El Poblado de Prince

El otro día me hizo mucha gracia pasar por el Obelisco y ver en una esquina una gigantografía de Zapatero. Pensé q de repente la 9 de Julio se había transformado en la Gran Vía, y el Obelisco porteño en la Fuente de Cibeles...
Ayer tuve q ir al médico al barrio de San Isidro (unos 20 km del centro, barrio adinerado si los hay) y me encontré con varios pasacalles y carteles del PP. Y al volver en el tren hacia mi casa, grandes pintadas en favor de Zapatero, firmadas x los "Jóvenes K", partidarios del matrimonio Kirchner...
El asunto es q se acercan las elecciones en España, y en la Argentina hay un preciado botín de cerca de 300.000 votos españoles, x lo q la campaña se vive también en las calles de Buenos Aires...
Y yo, contagiado por esta campaña extrañamente cercana y con la fiebre electoral aún corriendo x mis venas (acá votamos en octubre), y haciendo también caso omiso de mi condición de no español, emito mi sufragio: Partido Socialista Obrero Español, sí señor!

Salu2, y disfruten del hecho de votar, q es algo q no siempre se tuvo...

Me gusta tu iniciativa, PatricioRey. Cada vez eres más español de adopción (y todos un poquito más argentinos gracias a ti), así que no te preocupes.

Considero que el voto es secreto y prefiero no decir en el foro a quién voy a votar, aunque he participado en tu encuesta porque creo que estaría interesante saber hacia dónde tiran los pobladores. A ver si más gente se anima.

La verdad es que me parece una iniciativa muy interesante ... para medir el nivel de madurez democrática de los pobladores. A ver cuanto tardan en salir frases subidas de todo y cócteles "molotov" formados por política, partidos políticos (que no es lo mismo, oiga), fútbol, religión y grandes acontecimientos de la historia (holocausto, guerra civil, etc).  :argue: Ojalá que me equivoque...

Por cierto, mi voto no lo tengo decidido aún, pero no será para ninguno de los partidos mayoritarios: ambos han demostrado que gobiernan para mantenerse en el poder, no para el ciudadano ... no les voy a reír la gracia  :thumbsdown:

Cita de: El Pantera en 17 Febrero 2008, 11:37:44
Por cierto, mi voto no lo tengo decidido aún, pero no será para ninguno de los partidos mayoritarios: ambos han demostrado que gobiernan para mantenerse en el poder, no para el ciudadano ... no les voy a reír la gracia  :thumbsdown:

Estoy de acuerdo, por lo que aprovecho para reivindicar que se incluya en la encuesta el partido de Rosa Díez (UPyD)

para esa opción tenéis el "otro", pq si no tendrían que figurar todos los partidos que se presentan

He agregado al UPyD y a la ERC, si quieren q agregue a algún otro partido me lo dicen...

Salu2

pues entonces tendrías que añadir como mínimo al PNV/EA, a CC, a la CHA y al BNG, que son los otros partidos con representación parlamentaria en este momento (si no me dejo alguno)

Cita de: JavierArcanda en 17 Febrero 2008, 17:30:03
pues entonces tendrías que añadir como mínimo al PNV/EA, a CC, a la CHA y al BNG, que son los otros partidos con representación parlamentaria en este momento (si no me dejo alguno)

Hecho.

Veo q nadie se anima a cantar su voto...

Patricio, el voto es SECRETO  ;)

Y es que ademas DEBE serlo. Tu te imaginas el caso de que uno de tus mejores "colegas" en el poblado, vamos con el que mejor te lleves de todos, descubras que es de un partido con el que tu partido se lleve fatal?. ¿Crees que es JUSTO que porque dos politicos que en el fondo solo buscan el poder esten peleados tu tengas tambien que "pelearte" con tu amigo?.

Lo mejor, desde mi punto de vista, no le preguntes a los demas a quien van a votar..... ni lo digas tu. No me pierdo NINGUNA ventaja, y me ahorro MUCHOS inconvenientes  ;D ;D ;D ;D

Asi que sintiendolo mucho, ni publico ni secreto. Aqui me ABSTENGO  ;)

Os estoy leyendo y me hace pensar, por qué el voto tiene que ser secreto ? eso alguien se lo inventó un buen día y a partir de ahí, a la gran mayoría, y me incluyo, no le gusta contar lo que va a votar, pero si lo pensáis bien, habiendo libre expresión y libertad de pensamiento, por qué nos cuesta tanto decir lo que vamos a votar, es curioso. Además, nadie debería ofenderse por las inclinaciones políticas que cada uno tenga, no? al menos no debería ser motivo de discusión. Yo al menos lo veo así. Tengo amigos con diferentes ideales políticos y acepto a cada uno de ellos tal y como son, porque en el fondo eso no es lo que importa a la hora de tener amigos o de aceptar a alguien. Sería aburridísimo que todos pensaramos de la misma forma, hay que echarle un poquito de pimienta ............y en cambio ahora mismo, me cuesta deciros por quien me inclino. Será que todos o algunos pensamos "quién va a dar el primer paso, no seré yo, claro". Lo que sí os digo, es que creo que, tenemos unos políticos que se parecen tanto........ :rolleyes4: :rolleyes4:

Se te nota buena persona, osea, alguien con quien se puede hablar..... incluso de politica  ;D ;D ;D ;D

Pero esto no es general. El ser de un partido politico significa muchas cosas mas. Has de dar por bueno todo lo que hacen los tuyos, y por malo todo lo que hacen los demas. Y esto es asi. Que si, que por aqui saldran cientos de mensajes diciendo que esto no es asi, y por supuesto, matando al "mensajero" (osea, a mi en este caso), y que todos somos muy democratas, que todos respetamos la opinion de los demas, etc. Pero esto es falso.

Lo siento, pero hay una situacion que trato de evitar (sin conseguirlo siempre, todo hay que decirlo) en la vida "real", y es precisamente cuando sale a la luz algun tema politico. El ver como alguien critica lo que hace el partido X sin mencionar lo que tambien hace el partido Y, que en el fondo es lo mismo. El comprobar que algunas personas, no se muy bien porque, necesitan de una especie de liderazgo que de sentido a sus vidas. Y que por este liderazgo sean capaces de ARRUNARTE una reunion familiar, o de amigos, simplemente porque enfrente se encuentran con otra persona, IDENTICA A ELLAS MISMAS..... pero del otro partido.

Me he abstenido mas veces de las que he votado, y bueno, ahora es posible que vote como que no lo haga. Ahora bien, si lo hago, por supuesto, en SECRETO.

Y al igual que sucede con el futbol, en que mucha gente obtiene el mayor de los orgasmos cuando su Partido/Equipo gana..... y al reves cuando pierde, la siguiente anecdota sobre lo que me interesa el futbol sirve perfectamente sobre lo que me interesa la politica:

Siendo como soy de Barcelona, tengo por record el no enterarme del resultado de un Barcelona-Real Madrid que se jugo un Sabado..... hasta el Lunes siguiente, donde, por desgracia, alguien me tuvo que informar. Estoy ansioso para encontrar otro partido similar siendo el Lunes fiesta..... para asi batir mi propio RECORD  ;D ;D ;D ;D

Venga, un saludo.

