El Poblado de Prince

se habrán enterado del papelón del Rey de España en la junta Iberoamericana llevada a cabo en Chile...

bueno, la pregunta obvia sería ¿q demonios hace un rey en una junta de gobiernos democráticos?, pero es q la cosa fue + allá, y el señor Juan Carlos se atrevió a entrometerse en una discusión muy correcta q llevaban a cabo los señores Zapatero y Chávez, y, demostrando una prepotencia y un autoritarismo dignos de las personas de su clase, le espetó a Chávez un seco "xq no te callas", ante el estupor de las autoridades (verdaderas, no como el rey) allí reunidas... y, como si esto fuera poco, cuando el q tenía la palabra era el presidente de Nicaragua, el señor Ortega, el rey de España se levantó y se fue, no sin antes haber gesticulado en forma grosera, ofendiendo a un presidente elegido democráticamente x millones de personas, y no puesto a dedo x un dictador de la calaña de Francisco Franco...

tampoco comprendo la actitud de Zapatero (a quien respeto muchísimo, me parece un excelente mandatario) defendiendo a alguien como Aznar, bajo el simple pretexto de q fue elegido x el pueblo español (siguiendo esa línea, no se podría criticar a Hitler, elegido x el pueblo alemán, y no estoy comparando xd)

Chávez está en todo su derecho, xq Aznar sí apoyo al golpe de estado en Venezuela en 2002, además de otras barbaridades ya x todos conocidas...

x cierto, ya me gustaría ver al rey de España gritándole a George Bush...

:no:

Ocurriera lo que ocurriera el sábado, lo que me extraña de tu intervención es que según tú Chávez estuvo en todo su derecho a insultar a Aznar PERO no cuentas que Chávez cierra televisiones, desoye a sus ciudadanos y prepara una reforma constitucional para quedarse en el gobierno para siempre, es decir, PREPARA UNA DICTADURA en toda regla (igual igualito que el senador Palpatine, que consigue cada vez más poder del Parlamento para convertirse en el Emperador de la Galaxia).

Por lo tanto, Zapatero también habría estado correcto si se hubiera puesto a insultar a Chávez.

Y por cierto, lo de la "discusión muy correcta" entre Zapatero y Chávez vamos a dejarlo. Yo no considero correcto que cuando alguien esté hablando EN SU TURNO (como hacía Zapatero) sea interrumpido constantemente por un señor QUE HABLA FUERA DE TURNO y que no conoce las mínimas reglas de respeto (como hizo Chávez).

http://fotosdechavez.blogspot.com/ (http://fotosdechavez.blogspot.com/)

Cita de: PatricioRey en 13 Noviembre 2007, 03:00:19
x cierto, ya me gustaría ver al rey de España gritándole a George Bush...

A ese alguno podría decirle "Shut up already, damn!"  ;D

Creo que la cuestión que se discute no es el fondo (se puede estar más o menos de acuerdo con Aznar) sino las formas, que Chavez no estaba guardando en absoluto al saltarse su turno de palabra. Con gente así no se puede dialogar...

Chavez no está acostumbrado a que alguien no obedezca sus órdenes calladito, y por eso ante una réplica muy correcta de Zapatero, no podía soportarlo. La reacción del rey no fue la correcta, pero es humano, pq cualquiera en su lugar estaría comiéndose por dentro pensando "coño, pero que se calle de una puta vez el pesado este".
Aznar ha mostrado con los años que está bastante cerca de la ultraderecha, pero que tenga que ser un dictador encubierto como Chavez el que venga a dar lecciones de democracia..., en fin...

Formas o fondos de la cuestión?

Lo que ha ocurrido parece estar más cerca de las formas que del fondo.

Al fondo de las cuestiones es complicado llegar con un 100% de exactitud porque ya se encargan todos de confundir, dicho sea de paso siempre unos más que otros pero en el fondo todos, porque sino no seguiría ninguno ahí. Lo que si está claro es que sin tomar demasiada parte, siendo mero observador y lector de la historia vamos viendo de que pie cojea cada personaje. Nadie va a descubrir ahora quienes son el Rey, Aznar, Chávez, Ortega, Zapatero, Moratinos,... con sus luces y sus sombras no hay negro ni blanco sino gris...

Las formas no tienen vuelta de hoja. Chávez se comporto como suele, no respetando las normas, en este caso el turno de Zapatero. El Rey harto de aguantar, saltó de un modo que ciertamente se puede considerar inapropiado para su posición, ahí Zapatero tuvo mucho más temple. Todo lo demás es verso... otra cosa es hablar del lo que pensamos sobre el fondo de la cuestión.

Independientemente de la ideología que tenga cada uno, la cuestión es que Chavez como tiene problemas domésticos (quiere cambiar la constitución para quedarse etérnamente), lo que busca es un "Enemigo externo" para desviar la atención en su país. Solución, meterse con España. Estuvo los dos días de la cumbre metiéndose con España machaconamente, que si Aznar tal, que si los empresarios tal, que si el rey, etc, etc.

Además, lo gracioso que el va "dando lecciones" de democracia y en contra de los golpes de Estado cuando él intentó uno en 1992.

 Guauuu, que tema espinoso amigos, ya saben que de politica, religion y futbol jamas los pueblos se pondran de acuerdo!
Creo que lo que mejor resume mi pensamiento con respecto a estos personajes es la celeberrima frase de Javi Arcanda "Chavez: Dictador Encubierto" ... aunque cada dia mas gente se da cuenta y va quedando mas al descubierto tu ideologia!
Los paises jovenes tenemos mucho que aprender aun y por ahora la palabra democracia solo es un "eslogan" que suena lindo y sirve para justificar las atrocidades que se hacen!

  Un abrazo a javi, tonio y D.M que hace bastante no cruzo palabra! Estoy medio perdido, pero he vuelto! jeje salu2 pablo

A mí me ha hecho gracia: de repente la mayoría de españoles se sienten orgullosos de ello por esta reacción. Chávez se ha pasado muchos pueblos, aunque lo que le ha pasado a ZP y al Rey es normal, les pasa por dar voz a gente con la que ni siquiera se debería ni negociar en privado.

Cita de: PRiNCe_ en 13 Noviembre 2007, 13:58:22
La respuesta es tan obvia como lo es la pregunta; Nuestro Jefe de Estado -  nuestro Rey - estaba representando al Pueblo Español.

en mi opinión el rey de España no puede representar a nadie, xq no fue elegido x nadie (bah, fue elegido x Franco), al contrario de Chávez, q, le pese a quien le pese, fue elegido 3 veces en elecciones limpias... (y no me vengan con los errores y defectos de Chávez, los conozco de memoria, a mi dame 50 Chávez y ni un Aznar)

saludos

Cita de: PRiNCe_ en 13 Noviembre 2007, 19:56:33
Afortunadamente tu opinión es solo eso, una opinión no vinculante, solo la Ley lo es y esa si ampara a nuestro Rey como representante legitimo del Pueblo Español.

correcto

Cita de: PRiNCe_ en 13 Noviembre 2007, 19:56:33
Aclarado mi punto de vista respecto de tu opinión en lo que atañe a la representatividad del Rey de España, permíteme que guarde silencio respecto al resto, no lo tomes como una descortesía sino todo lo contrario.

ok

otra opinión no vinculante: creo q esa constitución atrasa varios cientos de años, x lo menos en ese punto

chau

Para quien quiera entender:

http://www.elsemanaldigital.com/arts/75741.asp

Cita de: PatricioRey en 13 Noviembre 2007, 17:05:27

Cita de: PRiNCe_ en 13 Noviembre 2007, 13:58:22
La respuesta es tan obvia como lo es la pregunta; Nuestro Jefe de Estado -  nuestro Rey - estaba representando al Pueblo Español.

en mi opinión el rey de España no puede representar a nadie, xq no fue elegido x nadie (bah, fue elegido x Franco), al contrario de Chávez, q, le pese a quien le pese, fue elegido 3 veces en elecciones limpias... (y no me vengan con los errores y defectos de Chávez, los conozco de memoria, a mi dame 50 Chávez y ni un Aznar)

saludos

patricio, 50 chavez por aznar me parecen mucho, los dos tipos son de la misma calaña, de la misma moneda con dos caras diferentes..., pero fíjate, aznar, tras gobernar dos veces, VOLUNTARIAMENTE, pq en la ley española no hay nada que impida presentarte cuantas veces quieras, decidió no volver a concurrir como candidato.
podía haber ganado o perdido, pero decidió no seguir.

Chavez va a cambiar la ley para quedarse en el poder para siempre. Un presidente que tiene un programa semanal en la tele, que cierra la televisión y las radios que le critican, que presume de poderío económico comprando voluntades de otros países pero que no es capaz de sacar a su país de la pobreza que tiene, que reprime a los estudiantes universitarios, que continuamente habla con una cruz y una biblia en la mano o con la figuar de simón bolívar detrás mostrándoese como una especie de iluminado...

en fin..., si lo de chavez es democracia, pues yo, que me considero antimonárquico, me quedo con el rey de españa mil veces, pq aquí tenemos muchísima más democracia y libertad

VIVA EL REY Y SUS COJONES!

Cita de: JavierArcanda en 13 Noviembre 2007, 23:09:24
patricio, 50 chavez por aznar me parecen mucho, los dos tipos son de la misma calaña, de la misma moneda con dos caras diferentes..., pero fíjate, aznar, tras gobernar dos veces, VOLUNTARIAMENTE, pq en la ley española no hay nada que impida presentarte cuantas veces quieras, decidió no volver a concurrir como candidato.
podía haber ganado o perdido, pero decidió no seguir.

Chavez va a cambiar la ley para quedarse en el poder para siempre. Un presidente que tiene un programa semanal en la tele, que cierra la televisión y las radios que le critican, que presume de poderío económico comprando voluntades de otros países pero que no es capaz de sacar a su país de la pobreza que tiene, que reprime a los estudiantes universitarios, que continuamente habla con una cruz y una biblia en la mano o con la figuar de simón bolívar detrás mostrándoese como una especie de iluminado...

en fin..., si lo de chavez es democracia, pues yo, que me considero antimonárquico, me quedo con el rey de españa mil veces, pq aquí tenemos muchísima más democracia y libertad

lo único q me queda claro de todo esto es q la visión europea de las cosas es muy diferente a la visión latinoamericana de las mismas cosas...

acá el rey es visto un poco + como una figura decorativa, sin ninguna autoridad, representante de una monarquía obsoleta e inservible, integrada x un montón de gente q vive de arriba y sin trabajar, en mansiones lujosas sostenidas con el dinero del pueblo, etc...

y veo q la visión europea de Chávez es la de un pseudo-dictador, opresor del pueblo y una amenaza para la región, (visión derechista y pro-estadounidense si las hay) cuando en realidad no es tan así:

Chávez llega al poder tras un gobierno neoliberal típico de los '90 en la región, vaciadores de industrias nacionales y privatizadores de empresas estatales, (Menem en Argentina, Fujimori en Perú, Uribe en Colombia hoy en día)

Junto con Chávez llegan al poder Kirchner en Argentina, Bachelet en Chile, Tabaré en Uruguay, Lula en Brasil, Evo en Bolivia, Correa en Ecuador, Ortega en Nicaragua, etc., todos gobiernos de centro-izquierda, preotectores de las industrias nacionales y con fuerte impronta en lo social, y comienza un gran proceso de integración en América Latina, caracterizado x su alejamiento de los EEUU y de organismos como el FMI, q tienen su epicentro en el rechazo casi unanime al ALCA en la cumbre de Mar del Plata y en el pago de las deudas contraídas con ese organismo x Argentina y Brasil (originadas en ambos casos x dictaduras militares)

en el caso de Chávez, son conocidos sus defectos, como la intención de perpetuarse en el poder y su tendencia al personalismo, pero lo son también (tal vez no en Europa) los grandes progresos de Venezuela en educación, salud y crecimiento económico (debido en gran parte a su politica de nacionalizacion de recursos naturales, no como en Argentina, donde la empresa petrolera del estado fue vendida a Repsol)

resumiendo: Chávez es mil veces preferible a un fascista como Aznar y a un rey instituido por un nazi como Franco

Cita de: PatricioRey en 14 Noviembre 2007, 00:51:20resumiendo: Chávez es mil veces preferible a un fascista como Aznar y a un rey instituido por un nazi como Franco

Y dale: ¡¡¡que los Borbones ya reinaban en España muchos años antes de que naciera Franco!!! Además, que Franco "pusiera ahí" al Rey permitió, por ejemplo, que a España llegara la democracia. Don Juan Carlos podría haber continuado la "labor" de Franco, pero en lugar de eso trabajó duro para instaurar la democracia, y supo parar a tiempo el golpe de estado del 23 de febrero de 1981. Sólo por eso ya merece un respeto.

Y vaya por delante que la simpatía que siento por Franco es comparable con la que siento por otros personajes similares como Hitler, Mussolini, Castro, Pinochet o Chávez: NULA. Por cierto, la misma que siento por Aznar.

Pero al menos Aznar prometió que no estaría más de 8 años en el poder, y cumplió como un caballero. Tampoco cerró televisiones, ni cantaba cuando le ponían un micrófono en la boca, y hablaba cuando era su turno, y callaba cuando tenía que escuchar.

Cita de: Guybrush Threepwood en 14 Noviembre 2007, 01:29:52
personajes similares como Hitler, Mussolini, Castro, Pinochet o Chávez

comparar a Chávez con GENOCIDAS como Hitler, Mussolini, Franco o Pinochet es realmente inaceptable, y una notable muestra de ignorancia en materia de política e historia contemporáneas

te dejo algunos artículos para q leas:

el gobierno de Hugo Chávez (http://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez#Indicadores_Socio-)

campos de concentración Franquistas (http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentraci%C3%B3n_franquistas)

el bombardeo de Gernika (http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica)

la Solución Final de Hitler (http://es.wikipedia.org/wiki/Soluci%C3%B3n_final)

la DINA de Pinochet (http://es.wikipedia.org/wiki/DINA)

la Operación Cóndor (http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_C%C3%B3ndor)


si querés podés explicarme en q basás tus comparaciones, y espero q las lecturas te sean de provecho

saludos

  Bueno gente, se veia venir una situacion complicada no?
El motivo por el que escribo no es para seguir opinando sobre el tema, ya cada uno dio su vision del tema y nunca nos pondriamos de acuerdo.
  El motivo es otro, estoy asombrado y quiero resaltar que en un país como Argentina con un 40% de analfabetos y con una juventud que 2 horas antes de votar en la elección a Presidente de la Nación nisiquiera sabian quienes eran los candidatos, que un pibe de 20 años como "Patricio Rey", y aun con opiniones distintas de mi parte, tenga ese nivel de discurso y pueda fundamentar lo que opina es una bocanada de aire puro.

