El Poblado de Prince

Menuda noticia, que Bowie se haya muerto es un golpe bajo, muy bajo.
Un músico que más allá de los gustos era diferente, creo su propia marca y estilo. Un tipo elegante que con muchas canciones nos ha hecho sentir.
Se nos va uno de los iconos del POP con mayúsculas.
Hoy toca escucharle como renocimiento a su legado.
DEP

¿Del "POP"?!!! Sí que hay que escucharle, sí...

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 10:43:38
¿Del "POP"?!!! Sí que hay que escucharle, sí...

Eres un TOCACOJONES. Tío, hasta en un tema de estos hay que tener enfrentamientos?
Ahora dirás que te insulto, pues esta vez te lo mereces.
A ver si aprendes que POP siginifica (una de sus acepciones) música popular.

Y ahora, sé una chivata y denunciame que es lo que te mola.

TOCAR LOS COJONES es que el día que fallece probablemente el artista individual más importante, longevo y respetado que ha dado el rock desde los 60 (sólo comparable quizá a Bob Dylan, pero representando mucho mejor que éste la figura de rock star) llegue alguien y escriba "Se nos va uno de los iconos del POP con mayúsculas"...

Espero que ahora que ha fallecido mucha gente pueda conocer mucho mejor su inmensa obra y entender lo que es el rock.

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 11:12:52

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 10:43:38
¿Del "POP"?!!! Sí que hay que escucharle, sí...

Eres un TOCACOJONES. Tío, hasta en un tema de estos hay que tener enfrentamientos?
Ahora dirás que te insulto, pues esta vez te lo mereces.
A ver si aprendes que POP siginifica (una de sus acepciones) música popular.

Lo que la RAE dice sobre las acepciones de "pop":


pop.

(Del ingl. pop, y este acort. de popular, popular).

1. adj. Se dice de un cierto tipo de música ligera y popular derivado de estilos musicales negros y de la música folclórica británica. U. t. c. s. m.

2. adj. Se dice de una corriente artística de origen norteamericano que se inspira en los aspectos más inmediatos de la sociedad de consumo. U. t. c. s. m.


A ver si ahora Bob Dylan, Elvis Presley y Miles Davis también van a ser "pop"... No, hombre, no.

Una pregunta, ¿de verdad os apetece discutir por semejante chorrada en un día como hoy?

Cita de: Shockadelica en 11 Enero 2016, 14:28:21
Una pregunta, ¿de verdad os apetece discutir por semejante chorrada en un día como hoy?

Hoy no me apetece nada, menos aún leer o escuchar chorradas...

Eres tonto a la 1, tonto a las 2 y tonto a las.......3.
Shockadelica, ¿quién coño ha empezado a tocar los huevos? No me digas ahora ue yo me dedico a la polémica.
Por cierto, Bowie no es superior a Prince, más bien lo contrario, aunque te duela.

Uy!!!
Si no soy el único que dice....POP
http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-01-11/david-bowie-muere-cancer-obituario-nazi-cocaina_1133635/

Paso por aquí diariamente a leer que se cuece con Prince y desde luego tengo que decir que después de leer esto creo que aquí os quedáis, con todo vuestro resentimiento y ganas de joder.

Ex, has visto lo que has logrado. Pide perdón y lo aceptaré.

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 16:28:50
Uy!!!
Si no soy el único que dice....POP
http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-01-11/david-bowie-muere-cancer-obituario-nazi-cocaina_1133635/

No me extraña que el único artículo que has encontrado donde dicen como tú que Bowie hacía "pop" sea uno donde básicamente hablan de su drogadicción, de su coqueteo con el fascismo y la parafilia nazi y en el que terminan poniéndolo como origen de las hipotecas subprime y casi casi de la crisis financiera... (¿algo más? ¿No creó él también el ébola?). El autor muestra el mismo respeto por Bowie y por su obra que tú, no es de extrañar que compartáis también los mismos errores. Pero si "mal de muchos" te consuela, pues ya sabes...

Ni tras citar al propio Bowie expresando su misma definición como "rock star" es capaz el periodista de titular el artículo como dios manda...

Por si acaso, ahí va la explicación del propio Bowie:

"Las estrellas de rock son fascistas. Adolf Hitler fue una de las primeras estrellas de rock. Piensa en ello. Mira sus primeras películas y la manera en que se mueve. Creo que es tan bueno como Jagger. Resulta fascinante. chico, cuando Hitler se ponía sobre un escenario, sabía como trabajar al público y es el creador de algo que supo controlar durante doce años. El mundo no volverá a ver nada como eso. Convirtió un país en un escenario. La gente no es muy lista, ¿sabes? Dicen que quieren libertad, pero cuando tienen la oportunidad pasan de Nietzsche y escogen a Hitler porque él entra en las habitaciones con música y luces manejadas de manera estratégica. Ofrecía algo muy parecido a un concierto de rock and roll. Los chavales se excitaban mucho, las chicas se calentaban y sudaban y la gente quería ser como él. Para mí, esa es la experiencia del rock and roll" .

Pero el periodista titula su obituario como "El hombre que puso el POP en Marte"  :uhoh:

En fin, en una cosa no puedo estar más de acuerdo con Bowie: "La gente no es muy lista, ¿sabes?"...

.....

Te vale Diego Manrique.................. POP

http://cultura.elpais.com/cultura/2016/01/11/actualidad/1452515141_394905.html

Descanse en paz David Bowie, Una gran leyenda en la musica. Que su esposa e hijo se recuperen de esta perdida. DEP el gran Aladdin :guitarist:

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 16:12:32Por cierto, Bowie no es superior a Prince, más bien lo contrario, aunque te duela.

Totalmente de acuerdo.

Se ha ido un artista único e inimitable, como él no surgirá otro igual quizá en décadas. Pero aquí lo importante es que Prince es "superior"... Y que lo que David Bowie hizo era pop porque sí. Qué triste.  :(

Yo sólo sé que el mundo hoy es un poco menos extraño, menos inteligente, menos ROCKERO, menos elegante, menos culto y que la paleta de emociones musicales se reduce considerablemente sin la presencia de un referente como David Bowie. A mí y a la mayoría de quienes amamos la música (y el rock, sí, el rock) eso es lo único que nos duele. Y mucho. Hasta los principales diarios de NY han abierto su edición con la muerte de Bowie ocupando su primera plana. Supongo que en las páginas interiores incluirán alguna mención a que, sin embargo, Prince es "superior"...  :sick:

Si quieres le pedimos al moderador que habilite otro foro dedicado exclusivamente a David Bowie dentro de El poblado. Es lo menos que se merece, ¿no?  :sick:

Se murió david bowie y gente diciendo que prince es mejor... a alguien le importa eso en este momento?

Blackstar resume todo, que un hombre a los 69 años saque un discazo y no haga mierdas o que viva del pasado como la mayoría a su edad... sin palabras.

Cita de: Bambi en 11 Enero 2016, 20:50:09
Si quieres le pedimos al moderador que habilite otro foro dedicado exclusivamente a David Bowie dentro de El poblado. Es lo menos que se merece, ¿no?  :sick:

Sí, pero no olvides comentarle que lo titule "David Bowie, ese gran artista inferior a Prince"... No es cuestión de foros, sino de educación y de amor al ARTE. Allá cada uno cómo se retrata en días como hoy...

Cita de: Posthuman en 11 Enero 2016, 20:52:12
Se murió david bowie y gente diciendo que prince es mejor... a alguien le importa eso en este momento?

Blackstar resume todo, que un hombre a los 69 años saque un discazo y no haga mierdas o que viva del pasado como la mayoría a su edad... sin palabras.

Hace seis años y medio se murió Michael Jackson, y Prince "también era mejor que él..." (sin hablar de las faltas de respeto varias que aquí se escribieron y demás "carcajadas").

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 21:26:21

Cita de: Bambi en 11 Enero 2016, 20:50:09
Si quieres le pedimos al moderador que habilite otro foro dedicado exclusivamente a David Bowie dentro de El poblado. Es lo menos que se merece, ¿no?  :sick:

Sí, pero no olvides comentarle que lo titule "David Bowie, ese gran artista inferior a Prince"... No es cuestión de foros, sino de educación y de amor al ARTE. Allá cada uno cómo se retrata en días como hoy...

Yo me retrato como un admirador de la música, que sin ser un fan "hardcore" de Prince, me interesa más la obra suya que la de Bowie (que su influencia en mi ha sido mínima) y coincido con jorgelatina. Eso no quita que sienta su pérdida, de hecho he abierto un hilo esta mañana en el foro de música en general para comunicar la triste noticia.

Sin entrar en polémicas absurdas, y reconociendo que solo soy un fan superficial, es innegable que hoy se nos ha ido uno de los grandes.

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 10:43:38
¿Del "POP"?!!! Sí que hay que escucharle, sí...

Hay que tomar en cuenta que Bowie hizo varias canciones Pop.

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 10:43:38
¿Del "POP"?!!! Sí que hay que escucharle, sí...

Pues entonces tienes que escuchar a Bowie pues además de ser rockero es también un referente del pop, incluso artistae muy conerciales como Madonna y Gaga lo han tomado como referencia. También hizo algo de electrónica y un poco de jazz.

Escuchar a Bowie no es lo mismo que escuchar, por ejemplo, a Nirvana o AC/DC en donde solo encuentras un género y ya. En Bowie he encontrado pop (mucho pop), folk, jazz, rock and roll,  funk, electrónica, incluso instrumentales que no se cómo definirla.

Por otra parte, recuerda que hay libros sobre música rock que colocan entre sus personajes a Prince y a Michael Jackson. Incluso forman parte del salón de la fama del rock. Ambos hicieron canciobes rockeras y por eso se les incluye aunque no sean rockeros puristas. Lo mismo pasa con Bowie, se le concidera un ícono pop por la enorme contribución que hizo al género.

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 14:20:02

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 11:12:52

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 10:43:38
¿Del "POP"?!!! Sí que hay que escucharle, sí...

Eres un TOCACOJONES. Tío, hasta en un tema de estos hay que tener enfrentamientos?
Ahora dirás que te insulto, pues esta vez te lo mereces.
A ver si aprendes que POP siginifica (una de sus acepciones) música popular.

Lo que la RAE dice sobre las acepciones de "pop":


pop.

(Del ingl. pop, y este acort. de popular, popular).

1. adj. Se dice de un cierto tipo de música ligera y popular derivado de estilos musicales negros y de la música folclórica británica. U. t. c. s. m.

2. adj. Se dice de una corriente artística de origen norteamericano que se inspira en los aspectos más inmediatos de la sociedad de consumo. U. t. c. s. m.


A ver si ahora Bob Dylan, Elvis Presley y Miles Davis también van a ser "pop"... No, hombre, no.

La música de Bowie es sencilla y pegadiza, tiene influencia de folk. Calza en esa definición. En cuanto al aspecto comercial, la música de Bowie y Presley son comerciales y no tiene nada de malo que lo sea. En el caso de Presley es el artista que más disco ha vendido después de los Beatles. Era la música comercial y de moda en esa época, y no tiene por qué ser mala. Creo que puensas que la música comercial es solo Bieber y lo que se aparte de eso es rock.

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 17:00:09

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 16:28:50
Uy!!!
Si no soy el único que dice....POP
http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-01-11/david-bowie-muere-cancer-obituario-nazi-cocaina_1133635/

No me extraña que el único artículo que has encontrado donde dicen como tú que Bowie hacía "pop" sea uno donde básicamente hablan de su drogadicción, de su coqueteo con el fascismo y la parafilia nazi y en el que terminan poniéndolo como origen de las hipotecas subprime y casi casi de la crisis financiera... (¿algo más? ¿No creó él también el ébola?). El autor muestra el mismo respeto por Bowie y por su obra que tú, no es de extrañar que compartáis también los mismos errores. Pero si "mal de muchos" te consuela, pues ya sabes...

Ni tras citar al propio Bowie expresando su misma definición como "rock star" es capaz el periodista de titular el artículo como dios manda...

Por si acaso, ahí va la explicación del propio Bowie:

"Las estrellas de rock son fascistas. Adolf Hitler fue una de las primeras estrellas de rock. Piensa en ello. Mira sus primeras películas y la manera en que se mueve. Creo que es tan bueno como Jagger. Resulta fascinante. chico, cuando Hitler se ponía sobre un escenario, sabía como trabajar al público y es el creador de algo que supo controlar durante doce años. El mundo no volverá a ver nada como eso. Convirtió un país en un escenario. La gente no es muy lista, ¿sabes? Dicen que quieren libertad, pero cuando tienen la oportunidad pasan de Nietzsche y escogen a Hitler porque él entra en las habitaciones con música y luces manejadas de manera estratégica. Ofrecía algo muy parecido a un concierto de rock and roll. Los chavales se excitaban mucho, las chicas se calentaban y sudaban y la gente quería ser como él. Para mí, esa es la experiencia del rock and roll" .

Pero el periodista titula su obituario como "El hombre que puso el POP en Marte"  :uhoh:

En fin, en una cosa no puedo estar más de acuerdo con Bowie: "La gente no es muy lista, ¿sabes?"...

Pop, música popula en contrapisición de la música académica o culta. En cuanto a esas palabras de Bowie, con posterioridad él dijo que en ese entonces estaba equivocado pues el fascismo se basaba solo en mitos.

Un parétesis, es curioso leer en publucaciones de lis 70s y 80s se utiluza la palabra pop y rock de forma indistinta.

Continuemos. En 1983, Bowie se quejó porque Mtv no pasaba música negra. Sí, al parecer Bowie abandonó esa idea rockista y fascista pues los negros de aquel entonces (Michael Jackson, Stevie Wonder, Earth wind and fire, etc.) no hacían precisamente rock.

En cuanto a música coercial, no tiene nada de malo hacerla pues existe música comercial muy buena como la de The Beatles . Por supuesto, también existe música comercial horrible como el reggaetón.

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 20:30:23
Se ha ido un artista único e inimitable, como él no surgirá otro igual quizá en décadas. Pero aquí lo importante es que Prince es "superior"... Y que lo que David Bowie hizo era pop porque sí. Qué triste.  :(

Yo sólo sé que el mundo hoy es un poco menos extraño, menos inteligente, menos ROCKERO, menos elegante, menos culto y que la paleta de emociones musicales se reduce considerablemente sin la presencia de un referente como David Bowie. A mí y a la mayoría de quienes amamos la música (y el rock, sí, el rock) eso es lo único que nos duele. Y mucho. Hasta los principales diarios de NY han abierto su edición con la muerte de Bowie ocupando su primera plana. Supongo que en las páginas interiores incluirán alguna mención a que, sin embargo, Prince es "superior"...  :sick:

David Bowie también hizo pop, y no solo eso, incursionó en varios géneros. No entiendo cuál es el pecado en eso. Al parecer no conoces a profundidad la obra de Bowie, has de haber escuchado un par de canciones incluídas en un repertorio de música rock obviando gran parte de su trabajo en funk, pop, electrónica (influenciado por Kraftwerk y Prodigy, Kraftwerk, Pet shop boys). Su último disco buscó innovar ALEJANDOSE del rock, acécándose al jazz pero sin ser completamente jazz e influenciado por la música electrónica y el hip hop.

En definitiva, eres un rockista,  y por eso crees que solo el rock tiene su misterio, solo el rock es para inteligentes y contestarios. Con todo respeto, Bowie no es para ti. Un artista tan ecléctico simpkemente no puede gustar a un rockista porque termibará amando cuertas canciones y odiando otra, sin poder comprender su obra en su conjunto.

Por cierto, Bowie hizo una canción para Bob Dylan (rock) y otra para Andy Warhool (cultura pop).

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 21:26:21

Cita de: Bambi en 11 Enero 2016, 20:50:09
Si quieres le pedimos al moderador que habilite otro foro dedicado exclusivamente a David Bowie dentro de El poblado. Es lo menos que se merece, ¿no?  :sick:

Sí, pero no olvides comentarle que lo titule "David Bowie, ese gran artista inferior a Prince"... No es cuestión de foros, sino de educación y de amor al ARTE. Allá cada uno cómo se retrata en días como hoy...

El problema es que para ti si no es rock no es arte y estás en el foro equivocado pues aquí  no hay rockistas. Además, al ser un grupo de fans (fanáticos) de Prince es obvio que la mayoría cree que Prince es el mejor. Yo he entrado a foros de fans de Bowie y para muchos de ellos Prince es  comparable con Milly Vanilly. También he ingresado a Foros de fans de The Beatles e increíblemente muchos piensan que su música es como la de Mozart.