Antes de nada muchas gracias por tu elogio...pero....a veces las apariencias engañan.....jejejejejeje >:D
Ahora en serio, tienes mucha razón en lo que dices, pero me resisto a darle la razón en todo a un partido, digo partido porque es de lo que trata el tema, por el mero hecho de ser seguidor del mismo, o sea noooo. No entro en el redil.....jajajaja. Pero es cierto y he podido comprobar, incluso entre familias, que los ánimos se alteran cuando se habla de política y no se comparten ideas, no por ello lo voy a aprobar, únicamente lo respeto.   :wink3:

Como en los exámenes de oposición, mi voto será la opción "Ninguna de las anteriores". Creo en la política pero no en los políticos que intentan ponerla en práctica. Son muchas las razones: dudo de que esto sea una democracia, dudo de las disciplinas de partido, dudo votar una parte del programa electoral del partido x ó y mientras te pones una pinza en la nariz cuando ves la otra, la letra pequeña. No me gusta la política de cambalache, los cheques bebé y los 400 euros, dentista gratis... propuestas no hechas durante la legislatura y que ahora se toman como revolucionarias e innovadoras. No me gusta el dualismo PP/PSOE, que se saltan a la torera la ley electoral y la financiación "legal" de partidos, con la excusa de que las campañas electorales salen de las cuotas de los militantes. No me gustan los mítines transformados en espectáculos mediáticos. Muchas veces, no sabes si es ZP, Mick Jagger o el, últimamente, Telepredicador Bono, ofreciendo al rebaño el perdón de los pecados y la salvación de las almas. Sus ausencias injustificadas del Congreso y el Senado porque la Selección de Fútbol se juega el pase a los patéticos octavos de final. El aumento del IPC directamente proporcional a la subida del salario de Sus Señorías, mientras se nos pide que "nos apretemos el cinturón".
Algunas posturas las puedo entender, no todas, especialmente las que atentan contra la ética, las que basan sus postulados en el odio, el racismo, la xenofobia y la segregación. Todas, desde las de más acá, como las del más allá, tienen algo de esto. "Yo soy muy bueno, pero no te fíes del vecino porque es malo, malote".
Porque no quiero vivir como viven ellos (vergüenza me daría), me gustaría que ellos vivieran como vivo yo.
Mi NO voto es un voto por convicción o si quereis por "convección", de lo quemado que todos éstos me tienen, nunca por desidia o pasotismo. Y ya que no existen las patrias y banderas, pues ese terreno lo ocupan ya las multinacionales, tengo que decir que la propuesta de Ciutadans me parece del todo democrática. Que cuenten los votos en blanco como si se tratasen de un partido más, veríamos cuántos escanos quedarían vacíos en el hemiciclo. Pero claro, eso no interesa. Se le da más valor a "donde va la gente, va Vicente" o "yo voto por el partido que vota mi colega porque me cae bien". Dicen que si no votas, de alguna manera, estás traicionando a la gente que luchó por la libertad. Pero, a mi entender, precisamente es mi abstención la que rinde homenaje a esa gente, que si hoy se levantaran de sus tumbas, lo más seguro es que desearían huir despavoridos, porque la mayoría de los libertarios de ayer son los tecnócratas de hoy en día, ya lo decía Saramago hablando de los revolucionarios de Los Claveles. Schroeder ficha por una petrolera rusa, Blair, por la banca americana. Felipe, asesor del magnate de las telecomunicaciones Hispanoamericanas. Aznar, al lado de Murdoch, y Rato, con un sueldo anual que roza los 5 millones de euros. ¿Son estos los que nos van a salvar? Lo dudo mucho. Como veis, hay para dar y tomar.
De todas maneras, si se diera el caso de tener que ir a votar, lo haría por un partido que todavía no hubiese "olido moqueta", no contaminado y con propuestas claras y directas. ;)

Cita de: ShockadelicQuake en 18 Febrero 2008, 17:41:02
Pero esto no es general. El ser de un partido politico significa muchas cosas mas. Has de dar por bueno todo lo que hacen los tuyos, y por malo todo lo que hacen los demas. Y esto es asi. Que si, que por aqui saldran cientos de mensajes diciendo que esto no es asi, y por supuesto, matando al "mensajero" (osea, a mi en este caso), y que todos somos muy democratas, que todos respetamos la opinion de los demas, etc. Pero esto es falso.

Estoy en la linea de ShockadelicQuake, la gente suele confundir lo que es votar en un momento dado a un partido con estas de acuerdo en todo lo que hagan siempre. Vamos, como pasa (por desgracia) con el fútbol o con lo indios y los vaqueros. Y, la verdad, no tengo ganas de perder el tiempo, máxime cuando salga quien salga van a pasar de nosotros.  :thumbsdown:

Yo estoy de acuerdo con Mecky en q no debe darnos vergüenza decir x quien vamos a votar (o x quien votaríamos si pudieramos, en mi caso). El voto es secreto (y tiene q serlo) en el momento en q es emitido.

Pero creo q el hecho de no querer revelar nuestro voto a otro para evitar una posible discusión, es no tener bien en claro el porqué de dicho voto, es no tener argumentos para justificar nuestra elección; y es, también, no estar dispuesto a aceptar el discenso ni las opiniones de los demás.

También creo q evitar el debate político como medio de "protesta" no hace más q fortalecer a esa política contra la q tanto y con tanta razón protestamos, eliminando todo espacio de discusión (cosa de la q, x otra parte, se encargan muy bien los medios de comunicación).

Claro q el debate político no debe asemejarse en NADA a una discusión futbolera, como bien dice SQ, xq eso sería entrar de lleno en uno de los peores vicios de la política: el partidismo, es decir, A contra B, a todo o nada, sin tener en cuenta una enorme cantidad de matices. Considerar y mantener la simpatía y la lealtad hacia un partido político como si de un equipo de fútbol se tratara, demuestra, simplemente, una ausencia total de juicio crítico.

No creo que nadie de las personas que mantienen el voto en secreto lo hagan por vergüenza o porque no sean capaces de defender posturas, creo que os equivocais. Yo iría un poco más lejos y me remontaría al tema "xk no te callas". En fin, creo que fue toda una demostración de partidismo, de dejar pasar por alto numerosos matices que hacen que los temas no sean blancos ni negros sino grises, de falta de autocrítica, se cayeron en formulas manidas (engaño fácil), no se fue fiel a la realidad, incluso se llegó al insulto, bla, bla, bla,... nada más y nada menos que, ¡Tachán! ¡Políticaaa!. ¿Pero es que alguien se sorprende de lo dificil que es hablar de política sin que aparezcan todos esos componentes? Y por evitarlo o por mantener un voto en secreto, ¿se es menos democrático o se hace menos para cambiar el sistema? Yo diría en la linea de ShockadelicQuake que simplemente se es más práctico (estamos en un foro de Prince y aunque sea un "off topic" ¡pffff! hay cosas que no me gusta mezclar). Y de cosecha propia, si tan convencido se está de que se pueden cambiar cosas, es que están preparados para ello, afiliensen y vean de lo que son capaces...