  Si hubiera solo un 10% de 20 añeros como el de seguro este pais se asemejaria mas a algo parecido a un país serio! Celebro eso estimado PR, eso si, nunca te olvides que la gran mayoria del poblado esta en el target 30 a 40 años y hemos visto pasar muchos gobiernos, muchos Chavez y ya sabes ... la historia siempre se repite desde que el mundo es mundo!

   Salu2 Pablo

Las comparaciones son odiosas.
La historia se escribe con faltas porque no la escriben personas independientes sino gente implicada en un sentido u otro.
La historia es como un poliedro, con muchas caras que siempre es conveniente revisar.
Salvo que pueda poner la mano en el fuego (eso solo lo haría con mis amigos personales) la vida de personajes como los que nos trae el tema no la veo ni negra ni blanca sino con un gris permanente. A la mía trato de darle colorido porque sino que tristeza.

Tengo 4 preguntas para ti: PatricioRey.

Por qué no hiciste referencia a ningún artículo sobre a Fidel Castro? Parece como sino quisieses que entrase en la misma lista con otros... o es que no ha hecho ninguna tropelería?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y actual historia venezolana) consideres como importantes errores de Chávez?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de Aznar?

Puedes decírme un par de cosas (que en la larga, actual y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de el Rey?

Me retiro a seguir coloreando...

Patricio, con todo el cariño y el respeto, me temo que estás manipulando un poco las cosas.

Franco fue un dictador y un genocida, efectivamente. Creo que ha habido pocos países que en la historia del siglo XXI se hayan librado de tener personajes similares. En Argentina creo que tuvisteis una junta militar que os gobernó de una forma similiar durante años. En España por las circunstancias históricas, tocó Franco.
Que Franco pensara que el Rey le tenía que sustituir, no hace que el Rey haya sido elegido por Franco. Digamos que Franco puso como pretexto para su guerra el devolver a ESpaña la monarquí y luego no cumplió esa palabra, como buen dictactador, y a su muerte no vio opciones de seguir su regimen por vía familiar. Él pensaba que el Rey lo seguiría y por supuesto, y gracias a Dios, se equivocó.
Los partidarios de Franco intentaron en 1981 dar un golpe de estado y fue el Rey el que lideró el rechazo a ese golpe de estado.
Ya antes había sido el Rey el que eligió a un político como Suarez para que trajera la democracia en España y fue con una constitución aprobada mayoritariamente por el pueblo español como se estableció el regimen que hay ahora.
El día que España quiera cambiarlo, no hay problema, nuestras leyes permiten que bajo referendum la Constitución puede cambiarse cuando los partidos políticos lo propongan.

Y sí, el Rey es una especie de embajador, sin tener un peso político real. Pero fíjate, se ha hecho un estudio de cuánto cuesta a los países sus jefes de estado, y en una república como Francia son unos 40 millones de euros al año, en España la monarquía nos cuesta 8 millones de euros...

Dices que Chavez no es un dictador, pero a la vez hablas de sus intentos de perpetuarse en el poder... ¿Un poco contradictorio, no? ¿Realmente podemos pensar que no manipula las elecciones o compra los votos directa o indirectamente con medidas populistas?

Una de las cosas más curiosas de ciertos países con pasado colonial es el de echar todas las culpas a sus antiguas metrópolis. Te voy a dar un ejemplo: México. Es un país con muchísima gente pobre, en el que sin embargo algunos mexicanos figuran en las listas de las personas más ricas del mundo, muy por encima de cualquier rico español. ¿No será que los ricos y las clases oligárquicas de estos países son los que no están interesados en que la riqueza de sus propios países esté repartida? Es siempre más fácil echar las culpas o criticar o hablar de lo que pasó hace 500 años y bla bla bla.

Y como comenté ya, no hace muchos días los estudiantes de venezuela fueron represaliados incluso con disparos en una manifestación contra el cambio de constitución de Chavez. Y si hay una especie de prueba no escrita que detecta regímenes autoritarios es la universitaria: Franco, al que tanto citas, tb cargaba contra la universidad, pq donde está el saber, es donde normalmente se ve antes qué te lleva a la falta de libertad. Franco tuvo que tomar medidas, como tb parece que las está tomando Chavez. Extraña coincidencia, ¿verdad?

Cita de: PatricioRey en 14 Noviembre 2007, 00:51:20

lo único q me queda claro de todo esto es q la visión europea de las cosas es muy diferente a la visión latinoamericana de las mismas cosas...

acá el rey es visto un poco + como una figura decorativa, sin ninguna autoridad, representante de una monarquía obsoleta e inservible, integrada x un montón de gente q vive de arriba y sin trabajar, en mansiones lujosas sostenidas con el dinero del pueblo, etc...

y veo q la visión europea de Chávez es la de un pseudo-dictador, opresor del pueblo y una amenaza para la región, (visión derechista y pro-estadounidense si las hay) cuando en realidad no es tan así:

Chávez llega al poder tras un gobierno neoliberal típico de los '90 en la región, vaciadores de industrias nacionales y privatizadores de empresas estatales, (Menem en Argentina, Fujimori en Perú, Uribe en Colombia hoy en día)

Junto con Chávez llegan al poder Kirchner en Argentina, Bachelet en Chile, Tabaré en Uruguay, Lula en Brasil, Evo en Bolivia, Correa en Ecuador, Ortega en Nicaragua, etc., todos gobiernos de centro-izquierda, preotectores de las industrias nacionales y con fuerte impronta en lo social, y comienza un gran proceso de integración en América Latina, caracterizado x su alejamiento de los EEUU y de organismos como el FMI, q tienen su epicentro en el rechazo casi unanime al ALCA en la cumbre de Mar del Plata y en el pago de las deudas contraídas con ese organismo x Argentina y Brasil (originadas en ambos casos x dictaduras militares)

Patricio Rey, hay un par de cosas que me dejan asombrado. Nadie en Europa piensa que el Chavez sea de derechas y pro-americano.

Y creo que no se puede comparar, la situación política-económica de Bolivia y Venezuela, comparado con otros países como Chile y Brasil.

Entiendo tb, que algunos de esos países se quieran alejar del FMI (sobre todo los que les deben dinero)

Oops, veo que me he equivocado, no decías que es de derechas, sino que Europa tiene VISIÓN derechista y pro-americana, perdón.

Cita de: PatricioRey en 14 Noviembre 2007, 05:00:25
si querés podés explicarme en q basás tus comparaciones, y espero q las lecturas te sean de provecho

Está claro que ningún genocida nace siéndolo, lo normal es que un genocida lo sea tras proclamarse dictador. Puede que Chávez AÚN no sea un genocida, pero tiempo al tiempo. De momento, ya está preparando una dictadura, y ése ya es un paso bastante terrorífico.

Y que nadie me venga con el cuento de que lo que hay en diciembre es un referéndum democrático, la democracia no tiene nada que ver con que la misma persona gobierne para siempre sin ayuda de elecciones. Y ya se encargará él de que salga el resultado que salga en el referéndum, para él sea un SÍ rotundo: para eso cerró la televisión que le criticaba, y para eso controla todo medio de comunicación.

Estoy convencido de que a partir del año que viene, cualquiera que se le oponga será literalmente aplastado.

La comparación Chávez - Hitler algo tiene de cierto. Hitler fue elegido democráticamente y se perpetuó como fürher hasta su suicidio a la entrada de las tropas aliadas en Berlín. Chávez creo que sueña con ser el César del pueblo venezolano... creo que moja las sábanas viéndose como un Simón Bolivar.

No hablo de la solución final. No hablo de bombardeos.

Ya que tomas la palabra como representante de toda latinoamérica. Qué opinas del cierre de medios de comunicación por parte del "gran liberador" Chávez. Papá Chávez nos dirá lo que debemos o no debemos oir.... hmmmm bonita democracia... por ahí se empieza. la "extrema-lo que sea" no es nunca buena.

Y la base de la llamada "Revolución Bolivariana" está de p.m. pero en manos de esta persona creo que se queda en enunciado al servicio del enaltecimiento de su propia persona. Aún con los programas sociales que se han venido desarrollando, la presunción de que sólo el sabe lo que es bueno para Venezuela lo hace muy sospechoso de detestar la democracia. Ama el poder. Sospechoso.


Con respecto al Rey. Digamos que es el precio que hemos pagado en España por una democracia ejemplar en el que tiene cabida todo tipo de ideas, incluso algunas que no nos gustan nada a la mayoría. Aún así, el precio no considero que haya sido demasiado alto. Yo estaría dispuesto a que JC fuera el último monarca en españa.

De Aznar solo diré que sus delirios de grandeza(Azores) y su esfuerzo por crear en España una tensión política extrema entre el PP y todos los demás, me hacen difícil querer oírlo o hablar de él (o sus acólitos). Pero fascista, fascista... Creo que eso no es una descripción sino una opinión/descalificación. No es una verdad absoluta.

Con respecto a la polémica. Chávez desde luego tonto no es. No hay nada mejor para unir a un pueblo desunido que buscar un enemigo exterior. El demonio USA (que lo es) ya está demasiado manido, muy oído y aburre a muchos en Venezuela, así que vamos a cargar contra España... los conquistadores despiadados. Igual le funciona de cara al día 2 de diciembre, y se queda sentado haciendo más orondas sus posaderas en el sillón presidencial per secula seculorum.

Guybrush Threepwood, lo de que aplastará a cualquiera o se esté preparando para ser dictador, bueno, como creo que tú has dicho antes sobre que no ponía nada de Fidel Castro, está claro:

Fidel es su ídolo y Fidel Castro es un dictador que encarcela a cualquiera que no piense como él.

Cita de: JavierArcanda en 14 Noviembre 2007, 13:52:40
Guybrush Threepwood, lo de que aplastará a cualquiera o se esté preparando para ser dictador, bueno, como creo que tú has dicho antes sobre que no ponía nada de Fidel Castro, está claro:

Fidel es su ídolo y Fidel Castro es un dictador que encarcela a cualquiera que no piense como él.

Quien hizo ese comentario fue IWishUHeaven:

Cita de: IWishUHeaven en 14 Noviembre 2007, 09:14:30Por qué no hiciste referencia a ningún artículo sobre a Fidel Castro? Parece como sino quisieses que entrase en la misma lista con otros... o es que no ha hecho ninguna tropelería?

bueno, vamos paso x paso...

Cita de: Pablo en 14 Noviembre 2007, 07:10:27
El motivo es otro, estoy asombrado y quiero resaltar que en un país como Argentina con un 40% de analfabetos y con una juventud que 2 horas antes de votar en la elección a Presidente de la Nación nisiquiera sabian quienes eran los candidatos, que un pibe de 20 años como "Patricio Rey", y aun con opiniones distintas de mi parte, tenga ese nivel de discurso y pueda fundamentar lo que opina es una bocanada de aire puro.

gracias Pablo, pero me parece q exagerás un poco

Cita de: IWishUHeaven en 14 Noviembre 2007, 09:14:30
Tengo 4 preguntas para ti: PatricioRey.

Por qué no hiciste referencia a ningún artículo sobre a Fidel Castro? Parece como sino quisieses que entrase en la misma lista con otros... o es que no ha hecho ninguna tropelería?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y actual historia venezolana) consideres como importantes errores de Chávez?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de Aznar?

Puedes decírme un par de cosas (que en la larga, actual y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de el Rey?

1 - Fidel no entra ni en el equipo de Chávez ni en el de los genocidas, está en una incómoda posición media...

2 - errores de Chávez... muchos. tal vez los + graves sean los ya nombrados, como su intención de perpetuarse en el poder (con elecciones en las q pueda participar eternamente, no sin ellas) y su tendencia hacia el culto a la personalidad, estilo Perón. pueden agregarse el cierre de una televisora (autodeclarada golpista) y algunas relaciones internacionales con líderes un tanto peligrosos, como Ahmadinejad (o como se escriba)

3 - los logros + importantes de Aznar? bueno, hacerles creer a + de la mitad de los españoles q había armas de destrucción masiva en Irak y q el atentado del 11-M fue obra de la ETA

4 - la creación de un hit: http://youtube.com/watch?v=d9X8DYOA5DE

Cita de: JavierArcanda en 14 Noviembre 2007, 09:30:04
Dices que Chavez no es un dictador, pero a la vez hablas de sus intentos de perpetuarse en el poder... ¿Un poco contradictorio, no? ¿Realmente podemos pensar que no manipula las elecciones o compra los votos directa o indirectamente con medidas populistas?

Y como comenté ya, no hace muchos días los estudiantes de venezuela fueron represaliados incluso con disparos en una manifestación contra el cambio de constitución de Chavez.

como dije antes, en Venezuela sigue habiendo elecciones limpias, y en cuanto a las medidas populistas no sé a q te referís, ¿educación para todos? ¿salud para todos?

los incidentes fueron entre ESTUDIANTES chavistas y ESTUDIANTES antichavistas, ambos pasados de rosca. y cabe destacar q la gran mayoría de los estudiantes en las universidades públicas venezolanas son gente de clase alta, (algo q x suerte está cambiando) gente a la q les asusta el perder sus privilegios.

Cita de: Guybrush Threepwood en 14 Noviembre 2007, 11:12:36
Está claro que ningún genocida nace siéndolo, lo normal es que un genocida lo sea tras proclamarse dictador. Puede que Chávez AÚN no sea un genocida, pero tiempo al tiempo. De momento, ya está preparando una dictadura, y ése ya es un paso bastante terrorífico.
Estoy convencido de que a partir del año que viene, cualquiera que se le oponga será literalmente aplastado.

sin comentarios. todavía no tengo la bola de cristal


en fin, no sé como lo verán ustedes, pero con Kirchner, Lula, Chávez, etc., se siente una refrescante bocanada de aire fresco en la región, tras años y años del peor neoliberalismo...

saludos a todos

con gente como chávez yo no veo ninguna bocanada de aire fresco, sinceramente..., sino más de lo mismo que salvando las distancias podían sentir los rusos al llegar los comunistas al poder tras el zarismo.