Hola Jonathan Duque, me parece muy bien que expreses tu opinión y defiendas la filiación pop de David Bowie, pero no te equivoques atribuyéndome motivos que no conoces o asumiendo otras cuestiones de mí en las que ni te acercas. Te equivocas en varias de tus presunciones, como por ejemplo:

- Que Bowie haya terminado siendo un personaje muy influyente y reconocible (un icono) de la cultura pop como Spiderman, Elvis Presley o Mickey Mouse no quiere decir que la música que hiciera fuera "música pop", del mismo modo que Spiderman, Elvis Presley o Mickey Mouse son iconos pop por excelencia y no hacen música pop.

- Del mismo modo, que Lady Gaga o Madonna (música pop) tengan a Bowie como referente no lo convierte en un músico pop, pues también tienen de referente a Elvis Presley o a Little Richard y está claro que estos son eminentemente artistas y músicos de rock´n´roll.

- Por si no ha quedado clara la diferencia te lo explico más detenidamente con el caso de Elvis Presley u otras figuras que veo que te confunden también. Mezclas cosas que nada tienen que ver poniendo en mi boca cosas que ni he dicho ni doy por asumidas en ninguno de mis posts. Por ejemplo, mezclas comercialidad o éxito comercial con géneros musicales como el rock o el pop, como si por ser comercial ya todo fuera pop. Como si el rock no hubiera gozado de un increíble respaldo comercial (¿AC/DC, Led Zeppelin, Bob Dylan, Bruce Springsteen o Guns´n´roses son "pop" porque han vendido cientos de millones de discos?). A ver, es una cuestión de nomenclatura. No es lo mismo decir "Elvis Presley es un ICONO POP" (es decir, es un gran músico de rock´n´roll que se ha convertido con el paso de los años en un icono pop por su relevancia, su imagen y su influencia), que decir "Elvis Presley es un icono DEL POP" (en este caso estarías diciendo que Elvis Presley desarrolló su obra bajo las premisas del pop como género musical. Resumiendo: Elvis Presley fue un icono DEL ROCK que terminó trascendiendo en la cultura popular como un ICONO POP ampliamente reconocible al margen de su música.

- David Bowie ha hecho muchas cosas. Ha cogido de aquí y de allá. Yo nunca he negado eso, de hecho ahí reside su atractivo, como en el caso de Prince. Pero sentenciar que porque ha cogido elementos de la música pop en determinados momentos de su carrera es un músico pop es coger la parte por el todo y no entender el contexto general al que incorporaba dichos elementos.

Ese contexto era el rock, en un ámbito y una cultura donde el rock era predominante y marcaba unas pautas a la hora de concebir, promocionar y decodificar un álbum musical. David Bowie comienza su carrera enmarcándose en una especie de folk-rock con guitarra acústica, en la estela del primer Dylan pero con un contenido más bizarro. Tras un primer disco en esa línea del que sobresale "Space Oddity" se reconvierte en estrella del Glam Rock, junto a Marc Bolan y otros... Luego vira hacia el rock más progresivo u ópera rock con la adopción de personajes y tramas conceptuales como Ziggy Stardust o The Man Who Sold The World. Todo esto le sirve para hablar de lo que Bowie siempre ha hablado: aislamiento, rareza, alienación, soledad. Y todo respaldado y salpicado por múltiples referencias a obras y elementos procedentes de la "alta cultura", no precisamente de la cultura popular, aunque sin hacer una obra hermética o de difícil lectura tampoco. A mediados de los 70 incorpora elementos del soul y de la música negra estadounidense como muchos de los artistas rockeros británicos (Rolling Stones, Led Zeppelin, John Mayall, etc.). Pero donde estos tienden más al blues de raíz Bowie se fija más en el soul, acuñando lo que él denominó "plastic soul" (soul hecho por blancos). Esto no tiene nada que ver con el pop como quieres hacer ver, pues según eso Wilson Pickett u Ottis Redding serían artistas de música pop y no lo son, son artistas de música soul, que tiene sus propias particularidades y contextos. Así, a finales de los 70 coquetea con el nacimiento del punk, pero donde estos terminan simplificando musicalmente sus esquemas y acercándose a esquemas pop de fácil asimilación, Bowie toma la corriente opuesta, explorando géneros como el ambient o la incipiente electrónica junto a Brian Eno en su trilogía de Berlín. Allí también incorpora elementos de un rock mucho más adulto (procedentes del rock progresivo) y de lo que se denominó más tarde krautrock. A principios de los 80 culmina una etapa con un disco eminentemente rock como Scary Monsters y unos años después se intenta reciclar incoporando elementos de la música negra nuevamente y de la incipiente cultura pop y disco de los 80 junto a Nile Rodgers. Desde Let´s Dance a Never Let Me Down y a pesar de algunas buenas canciones hasta David Bowie reconoció esta etapa como una de las más flojas y despistadas de su carrera, llegando a calificarla como "sus años Phil Collins" y renegando incluso de alguno de esos álbumes.

Pasada la resaca de los 80 vuelve a dar un giro de 180º para volver de lleno al rock e incluso al hard rock montando una banda como Tin Machine y anticipando lo que sería el resurgir del rock ruidoso y guitarrero tras los 80 (el grunge y el rock alternativo). En los 90 continuará ya en esta encarnación rockera y mucho más hermética que anteriores obras suyas, volviendo a trabajar junto a Brian Eno y con componentes de Tin Machine en discos oscuros y ruidosos como el conceptual "Outside" o el techno-rock "Earthling" (que alguien me diga qué hay de "pop" en cualquiera de estos 2 discos, por favor). De ahí en adelante entra en su periodo "neoclásico" en el que factura estupendos discos como "Heathen" y su figura se consagra como la referencia de todas las bandas de rock alternativo que surgieron a mediados/finales de los 80 y durante los 90: Suede, The Pixies, The Sonic Youth, Placebo, The Cure, Nirvana, The Smashing Pumpkins, etc. (todas ellas bandas de rock, por cierto). Y así hasta llegar a The Next Day, un álbum con el que vuelve tras 10 años sin publicar en 2013, un álbum que él mismo define como un álbum de rock. Y por último con su despedida en "Blackstar", un disco que se podrá calificar de lo que sea menos de pop (de hecho es lo más opuesto al pop que podría imaginar tanto conceptual como formalmente) y que fue el que quiso que cerrara su carrera.

- Que Bowie dedicara una canción a Andy Warhol no le convierte en un músico pop, del mismo modo que que Prince dedique una canción a Ronald Reagan no le convierte en republicano, ni que le dedique otra a Cindy Crawford en supermodelo. ¿Sabes quién dedicó también una canción a Bob Dylan y otra a Andy Warhol? Frank Zappa. ¿Frank Zappa también es pop? Para entender la fascinación de Bowie con Andy Warhol (al que interpretó en la película "Basquiat" de Julian Schnabel) hay que fijarse en muchas otras cosas que en la música pop. Por ejemplo en su pasión por el arte y la pintura contemporánea. También en la figura ambigua y catalizadora de Andy Warhol y en su conexión a través de su amigo Lou Reed. (Por cierto The Velvet Underground y Lou Reed también son música pop?). Bob Dylan ha dedicado un disco entero a la figura de Frank Sinatra, ¿cuando muera Dylan diremos que es un crooner? Prince ha dedicado 2 discos al jazz y ha coqueteado con elementos jazzísticos en otros muchos discos, cuando muera Prince ¿diremos "se ha ido una gran figura del jazz"? Espero que no o implicaría un desconocimiento de su obra y su contexto.

- No presumas cosas de las que no tienes ni idea, como por ejemplo que "para mí si no es rock no es arte" o que aquí no hay "rockistas" (sea lo que sea eso). En primer lugar no me considero "rockista" (qué palabra más fea) ni me considero nada, sencillamente me apasiona el arte y la música, en todas sus vertientes. En segundo lugar considero que hay grandes obras de arte dentro de la música pop, igual que en cualquier otro género y que ninguno está por encima de otro, tan sólo obras mejores y obras peores.

- Vuelves a presumir que Bowie no es para mí porque a ti se te antoja. Qué raro que para no ser para mí haya sido uno de los artistas que más me ha influido y que he escuchado sin interrupción en cualquier etapa de mi vida, gustándome todas sus épocas y encarnaciones. Pero ¿qué sabrás tú? Eso sí, en tu entrada en el Poblado ya vas diciendo quién conoce qué y quién no con una prepotencia como para decirme lo siguiente: "Al parecer no conoces a profundidad la obra de Bowie, has de haber escuchado un par de canciones incluídas en un repertorio de música rock obviando gran parte de su trabajo en funk, pop, electrónica". Anda, relájate un rato...

- Para acabar confundes una vez más comercialidad con música pop. ¿Sabes cuáles son 2 de los grupos más ricos del mundo? The Grateful Dead y los ZZ Top... ¿Me vas a decir que por haber tenido un éxito masivo ya su música es pop? Porque ellos se partirían la caja si leyeran algo así. Y encima presumes una vez más cosas que yo jamás he dicho, como por ejemplo que piense que la música comercial no es buena. Antes de entrar en el Poblado como un elefante en una cacharrería podrías molestarte en leer anteriores aportaciones de otros pobladores para no meter la pata nada más llegar. Hay obras con mucho éxito comercial absolutamente geniales (como Purple Rain, por ejemplo), otras sin apenas éxito igual de geniales y otras exitosas o no muy malas. Y nada de esto tiene que ver con el género de música que contengan y hacia el que se enfoquen. Dice que yo pienso que la música comercial es Bieber y todo lo demás rock, pero te vuelves a confundir, y sois vosotros los que estáis asumiendo que todo lo que no sea rock es pop, como si no hubiera new wave, punk, jazz, soul, disco, funk, blues, folk y 20.000 géneros más. Repito, confundís música pop (un género musical) con cultura popular o icono pop (una condición que afecta tanto a personajes de ficción como reales, sean músicos o no e independientemente de la música que hagan).

- Por último te dejo con una frase de un artista que sabía algo de música y que conoció bastante bien a David Bowie, con quien compuso uno de sus temas más reconocibles: "Fame". Me refiero a John Lennon, que dijo de la música de Bowie que era "magnífica, pero era rock´n´roll con pintalabios".

"I´m a blackstar (I´m not a pop star)"

De la letra del tema Blackstar que da título al disco con el que David Bowie quiso despedirse...

Cita de: exocean en 12 Enero 2016, 12:43:38
"I´m a blackstar (I´m not a pop star)"

De la letra del tema Blackstar que da título al disco con el que David Bowie quiso despedirse...

Por lo menos sabes lo que dice la letra? Rockista.

Cita de: exocean en 12 Enero 2016, 11:54:44
Hola Jonathan Duque, me parece muy bien que expreses tu opinión y defiendas la filiación pop de David Bowie, pero no te equivoques atribuyéndome motivos que no conoces o asumiendo otras cuestiones de mí en las que ni te acercas. Te equivocas en varias de tus presunciones, como por ejemplo:

- Que Bowie haya terminado siendo un personaje muy influyente y reconocible (un icono) de la cultura pop como Spiderman, Elvis Presley o Mickey Mouse no quiere decir que la música que hiciera fuera "música pop", del mismo modo que Spiderman, Elvis Presley o Mickey Mouse son iconos pop por excelencia y no hacen música pop.

- Del mismo modo, que Lady Gaga o Madonna (música pop) tengan a Bowie como referente no lo convierte en un músico pop, pues también tienen de referente a Elvis Presley o a Little Richard y está claro que estos son eminentemente artistas y músicos de rock´n´roll.

- Por si no ha quedado clara la diferencia te lo explico más detenidamente con el caso de Elvis Presley u otras figuras que veo que te confunden también. Mezclas cosas que nada tienen que ver poniendo en mi boca cosas que ni he dicho ni doy por asumidas en ninguno de mis posts. Por ejemplo, mezclas comercialidad o éxito comercial con géneros musicales como el rock o el pop, como si por ser comercial ya todo fuera pop. Como si el rock no hubiera gozado de un increíble respaldo comercial (¿AC/DC, Led Zeppelin, Bob Dylan, Bruce Springsteen o Guns´n´roses son "pop" porque han vendido cientos de millones de discos?). A ver, es una cuestión de nomenclatura. No es lo mismo decir "Elvis Presley es un ICONO POP" (es decir, es un gran músico de rock´n´roll que se ha convertido con el paso de los años en un icono pop por su relevancia, su imagen y su influencia), que decir "Elvis Presley es un icono DEL POP" (en este caso estarías diciendo que Elvis Presley desarrolló su obra bajo las premisas del pop como género musical. Resumiendo: Elvis Presley fue un icono DEL ROCK que terminó trascendiendo en la cultura popular como un ICONO POP ampliamente reconocible al margen de su música.

- David Bowie ha hecho muchas cosas. Ha cogido de aquí y de allá. Yo nunca he negado eso, de hecho ahí reside su atractivo, como en el caso de Prince. Pero sentenciar que porque ha cogido elementos de la música pop en determinados momentos de su carrera es un músico pop es coger la parte por el todo y no entender el contexto general al que incorporaba dichos elementos.

Ese contexto era el rock, en un ámbito y una cultura donde el rock era predominante y marcaba unas pautas a la hora de concebir, promocionar y decodificar un álbum musical. David Bowie comienza su carrera enmarcándose en una especie de folk-rock con guitarra acústica, en la estela del primer Dylan pero con un contenido más bizarro. Tras un primer disco en esa línea del que sobresale "Space Oddity" se reconvierte en estrella del Glam Rock, junto a Marc Bolan y otros... Luego vira hacia el rock más progresivo u ópera rock con la adopción de personajes y tramas conceptuales como Ziggy Stardust o The Man Who Sold The World. Todo esto le sirve para hablar de lo que Bowie siempre ha hablado: aislamiento, rareza, alienación, soledad. Y todo respaldado y salpicado por múltiples referencias a obras y elementos procedentes de la "alta cultura", no precisamente de la cultura popular, aunque sin hacer una obra hermética o de difícil lectura tampoco. A mediados de los 70 incorpora elementos del soul y de la música negra estadounidense como muchos de los artistas rockeros británicos (Rolling Stones, Led Zeppelin, John Mayall, etc.). Pero donde estos tienden más al blues de raíz Bowie se fija más en el soul, acuñando lo que él denominó "plastic soul" (soul hecho por blancos). Esto no tiene nada que ver con el pop como quieres hacer ver, pues según eso Wilson Pickett u Ottis Redding serían artistas de música pop y no lo son, son artistas de música soul, que tiene sus propias particularidades y contextos. Así, a finales de los 70 coquetea con el nacimiento del punk, pero donde estos terminan simplificando musicalmente sus esquemas y acercándose a esquemas pop de fácil asimilación, Bowie toma la corriente opuesta, explorando géneros como el ambient o la incipiente electrónica junto a Brian Eno en su trilogía de Berlín. Allí también incorpora elementos de un rock mucho más adulto (procedentes del rock progresivo) y de lo que se denominó más tarde krautrock. A principios de los 80 culmina una etapa con un disco eminentemente rock como Scary Monsters y unos años después se intenta reciclar incoporando elementos de la música negra nuevamente y de la incipiente cultura pop y disco de los 80 junto a Nile Rodgers. Desde Let´s Dance a Never Let Me Down y a pesar de algunas buenas canciones hasta David Bowie reconoció esta etapa como una de las más flojas y despistadas de su carrera, llegando a calificarla como "sus años Phil Collins" y renegando incluso de alguno de esos álbumes.

Pasada la resaca de los 80 vuelve a dar un giro de 180º para volver de lleno al rock e incluso al hard rock montando una banda como Tin Machine y anticipando lo que sería el resurgir del rock ruidoso y guitarrero tras los 80 (el grunge y el rock alternativo). En los 90 continuará ya en esta encarnación rockera y mucho más hermética que anteriores obras suyas, volviendo a trabajar junto a Brian Eno y con componentes de Tin Machine en discos oscuros y ruidosos como el conceptual "Outside" o el techno-rock "Earthling" (que alguien me diga qué hay de "pop" en cualquiera de estos 2 discos, por favor). De ahí en adelante entra en su periodo "neoclásico" en el que factura estupendos discos como "Heathen" y su figura se consagra como la referencia de todas las bandas de rock alternativo que surgieron a mediados/finales de los 80 y durante los 90: Suede, The Pixies, The Sonic Youth, Placebo, The Cure, Nirvana, The Smashing Pumpkins, etc. (todas ellas bandas de rock, por cierto). Y así hasta llegar a The Next Day, un álbum con el que vuelve tras 10 años sin publicar en 2013, un álbum que él mismo define como un álbum de rock. Y por último con su despedida en "Blackstar", un disco que se podrá calificar de lo que sea menos de pop (de hecho es lo más opuesto al pop que podría imaginar tanto conceptual como formalmente) y que fue el que quiso que cerrara su carrera.