Dicho lo cual, me voy a remitir exclusivamente a definir los cambios básicos a partir de los cuales se podría empezar a hablar de política de otro modo.

Abogo por:

- Desaparición de la Ley D'Hont " sencillamente porque es profundamente injusta y se hacen uso de unos votos para regalar escaños a otros por los que esas personas no se molestaron en ir a votar.
- Desaparición de listas cerradas que proponen los partidos políticos, que demuestran una y otra vez que en su fuero interno NO existe DEMOCRACIA (expresión libre de ideas sin que eso lleve a la exclusión). A mi me gustan muchos de unos signos y de otros, pero también hay muchos que son mezquinos, poco preparados y que no merecen estar ahí, ni en unas listas ni en otras. ¡Ay! ¡Si nos dejasen decidir! Muchos estarían temblando. Siempre he creido en las personas no en los partidos.
- Claridad en el sistema de financiación de los partidos políticos. La banca ha "inclinado" en más de una ocasión la balanza para que ganase una opción u otra. La política deberían ser ideas y gestión, no el dinero, quitemosle entonces la importancia actual que tiene.
- El voto en blanco (que no abstención o nulo) tiene un valor que se oculta en las valoraciones tras cada proceso electoral. Yo he votado muchas veces en blanco y es frustrante/patético ver la nula repercusión que tiene en los comentarios post-electorales de los políticos y aún peor en los artículos de columnistas. Son muchos escaños los que el equivalente de voto en blanco habría sacado en nuestra querida democracia en todos estos años.
- Vamos a ver, ¿como es posible que los escaños en unas elecciones generales sobre un censo total se adjudiquen los escaños por provincias? ¿Como es posible que IU obtenga muchos más votos en unas generales que Ciu o PNV y tenga mucha menos representación en el Congreso y el Senado? Las cuentas no salen o al menos, no son justas. Cada tipo de votación (general/autonómica/local) debería adjudicarse representación por un % sobre ese censo concreto, nada de cuentas de la vieja para contentar a las minorías. Para eso se crearon precisamente las autonomías y se ha ido descentralizando el poder. ¿El sistema se puede cambiar, no interesa o es que da miedo cambiarlo?

Todo esto como veis, exclusivamente referido a "ellos" y que al único que favorecería sería al votante individual, nos daría más valor a nuestro voto.

Si a eso se le pudiese sumar esto otro...

- El Poder Político no puede elegir el Poder Judicial. Es un sin sentido.
- Ya se que es pedir mucho... pero un poco de imparcialidad en los medios no vendría mal. Nos exigen mucho a los ciudadanos de bien para entresacar la verdadera realidad de lo que pasa.

... ¡qué alivio! Buen punto de partida.

Tengo interés en leer atentamente un programa electoral para no cometer el único error que con convencimiento siento haber cometido a lo largo de toda mi vida como votante: no votar a CDS cuando se presentó Punset ofertando en su programa electoral cosas para las cuales no se estaba preparado o simplemente que por falta propia de inteligencia no discerní a determinar como realmente importantes.

Creo necesaria una regeneración de la clase política desde la base. Este pais está lamentablemente bastante podrido, demasiado polítizado en todas sus instancias y extendiendo sus garras sobre cualquier aspecto o manifestación pública e incluso privada. Están politizad@s: los medios de comunicación; los jueces (es que da urticaria solo pensarlo cuando un juez debería ser apolítico al 100% para precisamente poder ser imparcial que es su razón de ser); la educación de cabo a rabo (lamentablemente incluida la universidad); los sindicatos (muy vendidos y mucho gandul suelto); la cultura; el sistema económico demasiado oligárquico y en ocasiones llegando al absoluto monopolio (recordemos que muchos grandes nombres aún vienen de un pasado); el deporte;... pero amig@s, ¿es que hay algo que la política no llegue a tocar?

Mi voto es y sigue siendo secreto, aunque siempre que voy a votar cojo la papeleta y el sobre a la vista de todos (sin utilizar los "confesionarios"). En el fondo el secreto o no secreto es una chorrada porque gracias a Dios no estamos en tiempos de inquisición. Ahora bien, mi voto siempre lo siento como importante. Si se quiere cambiar algo, hay que empezar por uno mismo y la única oportunidad que puntualmente se tiene, es cada vez que nos convocan. Está bien, es muy dificil que nadie nos pueda representar al 100%, por eso creo que es muy importante todos los cambios que expuse anteriormente sean una realidad. Por ello siempre con la máxima conciencia posible y evitando al máximo los engaños a los que nos intentan llevar, volveré a ejercer mi derecho a voto (en secreto o no secreto que es lo que menos importa). Última pista o despiste, a lo largo de mi vida de votante lo he hecho de diferentes colores porque yo no soy ni afiliado ni me va la vida en ello, precisamente lo único que hago es decidir individualmente lo que quiero o lo que no quiero, o lo que considero que es lo mejor para mi país en cada momento.

Querido PatricioRey, no entiendo tu interés por saber que vamos a votar o no. Entiendo que emitiendo tu voto de forma pública hubieses despertado el interés del resto para hacerlo público, aunque al final no haya sido así. Pero ese otro modo en que tratas de alentar que cantemos el nuestro...

Al primer insulto o salida de tono prometo que ni siquiera me dignaré en leer lo que la gente escriba, del mismo modo que hice en el tema "xk no te callas". Ni harto de vino escribiré.

Está bien hablar de todo con libertad, incluída la política. Pero yo creo que ultimamente se habla poco de Prince y espero que este tema no llegue a ser el más "popular" las próximas semanas dejando de lado lo que realmente nos convoca a estar por aquí. Por ahora lamentablemente aquí hay más votos que en las encuestas que periodicamente nos ofrecen amebaboy o dogame.

Muy bueno IWishYouHeaven. Yo lo resumiria mucho: Es que somos asi. Ayer, hoy y MAÑANA, y no vamos a cambiar. Llevamos al "animal" clanero dentro y queremos que nuestro clan alcance el poder precisamente para sentirnos poderosos.

Ahora bien, INDIVIDUALMENTE podemos decidir si pertenecemos al (mejor dicho, a ALGUN) clan o no. Y es ahi donde veo la (mi) solucion. Y por cierto, la musica es una de las pocas (cada vez menos) salidas que tenemos, asi que.... a APROVECHARLA  ;)

*-

Cita de: IWishUHeaven en 19 Febrero 2008, 09:12:29
Está bien hablar de todo con libertad, incluída la política. Pero yo creo que ultimamente se habla poco de Prince y espero que este tema no llegue a ser el más "popular" las próximas semanas dejando de lado lo que realmente nos convoca a estar por aquí. Por ahora lamentablemente aquí hay más votos que en las encuestas que periodicamente nos ofrecen amebaboy o dogame.