Y bueno, Chávez anda diciendo ahora que Zapatero defendiera a Aznar es como oír a la canciller alemán defendiendo a Hitler... Otra de las demagogias del chavez. Como de costumbre, tirando cortinas de humo para hablar de que la culpa es de otros y que la gente no piense en las cosas que él hace, esa es otra táctica de los dictadores. En España Franco hablaba del contubernio masónico y comunista, y en Venezuela de esos malditos conquistadores que nos tienen que pedir perdón y devolvernos no sé el qué de hace 500 años.

  Que tema no? es como que todos tienen en alguna parte algo de razon, mi analisis trata de ser bien pragmático:

CHAVEZ ES:
Censura
Exhacerbación de las masas
Generación de enemigo externos claros
Distracción sobre la realidad imperante en el país
Perputuidad en el poder

  El juego es clarisimo, solamente en el tercer mundo todavia alguien puede discutir esto, no es un detalle menor claro, pero si a todo lo anterior le agregas Antisemitismo da como resultado? Si si eso! Ese muchachito del bigote tan famoso que saludaba con la manito para arriba!

   Clarito no?

Ante todo, tengo que felicitar a PatricioRey. Tus argumentos me han parecido excepcionales. Estoy más que asombrado. Sigue así y no decaigas. Juventud como la tuya, crítica y con conocimiento, es la que hace falta en este mundo.

Javier, no sé de dónde sacas eso de que a España les cuesta menos la monarquía que a Francia la República. Recuerda que la Corona no está obligada a hacer pública su contabilidad, con lo cual, déjame que dude de la veracidad de las cifras de La Zarzuela. ¿Cuentas opacas?. Pues mal empezamos.
¿Cuanto costó la "choza" de Felipe, los bodorrios, las vacaciones en Mallorca, el pisito de la Castellana, Arturo Soria y Pedralbes?. Supongo que bastante, más de lo que nos podemos imaginar.

En cuanto a Chávez, tengo que discrepar con vosotros en algunos aspectos:
Chávez llega al poder en medio de una crisis constitucional. Gana las elecciones. Curiosamente, el pueblo llamo es quien le otorga la confianza. Ante la "venta" del país a las multinacionales y petroleras, reacciona como cualquier país que ya no aguanta más la corrupción y la mentira.
Hasta ese momento, Venezuela es gobernada por una clase oligarca, terrateniente y con privilegios.
No es descabellado decir que en toda América del Sur, existen movilizaciones amparadas, tanto desde un punto de vista ideológico como económico, por los USA. En concreto, ese sector ultraconservador del Partido Republicano. El cual, insiste en imponer la doctrina de la "Escuela de Chicago", fundada por el economista y asesor Milton Friedman, Premio Nobel (tiene bemoles) que tuvo consecuencias tan graves como la llegada de Pinochet al poder en Chile. Su principal argumento es la supresión de toda propiedad pública, incluída sanidad, educación y pensiones. Todo debe privatizarse para que el libre mercado alcance su máxima expresión.
Las consecuencias están siendo terribles en el mundo. Suharto, Fujimori, Noriega, Pastrana, Ménem y Uribe saben lo que es esto.
Las empresas españolas se han dedicado a privatizar el agua (Aguas de Barcelona), desplazar a la Comunidad Mapuche en Chile (Endesa), asesinar a sindicalistas por paramilitares en Colombia (Repsol-YPF), deforestar de forma masiva en indiscriminada la selva boliviana sin arreglar el daño hecho...
Y sí, Aznar y todos estos demócratas de los "hilillos" sabían del golpe, y como no, el Rey también.
Es vergonzoso que un Jefe de Estado le moleste y se levante por su asiento que le cantes las cuarenta por los atropellos de estas multinacionales en países soberanos. Que cobardía. "Las ratas son las primeras en abandonar el barco".
Porque lo de la monarquía es tan incomprensible como que a mi hijo le den la carrera de médico, porque yo, su padre, también lo soy, incluído despacho, enfermera... o sea, todo el kit. ¿Y eso la gente lo aplaude? Pues no lo entiendo.
Lo único que le recrimino a Chávez es no respetar el turno de intervención de Zapatero y que le puede el egocentrismo. Al Rey, el no saber estar. Tratar de "tú" a un Jefe de Estado, como si fuera un vasallo. No me parece de recibo. Ha cambiado el registro y el tratamiento. Para mí, eso fue un error. Chavez es republicano y jamás ha dejado de tratarlo como "Majestad".
Creo que primero hay que catalogar a las personas, porque lo de la patria me parece pura justificación del atropello económico en el mundo, es decir, una vía de escape en forma de excusa. Y pienso que Aznar es un fascista, porque confunde patriotismo con patroterismo. Me importa muy poco si ha nacido en el mismo país que yo. ¿O acaso quien es fundador de su partido y qué hizo durante la dictadura? ¿creeis que de un partido así puede salir algo que se le asemeje a "democracia"?.
Ahora bien, si la gente prefiere vivir así, que viva, pero que no ande jodiendo a los demás.
Y se podrá estar en desacuerdo o no, pero lo que está haciendo Chávez es una república presidencialista. Francia sabe un rato de eso. Y en cuanto a lo de la elección indefinida ¿Felipe no gobernó 14 años? que yo sepa aquí te puedes presentar hasta desde el asilo si hace falta. Así que no sé a qué viene tanto escándalo, cuando aquí se hace lo mismo. Sin ir más lejor, Aznar lo intentó secuestrando al Rey pero al meternos en Irak se tuvo que ir llorando como una niña. Hayyyy qué pena que da, oyes.  :laugh4:

(Huy, huy, huy... me da que este tema es del tipo "aguas pantanosas", porque cuando la peña se acelera...) :anxious:

Shake!, has explicado lo q yo no supe explicar con una claridad aplastante

Cita de: Pablo en 14 Noviembre 2007, 19:39:18
CHAVEZ ES:
Censura
Exhacerbación de las masas
Generación de enemigo externos claros
Distracción sobre la realidad imperante en el país
Perputuidad en el poder

El juego es clarisimo, solamente en el tercer mundo todavia alguien puede discutir esto, no es un detalle menor claro, pero si a todo lo anterior le agregas Antisemitismo da como resultado? Si si eso! Ese muchachito del bigote tan famoso que saludaba con la manito para arriba!

Pablo, realmente no te entiendo...

querer comparar a Chávez con Hitler, es como comparar a Zapatero con Stalin...

en cuanto a la "generación espontánea" de enemigos externos, dejo aquí unos artículos muy clarificadores...

la CIA en América Latina (http://www.lafogata.org/003latino/latino9/ur_asoc.htm)

la Escuela de Las Américas (http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas)

y una página muy interesante, terrorismo made in USA (http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas)

Cita de: Shake! en 14 Noviembre 2007, 20:06:10[...] a privatizar el agua (Aguas de Barcelona) [...]

Mira, yo de politica no entiendo (y por eso no estoy opinando en este tema), pero esta frase ya me toca de muy cerca. Aguas de Barcelona es una empresa PRIVADA, que se "desplaza" a otros paises para hacer lo mismo que en Barcelona: ganar dinero ofreciendo un servicio. Donde no la necesiten o consideren que gana demasiado dinero por los servicios que presta, que se busque una ONG o que se vayan con garrafas al rio a buscarla.

Cita de: Enric en 14 Noviembre 2007, 21:18:30

Cita de: Shake! en 14 Noviembre 2007, 20:06:10[...] a privatizar el agua (Aguas de Barcelona) [...]

Mira, yo de politica no entiendo (y por eso no estoy opinando en este tema), pero esta frase ya me toca de muy cerca. Aguas de Barcelona es una empresa PRIVADA, que se "desplaza" a otros paises para hacer lo mismo que en Barcelona: ganar dinero ofreciendo un servicio. Donde no la necesiten o consideren que gana demasiado dinero por los servicios que presta, que se busque una ONG o que se vayan con garrafas al rio a buscarla.

No estoy en desacuerdo en que una empresa privada ofrezca un servicio, siempre y cuando acepte las reglas del juego. Otra cosa diferente es, si en territorios que necesitaban agua y la tenían, se utilice y se desvíe el cauce de ríos para abastecer a las grandes empresas, con la complicidad de los gobiernos, que se llevan su parte, dejando de lado al campesino y al ganadero. Creo que el problema viene cuando el país no atiende exigencias de la empresa privada. Esto provoca que el Estado se encuentre a merced de la decisión que se tome en un Consejo de Accionistas.  Y que yo sepa, parafraseando a Michael Moore "la palabra ciudadano aparece en cualquier constitución democrática, ¿dónde aparece "accionista"?".
En tal caso, se podrían producir (de hecho, se producen todos los días), ciertas cosas:
- Cortes de suministro arbitrarios.
- Subidas de las tarifas desproporcionadas, incluído alquiler de aparatos medidores, etc. sin tener el cuenta el IPC o la renta per cápita.
- Expulsión de comunidades indígenes de sus tierras (como he citado antes) a zonas estériles o baldías.
Y así podríamos seguir. Yo también vivo en Barcelona, pero no puedo disculpar a cualquier persona o empresa de sus tácticas dudosas, simplemente porque tengamos nuestra residencia en la misma sociedad, comunidad, país...

Cita de: Shake! en 14 Noviembre 2007, 22:17:46Yo también vivo en Barcelona, pero no puedo disculpar a cualquier persona o empresa de sus tácticas dudosas, simplemente porque tengamos nuestra residencia en la misma sociedad, comunidad, país...

No se trata de vivir en Barna, si no de no disparar a todo lo que se mueve en el monte. SGAB ha sido satanizada en los ultimos lustros cuando no era la culpable de la mayoria de los problemas que se le achacaban (tal vez de otros si, pero no de esos), entre ellos los impuestos indirectos que cargaba la generalitat en los recibos que recibian los abonados. Por no olvidar que es la unica empresa del sector en Catalunya que no corta el agua por impago en vispera de festivo (parece una tonteria, pero pregunta fuera del area metropolitana). Por eso he pensado que tu critica venia por este camino.
¿Consiguen patente de corso en otros estados? Lo ignoro, pero te aseguro que deben pagar fortunas a sus empleados para que se marchen al extranjero en mision de "formacion". Si despues de todo esto quieren (como es logico) conseguir grandes beneficios acaba sucediendo lo que hemos visto tantas veces, que la empresa que viene a mejorar tu red de infraestructuras (con beneficio mutuo) se acaba conviertiendo (a los ojos de mucha gente) en un mecanismo más de capitalismo invasor salvaje.

 A mi no me tenes que entender, esas son las tacticas que utilizo hitler para llegar al poder!
Solo debes comparar esas con las que "Claramente" lleva a cabo Chavez y listo.
Repito, aca no se persiguen Judios ni se mata gente lo cual transforma al Venezolano en un nene de pecho al lado del Aleman, eso no esta en discusion. Solo las tacticas y la demagogia que se utiliza para el objetivo final!
 Ademas, y mas alla de los detalles que cada uno aporte, yo nunca defenderia a un tipo que coharta la libertad individual de las personas, es conceptual la cosa. No es el tipo de persona que me representa, idem para Fidel y para todos los que a la palabra "LIBERTAD" solo la utilizan como muletiya!


 P.J Proudon decia que "la unica forma de aprender lo verdadero, es mediante la observación de fenomenos repetitivos"

shake, me saco el coste de la monarquía de un estudio reciente. Y no es correcto que no se sepa lo que cobra la monarquía. Les dan 8 millones de euros, es una partida de los presupusetos pública. Lo que dice la constitución es que el rey no tiene que decir en qué los usa, pero el dinero es ese y no le dan más de las arcas públicas ;)

y bueno, para que se vea el tipo de gobernante que es Chavez. En lugar de simplemente aplicar la ley o dejar que los jueces lo hagan, ante el "agravio" personal que en teoría le ha hecho el rey, saca su furia y decide espiar a las empresas españolas:

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=213231


así, en plan cacique, en plan perdonavidas, en plan "o me pides perdón por decirme algo que no me gustó o te voy a joder vivo"...
qué gran presidente, qué suerte que esté en venezuela y no en españa ;D

lo de las empresas extranjeras en Sudamérica es impresentable, se adueñaron de gigantescas empresas estatales en privatizaciones tremendamente escandalosas, donde gobiernos, empresarios y "amigos" se tragaron cientos de millones de dólares... (lo de Menem y sus amigotes, amantes de la "pizza con champán", es el caso + increíble)

en la Argentina durante los '90 se le quitaron al estado la enorme mayoría de sus empresas, se vendieron a empresas extranjeras y nacionales los Ferrocarriles, las Telefónicas, Gas del Estado, los Correos, YPF (Yacimientos Petrolíferos Fiscales), Aguas Argentinas, etc. etc. etc....

¿q hicieron los nuevos dueños del patrimonio nacional? aplicar la fabulosa receta de la "inversión cero", llenarse de plata aprovechándose de la infraestructura ya existente, no invertir un dólar y brindar un servicio cada día + deficiente

claro q todo eso es pura lógica... ¿cuáles son los intereses de los empresarios? ¿el bien común de los ciudadanos? ¿o tener una cuenta en Suiza?

el resultado? pueblos enteros desaparecidos (cierre de miles y miles de kms de vías de ferrocarril) aumento del desempleo (inversión cero = generación de empleo cero) y una enorme merma en la recaudación del estado, todo esto sumado a la paralización casi total de la industria nacional en beneficio de industrias extranjeras subvencionadas promovida x el neoliberalismo más ortodoxo, el implantado x USA en América Latina, pero q ellos mismos no aplican en su país (puertas adentro son proteccionistas con sus industrias)


pd: mientras + pienso en Menem, + me gustan Chávez, Evo y los q lo acompañan

en España todo está privatizado también, pero insisto en que me alegro muchísimo de no tener a un chavez en el poder, y si él es quien tiene que salvarnos, apañados estamos

Cita de: Enric en 14 Noviembre 2007, 22:37:31

Cita de: Shake! en 14 Noviembre 2007, 22:17:46Yo también vivo en Barcelona, pero no puedo disculpar a cualquier persona o empresa de sus tácticas dudosas, simplemente porque tengamos nuestra residencia en la misma sociedad, comunidad, país...