- Que Bowie dedicara una canción a Andy Warhol no le convierte en un músico pop, del mismo modo que que Prince dedique una canción a Ronald Reagan no le convierte en republicano, ni que le dedique otra a Cindy Crawford en supermodelo. ¿Sabes quién dedicó también una canción a Bob Dylan y otra a Andy Warhol? Frank Zappa. ¿Frank Zappa también es pop? Para entender la fascinación de Bowie con Andy Warhol (al que interpretó en la película "Basquiat" de Julian Schnabel) hay que fijarse en muchas otras cosas que en la música pop. Por ejemplo en su pasión por el arte y la pintura contemporánea. También en la figura ambigua y catalizadora de Andy Warhol y en su conexión a través de su amigo Lou Reed. (Por cierto The Velvet Underground y Lou Reed también son música pop?). Bob Dylan ha dedicado un disco entero a la figura de Frank Sinatra, ¿cuando muera Dylan diremos que es un crooner? Prince ha dedicado 2 discos al jazz y ha coqueteado con elementos jazzísticos en otros muchos discos, cuando muera Prince ¿diremos "se ha ido una gran figura del jazz"? Espero que no o implicaría un desconocimiento de su obra y su contexto.

- No presumas cosas de las que no tienes ni idea, como por ejemplo que "para mí si no es rock no es arte" o que aquí no hay "rockistas" (sea lo que sea eso). En primer lugar no me considero "rockista" (qué palabra más fea) ni me considero nada, sencillamente me apasiona el arte y la música, en todas sus vertientes. En segundo lugar considero que hay grandes obras de arte dentro de la música pop, igual que en cualquier otro género y que ninguno está por encima de otro, tan sólo obras mejores y obras peores.

- Vuelves a presumir que Bowie no es para mí porque a ti se te antoja. Qué raro que para no ser para mí haya sido uno de los artistas que más me ha influido y que he escuchado sin interrupción en cualquier etapa de mi vida, gustándome todas sus épocas y encarnaciones. Pero ¿qué sabrás tú? Eso sí, en tu entrada en el Poblado ya vas diciendo quién conoce qué y quién no con una prepotencia como para decirme lo siguiente: "Al parecer no conoces a profundidad la obra de Bowie, has de haber escuchado un par de canciones incluídas en un repertorio de música rock obviando gran parte de su trabajo en funk, pop, electrónica". Anda, relájate un rato...

- Para acabar confundes una vez más comercialidad con música pop. ¿Sabes cuáles son 2 de los grupos más ricos del mundo? The Grateful Dead y los ZZ Top... ¿Me vas a decir que por haber tenido un éxito masivo ya su música es pop? Porque ellos se partirían la caja si leyeran algo así. Y encima presumes una vez más cosas que yo jamás he dicho, como por ejemplo que piense que la música comercial no es buena. Antes de entrar en el Poblado como un elefante en una cacharrería podrías molestarte en leer anteriores aportaciones de otros pobladores para no meter la pata nada más llegar. Hay obras con mucho éxito comercial absolutamente geniales (como Purple Rain, por ejemplo), otras sin apenas éxito igual de geniales y otras exitosas o no muy malas. Y nada de esto tiene que ver con el género de música que contengan y hacia el que se enfoquen. Dice que yo pienso que la música comercial es Bieber y todo lo demás rock, pero te vuelves a confundir, y sois vosotros los que estáis asumiendo que todo lo que no sea rock es pop, como si no hubiera new wave, punk, jazz, soul, disco, funk, blues, folk y 20.000 géneros más. Repito, confundís música pop (un género musical) con cultura popular o icono pop (una condición que afecta tanto a personajes de ficción como reales, sean músicos o no e independientemente de la música que hagan).

- Por último te dejo con una frase de un artista que sabía algo de música y que conoció bastante bien a David Bowie, con quien compuso uno de sus temas más reconocibles: "Fame". Me refiero a John Lennon, que dijo de la música de Bowie que era "magnífica, pero era rock´n´roll con pintalabios".

Saludos, he citadoTEXTUALMENTE, tus palabras. No he puesto nada en tu boca que no hayas dicho.

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 17:00:09

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 16:28:50
Uy!!!
Si no soy el único que dice....POP
http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-01-11/david-bowie-muere-cancer-obituario-nazi-cocaina_1133635/

No me extraña que el único artículo que has encontrado donde dicen como tú que Bowie hacía "pop" sea uno donde básicamente hablan de su drogadicción, de su coqueteo con el fascismo y la parafilia nazi y en el que terminan poniéndolo como origen de las hipotecas subprime y casi casi de la crisis financiera... (¿algo más? ¿No creó él también el ébola?). El autor muestra el mismo respeto por Bowie y por su obra que tú, no es de extrañar que compartáis también los mismos errores. Pero si "mal de muchos" te consuela, pues ya sabes...

Ni tras citar al propio Bowie expresando su misma definición como "rock star" es capaz el periodista de titular el artículo como dios manda...

Por si acaso, ahí va la explicación del propio Bowie:

"Las estrellas de rock son fascistas. Adolf Hitler fue una de las primeras estrellas de rock. Piensa en ello. Mira sus primeras películas y la manera en que se mueve. Creo que es tan bueno como Jagger. Resulta fascinante. chico, cuando Hitler se ponía sobre un escenario, sabía como trabajar al público y es el creador de algo que supo controlar durante doce años. El mundo no volverá a ver nada como eso. Convirtió un país en un escenario. La gente no es muy lista, ¿sabes? Dicen que quieren libertad, pero cuando tienen la oportunidad pasan de Nietzsche y escogen a Hitler porque él entra en las habitaciones con música y luces manejadas de manera estratégica. Ofrecía algo muy parecido a un concierto de rock and roll. Los chavales se excitaban mucho, las chicas se calentaban y sudaban y la gente quería ser como él. Para mí, esa es la experiencia del rock and roll" .

Pero el periodista titula su obituario como "El hombre que puso el POP en Marte"  :uhoh:

En fin, en una cosa no puedo estar más de acuerdo con Bowie: "La gente no es muy lista, ¿sabes?"...

Cito TEXTUALMENTE.

Bowie dejó ese pensamiento hace décadas.

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 20:30:23
Se ha ido un artista único e inimitable, como él no surgirá otro igual quizá en décadas. Pero aquí lo importante es que Prince es "superior"... Y que lo que David Bowie hizo era pop porque sí. Qué triste.  :(

Yo sólo sé que el mundo hoy es un poco menos extraño, menos inteligente, menos ROCKERO, menos elegante, menos culto y que la paleta de emociones musicales se reduce considerablemente sin la presencia de un referente como David Bowie. A mí y a la mayoría de quienes amamos la música (y el rock, sí, el rock) eso es lo único que nos duele. Y mucho. Hasta los principales diarios de NY han abierto su edición con la muerte de Bowie ocupando su primera plana. Supongo que en las páginas interiores incluirán alguna mención a que, sin embargo, Prince es "superior"...  :sick:

Cito TEXTUALMENTE.

Otra en la frente Ex
"David Bowie fue una original estrella del pop a través de numerosos personajes e influyó en varias generaciones de músicos. Encarna como pocos la idea del artistas superhéroe."

Deja de golpearte con el muro

Tío, Jonathan... ¿Tú flipas? En serio, ya no sé ni de qué coño estás hablando... Has entrado y te has liado tú sólo, yo paso. Sólo sé que ya tengo suficiente con vivir en un mundo sin un artista y un referente como Bowie como para encima leer y discutir chorradas de perogrullo. Feliz discusión, me voy a escuchar los "2 temas de Bowie que tengo en mi recopilatorio de música rock".

P.D: Por cierto, ya sé lo que son los "rockistas"... ¿Los fans de las películas de "Rocky"?  :laugh4:

Ale, os dejo que sigáis honrando a Bowie con vuestro conocimiento de su obra, Jorgelatina y su nuevo (viejo) amigo Jonathan The Thin White Duke... Que nos conocemos. :sleepy:

Cita de: jorgelatina en 12 Enero 2016, 13:00:49
Otra en la frente Ex
"David Bowie fue una original estrella del pop a través de numerosos personajes e influyó en varias generaciones de músicos. Encarna como pocos la idea del artistas superhéroe."

Yo te cito a John Lennon y al mismo Bowie en su disco de despedida y tú erre que erre buscando como loco "David Bowie pop" en Google a ver qué te sale...  :laugh4:

Dentro de unos días paso a ver cómo lo lleváis...  :sleepy:

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 14:20:02

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 11:12:52

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 10:43:38
¿Del "POP"?!!! Sí que hay que escucharle, sí...

Eres un TOCACOJONES. Tío, hasta en un tema de estos hay que tener enfrentamientos?
Ahora dirás que te insulto, pues esta vez te lo mereces.
A ver si aprendes que POP siginifica (una de sus acepciones) música popular.

Lo que la RAE dice sobre las acepciones de "pop":


pop.

(Del ingl. pop, y este acort. de popular, popular).

1. adj. Se dice de un cierto tipo de música ligera y popular derivado de estilos musicales negros y de la música folclórica británica. U. t. c. s. m.

2. adj. Se dice de una corriente artística de origen norteamericano que se inspira en los aspectos más inmediatos de la sociedad de consumo. U. t. c. s. m.


A ver si ahora Bob Dylan, Elvis Presley y Miles Davis también van a ser "pop"... No, hombre, no.

Cito TEXTUALMENTE, pones la definición de pop en donde dice que se inpira en los aspectos comerciales más inmediatos. Luego pones que Bowie y Elvis no entrarían en esta definición y yo digo que sí . Veamos, estos son los elementos de esa definición: música ligera (sí), popular (SÍ), derivados de estilos musicales negros  y folclóricos británicos (sí). Origen norteameıricano (sí),  inspirados en los aspectos más inmediatos de la sociedad de consumo (SÍ).

Por este último elemento de la definición que TU pusiste me refiero a que ellos hacían música comercial y no porque sea comercial tiene que ser mala. Además, ambos han hecho canciones con estructura pop por lo que sí puden también enmarcarse como músicos pop.  Al menos según esa definición.

De Dylan y Davis no opino porque de ellos solo he escuchado un disco del primero y ninguno del segundo así que es muy pronto para opinar sobre sus obras.

Cita de: jorgelatina en 12 Enero 2016, 13:00:49
Otra en la frente Ex
"David Bowie fue una original estrella del pop a través de numerosos personajes e influyó en varias generaciones de músicos. Encarna como pocos la idea del artistas superhéroe."

Opino que hay mucho prejuicio entorno a lo que significa la música pop. De ahí que si alguien dice que Bowie era pop, o por lo menos algunas de sus canciones eran pop, les resulta un sacrilegio.

Cita de: Jonathan Duque en 12 Enero 2016, 13:17:12

Cita de: jorgelatina en 12 Enero 2016, 13:00:49
Otra en la frente Ex
"David Bowie fue una original estrella del pop a través de numerosos personajes e influyó en varias generaciones de músicos. Encarna como pocos la idea del artistas superhéroe."

Opino que hay mucho prejuicio entorno a lo que significa la música pop. De ahí que si alguien dice que Bowie era pop, o por lo menos algunas de sus canciones eran pop, les resulta un sacrilegio.

Bienvenido Jonathan Duque! :)

En esta última frase que has dejado estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay una especie de complejo con respecto al pop. En lo que no estoy de acuerdo es en que exocean lo tenga - o al menos en que lo haya manifestado. Un saludo!

Cita de: Jonathan Duque en 12 Enero 2016, 13:10:35

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 14:20:02

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 11:12:52

Cita de: exocean en 11 Enero 2016, 10:43:38
¿Del "POP"?!!! Sí que hay que escucharle, sí...

Eres un TOCACOJONES. Tío, hasta en un tema de estos hay que tener enfrentamientos?
Ahora dirás que te insulto, pues esta vez te lo mereces.
A ver si aprendes que POP siginifica (una de sus acepciones) música popular.

Lo que la RAE dice sobre las acepciones de "pop":


pop.

(Del ingl. pop, y este acort. de popular, popular).

1. adj. Se dice de un cierto tipo de música ligera y popular derivado de estilos musicales negros y de la música folclórica británica. U. t. c. s. m.

2. adj. Se dice de una corriente artística de origen norteamericano que se inspira en los aspectos más inmediatos de la sociedad de consumo. U. t. c. s. m.


A ver si ahora Bob Dylan, Elvis Presley y Miles Davis también van a ser "pop"... No, hombre, no.

Cito TEXTUALMENTE, pones la definición de pop en donde dice que se inpira en los aspectos comerciales más inmediatos. Luego pones que Bowie y Elvis no entrarían en esta definición y yo digo que sí . Veamos, estos son los elementos de esa definición: música ligera (sí), popular (SÍ), derivados de estilos musicales negros  y folclóricos británicos (sí). Origen norteameıricano (sí),  inspirados en los aspectos más inmediatos de la sociedad de consumo (SÍ).

Por este último elemento de la definición que TU pusiste me refiero a que ellos hacían música comercial y no porque sea comercial tiene que ser mala. Además, ambos han hecho canciones con estructura pop por lo que sí puden también enmarcarse como músicos pop.  Al menos según esa definición.

De Dylan y Davis no opino porque de ellos solo he escuchado un disco del primero y ninguno del segundo así que es muy pronto para opinar sobre sus obras.

Jonathan, un consejo, si no has escuchado nada más que un disco de Dylan (y a saber cuál) y NINGUNO de Miles Davis, dos de los artistas que más han modificado el rumbo de la música popular en general y del rock en particular del siglo XX, mejor que no te líes a sentar cátedra sobre qué es y qué no es rock. En serio, es ridículo. Puedo entender que no hayas escuchado más que un disco de Dylan (bueno, no, no puedo entenderlo), pero que en un foro de Prince no hayas escuchado NADA de Miles Davis aunque sólo sea por su relación con Prince ya es grave. Pero lo grave no es que tengas una laguna musical del tamaño de EEUU en tu bagaje, sino que con semejantes carencias pierdas tu tiempo y el de los demás en aseverar lo que es el rock hasta el punto de decir que Elvis Presley es pop.

En serio, el tiempo que has invertido en liarte tú solo escribiendo en un foro de música dedícalo mucho mejor a ponerte ahora mismo en Spotify unos cuantos discos de Bob Dylan y de Miles Davis. Te recomiendo los siguientes para empezar:

De Bob Dylan:

- The freewheelin´Bob Dylan (1963), el Dylan acústico canónico compositor de algunos de los temas más icónicos del siglo XX.

- Bringing it all back home (1965), Bob Dylan pasa del folk y gira hacia el rock. Temazos. Es como el "1999" de Dylan. Ya avanza lo que vendrá ese mismo año con...

- Highway 61 revisited (1965), Bob Dylan en su conversión definitiva del folk al rock y con él uno de los grandes giros que experimentó la música en los 60, con temas como "Like a rolling stone" y la brillante "The ballad of a thin man" que resume a la perfección lo que Bob Dylan significa...

- Blonde on Blonde (1966), ¿sabes esa sensación del "Around the world in a day" tras "Purple Rain"? Pues aplícalo a Dylan.

- Blood on the tracks (1975), el Bob Dylan que trasciende los himnos, el folk, el rock y que ya sólo es Bob Dylan en estado de gracia. El "SOTT" de Dylan...

- Before the Flood (1974), disco en directo de Bob Dylan frente a The Band que probablemente sea una de las alineaciones y grabaciones en directo más míticas y canónicas del rock y del siglo XX.

- Tempest (2012), el Bob Dylan maduro, brillante.


De Miles Davis:

- Kind of Blue (1959) Sin lugar a dudas, una absoluta obra maestra del jazz y de la música de todos los tiempos. Algo que cualquier persona debería escuchar al menos una vez en la vida, como ver Las Meninas o viajar a Roma, sólo que esto lo tienes a un click en Spotify y gratis. No hay excusa.

- Sketches of Spain (1960), el Concierto de Aranjuez por Miles Davis entre otras cosas. ¿Quién no querría escuchar eso? Una maravilla que todo español debería escuchar bajo amenaza de perder su nacionalidad. Es como "Poeta en Nueva York" de Lorca pero a la inversa.

- Bitches Brew (1970) y On the Corner (1972), Miles la lía bien liada y ya no ha vuelta atrás. En el primero lleva el jazz al terreno del rock y cambia ambos de forma irremisible. En el 2º hace lo mismo hacia la música funk y afroamericana.