Si este tema se convierte en "popular" o no, no soy yo quien lo decide... x algo ya han votado 40 Pobladores, xq el tema es actual y genera un gran interés. Para eso existe el foro "Off Topic". Quiero decirte, IWishUHeaven, q habiendo yo creado más de 60 temas y encuestas, tal vez el 80 o el 90 % de ellos sean sobre el Pequeño Genio de Minneapolis q nos reúne aquí. Creo q deberías evitar entrar a esta sección del foro si no te interesa lo q en ella se escribe.

En lo demás, totalmente de acuerdo con vos.

Salu2.

Cita de: Gamillah en 19 Febrero 2008, 12:43:00
Yo tampoco entiendo muy bien tu interés por nuestro voto. Puedo entender que desde tu tierra sientas simpatía por un partido político de otro país, como puede ocurrir que te caiga mejor Obama o Hillary. Pero desde tu condición de no español, como tú dices, me parece un poco atrevido que "votes". Yo creo que aunque estés informado de cómo transcurre nuestra vida en España, la gente que vive en el extranjero (y no sé si incluir también a esos 300.000 españoles de los que hablas) no sabe como es el día a día de todos nosotros. No es todo lo que parece ni todo parece lo que es.

Gamillah, puede q tengas razón. Entiendo q ustedes son quienes viven el día a día de su país, es una obviedad. Lo mío fue sólo una expresión de simpatía, a la espera de q los españoles dieran su opinión, q es la q en verdad vale. No creo haber sido atrevido, pero entiendo q algunos lo sientan así. Pido perdón en todo caso.

Salu2.

sin tiempo para votar aqui y dispersarme en este tema que tanto me gusta dire, (a la espera de tiempo libre para hacerlo), que si te presentaras tendrias mi voto patriciorey, un abrazo

Cita de: PatricioRey en 19 Febrero 2008, 15:21:48

Cita de: IWishUHeaven en 19 Febrero 2008, 09:12:29
Está bien hablar de todo con libertad, incluída la política. Pero yo creo que ultimamente se habla poco de Prince y espero que este tema no llegue a ser el más "popular" las próximas semanas dejando de lado lo que realmente nos convoca a estar por aquí. Por ahora lamentablemente aquí hay más votos que en las encuestas que periodicamente nos ofrecen amebaboy o dogame.

Si este tema se convierte en "popular" o no, no soy yo quien lo decide... x algo ya han votado 40 Pobladores, xq el tema es actual y genera un gran interés. Para eso existe el foro "Off Topic".

Solo emitía un sentimiento para lo cual me siento libre... me encantaría que la gente siguiese con más pasión los temas y encuestas que tanto tu como otros habeis propuesto al poblado acerca de Prince. No me parece algo anormal y seguro que la mayoría sentiremos así. A veces no lo que genera tanto interés es realmente interesante. Pero bueno, no pasa nada, para eso está el "off topic" y ahí está el tema, vivito y coleando.

Ya sé que tu no eres quien decide si un tema es popular o no, faltaría más, comprendo perfectamente un tema es popular o no según el seguimiento que tiene por parte de la gente. Si te mencioné fue solo por la velada insistencia en el pronunciamiento público pero veo que no me pillaste.

Cita de: PatricioRey en 19 Febrero 2008, 15:21:48
Quiero decirte, IWishUHeaven, q habiendo yo creado más de 60 temas y encuestas, tal vez el 80 o el 90 % de ellos sean sobre el Pequeño Genio de Minneapolis q nos reúne aquí. Creo q deberías evitar entrar a esta sección del foro si no te interesa lo q en ella se escribe.

En lo demás, totalmente de acuerdo con vos.

Salu2.

De verás que agradezco tu dedicación al Poblado como la de todos los que lo componemos (en la medida que nos es posible) generando temas de Prince y no de Prince. Aunque creo que te sobró tu recomendación acerca de que no entre en la sección sino me interesa, es obvio que cada uno ejercerá el derecho a su libertad en todo momento. Creo que lo dije claro, el tema me interesa si se afronta desde el respeto y no cayendo en lo que ya se ha caido en otras ocasiones en este tipo de temas.

Me alegro que coincidas en todo lo demás que expresé en mi mensaje original porque en él está el fondo de la cuestión de lo que planteaba. Este último fragmento por el que me mencionaste no es sino la expresión de un simple sentimiento personal que espero que no te lo tomes como una ofensa a tu dedicación o tu ingenio para crear temas.

Saludos

Cita de: teacher teacher en 19 Febrero 2008, 16:47:22
sin tiempo para votar aqui y dispersarme en este tema que tanto me gusta dire, (a la espera de tiempo libre para hacerlo), que si te presentaras tendrias mi voto patriciorey, un abrazo

En cualquier momento lanzo mi carrera política  :smoking: ;D

Salu2, teacher.

Obviamente PatricioRey, no voy a decirte que voto al PP para que me llames facha como has insinuado más de una vez a los que están en contra de Chavez. Esa es una de las cosas por las que la gente no quiere decir a quien vota.

No puede ser más claro. En palabras de uno de mis héroes épicos, Cyrano de Bergerac:

Me gusta provocar.

Adoro este suplicio.

"¿Qué quieres que haga?

¿Buscarme un protector?

¿O un amo tal vez?

¿Y como hiedra oscura que sube la pared,

medrando sibilina, y con adulación?

¿Cambiar de camisa para obtener posición?

¡No gracias!



¿Dedicar si diera el caso,

versos a los banqueros?

¿Convertirme en payaso?

¿Adular con vileza los cuernos de un cabestro,

por temor a que me lance algún gesto siniestro?

¡No gracias!



¿Desayunar cada día un sapo?

¿Tener el vientre panzón,

un papo que me llegue a las rodillas,

con dolencias pestilentes de tanto hacer reverencias?

¡No gracias!



¿Adular el talento de los canelos?

¿Vivir atemorizado por infames libelos?

¿ Y Repetir sin tregua:

"...¡Señores soy un loro,

quiero ver escrito mi nombre en letras de oro!..."?

¡No gracias!



¿Sentir terror a los anatemas?

¿Preferir las calumnias a los poemas?

¿Coleccionar medallas?

¿Urdir falacias?

¡No gracias!

¡¡No gracias!!

¡¡¡No gracias!!!



Pero cantar, soñar, reír, vivir, estar sólo...

Ser libre,

tener el ojo avizor,

la voz que vibre.

Ponerme por sombrero el universo,

por un si o por un no.

Batirme por un beso,

despreciar con valor la gloria y la fortuna,

viajar con la imaginación a la luna.

Solo al que vale reconocer los méritos,

No pagar jamás por favores pretéritos.