No se trata de vivir en Barna, si no de no disparar a todo lo que se mueve en el monte. SGAB ha sido satanizada en los ultimos lustros cuando no era la culpable de la mayoria de los problemas que se le achacaban (tal vez de otros si, pero no de esos), entre ellos los impuestos indirectos que cargaba la generalitat en los recibos que recibian los abonados. Por no olvidar que es la unica empresa del sector en Catalunya que no corta el agua por impago en vispera de festivo (parece una tonteria, pero pregunta fuera del area metropolitana). Por eso he pensado que tu critica venia por este camino.
¿Consiguen patente de corso en otros estados? Lo ignoro, pero te aseguro que deben pagar fortunas a sus empleados para que se marchen al extranjero en mision de "formacion". Si despues de todo esto quieren (como es logico) conseguir grandes beneficios acaba sucediendo lo que hemos visto tantas veces, que la empresa que viene a mejorar tu red de infraestructuras (con beneficio mutuo) se acaba conviertiendo (a los ojos de mucha gente) en un mecanismo más de capitalismo invasor salvaje.

Apenas tengo nada que decir de su actuación en Barcelona. Pero estas empresas, en América Latina, tienen una forma muy diferente de actuar. Sigo pensando que su postura roza el neocolonialismo, y ahí no puedo estar de acuerdo. Esta claro que la ley no tiene los mismos controles dependiendo del país que sea. Cuanta más corrupción, más prevendas. En algunos de éstos, si ir más lejos, la seguridad de las petroleras corre a cargo de los Marines, cuando no son los paramilitares. Y eso es un hecho constatado en países "en vías de desarrollo".

Pablo, aún así, la gente sigue cometiendo el mismo error de forma repetitiva. Por eso, una de dos. O no somos capaces de aprender la lección, o a alguien le interesa que no la aprendamos.
¿Quién no ha coartado libertades individuales?. Los socialistas congelaros sueldos y trajeron las ETT's. Se negocian convenios con sobres debajo de la mesa. Tenemos un poder adquisitivo igual que hace once años. Aquí decir que el Rey es tonto o vago, es considerado presunción de delito. Un preso etarra tiene más dieta por manutención que un militar de Marina en un día de navegación. En tu trabajo, tienes que medir tus palabras cuando discrepas con tu jefe, no vaya a ser que mañana te encuentres tu mesa vacía. Los horarios laborales se hacen interminables, las bajas por enfermedad y la negación a realizar horas extra se consideran síntomas de gandulería, cuando en otros países europeos se toma como incompetencia. Somos la generación más cualificada e ilustrada de toda la historia de este país, y tenemos que estar cobrando sueldos de mierda, aguantar una sanidad llena de listas de espera y educación pública convertida en guetos, por desviar fondos a la privada, que por supuesto, no aceptan inmigrantes, eso cuando no te obligan a que esa educación sea religiosa, te guste o no. ¿En dónde están esas libertades?. En un Estado aconfesional, no hay calendarios, HAY SANTORALES. Todas las festividades pasan por el "Nihil Obstat" de la Iglesia. Aquí la única libertad es la de consumo, ¿cómo quieres tu móvil, con MP3 o cámara de 300 megapíxels? y la de circulación de capitales. Compro-vendo-cambio. El mundo como un cambalache, en el que entran desde relojes hasta mentes. ¿Es esta la Europa que nos prometieron?
Es como el chiste de los dos remeros.

 ajaaaaa PR ahí esta la clave de todo tu discurso amigo!
A cualquier mortal que se le ocurra comparar a menem con alguna persona la ecuancion le daria la misma que a vos!
 Pero es muy distinto a defender a chavez a ultranza, si te sirve, Yo tb prefiero a chavez antes que a menem, pero dejemos de equiparar para abajo no?
Hay cosas que son indefendibles

Y respecto a espionaje: ¿cuántas veces habeis recibido publicidad a vuestro nombre sin saber de dónde han conseguido la información?. Como si aquí no se investigara a la gente.

 jeje claro Shake! Las 2 cosas juntas, nosotros no somos capaces de aprender la lección y hay muchas personas que no estan interesadas en que las aparendamos!
Asi funciona el capitalismo desde hace mas de 200 años!
en cuanto a las libertades individuales, claro que tienes razón, pero tampoco esta mal hacer lo posible para defenderlas no? Y en casos tan evidentes como estos vale la pena decir NO rapidamente.

Los filosofos del siglo 18 ya nos dijeron que estas cosas iban a pasar y vaya si somos duros para aprenderlas que en el XXI todavia las estamos discutiendo!

shake, tío, todo eso de "españa es una mierda", me suena a lo que oigo en toda la gente que conozco de otros países. En esos "países europeos" fliparías con lo que opinan de su sistema, más o menos lo mismo que tú de la situación española. Y ellos ni siquiera tienen sanidad pública. Y en los USA es lo mismo. Al contrario, en España se pagan MUCHÍIIISIIIMOS menos impuestos que en esos países, donde, es verdad, ganan más. En USA pueden llegar al 50% de tu salario, en Francia un salario normal está cargado directamente con un 35% más o menos. Hace poco estuve en Francia y se quejaban de que todo el dinero iba para la Unión Euorpea y para ponerles carreteras a España (no es coña, dijeron España) y que estaban hartos y que su gobierno no hacía nada y bla bla bla. Y fíjate qué casualidad, que Sarkozy está viviendo una huelga de la hostia ahora.

Digámoslo así. Del dinero público, toneladas se malgastan, sea para beneficiar a alguien sea por desidia de los funcionarios y dirigentes. Y de lo que queda, pues dejarlo todo niquelado, es imposible. Asíq ue unos países insisten más en unas cosas y otros en otras, pero nunca dejan las cosas totalmente bien. No hay ningún lugar perfecto.

Y que haya gente riquísima que abusa de todos..., en fin, es que tras eso está la naturaleza humana. Desviándome un poco del tema, mediante ir todos a Londres como muchos hicimos, pues permitimos que ciertos músicos americanos sean millonarios. Lo mismo que yendo al fútbol o comprando lo que nos dicen que compremos.
Nos negaríamos en cualquier caso a tener un nivel de vida inferior al que tenemos y si es posible, aspiramos a uno mayor.
Los inmigrantes que vienen de países pobres, rápidamente quieren vivir igual que los de los países capitalistas que visitan.

Por eso, como se decía en el libro de Orwell "rebelión en la granja", la cuestión es que los cerdos que sustituyen a los humanos amos, acaban siendo tan parecidos a ellos que ya no se distinguen. Líderes como Chavez únicamente aspiran a convertirse en reyes ellos mismos, pero con otros nombres y a ser adorados y a vivir de puta madre, y a mejorar ciertos aspectos y cagarla en otros. Utilizan la democracia en su provecho y no van a traer ninguna salvación.
Si la hay, que a veces lo dudo, no vendrá por gente como ellos, sino por gente más sencilla y con menos ambiciones.

Hay que ver qué revoltosos y animaos! Qué tios!...

Bueno, para el que desee entretenerse y no leer, les dejo una visión más satánica, más que nada, por contrastar un poquillo, y así poder estar preparado para defendernos cuando nos ataquen esos rojos con los puntos fuertes de este fascista ignominioso.

http://www.dailymotion.com/video/xurkw_venezuela-un-mundo-por-ganar_politics

Donald Rusmsfeld, Robert Gates, Rupert Murdoch, etc, etc, la gente de bien, la gente honesta, "honorable" (al estilo Diaz de Mera) , la gente seria vamos, la que nos puede provocar la iluminación a los no iluminados; la reflexión a los ignorantes; la documentación a los no documentados, son gente a la que se les debe mucho, grandes hombres! Quienes desconocemos la verdad, sólo sabemos que no sabemos nada! Pero eso en ocasiones no resulta suficiente para divagar por la vida. Es necesario aparentar, saber algo más para ir por ahí con algo de vergüenza y parecer más interesante.

Yo diría que la esencia de la democracia requiere de ciudadanos "bien informados" y "dispuestos a debatir con argumentos", y eso es exactamente lo que Donald y sus amigos nos procuran: la simplificación de los mensajes políticos hasta hacer imposible un razonamiento que exceda de 10 segundos, en el que sólo cabe un eslogan o consigna, y donde el color de la corbata es lo importante para que luego salga el pringadillo a sueldo diciéndonos a nosotros, ignorantes, si ha estado bien o no la intervención, y cuántos puntos ha subido con la última chorradilla en las encuestas. Son pringadillos elocuentes! Sus gestos reiterados de cuello, hombro, mano y volver a girar sobre sí mismos, como hacía nuestro entrañable Hermida, les proporcionan entre los habitantes de Matrix un rigor incontestable!

Así, los ciudadanos ya podemos salir a la calle y pasear, porque cuando lleguemos a la máquina de café del curro, como los de Tele5 con los compañeros, ya tenemos una idea que no nos será refutada, y así aparentaremos estar documentados y todo! Lo importante básicamente para opinar en el Matrix global, es parecer original, siempre que todas las opiniones sean las mismas, porque sino, se crean interferencias y rayas verdes! Y aparece Mr Smith a sueldo, en todo foro, en todo canal, en toda cadena!

El problema de Donald y esta gente, es que se levantan a las 7.00 am con el Mapamundi horizontal, frente a su cama y con sus "latifundios" pintados en rojo o en azul, en función de su resultado empresarial. Si un país ya es azul, ya no puede cambiar ni a rojo ni verde ni naranja, porque entonces ya no es azul y ya no les pertenece la total gestión del mismo! Y eso va en detrimento de su balance empresarial! Su empresa es el Mapamundi! Que se impregne todo su mapamundi de "Libertad". Ya se sabe que la imagen corporativa es lo más importante! La "Libertad" es la mejor imagen de marca;  algo así como Monica Bellucci en la presentación de un festival de cine; o Beyonsito en una entrega de Awards; no importa qué películas o premios se hagan; el festival será un éxito!

Así, la "Libertad" es importante para salvar a los queridos irakies, a los Venezolanos, etc... pues todos, sobretodo, Donald, les amamos mucho. De repente, de la noche a la mañana, en función de quien gobierne, les amamos mucho y buscamos que sean "Libres". Quién no ama al pueblo iraki! Nos preocupamos por ellos! No podemos dormir pensando en ellos! Nos falta darles las llaves de la ciudad. Chicago, Londres, Madrid, démosles las llaves! Que las mujeres saudíes no pueden ir al médico? Que no pueden conducir? Que no pueden trabajar o salir de casa sin su marido?... No importa. Que los saudíes no pueden votar? No tienen sindicatos o tienen menos derechos que un buey? Vamos a invadir Arabia Saudi en nombre de la libertad? Ah, no! si en Arabia Saudi son libres ya! Si el esplendor de Abu Dhabi es nuestro esplendor! Qué despiste! No sólo son libres sino simpáticos! Todo su crudo nos lo han asegurado para nosotros con rebaja incluida! Ahora, Irak, también es libre. Ya gestiona la "gente honorable" sus recursos y en el mapamundi figura en azul, como Arabia Saudi.

Y entonces llegamos a Chavez. Un dictador enemigo de la "libertad", un fascista que quiere encerrar a su pueblo, un tirano! Un loco que se ha atrevido a cambiar el color del mapamundi en los despachos de la CIA. No importa que le hayan votado por 10 veces consecutivas, con observadores internacionales asegurando un proceso inmaculado y que en cada ocasión incremente su ventaja. La victoria masiva se convierte en "sistema másivo opresor" porque "será por algo que gana tan fácilmente". Quiere el petroleo para él! Para bebérselo! Para engordar sus bolsillos! Es que no ve la gente cómo se "descubren chanchullos diciendo que se lo lleva todo calentito!", es que no ven cómo protesta "Cosita Rica" o como sus propios partidarios ya se enfrentan a tiros con él por las calles? Es gente espontanea! Son reacciones naturales! No tenemos nada que ver!

Lo curioso de Matrix es que hay dos tipos de perfiles. Los menos, quienes han ostentado siempre el poder, quienes se declaran por una "Venezuela Libre" financiados por la Libertad, ya saben que lo que dicen es falso, pero eso es lo de menos, porque su "sueldo", su manera de vida, reside en la otra Venezuela. Viven de la Venezuela Libre, la que se moría en la indigencia hace 10 años; es entendible que lo hagan.

Otros, los más, pasean por Matrix, van al kiosko, y qué se encuentran? La verdad! La única. Por eso es la verdad. No cobran pero defienden a ultranza la "Libertad", quizás porque piensan que eso puede ser "transportable" a su propio país, y no quieren vivir siempre con una "camiseta de tirantes de esas venezolana" con la que sin duda se despetarían, de la noche a la mañana sin saber cómo; es probable que desaparecieran sus atuendos, o incluso que alguien entrara en su casa a quitarle lo que tiene! Quizás es porque piensan que defender otra postura, les hace denigrarse en sus relaciones; quizás porque creen que ya no habría fiestas sociales, revistas del corazón, o que viajar a New York o el Caribe, está reñido con una filosofía marxista del mundo en el que viven. "Quizás porque asumiendo su rol" adquieren un barniz de libertad y tolerancia que les permite fluir por Matriz más cómodamente. "Cómo voy a opinar yo como un muerto de hambre! Entonces pareceré un muerto de hambre y yo tengo mis influencias y mis amistades!". Es que acaso se puede interpretar una aplicación filosófica de la política si ésta es dinámica, posibilista y humanista? Jamás!

Chavez en el fondo, sólo es un marxista maricón. Acaso se puede tener una concepcion marxista global del mundo y no votar a comunistas o socialistas disfrazados? Buena pregunta... Sin duda todos aquellos que critican el marxismo y no saben ni lo que es, porque ni lo saben interpretar, ni lo han leído, ni lo leeran, te asegurarán convencidos que no es posible. Puede resultar Kennedy marxista si lo comparamos con Bush?  Para los amantes de la "Libertad", por supuesto! Kennedy era marxista según ellos. Por eso se lo cargaron; en nombre de que? De la Libertad que auspicia ese gran país, el único libre que nos enseña el camino y nos lo fecunda poco a poco. Muchos caen, como los ultracuerpos, de la noche a la mañana se despiertan "trabajando en ellouu" por la Libertad!