- Tutu (1986), el disco que Miles quiso hacer con Prince y finalmente hizo con Marcus Miller ante la empanada de Prince. El disco que todo fan de Prince debería escuchar, tanto en estudio como en alguno de los directos de la época donde Miles daba rienda suelta a los temazos que contiene el disco. Envejece inmejorablemente.

- Miles in Berlin (1965), Miles Davis en directo junto a su segundo quinteto en estado de gracia absoluta. ¿Sabes ese tal Herbie Hancock que en los 70 sacó discazos de funk como los Head Hunters? Escucha este disco para ver lo que hacía al piano con 25 añitos junto a Tony Williams a la batería o Ron Carter al contrabajo. Probablemente el mejor quinteto de jazz de la Historia (el 2º puesto también lo ocupa un quinteto de Miles).

- We want Miles (1981), Miles en directo cuando ya no tenía nada que demostrar, tirando de músicos tan dotados como jóvenes y dándole la vuelta a todo. Un disco maravilloso que te da una idea de lo grande que era la visión de este tipo. Marcus Miller al bajo y Mike Stern con 20 añitos a la guitarra. Acojonante. Y esto lo hacía Miles tras 5 años sin tocar la trompeta ni publicar ni dar conciertos, dedicado sólo a drogarse y estar de fiesta en su apartamento. Brutal. "Jean-Pierre" en este directo es una de las experiencias musicales más intensas que he tenido jamás.


En fin, espero que te sirvan de guía para conocer lo que significan Bob Dylan y Miles Davis y hasta donde puede llegar el rock. Te envidio profundamente por poder escuchar todo eso por primera vez...

Cita de: Tutu en 12 Enero 2016, 13:41:08

Cita de: Jonathan Duque en 12 Enero 2016, 13:17:12

Cita de: jorgelatina en 12 Enero 2016, 13:00:49
Otra en la frente Ex
"David Bowie fue una original estrella del pop a través de numerosos personajes e influyó en varias generaciones de músicos. Encarna como pocos la idea del artistas superhéroe."

Opino que hay mucho prejuicio entorno a lo que significa la música pop. De ahí que si alguien dice que Bowie era pop, o por lo menos algunas de sus canciones eran pop, les resulta un sacrilegio.

Bienvenido Jonathan Duque! :)

En esta última frase que has dejado estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay una especie de complejo con respecto al pop. En lo que no estoy de acuerdo es en que exocean lo tenga - o al menos en que lo haya manifestado. Un saludo!

A mí me parece que hay verdaderas joyas y obras maestras de la música pop, como en todo. Por ejemplo, por hablar de la más reciente: el último álbum de Daft Punk, me parece una obra soberbia de música pop. O por irnos más lejos, muchos de los álbumes de Prince o los primeros de Michael Jackson, los últimos de Donna Summer. Y más aún: ABBA, los BeeGees, The Beatles (los primeros discos) o incluso The Beach Boys (una maravilla). Si ya nos vamos a derivaciones del pop original tendríamos desde el power pop de los Ramones y grupos similares a muchas cosas que se hicieron en los 80 dentro de la new wave (Devo, Kraftwerk, Blondie) y que se continúan ahora en grupos independientes o en gente como Beck, por ejemplo.

Pero el pop parte de unas premisas y tiene unos componentes como género musical y el rock tiene otros. Nadie ha entrado en juicios de valor, tan sólo en diferencias evidentes y en llamar a las cosas por su nombre.

...Entonces quedamos en que muchos álbumes de Prince sí que son "pop"? Vale. Al fin nos aclaramos! :D

Nah, en serio; a mí, personalmente, me es indistinto si las raíces de Prince tiran al funk, si las de Bowie al glam-rock, o las de Dylan al folk.
Bowie me encanta, y me encanta precisamente porque es muchísimo más que un músico (del palo que queráis), es un absoluto artista y showman. Mercury, Prince, Peter Gabriel... pocos más hemos disfrutado a ese nivel en esos baremos.

Bowie definitivamente poseía el carisma, el talento y la dedicación. Una tremenda pérdida, y un inmenso legado, para la cultura en general.

Sirva como tributo de Prince a Bowie, 2 locos muy cuerdos.
https://www.facebook.com/PrinceMuseum/videos/783079251797921/

Cita de: Stesia en 12 Enero 2016, 16:58:13
...Entonces quedamos en que muchos álbumes de Prince sí que son "pop"? Vale. Al fin nos aclaramos! :D

Nah, en serio; a mí, personalmente, me es indistinto si las raíces de Prince tiran al funk, si las de Bowie al glam-rock, o las de Dylan al folk.
Bowie me encanta, y me encanta precisamente porque es muchísimo más que un músico (del palo que queráis), es un absoluto artista y showman. Mercury, Prince, Peter Gabriel... pocos más hemos disfrutado a ese nivel en esos baremos.

Bowie definitivamente poseía el carisma, el talento y la dedicación. Una tremenda pérdida, y un inmenso legado, para la cultura en general.

Estoy de acuerdo, Stesia. Bowie siempre fue mucho más que un músico (que también lo fue, y muy bueno). Él mismo ya confesaba en los 70 que realmente quiso ser director de cine, contar historias. Y en el rock vió la oportunidad de armar historias, narrativas y personajes. Una vez triunfó en la música su carisma le dio la oportunidad de trabajar en 27 películas y llegó a convertirse en un gran actor (sinceramente, a veces da la sensación de que este hombre podría haber triunfado en cualquier cosa en la que se enfocara el suficiente tiempo). Llegó a interpretar a John Merrick, en la obra de teatro El Hombre Elefante en Broadway y otros teatros de EEUU en más de 100 ocasiones. David Bowie reconocía que en los 70 muchos de sus compañeros también eran artistas con otras inquietudes (frustradas o no) que recalaron en la música rock como un cajón desastre en el que volcar su inventiva y su creatividad. De hecho reconocía que muchos de los mejores actores que conocía eran cantantes de rock no sin cierta ironía  :laugh4: Pero es indudable que gente como Peter Gabriel, Brian Eno, David Byrne, Patti Smith, Lou Reed, Laurie Anderson, Ryuichi Sakamoto y tantos otros y otras tenían unas inquietudes que desbordaban los géneros musicales establecidos hasta entonces. Bowie decía que sus discos serían como el 50% de una película en la que faltaba lo visual. Esa parte visual la pudo desarrollar inicialmente a través de sus personajes como Ziggy Stardust o Aladdin Sane y más adelante a través de videoclips y su manejo del escenario, hasta que finalmente hizo de toda su vida un escenario o un personaje, incluyendo su muerte en el último acto.

A pesar de haber luchado 18 meses contra el cáncer de hígado y haber sufrido en estos años 6 ataques al corazón (dicen) ha sido capaz de dejar todo preparado para ese último acto y darse el gusto de montar su musical "Lazarus" que se estrenó en Broadway el pasado 7 de diciembre. Admirable.

Por eso decía que para mí Bowie es eminentemente un animal que se nutre de una concepción rockera de la música frente a una más pop (su dimensión pop sería la de un icono pop de masas como explicaba más arriba). Para mí el rock (especialmente el que surje en los 60 y 70) tiene ese componente de narrativa que va más allá de la canción en sí, la canción es un vehículo para transmitir un mensaje que excede este formato y que abarca al disco (conceptual) la mayoría de las veces y al propio personaje que encarna el autor. También se basa en un fuerte componente litúrgico, donde la dramatización de esa música en directo cobra gran importancia, suponiendo una especie de representación colectiva o catártica, donde entran en juego la improvisación y la musicalidad.

La música pop, sin embargo, concibe el tema musical (de 3 minutos aproximadamente) como un fin en sí mismo. No es un vehículo como en el rock, es lo único que importa y todo se consagra a ese fin. Le da mucho más protagonismo al tema en estudio que a su recreación o interpretación en directo, no necesita de la ceremonia que acompaña al rock, sencillamente necesita alcanzar al mayor número de gente posible y para eso debe ofrecer una gratificación inmediata. Por eso el pop generalmente se basa en estructuras rítmicas muy contundentes y repetitivas en combinación con melodías sencillas (por eso Prince es todo un maestro en esto). El álbum deja de tener sentido como una narración o en su sentido más ambiental o cinematográfico y se busca más una concatenación de singles potenciales que cubran un abanico establecido de sensaciones. El pop se basa en depurar las tendencias o formas ya extendidas en la sociedad, en la habilidad para capturar el "sign´o´the times" o "zeitgeist" de la manera más fresca, directa y certera posible. Mientras que el rock busca (en teoría) generar nuevas experiencias o sensaciones que aún no están presentes en la sociedad o no de forma mayoritoria aún (el rock muchas veces es lo que contribuye a difundirlas, como pudo ser el caso con el glam rock, por ejemplo). Por eso, por ejemplo, los primeros Beach Boys son pop y cuando a Brian Wilson se le va la pinza y se embarcan en un album conceptual se convierten en una banda de rock inconclusa (esa contradicción acabó con ellos). Y por todo esto yo creo que David Bowie es puro rock, aunque haya usado en los 80 elementos del pop y finalmente se haya convertido en un icono de masas, porque su obra responde en su propia concepción como artista y músico a estos planteamientos, confesados por él mismo.

Es más, en una entrevista ya del siglo XXI Bowie reconocía que cualquier músico de cierta edad madura (como él) tenía que aceptar que ya no tenía la exposición mediática, el interés de las radios y las revistas ni la cobertura en TV que tenía cualquier artista pop de 20 ó 30. Eso él lo entendía como algo normal y era consciente de que su exposición o la transmisión de su obra o su mensaje debía hacerse mediante el boca a boca, a través de giras y álbumes muy cuidados que ofrecieran una experiencia distinta. ¿Hay actitud más rockera que esa? Es anti pop. De hecho no creo que pueda haber artistas de música pop maduros. No se me ocurren muchos...

Cita de: jorgelatina en 11 Enero 2016, 16:12:32
Eres tonto a la 1, tonto a las 2 y tonto a las.......3.
Shockadelica, ¿quién coño ha empezado a tocar los huevos? No me digas ahora ue yo me dedico a la polémica.
Por cierto, Bowie no es superior a Prince, más bien lo contrario, aunque te duela.

Jorgelatina, no te echaba la culpa de nada ni te dije que te dedicaras a polemizar. Sólo os preguntaba a los dos si de verdad os apetecía discutir sobre chorradas después de conocer la triste noticia. Yo desde luego ayer no tuve muchas ganas de nada.

Cita de: exocean en 12 Enero 2016, 18:21:10

Cita de: Stesia en 12 Enero 2016, 16:58:13
...Entonces quedamos en que muchos álbumes de Prince sí que son "pop"? Vale. Al fin nos aclaramos! :D

Nah, en serio; a mí, personalmente, me es indistinto si las raíces de Prince tiran al funk, si las de Bowie al glam-rock, o las de Dylan al folk.
Bowie me encanta, y me encanta precisamente porque es muchísimo más que un músico (del palo que queráis), es un absoluto artista y showman. Mercury, Prince, Peter Gabriel... pocos más hemos disfrutado a ese nivel en esos baremos.

Bowie definitivamente poseía el carisma, el talento y la dedicación. Una tremenda pérdida, y un inmenso legado, para la cultura en general.

Estoy de acuerdo, Stesia. Bowie siempre fue mucho más que un músico (que también lo fue, y muy bueno). Él mismo ya confesaba en los 70 que realmente quiso ser director de cine, contar historias. Y en el rock vió la oportunidad de armar historias, narrativas y personajes. Una vez triunfó en la música su carisma le dio la oportunidad de trabajar en 27 películas y llegó a convertirse en un gran actor (sinceramente, a veces da la sensación de que este hombre podría haber triunfado en cualquier cosa en la que se enfocara el suficiente tiempo). Llegó a interpretar a John Merrick, en la obra de teatro El Hombre Elefante en Broadway y otros teatros de EEUU en más de 100 ocasiones. David Bowie reconocía que en los 70 muchos de sus compañeros también eran artistas con otras inquietudes (frustradas o no) que recalaron en la música rock como un cajón desastre en el que volcar su inventiva y su creatividad. De hecho reconocía que muchos de los mejores actores que conocía eran cantantes de rock no sin cierta ironía  :laugh4: Pero es indudable que gente como Peter Gabriel, Brian Eno, David Byrne, Patti Smith, Lou Reed, Laurie Anderson, Ryuichi Sakamoto y tantos otros y otras tenían unas inquietudes que desbordaban los géneros musicales establecidos hasta entonces. Bowie decía que sus discos serían como el 50% de una película en la que faltaba lo visual. Esa parte visual la pudo desarrollar inicialmente a través de sus personajes como Ziggy Stardust o Aladdin Sane y más adelante a través de videoclips y su manejo del escenario, hasta que finalmente hizo de toda su vida un escenario o un personaje, incluyendo su muerte en el último acto.

A pesar de haber luchado 18 meses contra el cáncer de hígado y haber sufrido en estos años 6 ataques al corazón (dicen) ha sido capaz de dejar todo preparado para ese último acto y darse el gusto de montar su musical "Lazarus" que se estrenó en Broadway el pasado 7 de diciembre. Admirable.

Por eso decía que para mí Bowie es eminentemente un animal que se nutre de una concepción rockera de la música frente a una más pop (su dimensión pop sería la de un icono pop de masas como explicaba más arriba). Para mí el rock (especialmente el que surje en los 60 y 70) tiene ese componente de narrativa que va más allá de la canción en sí, la canción es un vehículo para transmitir un mensaje que excede este formato y que abarca al disco (conceptual) la mayoría de las veces y al propio personaje que encarna el autor. También se basa en un fuerte componente litúrgico, donde la dramatización de esa música en directo cobra gran importancia, suponiendo una especie de representación colectiva o catártica, donde entran en juego la improvisación y la musicalidad.

La música pop, sin embargo, concibe el tema musical (de 3 minutos aproximadamente) como un fin en sí mismo. No es un vehículo como en el rock, es lo único que importa y todo se consagra a ese fin. Le da mucho más protagonismo al tema en estudio que a su recreación o interpretación en directo, no necesita de la ceremonia que acompaña al rock, sencillamente necesita alcanzar al mayor número de gente posible y para eso debe ofrecer una gratificación inmediata. Por eso el pop generalmente se basa en estructuras rítmicas muy contundentes y repetitivas en combinación con melodías sencillas (por eso Prince es todo un maestro en esto). El álbum deja de tener sentido como una narración o en su sentido más ambiental o cinematográfico y se busca más una concatenación de singles potenciales que cubran un abanico establecido de sensaciones. El pop se basa en depurar las tendencias o formas ya extendidas en la sociedad, en la habilidad para capturar el "sign´o´the times" o "zeitgeist" de la manera más fresca, directa y certera posible. Mientras que el rock busca (en teoría) generar nuevas experiencias o sensaciones que aún no están presentes en la sociedad o no de forma mayoritoria aún (el rock muchas veces es lo que contribuye a difundirlas, como pudo ser el caso con el glam rock, por ejemplo). Por eso, por ejemplo, los primeros Beach Boys son pop y cuando a Brian Wilson se le va la pinza y se embarcan en un album conceptual se convierten en una banda de rock inconclusa (esa contradicción acabó con ellos). Y por todo esto yo creo que David Bowie es puro rock, aunque haya usado en los 80 elementos del pop y finalmente se haya convertido en un icono de masas, porque su obra responde en su propia concepción como artista y músico a estos planteamientos, confesados por él mismo.

Es más, en una entrevista ya del siglo XXI Bowie reconocía que cualquier músico de cierta edad madura (como él) tenía que aceptar que ya no tenía la exposición mediática, el interés de las radios y las revistas ni la cobertura en TV que tenía cualquier artista pop de 20 ó 30. Eso él lo entendía como algo normal y era consciente de que su exposición o la transmisión de su obra o su mensaje debía hacerse mediante el boca a boca, a través de giras y álbumes muy cuidados que ofrecieran una experiencia distinta. ¿Hay actitud más rockera que esa? Es anti pop. De hecho no creo que pueda haber artistas de música pop maduros. No se me ocurren muchos...

Hola Exocean. No es la 1· vez que comento que normalmente admiro tu prosa y su contenido, pero que a veces -en mi opinión- me "caigo" de tus interpretaciones por acabar resultando machaconas. Ojo, con ello no quiero decir que no insistas en tus postulados, ya que -efectivamente- sigue siendo un placer leerte. Es tan sólo mi humilde opinión.

Resulta evidente que Bowie, así como Reed, Iggy y tantos colegas de correrías (y de otras cosas) salen del más puro rock a partir de hacer folk con una mano y punkear con el resto de su cuerpo. Sí. Pero personalmente creo que considerar a Bowie un artisca "rock" es un punto reduccionista, y se acercaría peligrosamente a considerarlo "pop" porque durante una década sonó muchísimo más pop que cualquiera de sus coetáneos (o a considerar a Prince pop porque puede hacer pop tan bien como casi cualquier otro palo, aunque sus raíces sean indiscutiblemente mucho más "negras").