Renunciar para siempre a cadenas y protocolo.

Posiblemente no volar muy alto...

pero sólo".

Cita de: Mayte2 en 20 Febrero 2008, 11:15:07
Obviamente PatricioRey, no voy a decirte que voto al PP para que me llames facha como has insinuado más de una vez a los que están en contra de Chavez. Esa es una de las cosas por las que la gente no quiere decir a quien vota.

Al fin alguien q se anima y da a conocer su voto!

Gracias Mayte2!

;D

 ;)

Cita de: PatricioRey en 20 Febrero 2008, 19:53:57

Cita de: Mayte2 en 20 Febrero 2008, 11:15:07
Obviamente PatricioRey, no voy a decirte que voto al PP para que me llames facha como has insinuado más de una vez a los que están en contra de Chavez. Esa es una de las cosas por las que la gente no quiere decir a quien vota.

Al fin alguien q se anima y da a conocer su voto!

Gracias Mayte2!

;D

Pues no Patricio porque yo no voto. Es más, si votase sería a alguien totalmente opuesto al PP. Si no eres capaz de entender que es una crítica directa hacia tí no es mi problema.

Este foro es pepero jejeje. Mirad los resultados.

De todos modos, es igual. Los lideres políticos son cada vez más decepcionantes. No digo que Suárez o González fueran carismáticos, pero anda que los que tenemos ahora... no hay por donde cogerlos, en general.

No sé qué pasaría si en España tuviéramos a un ex-combatiente de la Milla Verde vs Ana Botella jejeje (en referencia a EEUU y sus candidates).

Cita de: Mayte2 en 20 Febrero 2008, 23:19:43
Pues no Patricio porque yo no voto. Es más, si votase sería a alguien totalmente opuesto al PP. Si no eres capaz de entender que es una crítica directa hacia tí no es mi problema.

Pero es q no soy (tan) tonto! Traté de hacer una broma. Igual tus críticas son música para mis oídos... :earmuffs:

Creo que algunos estais equivocados, que el voto sea secreto solo significa que si  quieres no tienes porque hacerlo publico.
Otra equivocación es pensar que PP significa Partido de Prince, pues el verdadero partido de Prince es el PSOE ( Prince Siempre Operativo y Enano ) y por eso yo voto PSOE.
LIVE FOR LOVE!!! a peperos y no peperos.  :sunny: :thumbsup: :wings:

VIVA LA LIBERTAD !!!  :sunny: :surprised:

Cita de: Dogame en 20 Febrero 2008, 23:24:12
No sé qué pasaría si en España tuviéramos a un ex-combatiente de la Milla Verde vs Ana Botella jejeje (en referencia a EEUU y sus candidates).

     Ya quisiera la Sra. Bottle ser la mitad de inteligente que Hillary Clinton. ;D

empieza el escrutinio...


al 11%, 171 escaños para el psoe, 138 escaños para el pp

ya más en lo que se esperaba, al 82% van 168-154

España lanzada al bipartidismo

Cita de: JavierArcanda en 09 Marzo 2008, 22:36:01
España lanzada al bipartidismo

Me parece muy triste :( Creo que genera unas estructuras enormes de servidumbre "al partido"

en este momento 167-155


a mí me da sobre todo pena el que no hay partidos nacionales fuertes, pq iu se ha derrumbado y upyd ha conseguido un solo escaño.
Creo que para Zapatero puede no ser tan fácil gobernar si este resultado se confirma, necesitará la ayuda de CiU, y esto puede dar un escenario interesante respecto a Cataluña, más aun pq ERC se ha derrumbado y probablemente, como pasó con la CHA en Aragón, se han dado cuenta que gobernar desgasta más que ser oposición y que además quizá no le interese ya tanto el que se les asocie al PSOE pq eso les resta votos...

Vamos, que esto va a estar calentito...

Resultado Final Poblado de Prince:

1 - PP / 42,9
2 - PSOE / 38,8

Resultado Final España:

1 - PSOE / 43,65
2 - PP / 40,13

:thinking:

Desde el momento de plantear la encuesta, y a modo de experimento, creí q con una participación de más o menos 50 personas, como la q tuvimos aquí, se iba a poder obtener un resultado similar o aproximado al de la elección real. ¡Error!. Obtuve un resultado exactamente inverso al oficial...

Se ve q con l@s fans de Prince nada es lo q parece. Parece q están (estamos!) más a la derecha de lo q pensaba. Por lo menos l@s español@s.

Como consuelo para Rajoy tras su derrota, se lo podría nombrar "Presidente del Poblado", aunq de Prince no creo q sepa ni q existe. ;D

La gran lectura de esta jornada (dejando al margen a PSOE y PP que o ganan o pierden y lo demas es retórica) es el puñetazo que el electorado catalán le ha pegado a ERC; ¿independentistas que apartan a los nacionalistas del gobierno autonomico a cambio de una esteril poltrona? a joderse toca ahora.
Por cierto, en la encuesta del poblado yo voté por ERC.  ;D  (Me encanta reventar encuestas en internet)  :drunk:

y el psoe ha ganado ampliamente en euskadi, es otra lectura interesante...

Qué mal rollo. Al final, los españolitos acojonaditos votaron un Guatemala. Todos adoctrinados por los medios "votad al PSOE, que viene el coco". IU, como siempre, obtiene las consecuencias de nuestra "democrática" Ley Electoral. Dos escaños para representar a casi un millón de personas. Otros, como CiU o PNV, tienen más suerte invirtiendo menos parné (claro, como sólo les interesa su ombligo, al resto que le den, que le den por ahí), eso sí, después se apuntan a cualquier pedazo de tarta que los mediáticos ofrecen. En un ataque de orgullo ridículo dicen Durán Lleida "que nos llamen a nosotros primeros". El circo ya está montado, carteras por aquí, apoyos por allá.
De todos los test que he hecho en diversos medios, ninguno dedujo mi ideología. Claro, como dicen en mi tierra, "o que non é boi e vaca" (lo que no es buey, es vaca), o eras del PP o del SOE, cualquier otra ideología, es pura coincidencia.
El mundo se está volviendo de un dualismo enfermizo. Beatles o Rolling, Prince o MJ, ZP o Rajo-hoy...
Times, times...

Cita de: Shake! en 11 Marzo 2008, 19:05:14
Qué mal rollo. Al final, los españolitos acojonaditos votaron un Guatemala. Todos adoctrinados por los medios "votad al PSOE, que viene el coco". IU, como siempre, obtiene las consecuencias de nuestra "democrática" Ley Electoral. Dos escaños para representar a casi un millón de personas. Otros, como CiU o PNV, tienen más suerte invirtiendo menos parné (claro, como sólo les interesa su ombligo, al resto que le den, que le den por ahí), eso sí, después se apuntan a cualquier pedazo de tarta que los mediáticos ofrecen. En un ataque de orgullo ridículo dicen Durán Lleida "que nos llamen a nosotros primeros". El circo ya está montado, carteras por aquí, apoyos por allá.
De todos los test que he hecho en diversos medios, ninguno dedujo mi ideología. Claro, como dicen en mi tierra, "o que non é boi e vaca" (lo que no es buey, es vaca), o eras del PP o del SOE, cualquier otra ideología, es pura coincidencia.
El mundo se está volviendo de un dualismo enfermizo. Beatles o Rolling, Prince o MJ, ZP o Rajo-hoy...
Times, times...