La "Libertad" es el único "Ismo" que no acaba en Ismo! Tate! Hemos encontrado el camino! El fin de la historia! El carnaval más grotesco! Mejor disfraz imposible! El mapamundi libre y azul! El parket rueda en azul desde primera hora hasta que cierra la bolsa! Balsamo bendito!... No amamos todos a Venezuela? Gritemos pues! Lo están pasando mal! "Libertad para Venzuela!!

genial, Tritón, estupendo  ;D

como dicen Los Redondos en "Queso Ruso (http://www.youtube.com/watch?v=cOok1CdEPLk)":

"... y muchos Marines de los mandarines
que cuidan por vos las puertas del nuevo cielo..."

Cita de: PRiNCe_ en 15 Noviembre 2007, 00:31:03(http://www.clarin.com/diario/2006/05/11/um/chavez1.jpg)

Bonita estampa. Uno, es físicamente clavadito al emperador Palpatine en Star Wars. El otro, quiere emular sus "hazañas" (en la peli, siendo ya Palpatine el presidente de la Galaxia ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE, consigue cada vez más poder del Parlamento para acabar proclamando un Imperio en el que él hace y deshace como lo que realmente es: UN DICTADOR).

Alguien sabe que en Venezuela hace poco dejó de existir el senado? Ahora cualquier ley no hace falta que la apruebe el senado, ese poder recae en Chavez.

Este tío es la historia de Sudamérica. Un salvapatrias populista y mediocre que trata de alcanzar la máxima cota de poder engañando al pueblo bajo consignas demasiado manidas como para creérselas. Para el todos somos fascistas, conquistadores asesinos, imperialistas, etc. Mientras tanto, la población se ha hechado ya 2 veces a la calle con un intento de golpe de estado que casi fructifica....y Venezuela va bien!! y el otro día no es que se manifestaran los estudiantes, sino que mataron a 1 en la manifestación. En fín Chavez, cállate de una vez pesao

Tritón, que ya estoy de vuelta. El fascista retorna ;)

Cita de: Sergio en 15 Noviembre 2007, 03:08:52
Alguien sabe que en Venezuela hace poco dejó de existir el senado? Ahora cualquier ley no hace falta que la apruebe el senado, ese poder recae en Chavez.

absoluta mentira. la oposición no se presentó a los comicios legislativos de 2005 poniendo como excusa q eran elecciones fraudulentas, (a pesar de estar validadas x todos los veedores internacionales, en un claro intento de desetabilización institucional) y los partidarios de Chávez obtuvieron todos los escaños. el Senado sigue existiendo, como en cualquier país democrático.

hay q estar bien informado, para evitar decir esa clase de barbaridades.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_Parlamentaria_de_Venezuela_(2005)

Cita de: Sergio en 15 Noviembre 2007, 03:08:52
Este tío es la historia de Sudamérica. Un salvapatrias populista y mediocre que trata de alcanzar la máxima cota de poder engañando al pueblo bajo consignas demasiado manidas como para creérselas.

q te pasa? los sudacas somos demasiado estúpidos como para darnos cuenta de las cosas? o te olvidás de q ustedes estuvieron gobernados x un nazi durante 40 años?

Cita de: Sergio en 15 Noviembre 2007, 03:08:52
Mientras tanto, la población se ha hechado ya 2 veces a la calle con un intento de golpe de estado que casi fructifica...

jaja, esto ya es de risa... es un chiste, no?

entre esa "población" q se echó a la calle heroicamente estaba el embajador de tu país, seguramente amigo de tu ex presidente, el simpático de Aznar, (al q seguramente votaste y volverías a votar) apoyando a un golpe de estado llevado a cabo x lo peor de los residuos de las infames dictaduras de los '70 y los '80, apoyado x la CIA, (como siempre) con el visto bueno de la Iglesia Católica (como siempre) y el incondicional apoyo de los medios de comunicación, al mando de magnates y empresarios de la peor calaña, y de bien conocidos vínculos con gobiernos militares y neoliberales del pasado.

te dejo un artículo a ver si te enterás de algo

http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Venezuela_de_2002

Cita de: Sergio en 15 Noviembre 2007, 03:08:52
Tritón, que ya estoy de vuelta. El fascista retorna ;)

ni q lo digas

Cita de: PatricioRey en 14 Noviembre 2007, 18:13:57
bueno, vamos paso x paso...

Cita de: IWishUHeaven en 14 Noviembre 2007, 09:14:30
Tengo 4 preguntas para ti: PatricioRey.

Por qué no hiciste referencia a ningún artículo sobre a Fidel Castro? Parece como sino quisieses que entrase en la misma lista con otros... o es que no ha hecho ninguna tropelería?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y actual historia venezolana) consideres como importantes errores de Chávez?

Puedes decírme un par de cosas (que en la breve y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de Aznar?

Puedes decírme un par de cosas (que en la larga, actual y pasada historia española) consideres como importantes aciertos/logros de el Rey?

1 - Fidel no entra ni en el equipo de Chávez ni en el de los genocidas, está en una incómoda posición media...

2 - errores de Chávez... muchos. tal vez los + graves sean los ya nombrados, como su intención de perpetuarse en el poder (con elecciones en las q pueda participar eternamente, no sin ellas) y su tendencia hacia el culto a la personalidad, estilo Perón. pueden agregarse el cierre de una televisora (autodeclarada golpista) y algunas relaciones internacionales con líderes un tanto peligrosos, como Ahmadinejad (o como se escriba)

3 - los logros + importantes de Aznar? bueno, hacerles creer a + de la mitad de los españoles q había armas de destrucción masiva en Irak y q el atentado del 11-M fue obra de la ETA

4 - la creación de un hit: http://youtube.com/watch?v=d9X8DYOA5DE

Decirte que me caes bien. Por ese motivo, cuando veía que el ovillo se hacía cada vez más grande y aún no habías contestado a mis preguntas, pensé en escribir otro mensaje pidiendote que no contestaras porque se te había acumulado mucho "trabajo".

Al final te dejé con mi encargo pero sin embargo después de tus respuestas entiendo que por mi parte no merece la pena seguir dialogando acerca de este tema. Prefiero hablar contigo de lo relativo a Prince. Las razones?

1 - Incómoda? Reconozco que a mi también me cautivan el origen y objetivos de la revolución cubana. Lástima que luego todo se haya tornado ciertamente infumable. El fin a veces no justifica los medios. Para ser genocida se tiene que matar a demasiados y a tanto no llega, pero es un genocida de la libertad que es el segundo bien más importante que tiene el ser humano después de su integridad física y la vida. En fin, espero que el pueblo cubano sea capaz de defenderse de unos y otros por su futuro cuando él "muera", es un pueblo al que estimo. Pero solo incómoda posición media? Lo siento pero no me basta... me suena a aceptación con la boca pequeña.

2 - Parece que aquí si aceptastes el reto. Solo me pregunto a mi mismo que ocurre con Ahmadinejad? Es que éste no defiende los "intereses de su pueblo" al igual que Chávez? Quien marca la barrera de ser peligroso o no? Dios Mr Danger? Dios Chávez? Dios ...? (sinceramente no busco tu respuesta, tan solo me lo pregunto a mi mismo)

3 - No recogiste la pregunta con ningún tipo de rigor. Creo que te equivocas con decir que engañó a la mitad, eres infiel a los hechos. En cualquier caso ya no es necesario que sigas contestando.

4 - Ya no es que la recojas con rigor, es que te mofas. Y si encima mezclas el tema con música... desisto. Por cierto, al Rey le corresponderan los derechos de autor por la letra pero dale el acierto/logro a OliverUrdaneta que para eso se lo ha "currado".

Tan solo un consejo con afecto: recuerda que la historia es como un poliedro y hay que revisar todas las caras posibles para poder tener una visión más completa.

Me despido de este tema para seguir hablando contigo sobre Prince durante mucho tiempo más.

Coño!! Tritón is back!  ;D

Cita de: PatricioRey en 15 Noviembre 2007, 05:02:05

Cita de: Sergio en 15 Noviembre 2007, 03:08:52
Este tío es la historia de Sudamérica. Un salvapatrias populista y mediocre que trata de alcanzar la máxima cota de poder engañando al pueblo bajo consignas demasiado manidas como para creérselas.

q te pasa? los sudacas somos demasiado estúpidos como para darnos cuenta de las cosas? o te olvidás de q ustedes estuvieron gobernados x un nazi durante 40 años?

Creo que cometes un error (¿o no?) al comparar el gobierno de Chaves con la DICTADURA de Franco, porque aqui te complicabas la vida (seria y literalmente) intentando cambiar el status quo.
Además, que te autodenomines sudaca me parece de un mal gusto que nadie se merece aqui (incluyendo su componente de victimismo innecesario).

Cita de: Enric en 15 Noviembre 2007, 14:21:26Además, que te autodenomines sudaca me parece de un mal gusto que nadie se merece aqui (incluyendo su componente de victimismo innecesario).

Amén, ésta es una de las frases más sabias que he leído en este hilo.

Sinceramente, esto ya cansa. Venga, PatricioRey, que sí, que tu caballo corre más. Y Chávez es el nuevo mesías de la humanidad, el presidente que cualquiera querría tener, ser justo donde los haya y respetuoso con los que tienen otras ideas.

Yo, de todo este embrollo, me quedo con esta otra cara (y cuerpo) de Venezuela (http://ajordanah.primera-clase.com/wp-content/uploads/2006/09/miss_mundo_venezuela.jpg)

Cita de: IWishUHeaven en 15 Noviembre 2007, 09:00:03
Decirte que me caes bien.

el sentimiento es recíproco

Cita de: IWishUHeaven en 15 Noviembre 2007, 09:00:03
2 - Parece que aquí si aceptastes el reto. Solo me pregunto a mi mismo que ocurre con Ahmadinejad? Es que éste no defiende los "intereses de su pueblo" al igual que Chávez? Quien marca la barrera de ser peligroso o no? Dios Mr Danger? Dios Chávez? Dios ...? (sinceramente no busco tu respuesta, tan solo me lo pregunto a mi mismo)

la diferencia es muy clara... Chávez nunca habló, x ejemplo, de BORRAR A ISRAEL DE LA FAZ DE LA TIERRA, ni es un fundamentalista religioso, ni amenaza con lanzar ataques suicidas... creo q Chávez se acerca a Irán sólo para llevar la contra a USA, y para decirles "vean, Venezuela es soberana y puede comerciar con cualquiera, y sus problemas y conflictos nos los pasamos x el culo"

Cita de: IWishUHeaven en 15 Noviembre 2007, 09:00:03
Me despido de este tema para seguir hablando contigo sobre Prince durante mucho tiempo más.

así será, no tengas dudas  ;)

Cita de: Enric en 15 Noviembre 2007, 14:21:26
Creo que cometes un error (¿o no?) al comparar el gobierno de Chaves con la DICTADURA de Franco, porque aqui te complicabas la vida (seria y literalmente) intentando cambiar el status quo.
Además, que te autodenomines sudaca me parece de un mal gusto que nadie se merece aqui (incluyendo su componente de victimismo innecesario).

acá nadie se complica la vida, o eso espero, y yo nunca compararía a Chávez con Franco (leer mis posts anteriores)

la cosa es q Sergio trató a los sudaméricanos así:

Cita de: Sergio en 15 Noviembre 2007, 03:08:52
Este tío es la historia de Sudamérica. Un salvapatrias populista y mediocre que trata de alcanzar la máxima cota de poder engañando al pueblo bajo consignas demasiado manidas como para creérselas.

y en mi respuesta (q puede ser medio confusa, es cierto) traté de recordarle q no somos más tontos q nadie, y q, x ejemplo, España sufrió a Franco durante 40 años, pero no sólo España, muchísimos países (como el mío) sufrieron dictaduras. lo importante es aprender de los errores, y yo creo q tanto América Latina (con Chávez, Evo, Lula, Kirchner, etc.) como España (con Zapatero y anteriores gobiernos, excepto los del PP) están aprendiendo de su pasado y tratando de arreglar las cosas, cada uno a su modo y con sus problemas internos.

lo de sudaca fue para darle énfasis a la respuesta, pero yo no lo considero un término tan ofensivo. si alguien me llama sudaca lo peor q yo podría hacer es ofenderme, lo soy y a toda honra.

Cita de: Guybrush Threepwood en 15 Noviembre 2007, 16:21:31
Sinceramente, esto ya cansa. Venga, PatricioRey, que sí, que tu caballo corre más.

mi caballo no corre + q el de nadie, xd

Cita de: Guybrush Threepwood en 15 Noviembre 2007, 16:21:31
Y Chávez es el nuevo mesías de la humanidad, el presidente que cualquiera querría tener, ser justo donde los haya y respetuoso con los que tienen otras ideas.

Chávez no es ni eso ni el demonio q otros quieren ver. El sólo un presidente de izquierda elegido democraticamente, con todo lo q eso molesta (y en España Zapatero lo sabe x experiencia propia)

jajajaja, qué respuestas más guapas Patricio.

Mira chavalllll, el senado existe en Venezuela pero ya no existe. Anda, lee y escucha un poco lo que no está censurado y te enterarás de cosas como esta. Ahora mismo, chavez hace y deshace las leyes a su gusto, sin necesidad de recurrir a la aprobación del senado. Esta reforma la votó el propio senado. Fue una imagen muy curiosa, se votó en un hemiciclo al aire libre. Lee un poco de esto anda, que aquí nos llego a los telediarios la noticia, que no me lo he inventado yo.

Los sudacas no se lo que son, yo conozco hispanoamericanos, así que no se de qué me hablas ;)

Que sí que sí, que si alguna vez cae el gobierno de chavez será por todo menos por el pueblo venezolano que lo quiere de verdad. Y tranquilo que no me gusta nada Aznar, ni tampoco zapatero oiga.

En fin, estos jóvenes impetuosos qué lástima, que se dejan llevar siempre por los salvapatrias sudamericanos.

Vivan Las Maldivas!! Volveremos!!

Por cierto Patricio, no seas como chavez, que en seguida que se ve acorralado le da por lanzar las consignas de siempre. La próxima vez qué me llamarás? Veamos, fascista, asesino, genocida....en fin, menos mal que va a durar poco este hombre en el poder....

Cita de: Sergio en 15 Noviembre 2007, 18:26:29
en fin, menos mal que va a durar poco este hombre en el poder....

estás tan seguro? su actual mandato expira en febrero de 2013... y es obvio q se va a postular otra vez, y con muchas chances de ganar...

todo esto, claro, sin contar con el posible golpe de estado q estás profetizando...