Estaremos de acuerdo en que el rock, formalmente, como estructura, es tan o más sencillo que el pop. Pero creo que entiendo la intención de la definición que ha intentado dar Exocean del mismo, así que dejemos lo meramente formal.
Él habla del componente idiosincrático del rock como generador de nuevas experiencias que aún no están presentes en la sociedad. Y efectivamente de esa manera dio a luz al pop en los 50. Y el pop-rock, tan coqueto y tan fácil, a tantas otras cosas a base de sudoroso mestizaje.

Así, dependiendo de la perspectiva de nuestro discurso pareciera fácil acabar concluyendo que el rock lo es casi todo a partir de los 60 (en eso estoy bastante de acuerdo); pero es que aceptar esto último también es darle la categoría de "música base", como el soul o el blues, sólo identificable como "estilo puro" en sus formas y acordes más rotundos. Y precisamente por ese postulado me sigue sabiendo a poquito calificar o etiquetar a alguien tan mutable como Bowie sucintamente como "estrella del rock", aunque claro que TAMBIÉN lo es.
Como digo a mis oídos acaba sonando muy parecido a calificarle de "estrella musical". Y es que incluso era mucho más que eso.

Justo en esa "década pop" y con su Glass Spider (como Gabriel con su Real World, o incluso Prince con su Live Sexy) Bowie muestra (ya avasalladoramente) algo que Exocean también ha explicado de una manera certera; es un artista total, preocupado no sólo por lo musical de su obra, sino también por lo narrativo, lo teatral, incluso lo cinemático (en su sentido de par mecánico y en el menos exacto gramaticalmente, también) de la misma.

Entonces, ¿eso es rock? ¿es un musical? ¿es ópera? Y, ¿no es ya todo gran show musical un "espectáculo rock", y todo, también, ópera? (No hablo aquí de la "ópera-rock" como estilo per se, claro).
Mercury entendió seguramente mejor que nadie el concepto "operístico", el concepto TOTAL, de su música (incluso en títulos de sus discos :) ) tal vez por el hecho de que sus registros casi eran de tenor, tal vez porque su transformismo no respondía tanto a una táctica o a un histrionismo, si no una propia condición y liberación emocional.

Aunque quizá fue el "brazo armado" de Eno (que tanto gusta a Ex! :D ) quien ilustró en el 91 mejor que nadie en la gira Achtung Baby que el rock era la ópera del siglo XX. Que el rock es un show total y multimedia.

¿Qué pasa cuando el rock, por su propia naturaleza de evolucionar desde un ángulo de outsider hasta el primer foco de atención cultural, termina finalmente sublimando en una definición tal global? ¿Qué sucede cuando algo, por su propia querencia evolutiva y transformista, puede etiquetar a casi todo lo que se hace en su ramo? Efectivamente, volvemos a lo que he expresado antes, el rock comienza a comportarse como una raíz, como una música-mimbre reconocible sin matiz sólo en sus formas más primigenias.
En otras palabras : Rock es Chuck Berry. Bowie transcendió a otro nivel de etiquetado desde el 1· día que entendió que no le bastaba con ser él mismo para transmitir todo lo que necesitaba transmitir.

Sí, tal vez es un planteamiento tan reduccionista como el contrario con el que empezaba este tocho que os he endosado... pero es que eso tiene simplificar tanto las cosas. Acaban pareciéndose mucho. :)
Y vamos, que lo que para mí está muy claro, es que Bowie era un artista COMPLICADO, denso, completo, apasionante en toda su concepción del arte. Que podía darte un tema de manual "Strangers When We Meet", para cerrar un LP sin una catalogación clara como Outside. Por qué, entonces, catalogarlo a él?
Bueno, sí, porque mola catalogar. Lo hacemos a discreción. Pero, ¿¿por qué polemizar sobre ello?? Y más sobre alguien que era un "camaleón"? Igual nos está tomando el pelo a todos! ;)

Un saludo!

Muy buena reflexión, Stesia. Era consciente de que la mía se movía también en terreno resbaladizo, ya que en arte nunca hay "formas puras" y cuando hablamos de géneros o de premisas es inevitable "reducir" a sus formulaciones básicas. Con artistas como Bowie, Prince o Zappa esas categorizaciones saltan por los aires en muchas ocasiones, por eso me gustan tanto los 3. Lo que es indudable es lo que dices de que "Bowie era un artista COMPLICADO, denso, completo, apasionante en toda su concepción del arte". Y quizá lo más apasionante de él es que era plenamente consciente de todo esto. Era sumamente inteligente y eso le permitía analizar toda esta evolución de la cultura, los géneros y el papel del artista desde fuera, a la vez que, una vez adoptada una postura, la llevaba a todas sus consecuencias con toda su pasión.

Por cierto, una de las cosas que me parece más bella de "Outside" es precisamente eso que comentas: el tipo arma un disco denso, oscuro, opresivo, lleno de capas y disonancias, a partir del tema 14 abre un poco la mano y de repente los temas comienzan a respirar más. Pero cuando llega al 19 (Strangers when we meet) el disco se cierra en un tema formalmente luminoso en contraste con todo lo anterior. Y Bowie se explaya en ese tema cantando como si fuera un crooner... Brillante. Ese disco es para escucharlo de cabo a rabo, entonces es cuando ese Strangers when we meet cobra todo su sentido.

En fin, qué pena...

Un saludo.

Emocionante
https://www.facebook.com/coslive/videos/10153736709056648/

Cita de: jorgelatina en 13 Enero 2016, 09:27:18
Emocionante
https://www.facebook.com/coslive/videos/10153736709056648/

Sí, emocionante. Ayer todos los diarios de Londres llevaban en portada una foto a portada completa de David Bowie, algunos le dedicaban hasta 20 páginas en su interior a repasar su vida y obra y hasta suplementos especiales. En su Brixton natal había una verdadera montaña de flores y miles de personas escuchando su música, bebiendo, bailando, recordándole...

Si Bowie lo dice, tendremos que aceptarlo, no?

Lo que hago no es muy intelectual. Yo soy cantante pop por el amor de Dios, soy bastante sencillo.

http://genial.guru/admiracion-famosos/el-estilo-unico-de-david-bowie-en-25-frases-118755/

Esta frase de Bowie es muy Prince también:

Solo soy una persona que piensa que nadie debe calificar mi trabajo. Estoy trabajando para mí.

Y esta también....
El único error real es tratar de seguirle la corriente al gusto de la audiencia. Lo único que produce es una suerte de humillación interior.

Estoy encantada con lo que leo últimamente aquí. Por fin el poblado es constructivo y enriquecedor. GRACIAS.
Y GRACIAS, BOWIE (no puedo dejar de pensarle)

1 .- valla discusiones
2.- veo más camaleónico a prince que a Bowie, porque el segundo se ponía disfraces y prince siempre ha sido el mismo, no personajes de una obra.
3.- Desde pequeño me gustó Bowie, pero hay que aceptar que no está al nivel de Prince, Eno o Tom Yorke.
4.- Gran parte de sus obras maestras tienen mucho mérito ajeno de sus productores y músicos participantes.
5- Que mal que se valla, pero no me duele como me dolió J Brown o lo que me doleria ver muerto a Dylan o Prince.......wooowwooow se moriría parte de mi.

Sin ánimo de clasificar a tan grandes artistas, la pérdida de James Brown son palabras mayores, la de Dylan será la pérdida no de un gran músico, que también, sino de uno de los grandes poetas del siglo XX. Esa es la concepción que tengo yo de él, de poeta, porque a Dylan por encima de todo hay que leerle y emocionarse con sus palabras â€" sin menoscabar su talento musical. No hay nada parecido a escuchar y leer al mismo tiempo la obra de este señor.

Ojalá no tuviera que decirlo â€" y disculpad si este topic no es el mejor lugar - pero los tiempos que corren me obligan a dejar unas palabras en honor a Sonny Rollins - 86 años. Por lo que sé se encuentra “bien” y sigue tocando como un monstruo, pero los años no pasan en balde y tendremos suerte si logra llegar al año que viene. Ojalá sea así, y por eso rindo mi especial homenaje anticipado a uno de los grandes tenores de la historia. Un hombre cuya figura, como la de Bowie, Dylan, Prince o hasta el mismísimo James Brown, desprende música e inspiración por todos lados. Inmortales.

https://www.youtube.com/watch?v=zgKPcVEXIbc

https://www.youtube.com/watch?v=yE_lo2C-X8w

Wow, no había visto los comentarios de Stesia y Exocean. Gracias por compartir algo tan bueno!

Exocean, has recogido discos magníficos de Miles, yo habría puesto casi todos! Hay uno en particular que tal vez sea uno de mis favoritos: el Volume 2 de su primera fase de conversión. Creo recordar que según el propio Miles, fue uno de los primeros lanzamientos en los que quedó plenamente satisfecho – ese "Kelo" inicial es una joya en la historia de la música.

Y regresando al futuro, lo has dicho muy bien cuando mencionabas el B. Brew: "Miles la lía bien líada". Y lo más increíble de todo es que en aquella época Miles estaba mosqueado porque veía a Sly, Earth Wind, Clinton, Staple Singers y ese etcétera atrayendo la atención de esa generación de afroamericanos. Él quería lo mismo, petar todos los sitios de aquella forma tan salvaje, y lo único que veía cuando alzaba la vista desde el escenario era una mayoría blanca de admiradores bien acomodados en su silla. Pues bien, Bitches Brew fue el golpe sobre la mesa que Miles quiso dar para atraer a ese público de color. ¡Tócate las narices! Claro, estaba adelantado dos o tres décadas al resto del mundo. Obra maestra que ha inspirado a bandas tan dispares como a Radiohead en OK Computer

En ese primer intento no solo fracasó sino que muchos admiradores se bajaron del barco totalmente apabullados por esa disonancia tan moderna en el que había entrado. Miles no podía creérselo y por/entre otras razones personales mucho más importantes, comenzó su silencio en la escena musical y desapareció. Tocaba pintar y escribir.

Después de aquello, vino Star People y el resto de discos que mencionas. Discos en los que esta vez sí, logró algo de lo que andaba buscando una década atrás. Por fin Miles podía sentir que aquellos trabajadores que bailaban Cold Sweat estaban con él, marcando el camino todos juntos. Esa liberación anímica dio paso a discos como Tutu, efectivamente, un disco que ningún admirador de P se puede perder. Hay una anécdota en torno al fichaje de Marcus Miller que dice algo así como que Miles tan solo necesitó verle andar – sí, con ritmo - para saber que estaría en su nueva formación. Desde luego Prince tuvo la oportunidad de grabar algo serio con Miles, recordemos esa frase de "¿¡Pero dónde está ese Purple Hijodeputa?!". Lo poco que colaboró quedó en nada porque - palabras de Prince -  "no le hacía justicia a Miles". Hablo de "Can I Play With U?".

Prince puede que no colaborara con Miles tanto como nos hubiera gustado, pero rindió tributo al jazz de una forma loable. Me acuerdo de ese SOTT y Lovesexy Tour, repleto de melodías de Parker y Ellington. El público de Dortmund tal vez no se diera cuenta al instante – tal vez nunca lo sepan - pero ese legado subliminal que Prince dejaba en buena parte de sus conciertos y aftershows es un tributo a aquellos genios de principios de siglo.

En fin, que la excepcionalidad de Miles Davis es prácticamente incomprensible. Cómo un tío puede armar semejante discografía con ayuda de una trompeta y rodearse tan tan bien. El Kind of Blue fue un gran éxito musical y comercial, y abrió las mentes del mundo entero en busca de esa sensación tan de época, esa "especie de tristeza". No sé muy bien en que contexto y lugar, años 80, un día Terence Trent D'Arby logró arrimarse a Miles y hablar con él. Le dijo "Miles!! Soy un gran admirador tuyo y de tu obra!! Mi disco favorito es Kind Of Blue!!!" a lo que Miles respondió con antipatía, con algo así como "Anda ya! Vete a cagar!". Sin duda tenía ese "síndrome" fruto del éxito, esa soledad de incomprendido recudido a un álbum de éxito. Pero era mucho más que eso.

Miles Davis fue quizá el mayor genio del siglo XX. Hay que escucharle y remontarse a esos Volume II, Milestones etc. y llegar a comprender la dimensión de su obra, hasta el mismísimo Doo Boop, último disco de su carrera y en el que Miles ya se daba cuenta de que el rap no era una simple moda salida de las cárceles norteamericanas de los 80. Era el nuevo camino que se abría en la música, como ocurriera con el cool y el bop hace 100 años.

Pd: menuda chapa, me he calentado..

Cita de: JoyParade4ever en 16 Enero 2016, 21:48:32
1 .- valla discusiones
2.- veo más camaleónico a prince que a Bowie, porque el segundo se ponía disfraces y prince siempre ha sido el mismo, no personajes de una obra.
3.- Desde pequeño me gustó Bowie, pero hay que aceptar que no está al nivel de Prince, Eno o Tom Yorke.
4.- Gran parte de sus obras maestras tienen mucho mérito ajeno de sus productores y músicos participantes.
5- Que mal que se valla, pero no me duele como me dolió J Brown o lo que me doleria ver muerto a Dylan o Prince.......wooowwooow se moriría parte de mi.

Valla tela de comentario, JoyParade...
Opiniones y vallas aparte, lo de que Prince siempre ha sido él mismo es muy discutible. Alguien recuerda a los productores Jamie Starr, Alexander Nevermind o Joey Coco? O a personajes como el bajista Tora Tora? O el cantante de voz acelerada Camille? Al de media cara pintada llamado Gemini? En fin... No digo que sea más o menos camaleónico, pero no me digas que no ha usado otros nombres porque todo el mundo tiene aún muy presente, por desgracia, cuando se cambió su nombre por el de un símbolo inpronunciable...
Y estoy de acuerdo en que Bowie no está al nivel de Prince o Tom Yorke; concretamente, creo que queda un peldaño por encima en muchos aspectos. En otros la cuestión puede dar pie a discusiones y, como siempre, opiniones. Pero no creo que en ningún caso la suma de los más y los menos sitúe a Bowie por debajo de Prince, ni mucho menos aún por debajo de Yorke!
Descanse en paz, en todo caso.

Cita de: JoyParade4ever en 16 Enero 2016, 21:48:32
2.- veo más camaleónico a prince que a Bowie, porque el segundo se ponía disfraces y prince siempre ha sido el mismo, no personajes de una obra.

- Prince siempre ha ido disfrazado.
- Prince nunca ha sido el mismo. Disco nuevo. Imagen nueva. Personaje nuevo. "Personalidad" nueva. Algunos ejemplos: Purple Rain (Rockero podria decirse), Around The World In A Day (personaje psicodelico), Parade (Gigolo), Sign Of The Times (quiza su figura fuera mas musical), Lovesexy (Spooky Electric, espiritualidad), Love Symbol (Gangsta, machista, cadenas de oro...), emancipation, exodus (bizarrismo, tora tora)... etc.

Cita de: Mr. Nelson en 18 Enero 2016, 16:25:36

Cita de: JoyParade4ever en 16 Enero 2016, 21:48:32
2.- veo más camaleónico a prince que a Bowie, porque el segundo se ponía disfraces y prince siempre ha sido el mismo, no personajes de una obra.

- Prince siempre ha ido disfrazado.
- Prince nunca ha sido el mismo. Disco nuevo. Imagen nueva. Personaje nuevo. "Personalidad" nueva. Algunos ejemplos: Purple Rain (Rockero podria decirse), Around The World In A Day (personaje psicodelico), Parade (Gigolo), Sign Of The Times (quiza su figura fuera mas musical), Lovesexy (Spooky Electric, espiritualidad), Love Symbol (Gangsta, machista, cadenas de oro...), emancipation, exodus (bizarrismo, tora tora)... etc.

''Dirty Mind'' (exhibicionista), ''Rave Un2 The Joy Fantastic'' y ''The Rainbow Children'' (Jesucristo), ''Art Official Age'', ''Plectrumelectrum'' (rockero negro de los 70'), ''Batman'' (Joker/dos caras)

Como dice EX, Prince sería la releche si supiera llevar su imagen comercial bien. Si tuviera un buen manager que le aconsejara. Eso está claro, pero Prince pasa de eso. Para mí, Prince es muy superior a Bowie a nivel musical pero Bowie fue un maestro de cómo llevar su imagen. A Prince se la pela, le gusta jugar y jugar a lo que le gusta jugar y nada más.
Bowie es la releche pero es que Prince is the 1.