¿Que tipo de ley electoral hubiera perjudicado menos a IU? Porque si en vez de utilizar la vigente aplicaramos la añorada (por algunos) "todos los votos valen lo mismo" el PP y el PSOE hubiesen pellizcado mas diputados en las grandes urbes como Madrid.

Para mí, cada persona es un voto. Me da igual si vive en Madrid o en Murcia. Si hablamos de elecciones generales, los partidos que se presentan en todo el Estado cuentan. Si CiU o ERC no se quieren presentar, allá ellos. O acaso no hay catalanes, gallegos, vascos, viviendo en gran parte del Estado?. Lo que no vale es el trato de privilegio que tienen los nacionalistas en estas elecciones, que no hacen más que quejarse de algo que, a la vista está, se niegan a hacer.
Los ciudadanos somos iguales en derechos, por lo tanto, y me remito a la Constitución, mi voto cuenta lo mismo sea donde sea. Seamos realistas, la ley electoral favorece SIEMPRE al que más dinero maneja. Y si se tiene en cuenta el espacio dedicado a los dos principales partidos con el resto, es normal que la gente tienda a pensar en el dualismo. ¿Dónde está la igualdad de condiciones, si unos pueden permitirse viajar en jet y otros en "fragoneta", montar shows en estadios, plazas de toros... y otros se tienen que contentar con el centro cívico o la p... calle con un micro que retumba.
Está claro que hay muchos intereses de los que después dar cuenta a los lobbys, que son, al fin y al cabo, tus valedores, los que te han puesto ahí. En algunas provincias vascas, la abstención ha sido del 40 y pico por ciento, sin embargo, las estadísticas muestran una "victoria clara del PSE". ¿Y quienes entran en el censo? Los que al sistema les interesa, todo aquel que puede hacer sombra, o es borrado, o es ignorado. Menuda democracia, menudas libertades y menudo estado de derecho, donde sólo los que más pasta tienen deciden.

¿Favorecer a los nacionalistas? A CiU le ha costado cada escaño conseguido en Barcelona 77.000 votos, en cambio al PP le ha costado 56.000 cada uno de los dos que ha obtenido en Caceres.   ???

Sí, sí, es cierto, pero ha sacado 11. Ni Pujol en el mejor de sus sueños. IU, con un mejor porcentaje, esto es, ha sido votado por más gente, 2. Es que no lo entiendo.

el partido de Rosa Díez ha conseguido casi tantos votos como el pnv y sin embargo tiene 1 diputado y el pnv tiene 6...

Es muy peligroso cambiar esa ley. Existe una España "profunda", donde nos creemos que solo viven tipos duros que por la mañana le meten el brazo por el culo a una vaca para saber si tiene fiebre, y el resto del dia lo dedican a ver crecer la hierba; pero no, por citar dos municipios que conozco muy bien, resulta que en Maçanet de la Selva, si un sabado por la mañana tu crio se cae y tienes que llevarlo al medico, no puedes dirigirte al CAP del pueblo porque no hay nadie el fin de semana, debes ir a un pueblo cercano... y confiar en la suerte, porque las urgencias las alterna con otro pueblo situado aun más lejos.
¿Porque explico esto? porque si esta es la situacion teniendo más valor un voto en Maçanet que en Badalona, ¡imaginaos si valiesen lo mismo!. Medicos, colegios, correos, delegaciones de hacienda y segiridad social,... todo lo que se os ocurra supone una aventura para esta gente, y por eso creo que debemos protegerlos incrementando el valor de sus votos, para que no sean menospreciados por los partidos -como minimo- locales.
El efecto secundario es (evidentemente) que si no nos agrada lo que votan, sucede lo que sucede, que con 4 votos hay fuerzas politicas que suben como la espuma. Pero eso hay más formas de solucionarlo (miremos a nuestros vecinos franceses), aunque yo no este de acuerdo con ellas.

Cita de: Enric en 12 Marzo 2008, 18:52:24
Es muy peligroso cambiar esa ley.

Sinceramente Enric , no entiendo donde está el peligro. Sin ir más lejos haciendo referencia al caso que planteas sobre Maçanet de la Selva, las competencias sobre Sanidad las tiene la Generalitat, con lo cual, ¿qué tiene que ver aquí el Congreso y Senado?. El voto de un ciudadano de Maçanet de la Selva tiene el mismo valor que el de un ciudadano de la gran ciudad como Barcelona en los comicios autonómicos, y ahí nadie dice nada. Además ese ciudadano de Maçanet de la Selva vota a su Alcalde y ediles en las elecciones municipales, y éstos, ¿alguna resposabilidad tendrán si a su pueblo la Generalitat no lo dota de infraestructura sanitaria mínima necesaria, no crees?

Tanto tu, como yo, como otros muchos, sabemos y creemos en la premisa de la solidaridad pero ésta no comienza precisamente por la aplicación de una regla injusta, e iría incluso un poco más lejos, antidemocrática.

Si la representación de un Ayuntamiento se elige sobre el censo total del Municipio sin distinciones (los votos de un distrito no valen más que los de otro) y la de una Asamblea de una Comunidad Autónoma se elige sobre el censo total de esa Comunidad sin distinciones (los votos de un municipio o provincia no valen más que los de otro/a). No veo la razón por la cual, la representación del Congreso y Senado (especialmente la del Congreso) tengan que regirse por otros baremos. Lo lógico sería que para estas instituciones del mismo modo que para las otras, se partiese de la base de un distrito único.

Sigo pensando que una profunda reforma del sistema electoral sería beneficiosa para el votante individual. Además, analizando los resultados creo firmemente que favorecería acabar con este dualismo que tan poco beneficio nos reporta. Si te paras a pensarlo, analizando los datos que PRiNCe_ amablemente nos ha desglosado, los que más perderían serían los dos grandes partidos. Los  partidos políticos de carácter general nacional como C's (Ciudadanos-Partido de la Ciudadania), PACMA (Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal), VERDES, LV GV (Los Verdes Grupo Verde), no estarían tan lejos de conseguir al menos un escaño y poder tener voz. Quizás les complicaria un poco más la vida a partidos regional-nacionalistas del tipo EA (Eusko Alkartasuna), PAR (Partido Aragonés, CHA (Chunta Aragonesista), NC CCN (Nueva Canarias Centro Canario), etc pero sinceramente, creo que esos partidos donde tienen que ganar los votos para poder entrar en política nacional es haciendose un buen nombre en la gestión local y autonómica. Es decir, desbancar de la poltrona a otros acomodados como PNV o CiU, con ideas y gestión (algo accesible a nivel local y autonómico). Lo que no se puede querer es todo: Ayuntamientos que se endeudan hasta límites insostenibles que valga como ejemplo pagan a policias municipales un sueldo exageradamente más alto que otras instituciones; Comunidades Autonomas que no descansan en su objetivo de obtener cuantas más competencias mejor aunque muchas veces eso no redunde en beneficios reales para el ciudadano (después con echarle la culpa a papá Estado todo solucionado) sino más bien para tener más acceso a la bolsa-caja (trincar); y además una regla injusta que deja a 963.040 votantes con 2 escaños y a 303.535 votantes con un único escaño. Basta ya! Nunca mais! Pero no solo a determinadas cosas...