Cita de: Sergio en 15 Noviembre 2007, 18:17:13
Vivan Las Maldivas!! Volveremos!!

:thinking:

(http://www.prensarural.org/franco-borbon.jpg)

Aquí, una instantánea del garante de la democracia en España.

(http://www.casareal.es/noticias/images/casareal/1163669941476.jpg)

Aquí, con un tal Obiang, otro demócrata declarado. El Rey, con el Tercer Mundo.

(http://www.casareal.es/noticias/images/casareal/1144572370598.jpg)

Este también debe ser demócrata. De la clase humilde, sólo tiene sábanas pa vestirse.

Perdón, se me olvidaba otro demócrata. Aquí se puede observar el momento en el que jura, por la gracia de Dios (es que Dios es un cachondo) la "Constitución" de la época.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/12/Manuel_Fraga,_during_Franco's_dictatorship.jpg/200px-Manuel_Fraga,_during_Franco's_dictatorship.jpg)

no seais demagogos, coño..., mira, estas las dedico a patricio rey entonces



aquí desfilando con un paladín de la democracia

(http://www.igadi.org/china/2006/imaxes/20040628_beijing_hu_jintao_e_nestor_kirchner_640.jpg)


aquí abrazando a uno del trío ese de los fascistas


(http://www.somosovejas.com.ar/imagenes/Kirchner-Blair2.jpg)



aquí con el demonio en persona, y encima sonriendo, flipante...


(http://www.lacapital.com.ar/2005/03/30/imagenes/fotografias/foto_politica_m_86672.jpg)




¡¡dios mío!!, aquí está abrazando al gran fascista, al sucesor de hitler, al más malote de todos los malotes


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/N%C3%A9stor_Kirchner_y_Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Aznar-Buenos_Aires-Julio_2004.jpg/621px-N%C3%A9stor_Kirchner_y_Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Aznar-Buenos_Aires-Julio_2004.jpg)



en resumidas cuentas, que la política es así, te tienes que juntar o hacer la pelota o lo que sea a tgente que te cae como el culo, pq así es como los poderosos se sostienen donde están. Y cuando no se "ajuntan" es pq en realidad están compitiendo por quitarse el puesto el uno al otro...

Conste que a mí no es que sea santo de mi devoción la monarquía ni el ciudadano Juan Carlos de Borbón, pero estuvo donde estuvo que estar, haciendo callar al impresentable de chavez. Por cierto, bien que brama ahora que no está en frente del Rey. Como los cobardes, se bravucona cuando no está presente.

Por cierto SHake, añade esta foto a tu colección....

(http://www.thegully.com/essays/venezuela/venez_img/hussein_chavez.jpg)

Cita de: JavierArcanda en 15 Noviembre 2007, 23:11:17
(http://www.lacapital.com.ar/2005/03/30/imagenes/fotografias/foto_politica_m_86672.jpg)

creo q Kirchner es el presidente más feo de la historia        :wacko: -------> Kirchner

x cierto, es el mejor presidente Argentino de los últimos 50 años

2 Whom It May Concern:
Jooodeeer la que se está liando por lo del Rey y Chávez.
MI OPINIÓN:
(Bueno realmente son 2)
- Que todo el mundo tiene derecho a opinar, a escuchar y dejar hablar, cosa que no hacia el gilipollas de Chávez con el Zapatitos y creo que por eso el Rey le dijo lo que le dijo. Yo tiendo a simplificar las cosas y aquí lo único que veo es que el bolivariano éste de los cojones no tiene educación ninguna, ni forma ni maneras y que yo soy el Rey y lo mando a tomar por culo, o que si yo fuera Hannibal Lecter me lo hubiera comido con patatas y buen mosto de la Alpujarra. Por faltón y maleducado. Pero como no soy ni uno ni otro y sólo soy yo mismo me toca aguantar como a todos con la hipoteca, los seguros y su puta madre como a todo hijo de vecino aquí en España.
- Que sólo el tiempo dará la razón a los que pensáis que Chávez el Venezolano es la solución, y que sea sólo para su país, espero, yo sinceramente lo dudo, aquí en Andalucia hay otro Chávez (Manuel) y veo que aquí no se progresa como en otras Comunidades Autónomas de España, que no se vá ni echándole agua hirviendo (creo que lleva unos 20 años),  osea que nada más que por el nombre.... Que todos los políticos son iguales los del  PP, PSOE, etc...pero que con Aznar a mí personalmente las cosas del bolsillo me iban muuucho mejor, a los demás no sé.
P.D: Y querido Patricio Rey yo con tu edad no pensaba en política, ni me interesaba tanto la historia reciente universal, estaba a todas horas con la escopeta cargada, vestido de indio y a la caza del conejo....Siempre escuchando música ( sobre todo del enano).  Claro que tampoco existía Internet pero las ansias de vivir y de divertirme era lo que realmente hacía mover mi mundo y ahora un puñado de años después, he descubierto que tengo aún más ganas de vivir y de divertirme por que los problemas te llegan solos, sin buscarlos y te dás cuenta de lo que te gustaría haber vivido más y haberte divertido muchisimo más...recuerda que al final uno tiende a simplificar las cosas en dos grupos, uno son las cosas importantes de tu vida y dos el resto que no te interesa y esto que está pasando lo tengo en mi segundo grupo, pero reconozco que me divierte.
Salu2 a tod@s

Cita de: AnnieChristian en 16 Noviembre 2007, 00:45:22
P.D: Y querido Patricio Rey yo con tu edad no pensaba en política, ni me interesaba tanto la historia reciente universal, estaba a todas horas con la escopeta cargada, vestido de indio y a la caza del conejo...

querido AnnieChristian, una cosa no quita la otra...  :sneaky:

Cita de: AnnieChristian en 16 Noviembre 2007, 00:45:22
2 Whom It May Concern:
Jooodeeer la que se está liando por lo del Rey y Chávez.
MI OPINIÓN:
(Bueno realmente son 2)
- Que todo el mundo tiene derecho a opinar, a escuchar y dejar hablar, cosa que no hacia el gilipollas de Chávez con el Zapatitos y creo que por eso el Rey le dijo lo que le dijo. Yo tiendo a simplificar las cosas y aquí lo único que veo es que el bolivariano éste de los cojones no tiene educación ninguna, ni forma ni maneras y que yo soy el Rey y lo mando a tomar por culo, o que si yo fuera Hannibal Lecter me lo hubiera comido con patatas y buen mosto de la Alpujarra. Por faltón y maleducado. Pero como no soy ni uno ni otro y sólo soy yo mismo me toca aguantar como a todos con la hipoteca, los seguros y su puta madre como a todo hijo de vecino aquí en España.
- Que sólo el tiempo dará la razón a los que pensáis que Chávez el Venezolano es la solución, y que sea sólo para su país, espero, yo sinceramente lo dudo, aquí en Andalucia hay otro Chávez (Manuel) y veo que aquí no se progresa como en otras Comunidades Autónomas de España, que no se vá ni echándole agua hirviendo (creo que lleva unos 20 años),  osea que nada más que por el nombre.... Que todos los políticos son iguales los del  PP, PSOE, etc...pero que con Aznar a mí personalmente las cosas del bolsillo me iban muuucho mejor, a los demás no sé.
P.D: Y querido Patricio Rey yo con tu edad no pensaba en política, ni me interesaba tanto la historia reciente universal, estaba a todas horas con la escopeta cargada, vestido de indio y a la caza del conejo....Siempre escuchando música ( sobre todo del enano).  Claro que tampoco existía Internet pero las ansias de vivir y de divertirme era lo que realmente hacía mover mi mundo y ahora un puñado de años después, he descubierto que tengo aún más ganas de vivir y de divertirme por que los problemas te llegan solos, sin buscarlos y te dás cuenta de lo que te gustaría haber vivido más y haberte divertido muchisimo más...recuerda que al final uno tiende a simplificar las cosas en dos grupos, uno son las cosas importantes de tu vida y dos el resto que no te interesa y esto que está pasando lo tengo en mi segundo grupo, pero reconozco que me divierte.
Salu2 a tod@s

jooooder, me siento jodídamente identificado con tu post.

Cita de: PatricioRey en 16 Noviembre 2007, 00:50:51

Cita de: AnnieChristian en 16 Noviembre 2007, 00:45:22
P.D: Y querido Patricio Rey yo con tu edad no pensaba en política, ni me interesaba tanto la historia reciente universal, estaba a todas horas con la escopeta cargada, vestido de indio y a la caza del conejo...

querido AnnieChristian, una cosa no quita la otra...  :sneaky:

OJO, no te estoy diciendo lo que debes de hacer, te digo lo que YO hacía que es muy diferente. Que ojalá con tu edad hubiera tenido unas ideas tan claras y precicas como las tuyas y hubiera sabido defender mis posturas ideológicas como tú, lo único que me parece extraño es tu manera de pensar en ciertas cosas en véz de correr detrás de las jamelgas y que pases tantas horas en internet. Pero eso son cuestiones personales de cada uno que en tu caso yo respeto.
P.D: Mi conclusión, + música y - política.
Un Abrazo chaval. Salu2 para ti también Sergio...

despues de un tiempo sin pasarme por aqui tengo que decir que he disfrutado muchisimo con este tema, os doy las gracias a todos los que habeis opinado tan sabiamente, y para mi, este ultimo post de patriciorey (ironico lo de rey ¿no?) se me antoja como..........  !UN FINAL FELIZ!!!







                                                                                                                                                                          !GRACIAS!

http://es.wikipedia.org/wiki/Naomi_Klein

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=56710

Para quien quiera saber y tenga tiempo.

"Comunicado de Ecologistas en Acción, del Observatorio de la Deuda en la Globalización (ODG) y del Observatorio de las Multinacionales en América Latina (OMAL) a raíz de la controversia que se ha producido durante la Cumbre Iberoamericana, celebrada en Santiago de Chile, entre el Rey Juan Carlos I y el presidente del Gobierno español con varios presidentes latinoamericanos.
Madrid - Barcelona, 12 de noviembre de 2007
La política pública exterior del Gobierno español está más centrada en la defensa de los intereses económicos españoles que en la lucha contra las desigualdades en América Latina. Esta es la conclusión que tenemos que sacar de la intervención del presidente español después de la polémica desatada en Santiago de Chile a raíz de las críticas del ejecutivo venezolano contra la patronal española y de los presidentes de Argentina y Nicaragua por los impactos sociales de la privatización de los servicios públicos y otras empresas estatales a cuenta de empresas españolas.
Nos parece irresponsable el papel que el Gobierno español y la Casa Real están jugando en la defensa de las inversiones españolas en el extranjero, sin evaluar ni controlar en ningún momento cuál está siendo su impacto sobre la población y el medio ambiente. Con esta política el Gobierno español no hace más que legitimar actuaciones de empresas que esconden violaciones de derechos humanos e impactos ecológicos fuera de nuestras fronteras y puede hacerse jurídicamente corresponsable de dichos actos por omisión.
Esta defensa ciega de los intereses privados se hace en un marco de múltiples denuncias contra el papel de las empresas transnacionales españolas en América Latina, no sólo por parte de presidentes elegidos democráticamente, sino también por parte de amplios sectores sociales. En rueda de prensa en Santiago de Chile, Zapatero afirmó que algunas de estas denuncias "no se corresponden con la realidad". Pero lo cierto es que existen numerosos conflictos abiertos, y documentados, de violaciones de derechos humanos por parte de empresas españolas. Algunos ejemplos son: Unión Fenosa acaba de ser juzgada por el Tribunal Permanente de los Pueblos en Nicaragua, Repsol-YPF tiene una causa abierta por comunidades Mapuches en Argentina, Endesa ha sido denunciada repetidamente por los impactos de sus actuaciones en el Bio Bio Chileno, ENCE pretende instalar una planta de celulosa en Uruguay en contra de la voluntad de la población, AGBAR tiene conflictos abiertos por la gestión del agua en Argentina, Chile, Brasil y México, BBVA ha sido investigado por compra de voluntades políticas y corrupción en México, Venezuela, Colombia y Perú, etc.
Exigimos un cambio urgente en la política del Gobierno español. Desde el Estado español se debe garantizar por Ley el cumplimiento, por parte de las empresas transnacionales españolas que actúan en el extranjero, los estándares sociales y ambientales que estas mismas empresas deben cumplir aquí.
Demandamos asimismo que se preste la atención y el apoyo necesarios a aquellos gobiernos y organizaciones de la sociedad civil que denuncien actuaciones irresponsables de empresas españolas, con el fin de garantizar el derecho a una vida digna y hacer realidad la erradicación de la pobreza y sus causas".

http://www.omal.info/www/article.php3?id_article=1118

Después de esto, podemos estar orgullosos. :no:

gracias Shake!

el comunicado tiene toda la razón del mundo, el Gobierno Español no puede negar ni esconder los crímenes y atropellos de estas empresas privadas en el mundo x el solo hecho de ser de orígen español, este posicionamiento del gobierno no hace otra cosa q dejar en claro y a la vista de todo el mundo la existencia de otro tipo de intereses... (intercambio de favores, quizás?)

en cuanto a lo de Naomi Klein, aunq mal traducido, es un excelente artículo, había oído de "No Logo" y de su autora, pero me temo q ahora tendré q comprármelo...  ;)

saludos!


acá una letra de Los Redondos acorde al tema, "Nike Es La Cultura"


Vas corriendo con tus Nikes
y las balas van detrás
(lo que duele no es la goma sino su velocidad)
En el cagadero no hay gato más triste
sin moda de callejón.
Si Nike es la cultura
Nike es tu cultura
Nike es la cultura hoy...
Almacenes coloridos a los que llamás "Ciudad"
Te envuelven con canciones indoloras como hilo musical.
Que el pasado acabe
y a su fin que llegue
plantando la jeta hoy.
Si Nike es la cultura
Nike es tu cultura
Nike es la cultura hoy...

Mientras Michael se retira en la cadena ESPN
hay papiamentos casteyankis y caló pachuco irreal.
Jovencitos peligrosos
(los papis no dan más, no bancan)
carroñeros que te rajan la careta de MTV latina.
Operarios con salarios de miseria...
Dirás... ¿qué me importa eso?
tengo trece o quince años...
Las Jordan's son para mí...

Vos gritás -¡No Logo!
o no gritás -¡No Logo!
O gritás -¡No Logo... no!
Si Nike es la cultura
Nike es tu cultura
Nike es la cultura hoy...