Yo no creo que la superioridad de Bowie se deba a cómo "llevó su imagen". Bowie hizo de su imagen y sus reinvenciones algo indisoluble de su música, una extensión natural. Pero lo primero era la música. Nunca hubo una imagen que camuflara la ausencia de un cuerpo musical absolutamente genial detrás (y delante). Del mismo modo Prince no se hizo famoso precisamente ofreciendo una imagen comedida y casual y dejando que la música ocupase el primer plano. Si no recuerdo mal sólo alcanzó el éxito masivo a base de producir una película en torno a la autobiografía ficticia de su "personaje". Pero como en el caso de Bowie la imagen era el resultado de una genialidad musical como PR. Incluso antes de eso, el "Rude Boy" de Dirty Mind y Controversy, altamente sexualizado para transmitir un mensaje de ruptura de categorías (ambigüedad sexual, una mirada "alienígena" a los problemas sociales y políticos, exacerbación de lo freak) es una adaptación a la cultura afroamericana del Ziggy Stardust de Bowie. Es decir, no es el hipermacho de Rick James, es el andrógino de cuerpo enclenque y extraño que comenta los problemas de este mundo como si viniera de otro distinto en el que no rigen ni las categorías sociales ni sexuales que imperan en éste. Ésa fue la verdadera revolución de Prince, trasladar la sofisticación y apertura del rock "blanco" (Ziggy Stardust) a la cultura y a las raíces musicales afroamericanas. Y construyó un personaje. Un personaje que Bowie tuvo el coraje de matar cuando se hizo demasiado grande y que Prince dejó que le fagocitara fundiéndose con su personaje.

Pero en lo musical Bowie facturó 9 discos absolutamente geniales y distintos entre sí en la década de los 70 (eliminando "Pin Ups") que bastan para afirmar que en lo musical Prince no está por encima de Bowie (en mi opinión). Y eso sin contar todo lo que hizo tras eso que valdría para llenar 2 carreras más. Sinceramente, implica bastante desconocimiento de la carrera de Bowie el incidir en ese prejuicio según el cual no era un gran músico sino alguien que supo rodearse bien y venderse mejor. Ante todo fue un gran músico y un compositor y productor de los mejores que ha habido en el siglo XX. Y si no bucead un poco en su trayectoria y en sus comienzos.

Que no dudo de Bowie!!!, lo que comento es que llevó mejor su imagen  (que logicamente tuvo altibajos), más dijida, más asesorada, etc...
En lo musical, Ex, no se puede ser categórico como tú lo eres con Bowie. Es un tema muy personal y mi opinión: Prince supera a Bowie en lo musical. Decir esto no significa comomtú dices ignorancia musical, simplemente es que no todos opinamos o mejor dicho sentimos los mismo.

No, si lo decía porque muchas veces he leído aquí ese tipo de prejuicios entre fans de Prince (entre algunos, claro)... Muchas veces hemos llegado por unos motivos u otros a ese mantra que podría resumirse en "¿Qué otro artista en la historia de la música ha podido dominar durante una década entera la música de su época publicando prácticamente un disco por año aparte de Prince?" Pues bien, David Bowie, durante más tiempo y con un mayor número de álbumes y con mayor frecuencia.

Prince tiene un par de álbumes iniciales como son "For You" y "Prince" y en 1980 arranca su periodo glorioso con "Dirty Mind" (1980), "Controversy" (1981), "1999" (1982), "Purple Rain" (1984), "ATWIAD" (1985), "Parade" (1986), "SOTT" (1987) y "Lovesexy" (1988)... Para mí ésa sería su tanda gloriosa en la que no hay ni una sola fisura. Cerraría la década con 2 discos para mí menores comparados con los previos: "Batman" (1989) y "Grafitti Bridge" (1990) (aunque ambos con grandes temas, pero irregulares como álbumes, sobre todo el segundo). Luego tiene 2 discos en la década siguiente en la que se acerca a las nuevas tendencias musicales que habían surgido con fuerza en la cultura afroamericana y que asimila con resultados también muy buenos aunque sin la innovación de la década previa: "D&P" (1991) y "Love Symbol" (1992).

Hasta ahí su periodo "clásico" por llamarlo de algún modo. Es decir, 2 álbumes de arranque donde establece su identidad, 8 álbumes magistrales en 8 años, 2 donde comienza a agotarse y otros 2 donde comienza a mirar a las nuevas tendencias ya en la década siguiente... 10 álbumes magistrales en el mejor de los casos en una década si contamos "Batman" y "Grafitti Bridge" entre ellos...

Si miramos el caso de Bowie hay muchísimos paralelismos salvo que una década antes:

Tenemos 2 álbumes iniciales en los que estableces su identidad a partir de los géneros imperantes como haría Prince 10 años después. En su caso son "David Bowie" (1967) y "Space Oddity" (1969) (en el que ya se incluye uno de sus temas más conocidos de su carrera y probablemente de la música universal). Tras ese darse a conocer se embarca en una profundización de su identidad musical y se marca 11 álbumes en los próximos 10 años absolutamente canónicos: "The Man Who Sold The World" (1970), "Hunky Dory" (1971), "The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders from Mars" (1972), "Aladdin Sane" (1973) (y en el mismo año se marca un disco donde se apropia de temas ajenos como es "Pin Ups" que ni lo cuento entre esos 11 álbumes destacados), "Diamond Dogs" (1974), "Young Americans" (1975), "Station to Station" (1976), "Low" (1977), "Heroes" (1977), "Lodger" (1979) y remata con "Scary Monsters" (1980) para cerrar la década en todo lo alto de su prestigio y con un éxito comercial arrollador de todos y cada uno de los álbumes (cosa que no puede decir Prince).

En la siguiente década decide acercarse a las tendencias musicales que surgían en la cultura afroamericana de EEUU y publica "Let´s Dance" (1983) y "Tonight" (1984)...

Por tanto, no sólo ha habido otros artistas que han sido aún más prolíficos que Prince sino que lo han sido manteniendo el nivel de excelencia durante más tiempo y con mayor éxito comercial. Lo de que por el camino Prince compuso y produjo discos y temazos para The Time, The Family y otros tampoco sirve de mucho porque lo mismo hizo Bowie con Iggy Pop, Lou Reed, Devo y muchos otros en su década gloriosa.

Para mí ambos son unos músicos extraordinarios y todo un ejemplo de trabajo duro, constancia y capacidad de innovación. Por eso a veces me cuesta entender afirmaciones tan grandilocuentes como esa de que nunca ha habido en la Historia de la Música alguien que haya hecho lo que ha hecho Prince... Y podríamos hablar de Miles Davis o de Frank Zappa que podrían compararse a Bowie o a Prince en capacidad de trabajo y de renovación constante sostenida en el tiempo... En fin, hay muchos... Afortunadamente!!!

Yo soy muy fan de Bowie, tanto como el que más, pero creo que Prince tiene más talento. Así de simple, y naturalmente ninguno somos objetivos. Podría comparar carreras y no me serviría de nada. Yo me baso en emociones, experiencia con la obra y mi orientación musical, dónde Prince me va como anillo al dedo. Es lo que dice Miles Davis en aquel vídeo: "coges un poco de Hendrix, un poco de Sly, James Brown y Chaplin" – se deja varios ingredientes. Ese es Prince, y creo que es tan superior a Bowie como inferior a otros genios vivos o muertos. En cualquier caso este debate es de gustos.

Hemos perdido a un grande, como a tantos otros – me acuerdo de Barry White, de James Brown, Ray Charles, Lou Reed o Zappa. ¿Y qué diremos cuando perdamos a Quincy Jones? ¿Qué podríamos decir sobre un grande entre los grandes como Ray Charles? ¿Y qué pasa con BB King? Hay mucha leyenda suelta y desde luego infinitamente superiores a Bowie y Prince juntos.

Cita de: Tutu en 20 Enero 2016, 14:15:41
Yo soy muy fan de Bowie, tanto como el que más, pero creo que Prince tiene más talento. Así de simple, y naturalmente ninguno somos objetivos. Podría comparar carreras y no me serviría de nada. Yo me baso en emociones, experiencia con la obra y mi orientación musical, dónde Prince me va como anillo al dedo. Es lo que dice Miles Davis en aquel vídeo: "coges un poco de Hendrix, un poco de Sly, James Brown y Chaplin" – se deja varios ingredientes. Ese es Prince, y creo que es tan superior a Bowie como inferior a otros genios vivos o muertos. En cualquier caso este debate es de gustos.

Hemos perdido a un grande, como a tantos otros – me acuerdo de Barry White, de James Brown, Ray Charles, Lou Reed o Zappa. ¿Y qué diremos cuando perdamos a Quincy Jones? ¿Qué podríamos decir sobre un grande entre los grandes como Ray Charles? ¿Y qué pasa con BB King? Hay mucha leyenda suelta y desde luego infinitamente superiores a Bowie y Prince juntos.

Estoy de acuerdo, Tutu, hay una parte de gustos y afinidades en todo esto. Pero en el fondo estamos de acuerdo: Prince no es un caso único en la música del siglo XX ni mucho menos. Tú lo has dicho, gente como Ray Charles o James Brown... ¿Y qué me decís de Nina Simone ahora que estamos a la espera de escuchar "piano y voz"? En fin, muchos artistas grandísimos. Decir que no ha habido otro que haya logrado lo que ha logrado Prince en todo el siglo XX me parece que sólo puede decirse desde el desconocimiento de la Historia de la Música reciente. Otra cosa es decir "Prince es el artista que más ME GUSTA o más me atrae del siglo XX"... Ahí no tengo nada que decir.

A ver, que hasta cierto punto entiendo que en el Poblado de Prince se ensalcen los logros y capacidades de Prince, que para eso está. Lo que pasa es que veo una gran diferencia entre afirmar cosas como "Prince es mi guitarrista favorito" o "Prince como guitarrista es espectacular" a afirmar absolutos como "Prince es el mejor guitarrista del mundo". Ahí ya se está estableciendo una comparación con el resto de guitarristas y músicos que no tiene base alguna sobre la que sostenerse. Esto es sólo un ejemplo, pero creo que sirve para entender a qué me refiero. Una cosa es ensalzar sus logros o nuestra conexión con su obra y otra ponerlo por encima de gente de la que a lo mejor ni conocemos su obra.

O Nina Simone efectivamente. Ella es un talismán en la historia de la música. Muchos grandes artistas. Es lo que tú dices, esa tendencia a reducir a individuos lo que ha sido un proceso de evolución y retroalimentación recíproca entre artistas diferentes es la lacra de estas listas tipo "mejores discos de tal", "mejores bajistas de cual"...

A mi me gusta mucho, por poner un ejemplo con mucho bombo y harto de endiosamientos, Rubber Soul. Es mi disco favorito de los Beatles – en una gran batalla con el Sgt. Peppers – pero no veo por dónde cogen discos como ese y lo ponen en el podio de mejores discos de la historia. Tócate los...Y exactamente pasa lo mismo con Bowie y Prince, que son mis artistas favoritos de los últimos 2 años. Antes fueron Zappa y Miles Davis, y creedme que en ellos no veía esa fijación a la hora de elaborar listas ni esa necesidad imperiosa de justificar su talento mediante ecuaciones rocambolescas de "importancia histórica" y chorradas varias... - ésto me recuerda al comienzo del club de los poetas muertos.

Prince y Bowie hacen lo suyo gracias a otros, como hacen otros gracias a ellos. La escena glam se desarrolló por muchísimos frentes como esos himnos de T-Rex o aquellos disparatados y geniales New York Dolls, entre otros. Se tiende a marginar en vida y a magnificar en muerte, y eso con suerte, solo si eres un artista de talla mundial como Bowie y Prince. Ese arbusto lo han podado muchísimos artistas y solo a algunos se les ha considerado siquiera.

pd: estoy contigo exocean. Aunque creo que sí podemos establecer semi-absolutos muy válidos. Por ejemplo. Dylan es uno de los grandes poetas del siglo XX, Chad Smith uno de los mejores baterías de pop-rock, Prince uno de los más infravalorados guitarristas... Sin más...que tampoco tiene mayor importancia.

Por cierto, otra razón para que Prince mostrara aunque fuera un mínimo agradecimiento por lo que Bowie contribuyó a allanar su camino en la música.

Al margen de sus influencias musicales y estilísticas, Bowie en 1983, cuando la MTV tenía 2 años de vida, les espetó en la cara en plena entrevista que no televisaran suficientes videoclips de artistas negros. Salió el nombre de Prince (esto fue pre-Purple Rain) y la cadena se justificó como pudo diciendo que cosas que se entenderían en Los Angeles o NY no se entenderían en otras zonas del país y que ellos eran responsables de lo que todo el país quisiera ver o no ver y que están "trabajando en ello". Bowie no se contenta con esa respuesta bienintencionada y les recrimina que hay artistas negros que están haciendo vídeos musicales buenísimos y que la MTV no está mostrándolos. Continúa diciendo que, en caso de hacerlo es siempre en horario de madrugada y no en prime time y les emplaza (no sólo a la MTV sino a todos los medios estadounidenses) a dar cobertura por igual a esos artistas porque "son tan América como los demás". Hay un momento curioso cuando el VJ de la MTV que le está entrevistando se siente acorralado y le dice así como en plan "te voy a confesar algo" que "Marvin Gaye o los Isley Brothers pueden tener un significado determinado para mí o para ti, pero pueden significar otra cosa muy distinta para un chico de 17 años del medio Oeste"... A lo que Bowie se queda con cara de "Oh my god!!!" y le replica "Podría decirte perfectamente lo que Marvin Gaye o los Isley Brothers significarían para un chico NEGRO del medio Oeste". En fin, Bowie termina la entrevista con un cordial "Ok, gracias. Entiendo tu punto de vista..." Y una sonrisa sarcástica.

No creo que haya habido muchos artistas con tanta exposición mediática que en el año 83 hayan abogado de forma activa por los derechos de un entonces no tan famoso (ni digerible) Prince. Bowie podría haber ido a la cadena de moda y limitarse a promocionar su "Let´s Dance", punto. Pero no...

Otro fue precisamente Frank Zappa, que fue a declarar de forma voluntaria ante el Congreso de los EEUU en 1984 para defender criticar los intentos de censura de determinados artistas y músicos que se comenzaban a barajar en una comisión del Congreso. El primero de esa lista de "artistas perjudiciales para nuestra juventud" era Prince y su tema "Darling Nikki", del que Zappa habló ante una comisión del Congreso exponiéndose públicamente y ridiculizando a gente muy poderosa para defender la integridad artística de gente como Prince.

Más adelante, cuando el programa de máxima audiencia SNL le ofreció en el 87-88 a Frank Zappa conducir un programa entero él solo accedió con la condición de que le dejaran invitar a Prince y a Cameo. Nunca llegó a producirse ese encuentro...

Prince nunca ha mostrado públicamente ningún agradecimiento por lo que Zappa hizo en el Congreso de EEUU en su nombre. Tampoco ha mostrado ahora el más mínimo pesar o agradecimiento tras la desaparición de Bowie, pero debería saber que mucho de lo que ha logrado ha sido posible gracias a que otros artistas le allanaron el camino y saltaron en su defensa cuando ni siquiera iba con ellos.

http://www.rollingstone.com/music/videos/flashback-david-bowie-rips-into-mtv-for-not-spotlighting-black-artists-20160113 (http://www.rollingstone.com/music/videos/flashback-david-bowie-rips-into-mtv-for-not-spotlighting-black-artists-20160113)

"......Tampoco ha mostrado ahora el más mínimo pesar o agradecimiento tras la desaparición de Bowie, pero debería saber que mucho de lo que ha logrado ha sido posible gracias a que otros artistas le allanaron el camino y saltaron en su defensa cuando ni siquiera iba con ellos...."

Esto es un gesto loable pero no se puede intentar dejar la sospecha sobre Prince, diciendo que nunca lo agradeció. Si hay algo que no se le puede criticar a Prince es que nunca ha hablado bien o mal de alguien. Nunca ha querido ser el típico famosos de pacotilla que va a los funerales de otros famosos para poner cara de ppena y soltar una frase guay. Él siempre ha pensado y es tosy seguro, que su forma de expresarse es la música.
Que mejor homenaje a MJ que cantar una de sus canciones en sus directos, así habla Prince.

Por cierto, el 2 disco de Prince llamado Prince ya tiene una canción que es un clásico, I wanna be ur lover es un temazo.