Cita de: IWishUHeaven en 19 Febrero 2008, 09:12:29
(viene de) ... Abogo por:

- Desaparición de la Ley D'Hont " sencillamente porque es profundamente injusta y se hacen uso de unos votos para regalar escaños a otros por los que esas personas no se molestaron en ir a votar.
- Desaparición de listas cerradas que proponen los partidos políticos, que demuestran una y otra vez que en su fuero interno NO existe DEMOCRACIA (expresión libre de ideas sin que eso lleve a la exclusión). A mi me gustan muchos de unos signos y de otros, pero también hay muchos que son mezquinos, poco preparados y que no merecen estar ahí, ni en unas listas ni en otras. ¡Ay! ¡Si nos dejasen decidir! Muchos estarían temblando. Siempre he creido en las personas no en los partidos.
- Claridad en el sistema de financiación de los partidos políticos. La banca ha "inclinado" en más de una ocasión la balanza para que ganase una opción u otra. La política deberían ser ideas y gestión, no el dinero, quitemosle entonces la importancia actual que tiene.
- El voto en blanco (que no abstención o nulo) tiene un valor que se oculta en las valoraciones tras cada proceso electoral. Yo he votado muchas veces en blanco y es frustrante/patético ver la nula repercusión que tiene en los comentarios post-electorales de los políticos y aún peor en los artículos de columnistas. Son muchos escaños los que el equivalente de voto en blanco habría sacado en nuestra querida democracia en todos estos años.
- Vamos a ver, ¿como es posible que los escaños en unas elecciones generales sobre un censo total se adjudiquen los escaños por provincias? ¿Como es posible que IU obtenga muchos más votos en unas generales que Ciu o PNV y tenga mucha menos representación en el Congreso y el Senado? Las cuentas no salen o al menos, no son justas. Cada tipo de votación (general/autonómica/local) debería adjudicarse representación por un % sobre ese censo concreto, nada de cuentas de la vieja para contentar a las minorías. Para eso se crearon precisamente las autonomías y se ha ido descentralizando el poder. ¿El sistema se puede cambiar, no interesa o es que da miedo cambiarlo?

Todo esto como veis, exclusivamente referido a "ellos" y que al único que favorecería sería al votante individual, nos daría más valor a nuestro voto... (sigue)

es un problema de difícil resolución. Porque esta ley de representatividad asociada a los territorios lo que parte es de un hecho claro: hay territorios que van a tener más población que otros. La ley lo que va a intentar es vertebrar el territorio para que no pase, como ocurre en mi región aragón, que más de la mitad de la población vive en Zaragoza capital. Si de alguna manera no se "discrimina" positivamente para que los otros territorios tengan cuando menos una representación mínima, lo que ocurriará es que todo se irá para Zaragoza.
Es la razón por la que Ceuta y Melilla por ejemplo tienen un diputado cada una y creo que 2 senadores.

Es una ley que comete muchas injusticias, pero que también tiene un sentido de evitar el "abuso" del mayoriario sobre los demás.

En cualquier caso, los que tienen que aprobar un cambio de esta ley son los que se benefician de ella, así que dudo mucho que nada cambie.

Cita de: JavierArcanda en 13 Marzo 2008, 11:10:28
es un problema de difícil resolución. Porque esta ley de representatividad asociada a los territorios lo que parte es de un hecho claro: hay territorios que van a tener más población que otros. La ley lo que va a intentar es vertebrar el territorio para que no pase, como ocurre en mi región aragón, que más de la mitad de la población vive en Zaragoza capital. Si de alguna manera no se "discrimina" positivamente para que los otros territorios tengan cuando menos una representación mínima, lo que ocurriará es que todo se irá para Zaragoza.
Es la razón por la que Ceuta y Melilla por ejemplo tienen un diputado cada una y creo que 2 senadores.

Es una ley que comete muchas injusticias, pero que también tiene un sentido de evitar el "abuso" del mayoriario sobre los demás.

En cualquier caso, los que tienen que aprobar un cambio de esta ley son los que se benefician de ella, así que dudo mucho que nada cambie.

JavierArcanda siento tener que repetirme, pero me sigo preguntando, ¿qué tiene que ver la ley electoral de las elecciones generales con lo que planteas sobre los pueblos de Aragón y el éxodo a la capital Zaragoza por no ver protegidos sus derechos? ¿Ácaso la ley electoral establece alguna ventaja para las minorías en el proceso para elegir la Asamblea de la Comunidad Autónoma de Aragón? Creo que tiene el mismo valor el voto de un ciudadano de un pueblo recóndito que el de un capitalino de Zaragoza, con lo cual, ¿quien los está "protegiendo" en la actualidad? La actual ley poco favor les está haciendo por no decir ninguno, pero es honestamente creo que no es esta ley la que realmente les puede ayudar.

Si la gente emigra a las grandes ciudades no será por el tema del que hablamos ahora. Miremos donde está la raiz de lo que planteamos pero no nos confundamos. La política desde el Estado para todos, la política desde cada Comunidad Autónoma para todos y desde los Ayuntamientos para todos.

Con respecto a Ceuta y Melilla solo me gustaría plantear una pregunta abierta para abrir la mente del personal. ¿Qué "protección" puede tener un ciudadano de esas ciudades autónomas al estar representado por un diputado de PSOE o PP cuando todos sabemos que la política en el Congreso-Senado no se rige por ningún tipo de independencia en las ideas de esos diputados-senadores sino que van de la mano de un Gobierno y los partidos? La solución real no es que cada diputado/senador tenga que ser de un lugar (porque muchas veces ni residen en ellos) sino que como persona individual tenga la libertad de votar conforme a sus pensamientos y opiniones. Qué alegría me da cuando un diputado vota por convencimiento y de deja en paz de partidismos. Por eso estoy convencido que las listas abiertas serían el primer gran paso para que todo esto cambiase. Pero para cerrar lo de Ceuta/Melilla... ya lo insinué en mi anterior mensaje, con que una de las cámaras (lo apropiado sería el Senado) tuviese representación por provincias creo que sería suficiente... todas las decisiones IMPORTANTES tienen que pasar y ser aprobadas por las dos cámaras.