Es que el diablo está en el cielo... pero aparte (vos sabés eso)
Masturburguer da cupones y una ópera hip hop
y Nike es tu cultura hoy.

yeleworld, he visto tu perfil, y viendo tu "web" te diria que si, que el rubio de la foto soy yo, y el moreno el pelirrojo y todo lo que tu me pidas, hermosa!! jejeje, ......... el rubio se llama SHUARMA, ex-cantante del grupo elefantes y ha sacado recientemente su primer disco en solitario, os lo recomiendo a todos, esta lleno de positividad y buenas emociones, pop, melodias y letras muy reales con las que facilmente te puedes sentir identificado, ademas shuarma esta muy involucrado en causas de ayuda al tercer mundo cooperando intensamente con intermon oxfanm junto a otros artista como dover y miguel bose.


respecto a lo que importa en este tema, he de reperir que he seguido su desarrolo muy interesado con todos vuestros comentarios y aportes de informacion que normalmente, por los medios habituales, no nos llega a la gente "de a pie".

me siento antimonarquico, pero el rey cumple unas funciones  que tiene constitucionalmente asignadas, yo personalmenrte sustituiria al rey por otra figura que adquiriese los compromisos y funciones que el rey desempeña, algo asi como otro ministerio, algo menos ostentoso y barato, la casa real tiene unos costes innecesarios, creo que la figura del rey, realeza, palacios y princesas ha quedado algo absoleto y deberia de relegarse a cuentos infantiles, pero hoy en dia el rey forma parte de esta nacion que es españa, y portanto la presencia del rey estaba justificada en la cumbre iberoamericana; la salida de tono del rey no debio de producirse, pues trae mas problemas que otra cosa, pero sirvio para que el rey se quedara como dios, y con el muchos ciudadanos (de todo el mundo) pues lo de chavez es pa nombrarle rey de los cansinos, que es muy cansino, aqui en españa se esta llevando a tramite la ley sobre la memoria historica, no estoy totalmente informado de todo lo que ampara esta ley que esta siendo polemica, pero creo que el gobierno lo esta llevando con la "sutileza" que una cosa asi requiere, discretamente otorga a los que les fueron robados y retirando los simbolos que ensalzan la parte lugubre de la historia de españa, lo que paso y lo que fue la epoca franquista y la guerra civil no se puede cambiar ni exigir disculpas, solo poner las cosas en su sitio he intentar borrar en el dia a dia lo que supuso para el pueblo español, esta ley, como es logico tiene sus retactores, pero el gobierno no se defiende gritando que les cortaron las gargantas para callarlos, como hace chavez, no puede estar reprochando a españa lo que ocurrio hace 500 años, tiene que mirar alante y ver en que se ha convertido españa y en que se ha convertido su pais.
america latina vive hoy en dia una revolucion, han sido muchos años en los que los paises suramericanos han estado sometidos a un enclaustramiento y a un sometimiento por parte de otros paises ricos, era una fuente de ingresos y eran unos paises "en venta" con dirigentes puestos por paises interesados , dirigentes corruptos o dirigentes incapaces de lenvantarse por su pueblo, eso ahora esta cambiando con presidentes como chavez que planta cara a quienes entorpecen el desarrollo de su pais, pero, en esa misma tesitura se encuentra EVO MORALES, (personaje al que admiro enormemente), evo esta a la cabeza de esa "revolucion", y encambio su lucha es discreta sin busca de crear enemigos, busca ser equitativo con su pueblo eliminando las clases altas y bajas, pero con la discrecion que require el proceso, como bien decis chavez puede tener buenas intenciones pero esta incrementando su delirio y eso me asusta, pues es militar y esta haciendo muchos enemigos, no le tiene miedo ni respeto a nadie, y cree que su causa es totalmente justa y justifica todo, yo si creo que chavez sea un dictador encibierto, que cree que solo el es el salvador y capaz de sacar adelante su pais de la opreson del demonio, y eso lleva a un tipo de locura en la que en su dia cayo aznar, chavez carga ahora contra españa haciendonos culpables de las dolencias de su pais, y siguiendo con las comparaciones odiosas, hitler enfoco el odio hacia el pueblo judio, llegando el mismo a creerse su mentira, el sector judio era el que poseia gran parte de la economia, y fomentando el odio hacia el pueblo judio pudo enriquecerse agravando cada vez mas su sinsentido. chavez esta muy equivocado en muchos aspectos y creo que hay que pararle un poco.
yo estaba (mas o menos) al corriente de las inversiones por parte de empresas españolas en iberoamerica, me averguenzan, y no pienso justificarlas, ni espero que el gobierno de españa lo apruebe, los empresarios (de todo el mundo) son dados a la falta de escrupulos, buscan dinero facil aun que este manchado de sangre, ya se encargan de lavar el dinero pues carentes de conciencia no necesitan lavar mas (ya me salio la vena roja), en fin, que dadas las condiciones de los paises tildados como "en vias de desarrollo" las grandes empresas vieron un filon dada a lo plecariedad y facilidades dadas por los gobiernos corruptos, facilidades que en los llamados paises desarollados no tienen, no los quiero justificar, solo decir que contribulleron a formar parte del problema, pero que no los generaron, creo que una vez mas chavez se equivoca, el gobierno actual de españa se encuentra en una situacion que (quiero creer) no ha creado.
cuado evo morales llego a la presidencia de bolivia tuve la impresion de estar ante el despertar de un pueblo, su politica ha dañado a muchas empresas (tambien españolas) que se enriquecian irreverentemente a costa de los mas desfaborecidos, pero su politica social y su involucracion con los problemas de su gente me conmueve, creo que es una nueva vision de socialismo, y tengo esperanzas de que sea fructifera y de una leccion a sus colegas presidentes.

esto es solo una opinion basada en mis ideales, escasa informacion sobre el tema y vision de lo ocurrido en la cumbre y lo que precede y acontece, por lo tanto, espero no os sea relevante ni causa de desavenencias, tan solo queria plasmar mi opinion.
ahhh!!!! olvidava lo mas importante, !yeleworld! apesar de no ser rubio puedes mandarme un privado cuando quieras.




                                                                                                                                                                          !GRACIAS!

yo estoy con Teacher, EVO ES EL + GRANDE

Das asco...
(http://farm3.static.flickr.com/2330/2005510966_2a41f57c68_m.jpg)



"Yo no te pido que te calles. Yo te digo,que tú solo tú, y tus acolitos, dais asco, sois la misma mierda.

Pero solo tú me das nauseas, solo tú y tú pseudodictadura. A diferencia de como tú eres, aquí, en España sabemos que Venezuela es un gran y precioso país, y los venezolanos son nuestros hermanos.

Chávez eres la basura que alimenta la mierda de comunismo que quieres imponer regalando comida y engañando a gente necesitada."

lo q da asco son tu nick y tu avatar pro-violencia, x no hablar de tu discurso fundamentalista yanky...  :bandana:

Creo que este tema ya huele un poco, está un tanto manido y encima se ha desvirtuado. Yo os propondría crear otro tema, vease: Los "bélicos" contra los "no bélicos"; los "dictadores" contra los "demócratas"; la "opresión" contra la "libertad"; o cualquier otro título por el estilo que se os ocurra.

Creo que ya se están llegando a extremos más que evitables. Ruego que la gente no caiga en la descalificación barata ni en las provocaciones. En un foro se habla, no se insulta. Y sino se puede hablar, se calla. Más razones y menos co.ones.

Legionario es otro caso de personalidad doble en el Poblado. Yo no haría mucho caso de alguien que o bien tiene que "disfrazarse" para expresar su ideología política o bien que no quiere más que provocar otro enfrentamiento absurdo entre nosotros.

Por cierto, "Legionario", se te ha olvidado citar a tu fuente:

http://brigate.blogspot.com/

LETRA DE LA CANCION FITO & FITIPALDIS - ABRAZADO A LA TRISTEZA (POR LA BOCA VIVE EL PEZ)

"He salido a la calle abrazado a la tristeza:
vi lo que no mira nadie y me dio vergüenza y pena.
Soledad que te pegas a mi alma
en la dulce soledad de este campo de otoño.
No hay momentos de sosiego.
Rebeldía pura de amores sin amores.
Ilusiones puras y puros conformismos
intentando levantar el espíritu nostálgico
de querer estar contigo y nunca estarlo.

Los llantos desconsolados que estrangulan las gargantas;
los ancianos encorvados: parece que la tierra les llama.

Volverás de vez en cuando a estas tierras agrietadas
y verás de nuevo a quien te ama borracho;
borracho de amores y libertades.
Y también de vinos por olvidarte. Borracho...

Me da pena que se admire el valor en la batalla;
menos mal que con los rifles no se matan las palabras.

Y si surgen saludos y palabras
tal vez notes la dureza de mi estilo
queriendo no herirte en nada,
y en mi soledad sólo herirme yo mismo.

La justicia está arrestada por orden de la avaricia;
el dinero que te salva es el mismo que asesina.

Y verás sin duda el resurgir poderoso del guerrero
sin miedo a leyes ni a nostalgias
y lo verás caer una y mil veces y levantarse de nuevo,
con la pura bandera de su raza.

Soledad de amores triste y pura,
soledad de amores y locura.

No me des más esperanzas: sé que todo son mentiras;
sacos llenos de agujeros para guardar alegrías.

Y verás sin duda el resurgir poderoso del guerrero
sin miedo a leyes ni a nostalgias
y lo verás caer una y mil veces y levantarse de nuevo,
con la pura bandera de su raza.

Me da pena que se admire el valor en la batalla;
menos mal que con los rifles no se matan las palabras.

Soledad de amores triste y pura,
soledad de amores y locura".

http://www.youtube.com/watch?v=Vfl5ZR4ONFs

Peace and b wild! ;)

Vamos a ver, vamos a hablar un poco con sentido común, que es que parece que tenemos los españoles que cargar siempre con los problemas de hispanoamérica que generan sus gobernantes.

Yo no soy precísamente uno al que le caiga bien ni REPSOL, ni TELEFONICA, ni ENDESA. Aunque no lo parezca soy mucha más de izquierdas socialmente y económicamente de lo que pensáis, pero eso no quiere decir que tenga que decir barbaridades siempre de ellas. No cabe duda que las empresas españolas buscan negocio en américa al igual que todas, pero de ahí a decir que están especulando con los bienes y la tierra de la población va un trecho muy grande además.

Las empresas españolas que fueron allí, tienen CONVENIOS con los gobiernos de sudamérica para desarrollar allí infraestructuras como presas, tendidos eléctricos, gasoductos, oleoductos, GPRS, 3G etc. a cambio de poder asentarse en los mercados de cara al público. Los propios países no tenían ni tienen la capacidad de desarrollo ni los recursos económicos para poder afrontar estas obras de envergadura y esto no solo pasa en sudamérica, en España también pasa. A ver quién os creéis que nos ha hecho los túneles de la M30 en Madrid, o quién nos desarrolla multitud de proyectos aeronáuticos y de reciclaje de energía. Así que si nuestras empresas están allí, no es porque hayan quitado tierras a los indios, o porque explotan la mano de obra barata del obrero, sino porque a los propios gobiernos hispanoamericanos les ha interesado también que pudiéramos colaborar con nuestras empresas y por supuesto, el gobierno de turno, tanto el de zapatero como el de Aznar. Así que dejémonos de demagogias y de populismo que eso es para Chávez y personajes del estilo, que nunca aforntarán sus responsabilidades y siempre culparán al "imperialismo" de los yankis, o este caso al nuestro según le convenga, de los desastres de sus gobiernos. Gobiernos por cierto, a los que no solo España está "harta" de condonar las deudas contraídas con ellos, que a mí me parece muy bien todo ello. Pero que quede claro que ese dinerito recuadado es de los bolsillos de los españolitos, para que luego nos vengan con milongas de indígenas y gilipolleces varias.

PatricioRey:

Los caballeros legionarios españoles son lo más respetado y famoso del ejército español y desde luego, goza de la mayor de las simpatías de la ciudadanía española. No mezcles a nuestros tercios legionarios con la basura política que no tiene nada que ver.

Un poquito de respeto.

Cita de: Sergio en 21 Noviembre 2007, 12:24:24
PatricioRey:

Los caballeros legionarios españoles son lo más respetado y famoso del ejército español y desde luego, goza de la mayor de las simpatías de la ciudadanía española. No mezcles a nuestros tercios legionarios con la basura política que no tiene nada que ver.

Un poquito de respeto.

Tampoco se puede meter a todos en el mismo saco. Si esa es tu idea, me parece respetable, pero ten en cuenta de que estás generalizando una opinión particular.
En mi caso, no me atrevería a hacer unas afirmaciones tan tajantes y categóricas con un discurso descompensado entre la gloriosa y "simpática" Legión y la "basura política". Así, es difícil reclamar respeto.
Que dentro de la política haya individuos impresentables, de acuerdo. Pero eso mismo pasa en la Legión, habra personas abnegadas con su cometido y otras que no lo sean tanto. El mundo militar no es más que un reflejo de la sociedad civil. Hay de todo.
Para mí, la patria es el ciudadano, no el territorio. Soy libre para pensar lo que me dé la gana, sin guiarme por más patrón que el mío, el que crea conveniente. Por lo tanto, no me identifico con lo que dices, y creo no ser el único.

Cita de: Sergio en 21 Noviembre 2007, 12:09:40
Así que si nuestras empresas están allí, no es porque hayan quitado tierras a los indios, o porque explotan la mano de obra barata del obrero, sino porque a los propios gobiernos hispanoamericanos les ha interesado también que pudiéramos colaborar con nuestras empresas

eso es lo + ingenuo q he oído en mucho tiempo...

Cita de: Sergio en 21 Noviembre 2007, 12:09:40
España está "harta" de condonar las deudas contraídas con ellos

ah, si? mis bisabuelos, q vinieron de España cagados de hambre y sin un centavo (al igual q millones de españoles) y q trabajaron y vivieron dignamente x estas pampas, no dirían lo mismo...

creo q condonar deudas es lo mínimo q España tendría q hacer... (tal vez no discriminar al inmigrante también sería una buena medida...)