Hombre, permíteme que dude eso de que "Prince no ha hablado bien o mal de alguien"... Ha hablado más de lo que a él le gustaría reconocer. De hecho a veces piesno que concede tan pocas entrevistas porque como le den cancha termina liándola. Por ejemplo cuando se lió intentando soltar un piropo a Jimi Hendrix y terminó atacando a Bob Dylan con una cuestión de raza que ni venía a cuento. Bob Dylan, por cierto que fue el que allanó el camino en la música a los habitantes de Minnesota que vinieron tras él. Tiene la extraña habilidad de ensalzar lo que en ese momento le tenga encandilado (la "real music", la independencia de discográficas, la no presencia online, los grupos de chicas) menospreciando o hablando mal de lo contrario. Prince sí habla y cuando habla muchas veces sube el pan porque aprovecha para "impartir justicia" en la causa que en ese momento esté inmerso (que seguramente no tendrá nada que ver con la que defienda un mes después).

Por cierto, otro motivo por el que Bowie allanó el camino a Prince: Bowie estrenó su Bowienet (un servicio online de suscripción a su música) en el 98, 4 años antes de que Prince pusiese en marcha su NPGMC. Siempre se ha vendido la moto de que Prince fue el precursor de la música online cuando Bowie ya iba de vuelta en eso cuando él arrancó su NPGMC. Por cierto, que todo esto ya lo predijo Zappa en los 80 antes siquiera de que se hubiera inventado internet. Incluso llegó a estudiar la forma de ponerlo en marcha a través del cable telefónico o de la televisión por cable...

De todos modos, según tú, estoy seguro que en el concierto de mañana dedicará una versión a Bowie.

Huelga recordar que el mismo Prince ha sacrificado su propia exposición mediática, su imagen, su dinero presente y futuro, la explotación de su abultada obra, y hasta la posibilidad de ser inmediatiamente reconocido tras su muerte (se ha abierto este melón tras el fallecimiento de Bowie), precisamente por ejercer la defensa, imperfecta en muchos casos si se quiere, de la libertad de los artistas, la sostenibilidad económica de los artistas en la era digital, del control de los artistas sobre sus creaciones y por la lucha contra los contratos esclavizatorios.

"De todos modos, según tú, estoy seguro que en el concierto de mañana dedicará una versión a Bowie. "

Ojalá, pero no tiene porqué.
ya puestos Ex, qué canción al piano de Bowie Prince bordaría???????

Cita de: jorgelatina en 20 Enero 2016, 17:02:07
"De todos modos, según tú, estoy seguro que en el concierto de mañana dedicará una versión a Bowie. "

Ojalá, pero no tiene porqué.
ya puestos Ex, qué canción al piano de Bowie Prince bordaría???????

Claro que no tiene porqué, simplemente sería todo un gesto hacia alguien que ha dado tanto a la música y que ha allanado el camino para la aceptación de freaks como Prince.

En cuanto a los temas posibles, pues el más evidente al piano sería "Life on Mars"... O "Changes", inmediatamente reconocibles y muy viables en el registro de Prince. Personalmente me gustaría escuchar a Prince versionando alguno de los temas con piano de "Young Americans", aunque mi favorita sería sin duda ver a Prince tocando solo al piano una versión un pelín ralentizada de "The Secret Life of Arabia"... Sería fantástico y muy "princeable".

Otras opciones muy "pianeras" serían "Word On A Wing" de "Station To Station" o si quiere matar dos pájaros de un tiro una versión de "Wild is the Wind" post-Bowie y post-Simone... Aunque no veo a Prince en ese registro. "Oh! You Pretty Things" quizá sea de las más "princey" al piano. En fin, hay infinitas opciones... De la carrera más reciente Prince podría hacer una versión verdaderamente desgarradora de "Slip away" (de "Heathen") o de "Where are we now?" (de "The Next Day").

P.D: Y por supuesto "Absolute Beginners"!!!

Curioso e interesante!!!!
Y harías el ejercicio al revés??? Que canciones de Prince te gustaría que Bowie tocara/cantara?
:stars: :stars:

Cita de: jorgelatina en 20 Enero 2016, 18:55:23
Curioso e interesante!!!!
Y harías el ejercicio al revés??? Que canciones de Prince te gustaría que Bowie tocara/cantara?
:stars: :stars:

Por supuesto!!!

Creo que una versión ligeramente ralentizada de "All the critics love U in NY" sacaría toda la épica de Bowie. "Sometimes it snows in april" también sería una joya en la voz de Bowie. Las texturas en general de "Parade" irían como anillo al dedo a la última banda de directo de Bowie (Ann Gail Dorsey al bajo, Reeve Gabrels a la guitarra y sobre todo Mike Garson al piano). Me imagino "Anotherloverholenyohead" en manos de esa banda y con la voz grave de Bowie... Una que sería otra delicia en manos de Bowie sería "Joy in Repetition"... Hasta me imagino una versión de "Head"!!! "Take me with you" también la veo muy "bowieable". "Slow Love", "The Greatest Romance Ever Sold", "Kiss", "7"... Es curioso imaginarse esos temas con la voz y los arreglos de Bowie.

A mi me gustaria ver a Prince tocando/cantando "I'm Afraid Of Americans" (aunque lo veo complicado por la letra de la cancion).

Alguien ha nombrado a BB King...  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Me encantaría ver a Prince cantando Stay y Fashion. Y Win del Young Americans también. Justo la estoy escuchando ahora y podría ser una buena versión (además dice It Ain't Over ;D).

Me encantaría haber visto a Bowie cantando Peach y Girl.

Cita de: Shockadelica en 20 Enero 2016, 20:42:48
Me encantaría ver a Prince cantando Stay y Fashion. Y Win del Young Americans también. Justo la estoy escuchando ahora y podría ser una buena versión (además dice It Ain't Over ;D).

Me encantaría haber visto a Bowie cantando Peach y Girl.

Sí!! Y muy bien visto ese Peach, ni lo hubiera barajado y la verdad es que está hecha a medida!

Hablando de elegir canciones de Bowie, The Guardian publica un artículo en el que pide a otros músicos y artistas que elijan SU canción de Bowie y expliquen por qué. Una de ellas es Janelle Monae, que dice lo siguiente:

Janelle Monáe – Moonage Daydream

When I toured with Of Montreal, Kevin Barnes and I would sing Moonage Daydream every night together. The amount of conviction he has when he opens with "I'm an alligator, I'm a mama papa coming for you/I'm a space invader/I'll be a rock 'n' rollin' bitch for you" always makes me feel confident and proud to be different. The chord change and chorale singing in the background over "keep your 'lectric eye" hug me and take me to my most peaceful state of mind. For artists like us, David Bowie is like a B-52 bomber that roamed our minds making sure that we weren't afraid to be our wonderfully odd selves. He is our Starman waiting in the sky. Our fearless protector of big ideas. Our truth invader.

http://www.theguardian.com/music/musicblog/2016/jan/12/my-favourite-bowie-song-florence-welch-marianne-faithfull-corey-taylor-matty-healy-and-more (http://www.theguardian.com/music/musicblog/2016/jan/12/my-favourite-bowie-song-florence-welch-marianne-faithfull-corey-taylor-matty-healy-and-more)

Ocean, Prince vendió el Crystal Ball por internet en 1997. Lo curioso es que la web sigue existiendo (!)
http://www.crystalballcd.com

Yo no estoy para nada de acuerdo en que Prince le deba tanto a Bowie ni que este haya abierto caminos para Prince. En todo caso, su influencia sobre lo que Prince fue y es no es ni el 1% de la de otros muchos artistas.

Ya que estamos, creo que "Fame" con Prince a la guitarra y Mono Neon al bajo podría ser la leche, pero creo que el asunto va de piano...

Cita de: PatricioRey en 21 Enero 2016, 02:47:29
Ocean, Prince vendió el Crystal Ball por internet en 1997. Lo curioso es que la web sigue existiendo (!)
http://www.crystalballcd.com

Yo no estoy para nada de acuerdo en que Prince le deba tanto a Bowie ni que este haya abierto caminos para Prince. En todo caso, su influencia sobre lo que Prince fue y es no es ni el 1% de la de otros muchos artistas.

Querrás decir que Prince INTENTÓ vender una copia física del cd de Crystal Ball sin libreto ni portada (que había que imprimir en casa) a través de esa web en 1997. Aún estando en lo cierto, ningún fan recibió su Crystal Ball hasta 1998. Y poco tiene eso que ver con un servicio de suscripción online con música, directos, entrevistas, vídeos y más como fue Bowienet en el 98 (estuvo activo hasta 2006).

Por si aún hay dudas de quién fue primero, si Prince o Bowie, el segundo ya vendió en el verano de 1996 su single "Telling Lies" exclusivamente online (por descarga, vamos, siendo el primer artista en hacerlo) y logrando 300.000 ventas. Así que antes del fiasco de Crystal Ball ya estaba "Telling Lies" de Bowie y ejecutado con pleno éxito y profesionalidad. Quizá fuera esto lo que llevara a Prince a interesarse por la venta un año después a través de internet de su Crystal Ball, pero no creo porque Prince seguramente ni sabía quién era ese tal Bowie, ¿verdad?

Cita de: PatricioRey en 21 Enero 2016, 02:47:29
Yo no estoy para nada de acuerdo en que Prince le deba tanto a Bowie ni que este haya abierto caminos para Prince. En todo caso, su influencia sobre lo que Prince fue y es no es ni el 1% de la de otros muchos artistas.

De acuerdo. Y si mal no recuerdo, Prince nunca ha tocado nada de Bowie.

2006

http://webbyawards.com/winners/2006/special-achievement/special-achievement/lifetime-achievement/prince/

2007

http://webbyawards.com/winners/2007/special-achievement/special-achievement/lifetime-achievement/david-bowie/

Muy chulo

https://www.facebook.com/HuffPostAustralia/videos/1732872473600545/

Cita de: exocean en 21 Enero 2016, 10:26:40

Cita de: PatricioRey en 21 Enero 2016, 02:47:29
Ocean, Prince vendió el Crystal Ball por internet en 1997. Lo curioso es que la web sigue existiendo (!)
http://www.crystalballcd.com

Yo no estoy para nada de acuerdo en que Prince le deba tanto a Bowie ni que este haya abierto caminos para Prince. En todo caso, su influencia sobre lo que Prince fue y es no es ni el 1% de la de otros muchos artistas.

Querrás decir que Prince INTENTÓ vender una copia física del cd de Crystal Ball sin libreto ni portada (que había que imprimir en casa) a través de esa web en 1997. Aún estando en lo cierto, ningún fan recibió su Crystal Ball hasta 1998. Y poco tiene eso que ver con un servicio de suscripción online con música, directos, entrevistas, vídeos y más como fue Bowienet en el 98 (estuvo activo hasta 2006).

Por si aún hay dudas de quién fue primero, si Prince o Bowie, el segundo ya vendió en el verano de 1996 su single "Telling Lies" exclusivamente online (por descarga, vamos, siendo el primer artista en hacerlo) y logrando 300.000 ventas. Así que antes del fiasco de Crystal Ball ya estaba "Telling Lies" de Bowie y ejecutado con pleno éxito y profesionalidad. Quizá fuera esto lo que llevara a Prince a interesarse por la venta un año después a través de internet de su Crystal Ball, pero no creo porque Prince seguramente ni sabía quién era ese tal Bowie, ¿verdad?

No estoy ninguneando a Bowie, sería necio de mi parte, pero hace días que en tus comentarios intentás instalar la idea de que es prácticamente un padre musical para Prince. Y la realidad es que dista muchísimo de serlo, vienen de tradiciones muy diferentes, sus universos discurren separados el uno del otro y raramente se tocan (no hay prácticamente artistas o colaboradores en común) y podría nombrarte decenas y decenas de artistas que han influido de gran manera en Prince antes de llegar a Bowie. Prince siempre fue muy abierto a revelar sus influencias, sobre todo en sus conciertos, ha versionado a cientos de artistas, y nunca lo hizo con Bowie. Tampoco me consta que Bowie lo haya hecho con Prince.
Repito: no ninguneo ni menosprecio a Bowie, sólo digo que intentar víncularlo a tal punto con Prince es algo que no se sostiene en los hechos.

Yo no he dicho que Bowie sea un padre musical PARA PRINCE. Yo digo que Bowie es un padre musical. A secas. Para todos. Lo versionen o no. Lo reconozcan o no. Del mismo modo que Little Richard es un evidente referente para Prince (y para Bowie) y nunca lo han versionado. La influencia de Bowie llega a Prince a través de los delirios afroespaciales y teatrales de Parliament y Funkadelic, donde Eddie Hazel era el Mick Ronson negro. Pero ni esto ni la construcción del maravilloso freak que es Prince en sus primeros años habría sido posible sin el Ziggy Stardust de Bowie. La novedad del personaje de Prince frente a otros igual de estrafalarios que ya había antes y durante (James Brown, Rick James, George Clinton) es precisamente su ambigüedad sexual y su componente espiritual litúrgico que llega a su máxima expresión en las letras de PR y el concepto de Lovesexy. Es como decir que Chuck Berry o Bob Dylan no son padres musicales de todo artista que haga rock hoy día sencillamente porque no los versionen. Es más seguirían siendo sus padres (o abuelos) musicales aunque ni los conocieran.

Tampoco hay que ser categoricos. No creo que musicalmente Prince haya bebido de Bowie (ni al reves tampoco). No creo ni que haya escuchado su discografia.

Ha citado antes a George Michael y a Elton John.

Cita de: exocean en 21 Enero 2016, 10:26:40

Cita de: PatricioRey en 21 Enero 2016, 02:47:29
Ocean, Prince vendió el Crystal Ball por internet en 1997. Lo curioso es que la web sigue existiendo (!)
http://www.crystalballcd.com

Yo no estoy para nada de acuerdo en que Prince le deba tanto a Bowie ni que este haya abierto caminos para Prince. En todo caso, su influencia sobre lo que Prince fue y es no es ni el 1% de la de otros muchos artistas.

Querrás decir que Prince INTENTÓ vender una copia física del cd de Crystal Ball sin libreto ni portada (que había que imprimir en casa) a través de esa web en 1997. Aún estando en lo cierto, ningún fan recibió su Crystal Ball hasta 1998. Y poco tiene eso que ver con un servicio de suscripción online con música, directos, entrevistas, vídeos y más como fue Bowienet en el 98 (estuvo activo hasta 2006).

Por si aún hay dudas de quién fue primero, si Prince o Bowie, el segundo ya vendió en el verano de 1996 su single "Telling Lies" exclusivamente online (por descarga, vamos, siendo el primer artista en hacerlo) y logrando 300.000 ventas. Así que antes del fiasco de Crystal Ball ya estaba "Telling Lies" de Bowie y ejecutado con pleno éxito y profesionalidad. Quizá fuera esto lo que llevara a Prince a interesarse por la venta un año después a través de internet de su Crystal Ball, pero no creo porque Prince seguramente ni sabía quién era ese tal Bowie, ¿verdad?

Yo, a golpe vertiginoso de módem, me descargué en 1995 (o principios del 96) una preview de "New World" (y de otro tema de Emancipation que ya ni recuerdo) que el enano tenía dispuestas en niputaidea de la red.
Algún otro abuelo cebolleta con menos alzheimer que recuerde con más exactitud cómo fue aquello?? :)

Y bueno, hacedme un breve resumen... que me he perdido un poco! Cómo va el asunto? :)

Prince ha hecho muy muy mal en no escribir en RRSS sus condolencias a pesar de que le debe tantísimo en tantísimos aspectos a David Bowie? David Bowie ha hecho más y mejores discos que Prince (incluso consecutivamente!)? Y también es multiinstrumentista -sólo que sin darse tanto bombo, porque también es más humilde que Prince- y además, evidentemente, es mucho mejor artista que Prince porque ha sabido llevar su carrera mucho más inteligentemente que él? Y también -qué coño!- se zumbó a gente con más criterio (Lou Reed, Madonna, etc)? Y todo lo que ha hecho Prince -música on line, transformismo, androginia, LPs de estilos variados, producción de grupos "satélites"- ya lo hizo por supuesto antes y mejor David Bowie (y no sólo David Bowie; si no Zappa y Miles Davis y etc. etc.)??

Bueeeneo, entonces todo en orden, amigos! :D

Sea o no cierto toooOOOooodo eso y algunas otras afirmaciones del estilo que seguro se me habrán olvidado (cosa que me da un poquitito igual)... a que puesto así todo junto -ojo, no deja de ser un resumen de lo que he ido viendo escrito aquí estos días- a que suena un poco... como a ridículo forofismo??

A ver, también he leído cosas que, personalmente, me han parecido más ecuánimes.
Sí, este es El Poblado De Prince, y pareciera lógico que a la gente en el tonto -pero tal vez inevitable- juego de las comparaciones considere que Prince la tiene un poco más larga.
Y sí, es un poco absurdo comparar a dos artistas y genios musicales de esta magnitud. Pero este es un foro, así que algunas interpretaciones al respecto seguro que se van a compartir; y eso me parece bien, incluso enriquecedor.

Ahora bien, el por qué algunos NO pueden dejar de hacerlo de una manera tan machaconamente autodesacreditadora en el 90% de sus comentarios, bueno... lo respeto, claro. Pero os puedo asegurar que particularmente me resulta muy cansino, como cualquier otro tipo de forofismo.

Un saludo!

Es como el rollo de que todos los musicos han de estar influenciados por The Beatles. Parece que antes de estos no hubo musica.

 :vulcan:

Cita de: Mr. Nelson en 21 Enero 2016, 14:09:04
Tampoco hay que ser categoricos. No creo que musicalmente Prince haya bebido de Bowie (ni al reves tampoco). No creo ni que haya escuchado su discografia.

Ha citado antes a George Michael y a Elton John.

Yo sí creo que Bowie se fijó en Prince en determinados momentos de los 80 e incluso en el 93 hay algunas remezclas del disco "Black Tie White Noise" que suenan por momentos al Prince de esa época. Habría sido muy obtuso por parte de un músico de su talla ignorar la irrupción y el sonido de un torbellino musical como Prince. Si Prince ha preferido incluso ni escuchar el legado musical de un artista como Bowie allá él, pero me parecería bastante increíble y hasta cierto punto un pelín obtuso. Pero bueno, será como decís que Prince no ha escuchado a David Bowie más allá de Let's Dance por la radio. Quizá éste fuera un buen momento para que se acerque al legado de un artista como Bowie del que seguro que puede aprender un par de cosas, si no dentro del estudio, seguro que fuera del mismo sí, igual que Bowie aprendió seguro un par de cosas de Prince en los 80. En eso se basa la música y el arte. Un genio no lo es más por ser un compartimento estanco, sino por ser capaz de aglutinar y enriquecer su obra con influencias muy dispares.

Cita de: Mr. Nelson en 21 Enero 2016, 14:38:56
Es como el rollo de que todos los musicos han de estar influenciados por The Beatles. Parece que antes de estos no hubo musica.

Claro, porque ahora Prince tampoco ha recibido influencias de The Beatles, no? Habré soñado el ATWIAD...

Cita de: Stesia en 21 Enero 2016, 14:14:22
Yo, a golpe vertiginoso de módem, me descargué en 1995 (o principios del 96) una preview de "New World" (y de otro tema de Emancipation que ya ni recuerdo) que el enano tenía dispuestas en niputaidea de la red.
Algún otro abuelo cebolleta con menos alzheimer que recuerde con más exactitud cómo fue aquello?? :)

Y bueno, hacedme un breve resumen... que me he perdido un poco! Cómo va el asunto? :)

Prince ha hecho muy muy mal en no escribir en RRSS sus condolencias a pesar de que le debe tantísimo en tantísimos aspectos a David Bowie? David Bowie ha hecho más y mejores discos que Prince (incluso consecutivamente!)? Y también es multiinstrumentista -sólo que sin darse tanto bombo, porque también es más humilde que Prince- y además, evidentemente, es mucho mejor artista que Prince porque ha sabido llevar su carrera mucho más inteligentemente que él? Y también -qué coño!- se zumbó a gente con más criterio (Lou Reed, Madonna, etc)? Y todo lo que ha hecho Prince -música on line, transformismo, androginia, LPs de estilos variados, producción de grupos "satélites"- ya lo hizo por supuesto antes y mejor David Bowie (y no sólo David Bowie; si no Zappa y Miles Davis y etc. etc.)??

Bueeeneo, entonces todo en orden, amigos! :D

Sea o no cierto toooOOOooodo eso y algunas otras afirmaciones del estilo que seguro se me habrán olvidado (cosa que me da un poquitito igual)... a que puesto así todo junto -ojo, no deja de ser un resumen de lo que he ido viendo escrito aquí estos días- a que suena un poco... como a ridículo forofismo??

A ver, también he leído cosas que, personalmente, me han parecido más ecuánimes.
Sí, este es El Poblado De Prince, y pareciera lógico que a la gente en el tonto -pero tal vez inevitable- juego de las comparaciones considere que Prince la tiene un poco más larga.
Y sí, es un poco absurdo comparar a dos artistas y genios musicales de esta magnitud. Pero este es un foro, así que algunas interpretaciones al respecto seguro que se van a compartir; y eso me parece bien, incluso enriquecedor.

Ahora bien, el por qué algunos NO pueden dejar de hacerlo de una manera tan machaconamente autodesacreditadora en el 90% de sus comentarios, bueno... lo respeto, claro. Pero os puedo asegurar que particularmente me resulta muy cansino, como cualquier otro tipo de forofismo.

Un saludo!

Amén Stesia, como siempre. Menudo homenaje!! Un saludo!

Cita de: exocean en 21 Enero 2016, 14:49:58

Cita de: Mr. Nelson en 21 Enero 2016, 14:38:56
Es como el rollo de que todos los musicos han de estar influenciados por The Beatles. Parece que antes de estos no hubo musica.

Claro, porque ahora Prince tampoco ha recibido influencias de The Beatles, no? Habré soñado el ATWIAD...

Pero no creo que los Beatles hayan influenciado en su manera de sentir la musica. No me suena que Prince los haya citado como una (entre sus muchas) influencia.

Cita de: Mr. Nelson en 21 Enero 2016, 15:14:54

Cita de: exocean en 21 Enero 2016, 14:49:58

Cita de: Mr. Nelson en 21 Enero 2016, 14:38:56
Es como el rollo de que todos los musicos han de estar influenciados por The Beatles. Parece que antes de estos no hubo musica.

Claro, porque ahora Prince tampoco ha recibido influencias de The Beatles, no? Habré soñado el ATWIAD...

Pero no creo que los Beatles hayan influenciado en su manera de sentir la musica. No me suena que Prince los haya citado como una (entre sus muchas) influencia.

A mí personalmente, desde el momento en que Prince nunca ha reconocido la influencia de Little Richard e incluso le hizo un feo cuando éste ya mayor se acercó a saludarle como un relevo natural, tomo con mucha precaución lo que Prince afirma y niega entre sus influencias. También hay muchos tipos de influencias. Prince por ejemplo se ve como precursor de gente como Kendrick Lamar y otros a pesar de que musicalmente no hay apenas conexión. Sin embargo quizá la carrera de estos jóvenes no hubiera sido posible (o no en los términos que la han desarrollado) sin la labor previa y el éxito al romper moldes de gente como Prince. No todas las influencias son estrictamente musicales y reconocibles.

Por cierto, acabo de escuchar el LP Never Let me Down de Bowie (hacia años y alos que no lo escuchaba) y menudo disco mas malo, del verbo malo.

Y Heathen otro tostón. Un bodrio

Cita de: jorgelatina en 21 Enero 2016, 17:24:13
Por cierto, acabo de escuchar el LP Never Let me Down de Bowie (hacia años y alos que no lo escuchaba) y menudo disco mas malo, del verbo malo.

Has descubierto la pólvora... Hasta el propio Bowie renegó de ese álbum y reconoció que probablemente fuera lo único de lo que se arrepentía en su carrera. Es un disco que no suma nada a su obra. Al menos tuvo el coraje de reconocerlo cuando le preguntaron si se arrepentía de algo en su carrera. "De publicar Never Let Me Down", dijo.

Si te has ido a escuchar ese disco es o bien porque querías escribir algo malo de Bowie o bien porque conoces bien poco de su obra. Es como si cuando muera Prince alguien se va a escuchar Hitnrun Phase 1 o Kamasutra. Al menos Bowie puede presumir de tener sólo un Never Let Me Down en su carrera y tras eso aprendió la lección bien aprendida. Otros le cogen el gusto a tropezar en la misma piedra y tirársela una y otra vez a los sufridos fans.

Anda, deja de escuchar lo que hasta Bowie dijo que no merecía la pena y ponte el "Let's Dance" o el "Tonight" si quieres al Bowie de los 80 o el "Black Tie White Noise" de los primeros 90. O el "Scary Monsters" del 80...

Cita de: jorgelatina en 21 Enero 2016, 17:53:07
Y Heathen otro tostón. Un bodrio

Hay que ser muy duro de oído para no reconocer cualidades más que evidentes a un disco como "Heathen"... Te puede interesar o no, pero decir que es un bodrio te califica más a ti que al disco. Aunque no te gustaran los temas (que son maravillosos, escucha si no "Slip away") cualquier persona con un mínimo de oído reconocerá una producción exquisita en este álbum. Como te digo, puede que no te interese, incluso que ni te guste, pero calificarlo de "bodrio" es innecesario. Espero que te hayas quedado a gusto.

Prince se parece a Little Richard en muchas cosas, pero no le llega a la suela en cuanto a su EGO mayúsculo (aunque parezca imposible). Así que tan fácil como hablar sin saber es callar por prudencia.

Porque Prince ha sido muy respetuoso y agradecido con muchos artistas, muchísimos. Muchas veces en exceso y nos ha dado la tabarra con versiones interminables cuando preferiríamos escuchar su música. O nos los ha subido al escenario colocándose él a su sombra. Pero eso también se lo hemos criticado. Vamos, que no da una....



(jorgeletina, NO te pongas el Tonight....)

Yo nunca he criticado que Prince ejecute 4 versiones seguidas en un concierto de Stevie Wonder, me parece cojonudo y lo disfruto como un homenaje sincero y que disfruta tanto él como su público. Igual cuando toca por enésima vez "Stratus" de Billy Cobham. Yo no me cansaría jamás de algo así. Ahora bien, si voy a un concierto de Prince y me sube al escenario a Andy Allo a la guitarra, a Tamar o a las gemelas a hacer de gogós, pues... Que saque a Esperanza Spaulding o a MeShell Ndgeocello, verás como nadie se queja y todos aplaudimos con las orejas. Por ejemplo nunca entendí las críticas a la presencia de Larry Graham y a la inclusión de su repertorio en los conciertos. Independientemente de sus ideas ese hombre es una leyenda y un bajista mítico... ¿Quién no querría ver algo así?

Cita de: exocean en 21 Enero 2016, 18:16:25

Cita de: jorgelatina en 21 Enero 2016, 17:53:07
Y Heathen otro tostón. Un bodrio

Hay que ser muy duro de oído para no reconocer cualidades más que evidentes a un disco como "Heathen"... Te puede interesar o no, pero decir que es un bodrio te califica más a ti que al disco. Aunque no te gustaran los temas (que son maravillosos, escucha si no "Slip away") cualquier persona con un mínimo de oído reconocerá una producción exquisita en este álbum. Como te digo, puede que no te interese, incluso que ni te guste, pero calificarlo de "bodrio" es innecesario. Espero que te hayas quedado a gusto.

Ex, tío, que quieres que te diga, me parece un bodrio. Es mi opinión, ni mas ni menos.
Cuando oigo un disco no me fijo en reconocer cualidades o reconocer una producción exquisita y llena de matices. Si me fijara en eso es que es un disco malo, como este en concreto.
Para la mi la música es sentimiento y este disco me aburre, que le voy a hacer.
Bowie tiene canciones 10 y tiene muchas pero también tiene muchas insufribles. Si lo pones todo en la balanza, saca un sobresaliente. Pero varias canciones malas y discos malos, tenerlos , los tiene.

Por cierto, Black Tie White Noise es un disco bastante discretito, muy discretito. Un retorno fallido  de Nile Rodgers. Además hay muchas canciones que no son suyas o son suyas pero de la época de Ziggy.

Cita de: goldie en 21 Enero 2016, 18:19:56
Prince se parece a Little Richard en muchas cosas, pero no le llega a la suela en cuanto a su EGO mayúsculo (aunque parezca imposible). Así que tan fácil como hablar sin saber es callar por prudencia.

Porque Prince ha sido muy respetuoso y agradecido con muchos artistas, muchísimos. Muchas veces en exceso y nos ha dado la tabarra con versiones interminables cuando preferiríamos escuchar su música. O nos los ha subido al escenario colocándose él a su sombra. Pero eso también se lo hemos criticado. Vamos, que no da una....



(jorgeletina, NO te pongas el Tonight....)

Lo escucho esta noche y os cuento............

Lo que me he podido reír escuchando esto. Resulta que ha salido una grabación durante la sesión de Absolute Beginners en el 84, en la que Bowie se tomó un descanso y para echarse unas risas comenzó a grabar el tema imitando a distintos colegas. Empieza por Bruce Springsteen, sigue por Bob Dylan y continúa imitando a la perfección a Lou Reed, Tom Waits, Mick Jagger, Iggy Pop y Neil Young. Jajajaja, merece la pena escucharlo!!! No recuerdo si el orden es exactamente ése pero los vais a identificar fácilmente.   :laugh4:

http://m.pitchfork.com/news/63059-hear-david-bowie-impersonate-bruce-springsteen-neil-young-iggy-pop-lou-reed-tom-waits-in-newly-unearthed-recording/ (http://m.pitchfork.com/news/63059-hear-david-bowie-impersonate-bruce-springsteen-neil-young-iggy-pop-lou-reed-tom-waits-in-newly-unearthed-recording/)

Bowie actúa y participa en la banda sonora de mi película favorita de la infancia (Dentro del Laberinto) Desde entonces descubrí su música y lo tengo bien presente dentro de los artistas que han marcado mi vida. No entro en debates de quién es mejor, porque no es momento de eso, cuándo hay luto por alguien. Simplemente darle play a Blackstar o algún recopilatorio y mirar alguna de sus películas o conciertos para saber lo grande que fue. Odio las comparaciones, cada artista tiene lo suyo. Una pobladora de aquí me regaló toda la discografía de Bowie hace años en mp3. Ella sabe quién es y espero me recuerde. Le daré una pista, soy fan de MJ también. Saludos

Cita de: exocean en 22 Enero 2016, 11:24:52
Lo que me he podido reír escuchando esto. Resulta que ha salido una grabación durante la sesión de Absolute Beginners en el 84, en la que Bowie se tomó un descanso y para echarse unas risas comenzó a grabar el tema imitando a distintos colegas. Empieza por Bruce Springsteen, sigue por Bob Dylan y continúa imitando a la perfección a Lou Reed, Tom Waits, Mick Jagger, Iggy Pop y Neil Young. Jajajaja, merece la pena escucharlo!!! No recuerdo si el orden es exactamente ése pero los vais a identificar fácilmente.   :laugh4:

http://m.pitchfork.com/news/63059-hear-david-bowie-impersonate-bruce-springsteen-neil-young-iggy-pop-lou-reed-tom-waits-in-newly-unearthed-recording/ (http://m.pitchfork.com/news/63059-hear-david-bowie-impersonate-bruce-springsteen-neil-young-iggy-pop-lou-reed-tom-waits-in-newly-unearthed-recording/)

Jamás lo había oído y es BRUTAL! Prácticamente los clava a todos (menos a Jagger). Qué grande! :D

Cita de: Javier Rodriguez Guerra en 31 Enero 2016, 09:06:48
Una pobladora de aquí me regaló toda la discografía de Bowie hace años en mp3. Ella sabe quién es y espero me recuerde. Le daré una pista, soy fan de MJ también. Saludos

Hola, JeyAr, pensé que ahora te llamabas Krypto. Welcome back!

No puedo recuperar la contraseña de JeyAr, no se porque y pues me incribí como krypto. Saludos

Lo que yo daría por escuchar a Prince tocando y cantando "I`m deranged"...

Cita de: exocean en 22 Enero 2016, 11:24:52
Lo que me he podido reír escuchando esto. Resulta que ha salido una grabación durante la sesión de Absolute Beginners en el 84, en la que Bowie se tomó un descanso y para echarse unas risas comenzó a grabar el tema imitando a distintos colegas. Empieza por Bruce Springsteen, sigue por Bob Dylan y continúa imitando a la perfección a Lou Reed, Tom Waits, Mick Jagger, Iggy Pop y Neil Young. Jajajaja, merece la pena escucharlo!!! No recuerdo si el orden es exactamente ése pero los vais a identificar fácilmente.   :laugh4:

http://m.pitchfork.com/news/63059-hear-david-bowie-impersonate-bruce-springsteen-neil-young-iggy-pop-lou-reed-tom-waits-in-newly-unearthed-recording/ (http://m.pitchfork.com/news/63059-hear-david-bowie-impersonate-bruce-springsteen-neil-young-iggy-pop-lou-reed-tom-waits-in-newly-unearthed-recording/)

Ostia que total!!!!! Flipe con Tom Waits!!!