Si partimos de la base de palabras como "abuso" mayoritario sobre los demás es imposible, ni con este ni con ningún otro sistema, de poder hacer un pais en el que la gente viva en paz. Francamente, ya no estamos en manos de un caudillo que a nivel central pueda hacer o deshacer como le venga en gana. En este pais tenemos un Gobierno del Estado que tiene unas competencias, unas Comunidades Autónomas que tienen las suyas y unos Ayuntamientos que a su vez tienen las suyas. Discutamos en cada estadio y foro de las cosas que tengamos que discutir y tengamos claro a quien tenemos que pedir responsabilidades según la materia de que se trate. Sino al final mezclaremos las churras con las merinas. Sinceramente sigo sin ver donde la actual ley protege a las minorías.

Lo que si que es peligroso es que por no tener bien concretadas las competencias de unos y otros, este pais se vea arrastrado por los tiras y aflojas a ser una "pseudo" confederación de naciones/autonomías/regiones/territorios en la que cada uno barra para su esquinita. Entonces si que estoy seguro que se aplastaria a  las minorías y aparecería la falta de solidaridad. ¡Basta ya de mirarnos al ombligo! ¡Qué en esta vida todos tenemos vecin@s, herman@s y prim@s! Menos mirar el lugar de nacimiento de nuestro D.N.I con recelo y más trabajar unidos para nosotros y para los demás.

En lo que si que estoy completamente de acuerdo contigo es que los que se benefician de esta ley: PSOE y PP a nivel estatal y PNV y CiU a nivel autonómico; no harán nada por cambiarla porque por el momento les favorece.

Cita de: IWishUHeaven en 13 Marzo 2008, 09:26:44
Sinceramente Enric , no entiendo donde está el peligro.

El peligro se llama: 31% de la poblacion (y del censo electoral) viviendo en menos del 2% del territorio.
Si a ti te sigue pareciendo algo inocuo (conociendo de que pasta estan hechos nuestros politicos) es que -posiblemente- yo soy demasiado mal pensado.

Cita de: PRiNCe_ en 13 Marzo 2008, 13:33:04
Enric, TRON explícate, no acabo de entender si es que el 31% es el que vive en las grandes ciudades o viceversa. No te rías al menos lo de la "pasta estan hechos nuestros politicos" si que lo he entendido,  de dos uno no esta mal....  ;D

:drunk:  Yo es que no soy ni de letras ni de ciencias.  :vulcan:

Queria decir que el 31% de los habitantes de España viven en ciudades con una densidad de poblacion muy alta, y estas ciudades ocupan solo el 3% de la superficie española. ¿Me he explicado? Tu imaginate 100 naranjas y encima de ellas 100 aceitunas, pues eso es España y sus españoles, ahora le quitas 97 naranjas y le dejas encima 31 aceitunas veras representado el panorama que describo. ¿Otro ejemplo?  ;D ;D

P.D.: Se pueden sustituir las naranjas por melocotones; y las aceitunas por berberechos.  :yes:

lo que está claro es qeu con el resultado que nos muestra PRiNCe_ habría mucha más diversidad política

Cita de: IWishUHeaven en 13 Marzo 2008, 09:26:44
El voto de un ciudadano de Maçanet de la Selva tiene el mismo valor que el de un ciudadano de la gran ciudad como Barcelona en los comicios autonómicos, y ahí nadie dice nada.

No hay ninguna intencion de meterte el dedo en el ojo (no lo vayas a pensar porque no es mi estilo), pero sabia que esa afirmacion que habias escrito era incorrecta, asi que he buscado los datos de las ultimas elecciones autonomicas catalanas y se observa lo siguiente:

1 diputado al Parlament por Barcelona : 47.000 votos
"        "       "         "      "  Tarragona : 29.600   "
"        "       "         "      "  Girona      : 28.400   "
"        "       "         "      "  Lleida       : 20.700   "

Lo siento amig@s pero por ahora no tengo mucho más tiempo para dedicarle a estos analisis.

Me limitaré a contestar brevemente:

Respecto a lo del 31%-2%

Entiendo y comparto tu preocupación (a mi tampoco me gusta que nadie con peores condiciones se vea aplastado) pero es que no creo que la ley electoral sea precisamente la que favorezca que no se sigan dando situaciones de indefensión. Sin ir más lejos, las listas de diputados y senadores muchas veces las elaboran con gente que no vive/reside habitualmente en los lugares a los que se "presenta". Entendería que el sistema favoreciese a los pueblos cuando esos diputados/senadores fuesen realmente de los lugares por los que se presentan y tuviesen suficiente independencia para opinar, discutir y votar ayudando a las "supuestas" minorias a la que "representan". Pero es que ese es otro sistema que no es el que tenemos. Y ahí no nos podemos confundir  ;)

Sinceramente, esta ley no veo por donde desfavorece a que grandes capitales como Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, Sevilla y otras, sigan siendo el motor económico que tira del resto y desde ellas se haga la política del pais.

Con respecto a lo de las aceitunas y las naranjas.

Yo nací en una ciudad, me crié en otra, vivo en otra, mis padres son de otras, mi pareja es de otra, y lo que no me vas a poder convencer es de que mi voto valga diferente según donde vaya a vivir el próximo año. Yo por vivir ahora donde vivo, que es un sitio grande no sigo como un borrego lo que dice la mayoría, ni tengo espíritu insolidario con quienes viven en los pueblos.

Con respecto a la diversidad política con un diferente sistema.

Menos mal que ya se comienza a ver la luz al final del tunel. Es lo que estamos hablando, con otro sistema las cosas no serían blancas o negras y tendriamos más capacidad para elegir. Es más, surgirían nuevas opciones políticas con más facilidad, nuevas ideas, nueva savia, tan necesaria todo hay que decirlo.

Respecto a la diferencia de los valores del diputado del Parlament en votos.

Tienes razón. Me equivoqué. Pero aún así, me pregunto yo, ¿en qué va a defender con más ahínco un diputado de Girona una propuesta que favorezca a un pueblo de Lleida si CiU (por ejemplo) le va a dictar lo que tiene que votar en una propuesta? Es decir, se confunden terminos.

Y una última reflexión...

¡Qué baratitos les resultan a algunos los escaños!:

PNV: 50.589 votos por cada escaño
NA-BAI: 62.073 votos
PSOE: 65.470 votos
PP: 66.470 votos
CiU: 70.392 votos
CC-PNC: 82.127 votos
ERC: 98.824 votos
BNG: 104.521 votos
UPyD: 303.535 votos
IU: 481.520 votos

Cita de: PRiNCe_ en 13 Marzo 2008, 15:04:59
Mis dudas aumentan...  :wall:

¿Las naranjas de que variedad?

No tiene importancia, solo tienes que ser observador y fijarte en que habrá una docena de aceitunas que reclama la soberania de su naranja y parte de la de al lado. Esas somos nosotros. ¡Desperta ferro!  :laugh4: