yo, precisamente, la que se defiende atacando y la que se desvía del tema ETA:

CitarEso eso, buen rollito. Por primera vez en la historia se reconoce como nación a Cataluña, se pacta con asesinos, el congreso cada vez más dividido..... y sigamos el camino de las baldosas amarillas

Y como no tengo más que decir, me voy a oir el 3121, que me gusta mucho :D

Paz  :daisy:

Querida señorita, me refiero a tus argumentos obviamente, no a ti.

Pero ya que te has puesto a citar, se te ha "olvidado" poner algo enani.

[cita]Eso de pactar con asesinos, Voyager, lo dirás por el pacto de Aznar con Bush, ¿no?[/cita]

así que quién se ha desviado del tema? je.......Ya te digo, no me "ataques" con Aznar ni con el PP que me da lo mismo. Ambos me parecen la mar de patéticos.

No he podido ver la entrevista, pero por lo que cuentas González ha dicho lo que tenía que decir.

Quién ha hablado de rendición del Estado? Hemos estado escuchando hasta la saciedad que la paz sólo sería posible si los terroristas decidían acabar con la violencia. Ahora ya no vale que lleven más de dos años sin matar y que digan que quieren dejar las armas. No entiendo nada.

Nadie ha dicho que no se vaya a seguir aplicando la ley o que los asesinos salgan de las prisiones. Lo importante es que se termine un conflicto que ha estado regando de sangre las calles durante demasiados años. Todos los gobiernos lo han intentado y todos han contribuido a que haya finalmente una esperanza de que sea así. No es mérito exclusivo del gobierno actual.

Y no va a haber desmembramiento de España, eso es ridículo. No les interesa ni a los propios nacionalistas, que sólo están jugando a una batalla de poder, que es una cosa muy distinta. Cómo os podeis creer que los vascos o catalanes, por muy envenenados que estén por esos mensajes de poder, estén dispuestos a convertirse en mini estados en el conjunto europeo?

No seais víctimas del mensaje nacionalista. Cuanto más os lo creais más poder tienen.

Tiempo al tiempo. Yo como ciudadano del Pais Vasco tengo la percepción de que esto se hará como una especie de "transición 2ª parte", y el camino durará años pero finalmente saldrá relativamente bien, con un ETA desarmado pero aun asi seguira habiendo una parte importante de la sociedad vasca que sea partidaria de la autodeterminación o de la desanexion de España, como lo es ERC en Catalunya.

Tal y como estamos en pleno siglo XXI, habiendo otro tipo de terrorismo que ha desplazado a ETA, en un mundo que avanza hacia la globalización y a la unión entre los diferentes estados europeos, ETA se encontraba fuera de juego. Con la violencia antes podían intimidar a una parte de la sociedad, pero ahora ya ni eso. No creo que haya vuelta de hoja y en parte si ETA quiere llevar a cabo parte de sus objetivos, como es el de que se negocie entre todas las fuerzas politicas un marco diferente al actual para Euskadi, (o sea, la elaboración de un nuevo estatuto), tiene que poner fin a las bombas, las amenazas a empresarios y el tiro en la nuca, porque sino estariamos en una situación de inmovilismo permanente. 

Yo declaro terminada la 3ª Guerra Carlista.  :yes:

"No es tanto la independencia cuando la restauración del derecho de una comunidad provincial. La fuerza que lo impulsa no resulta entonces de una atomística y laica voluntad nacional, como de las exigencias de una fidelitas corporativa no inspirada precisamente en principios de secularidad. De ahí que, alcanzada esa restauración, pueda entonces volver a recomponersse sin mayores problemas el anterior órden político.

Después de todo, los vascongados no dejaban de ser sino las "autochtones" de España" y la monarquía tradicional, la mejor garante de ese ordenamiento provincial. Para el jesuita, los vascos son la cifra de la españolidad. La separación de las provincias equivaldría no a un independentismo vasco, sino a una deslegitimación del monarca: en tal caso, no serían las Vascongadas las que se separarían de España, sino la verdadera "España" la que se separaría del Rey espurio, no verdadero, el condenado por Dios y el Rey "legítimo".

Palabras de un ex-etarra histórico. :)

Sólo hay que ver el respeto con que hablan algunos (y el humor y la ironía -Tritón, me encantas-) y el desprecio y el odio con que hablan otros. Alucino.
En fin, es una muy buena noticia para todos.
Lo siento por algunos si se ha producido durante el mandato de Zp, pero por ahora es lo que hay y no hay que joderlo.

No, es verdad. Espero que me asesores desde tu modestia.

Seekay, estaba arrinconado con arnal "el frente de liberación nacional"? Tienen alas ahora para llegar a dónde? Tú mismo dices que son 4 gatos, entonces van a ser las alas de Euskalerría para volar? No pueden llegar a ningún sitio, esas alas no tienen fuerza ni para convencer a sus propios vecinos.  No digamos a los navarros o los franceses.

ETA ha sido una pieza fundamental para asentar la estrategia nacionalista durante todos estos años de democracia en España. Yo creo que el fin del terror va a conseguir un relajamiento de esos argumentos independentistas.

No olvidemos que en esta batalla de poder los nacionalistas han sido una pieza clave en TODOS los gobiernos del ESTADO ESPAÑOL. Hasta arnal hablaba catalán en la intimidad cuando le convino. Es algo que no le reprocho, pero que no deja de ser llamativo viendo su posición política posterior.
Ahora mismo incluso los "independentistas" de ERC contribuyen con su apoyo al gobierno de ZP. Qué consiguen los nacionalistas a cambio? Más poder y más dinero. Eso significa que los ciudadanos satisfechos de esos logros van a seguir votando nacionalista, lógicamente. Y esos políticos confortablemente sentados en sus escaños del Congreso ESPAÑOL seguirán lanzando sus mensajes nacionalistas mientras contribuyen al sostenimiento político de ESPAÑA.

Pero qué puñetas! qué mas da el PSOE o el PP joder??? Dejaros de guerras partidistas ya de una vez!! Y dejaros también de chorradas, porque esto es muy serio como para tomarlo a cachondeo.

Si alguien cree que todo está resuelto y que los del PP y PSOE vascos se pueden ir contentos a casa sin escolta, estáis muy equivocados. Ahora el desgobierno tiene un marrón lo suficientemente grande como para preocuparse, y mucho. Ya veremos las contrapartidas que han negociado con los terroristas que es lo más preocupante de todo.

Yo estoy de acuerdo con Voyager!! Estamos peor que nunca!!!!!

Cita de: Tritón en 24 Marzo 2006, 11:54:57

Yo estoy de acuerdo con Voyager!! Estamos peor que nunca!!!!!

:laugh4: :laugh4: :laugh4: :laugh4: :laugh4: :laugh4:

Cita de: seekay en 24 Marzo 2006, 11:49:31
no seas tan vago y usa un poquillo la cabeza.

...y las cosas se piden de otra manera.

hay que joderse con la peña esta tan exigente y grosera!

Creo que no he sido grosero pero, si es así, pido disculpas a todos. Tú me has aludido directamente y te he contestado, nada más. De hecho, no pienso discutir contigo, y menos sobre este tema, al fin y al cabo ni me entero de nada ni uso la cabeza, no merece la pena. Saludos.

Cita de: seekay en 24 Marzo 2006, 11:56:23
goldie, arnal cometió errores como todo el mundo en este planeta. esa chorrada del grupo de liberación es el típico argumento arcaico infantil y tontaina que se repite sin parar.

Dices que arnal utilizó un argumento arcaico infantil y tontaina, no?

Aparte de las tonterías que dice el "mono" de siempre, no creo que estemos ante la mejor situación ni mucho menos Tritón. Yo que tú sería más prudente en tus declaraciones y no me tomaría tan a cachondeo este asunto.

Cita de: seekay en 24 Marzo 2006, 11:56:23
goldie, arnal cometió errores como todo el mundo en este planeta. esa chorrada del grupo de liberación es el típico argumento arcaico infantil y tontaina que se repite sin parar.

seamos serios, joder, al final lo importante es que arnal luchaba contra eta y no se bajó los pantalones como ZP:

(http://www.escolar.net/MT/archives/elmundo-4denoviembre.png)

Otro valiente paso de Aznar hacia la paz

El Mundo. Editorial del 4 de noviembre de 1998

El jefe del Gobierno confirmó ayer lacónicamente que ha autorizado la toma de contactos con el entorno de ETA. Poco después, el portavoz del Ejecutivo aclaró que esos contactos «con el llamado MLNV» (Movimiento de Liberación Nacional Vasco) apuntan a acreditar que la decisión de la organización terrorista de abandonar la violencia es definitiva. Obvió decir -era innecesario- que, de confirmarse tal cosa, habrá negociación.

¿Cómo? ¿Entre quiénes? ¿Cuándo? ¿Dónde? El Gobierno no quiere entrar en detalles, y se entiende. Se sabe, eso sí, que José María Aznar está decidido a seguir el proceso muy de cerca, no delegando en nadie salvo para lo imprescindible. Lo más probable es que la tarea acabe subdividiéndose: habrá diálogo directo con ETA, de un lado, para evaluar el problema de los presos -aunque no sólo-, y habrá por otro lado conversaciones más específicamente políticas, en las que todas las fuerzas parlamentarias habrán de tener participación.

Estamos, en todo caso, ante un giro fundamental de los acontecimientos, que afecta hasta al lenguaje: nunca el Gobierno se había referido al MLNV, utilizando esas siglas, como lo hizo ayer. La iniciativa que ha emprendido desborda ampliamente no ya sus planteamientos iniciales -que para qué recordar- sino incluso posiciones más matizadas y recientes, como la que exigía «un signo inequívoco» de ETA antes de pasar a mayores. Al final, ha optado por prescindir de los contactos exploratorios del Cesid -difícilmente podría encontrarse un organismo que suscitara más recelos en la otra parte- y tomar la iniciativa directamente y con valentía, como hizo John Major en su día con el IRA.

El Gobierno vasco ha manifestado la «gran satisfacción» que le produce la iniciativa de Aznar. IU la ha calificado de «fabulosa». EA dice que «éste es el camino». Incluso UPN la ve «correcta». Sólo los portavoces de la cúpula del PSOE la ha criticado. Se quejan con amargura de que no fueron advertidos de ella con la necesaria anticipación, lo que les mueve a calificarla de «imprudente». Pero hay que subordinar las formas a los contenidos. Así lo ha hecho el ex ministro Enrique Múgica y así lo ha remachado el portavoz de la Junta de Andalucía, para quien una decisión como ésa «no debería ser objeto de polémica».

Ante asunto de tanta trascendencia, los celos partidistas están de más. Si la paz acaba por lograrse, nunca será exclusiva de Aznar: corresponderá a todos cuantos la hayan propiciado.

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"Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz".

José María Aznar (04/05/98)

Plátano balú un, dos, tres......Plátano balú un, dos, tres......Plátano balú un, dos, tres......!!

Nunca has oído que aunque la mona se vista de seda, mona se queda?

En fin.....tanta pasta para al final comprarse antipulgas

Yo es que al principio pensaba que este tío estaba a comisión para animar el foro, pero al final voy a acabar creyéndome que es tonto de verdad, porque dudo que esto le haga gracia a alquien...

Es que con lo que nos gusta aqui rajar de todo, yo por ejemplo, con un tio como Voyager, con el que discrepo siempre en todo, puedo disfrutar en un momento dado, contestándole, leyendo sus respuestas, etc... Hay un "recorrido" que hace esto "ameno", pero estas cosas de dejar tantos mensajes seguidos, de manera tan burda, hace que al final te provoque pereza entrar de nuevo en las respuestas, porque se "pierden" las intervenciones entre tanta tontería. Yo diría que resulta tan anormal y pierden tanta categoría las respuestas, que voy a acabar por convencerme de que encima no cobra.   :)

A falta del doctor Iglesias para su diagnóstico, me permito yo la licencia: lo de este hombre se llama "eyaculatio precox". Eso debe influir mucho.

que coñazo es el foro ultimamente

Vengo de entre los muertos porque alguien ha hecho la ouija y ha requerido mi presencia en este sitio de estimados pobladores, esto es raroraroraro!

Ya no le dejan a uno ni descansar en paz...

Veremos lo que se puede hacer.

Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

uff

uff