Cita de: Sergio en 21 Noviembre 2007, 12:09:40
para que luego nos vengan con milongas de indígenas y gilipolleces varias.

mirá, q te quede claro q las "milongas" de los indígenas son tan válidas como las tuyas, y q no son ninguna "gilipollez"...



oleoducto en Ecuador (http://www.sappiens.com/castellano/articulos.nsf/Ecolog%C3%ADa/Denuncian_la_participaci%C3%B3n_de_empresas_espa%C3%B1olas_en_el_Oleoducto_de_Crudos_Pesados_en_Ecuador/0F6EA4E68BA687D3C1256C960064D1A9!opendocument)

las estartegias de las multinacionales españolas en América Latina (http://www.ecoportal.net/content/view/full/68400)

lo q hay detrás del "xq no te callas", en un sitio mapuche (http://www.mapuexpress.net/?act=publications&id=926)

y recomiendo este muy buen libro, "Los Nuevos Conquistadores" (http://www.xigalibros.com.ar/DespLibro.asp?Libro=9871105061), de Daniel Cecchini y Jorge Zicolillo

Cita de: Tritón en 21 Noviembre 2007, 14:53:04
Hay quien dice: "Mi patria es Carmen", "Mi patria es Elena", "mi patria es Ana"... y hay quien dice: mi patria es Paña! Euslkalherria! Todo por España! Por Euskalherria! Jose Antonio! Presente!... Por regla general, estos últimos follan poco y mal.

:laugh4: :laugh4: :laugh4:

calma, gente. como dijo zapatero, lo más importante es no perderse el respeto. se puede hablar de todo, pero dentro del respeto.

Cita de: Shake! en 21 Noviembre 2007, 13:50:27

Cita de: Sergio en 21 Noviembre 2007, 12:24:24
PatricioRey:

Los caballeros legionarios españoles son lo más respetado y famoso del ejército español y desde luego, goza de la mayor de las simpatías de la ciudadanía española. No mezcles a nuestros tercios legionarios con la basura política que no tiene nada que ver.

Un poquito de respeto.

Tampoco se puede meter a todos en el mismo saco. Si esa es tu idea, me parece respetable, pero ten en cuenta de que estás generalizando una opinión particular.
En mi caso, no me atrevería a hacer unas afirmaciones tan tajantes y categóricas con un discurso descompensado entre la gloriosa y "simpática" Legión y la "basura política". Así, es difícil reclamar respeto.
Que dentro de la política haya individuos impresentables, de acuerdo. Pero eso mismo pasa en la Legión, habra personas abnegadas con su cometido y otras que no lo sean tanto. El mundo militar no es más que un reflejo de la sociedad civil. Hay de todo.
Para mí, la patria es el ciudadano, no el territorio. Soy libre para pensar lo que me dé la gana, sin guiarme por más patrón que el mío, el que crea conveniente. Por lo tanto, no me identifico con lo que dices, y creo no ser el único.

Efectivamente, me refiero a los españoles de los que puedo hablar en su mayoría. Al que no se sienta español lógicamente no creo que le importe un bledo la Legión. Eso sí, es como todo, si un día las cosas se ponen mal seguro que se acuerdan de ella.

Que hay mal nacidos en la Legión? pues claro, pero eso no quita que sea un cuerpo de mal nacidos. Y desde luego, la clase política me da asco y total repugnancia. Me quedo con la Legión. Hombres que están dispuestos a jugarse la vida pr algo en lo que creen ganando 4 duros me merecen todos mis respetos. Los políticos de ahora no son ni la mitad de honrados como para compararse con un cuerpo tan especial en ese sentido como el de la Legión.

Tritón, yo no me considero patriota. Simplemente me considero español. Me gusta mi país: sus lenguas, sus pecualiridades, sus paisajes, sus costas, su historia...Tiene algo de malo eso? Hay gente que últimamente le molesta decir y que digan que son españoles y que esto es España, una pena.

Además, mira, para mí España no es ni un territorio, ni una raza, ni un conjunto de pueblos, es un concepto universal de destino que ha tenido una entidad y una misión a través de la historia, a través de muchos territorios, muchas razas y muchos pueblos. Por lo tanto, no es cuestión solo de salir del chichi de la madre, sino de crecer en un concepto mucho mayor superador de todas esas cuestiones.

Ya que mentas a Jose Antonio y coincidiendo casi con el aniversario de su muerte, vamos a transcribir unas palabras de este político admirado por gente tan dispar en teoría, como Anguita o Pujol. Por si nadie lo sabe, fue fusilado por el gobierno de la II República el 20N de 1936 y en vez de cargar contra este gobierno y los que estaban difamando su nombre, dijo esto:

"Ojalá fuera la mía la última sangre española que se vertiera en discordias civiles. Ojalá encontrara ya en paz el pueblo español, tan rico en buenas calidades entrañables, la Patria, el Pan y la Justicia."

En fin, nose si follaba mucho o poco pero veo que te interesan mucho las conductas sexuales de los españoles. Qué pasa, te damos morbo? ;)

sólo una cosa, Patricio. Los españoles que fueron como muertos de hambre a suramérica, tb fueron marginados y menospreciados. Se les calificó a todos con el apelativo de "gallegos" y los chistes de gallegos son los más numerosos de toda latinoamérica. En otras palabras, se burlaban de ellos.
pq no podemos caer en el engaño de asociar el mensoprecio o la discriminación a un país o a un contexto. Es algo que es humano, que hemos de combatir. Que no te quepa la menor duda, que si Argentina vuelve a ser lo que fue y de repente os van inmigrantes de otros países, os comportaréis exactamente igual que hacen muchas personas de aquí en España u otros países de los considerados ricos.

Cita de: JavierArcanda en 21 Noviembre 2007, 22:17:45
Que no te quepa la menor duda, que si Argentina vuelve a ser lo que fue y de repente os van inmigrantes de otros países, os comportaréis exactamente igual que hacen muchas personas de aquí en España u otros países de los considerados ricos.

ni la menor duda... incluso hoy en día los inmigrantes de países como Bolivia, Perú o Paraguay son discriminados en Argentina, pero jamás desde el Estado, como pretenden algunos países europeos (a pesar del tremendo problema del envejecimiento poblacional), sino desde la infaltable intolerancia de muchísimas personas, presente en TODOS los países del mundo...

Cita de: Sergio en 21 Noviembre 2007, 20:45:20
Ya que mentas a Jose Antonio y coincidiendo casi con el aniversario de su muerte, vamos a transcribir unas palabras de este político admirado por gente tan dispar en teoría, como Anguita o Pujol. Por si nadie lo sabe, fue fusilado por el gobierno de la II República el 20N de 1936 y en vez de cargar contra este gobierno y los que estaban difamando su nombre, dijo esto:

"Ojalá fuera la mía la última sangre española que se vertiera en discordias civiles. Ojalá encontrara ya en paz el pueblo español, tan rico en buenas calidades entrañables, la Patria, el Pan y la Justicia."

Cita de: JavierArcanda en 21 Noviembre 2007, 22:17:45
sólo una cosa, Patricio. Los españoles que fueron como muertos de hambre a suramérica, tb fueron marginados y menospreciados. Se les calificó a todos con el apelativo de "gallegos" y los chistes de gallegos son los más numerosos de toda latinoamérica. En otras palabras, se burlaban de ellos.
pq no podemos caer en el engaño de asociar el mensoprecio o la discriminación a un país o a un contexto. Es algo que es humano, que hemos de combatir. Que no te quepa la menor duda, que si Argentina vuelve a ser lo que fue y de repente os van inmigrantes de otros países, os comportaréis exactamente igual que hacen muchas personas de aquí en España u otros países de los considerados ricos.

No solo coincido con vuestras opiniones, si no que ademas, celebro que en temas como este haya alguien dispuesto a discrepar sobre lo que para algunos es una verdad "rotunda"

Cita de: PatricioRey en 21 Noviembre 2007, 22:32:22

Cita de: JavierArcanda en 21 Noviembre 2007, 22:17:45
Que no te quepa la menor duda, que si Argentina vuelve a ser lo que fue y de repente os van inmigrantes de otros países, os comportaréis exactamente igual que hacen muchas personas de aquí en España u otros países de los considerados ricos.

ni la menor duda... incluso hoy en día los inmigrantes de países como Bolivia, Perú o Paraguay son discriminados en Argentina, pero jamás desde el Estado, como pretenden algunos países europeos (a pesar del tremendo problema del envejecimiento poblacional), sino desde la infaltable intolerancia de muchísimas personas, presente en TODOS los países del mundo...

es españa se legalizó a los inmigrantes ilegales, patricio. Incluso cuando eran ilegales accedían a la sanidad, que en españa, a diferencia de en la mayoría de países del mundo, es absolutamente gratuita y universal para todo el mundo. Los seres humanos guardamos dentro las mejores cosas y las peores. Que venga gente de otro sitio en cualquier lugar del mundo se ve como una amenaza. Es humano. En España en aproximadamente unos 10 años, el 10% de la población es de origen extranjero. Ese cambio es brutal. Yo creo que loe stamos asimilando de una manera muy buena, pero es evidente que la perfección no existe, y que para los exaltados o radicales siempre habrá un motivo para rechazarlo. Como tb el común de las personas podrán sacar lo peor que llevan dentro a veces y echar las culpas de todo a los que vienen de fuera. Como tb muchas veces esos que vienen de fuera no son unos santos sino delincuentes, malas personas, maleantes, etc. Pq nadie dice que por venir de un país pobre y ser pobre seas bueno, hay de todo, como en todos sitios.

En Argentina os quedan muy pocos indios, pq los españoles que fueron allí (y que ya no regresaron a España, sino que son los ancestros de muchos argentinos) se los cepillaron. Y a diferencia de otras naciones latinoamericanas, la inmigración europea fue muy fuerte después, y ha hecho que básicamente la población sea blanca o mestiza pero con el mayor porcentaje de blanco.
Digo todo esto para decir que pese a todo tenéis población negra e india de pura cepa, no recién llegados, sino argentinos 100%. Pues a ver qué día uno de esos indios 100% de los pocos que quedan o de los negros 100% es candidato a presidente del gobierno en Argentina y ya puestos, consigue el puesto...

Jo, macho, me da un poco de grima eso del "100%" argentino, español, alemán o de donde sea. Es como el zumo envasado de naranja 100%. Es decir, que no hay Dios que se lo crea.
Es que sea puro de raza, que tire la primera piedra. Sería digno de estudio, yo lo donaría a la Ciencia, como Keith Richards cuando la palme. Digo esto porque sería un milagro que siguiera vivo, porque debe tener la sangre como un río de Chernobyl. Que yo sepa, por este país ha pasado todo Cristo. Todos los pueblos que conformaron este territorio, fueron extranjeros en su día, se mezclaron y el resultado del experimento fuímos nosotros. La mezcla permite la perpetuidad y mejora de la especie, al menos, eso es lo que dicen los que entienden.
A lo mejor soy un poco idealista o iluso, pero para mí, NADIE puede ser ilegal cuando se busca la vida por cualquier parte y lo único que quiere es un curro con el que poder ir tirando. Un pobre diablo que paga las consecuencias de la codicia de Occidente, venido de un país gobernado por sátrapas y tiranos puestos por algun país "democrático" o "adalid del mundo libre", con tal de asegurarse la producción de petróleo, gas o diamantes, poniéndoles el precio que les sale del orto, mientras los demás tragan más y más mierda.
Y como gallego, soy de familia de emigrantes. A unos les fue mejor y a otros peor. Lo que me dejaron claro es que España jamás vivirá una bonanza económica como tuvo Argentina en su momento, según testimonios. ¿Por qué no continuó? La Escuela de Chicago sabe de esto.
Supongo que lo de la Sanidad es gratuita, siempre y cuando cotices. Y si no ¿qué pasa?. Me importa muy poco que se trate a gente desamparada con mis impuestos. Es más, me siento orgulloso cada vez que se hace. Lo que hay que combatir es la mafia empresarial, política y social que se infiltra en todas las capas, y no apretar el gatillo en las vallas de Ceuta o repatriar los cayucos. Los grandes delincuentes se encuentran en los despachos, ahí, tocando botones y cojones todo el santo día.
La UE necesitará en los próximos años casi veinte millones de inmigrantes para poder sostener su economía, lo que no dice es si serán ciudadanos o esclavos. Y es ahí donde tengo la duda.
Porque a veces somos la leche, pero de la mala. Si un negrito/morito/sudaca (porque es así como se llaman muchos al inmigrante con pocos recursos) recoge tomates en un invernadero a 50 grados a la sombra, por cuatro cochambrosos duros, o jugársela con la "manta", para el empresario o negrero (a veces es la misma cosa) es cojonudo. Después se va a su casa, reventado y con la ropa hecha jirones, entonces no falta quien dice "... y mira lo mal que huelen estos moros de mierda". No me extraña que España tenga un crecimiento bestial con respecto a la UE.
En cambio, si el gran fichaje futbolístico se produce por una cantidad VERGONZOSA y sonrojante de dinero que los equipos con contabilidad más que dudosa pagan por su el soñado crack mediático brasileño, nadie se atreve a levantar su índice para señalar a nadie. Lo mejor de todo es que, al poco tiempo, y después de pasarse la "cola de los sin-papeles" por el arco de triunfo, consigue la nacionalidad española, mediante este chanchullo legal muy dado por estos lares (Oh, milagro!). Entonces no falta quien dice "... es que este tío mete un promedio de 30 goles por temporada", la disculpa más absurda y surrealista que se pueda decir. Ya no es moro, ni negro, ni verde con pintas. Y todos, directivos, políticos, obispos y aficionados, en un ataque de histeria colectiva, aplauden, vitorean y alaban al nuevo icono del deporte rey.
Yo es que ya no entiendo nada.

Cita de: JavierArcanda en 21 Noviembre 2007, 23:43:51
en españa se legalizó a los inmigrantes ilegales, patricio.

x supuesto, y x eso es q respeto tanto a Zapatero y a su gobierno, q además impulsaron muchas otras medidas igualitarias. yo me refería a la UE en general (x ej Dinamarca, o Francia con lo del ADN...), aunq como bien dice Shake!, lo de Ceuta y Melilla no es precisamente un ejempo de aceptación...

Grande, el Manu. ;)

al decir 100% argentino me refiero a alguien ya nacido allí y totalmente integrado allí, sea de la raza que sea. En Argentina la mayor parte de la población es blanca o "casi blanca", por eso le preguntaba a Patricio cuando veremos a alguien que es argentino de otra de las razas cuándo será el presidente del país. Como podría preguntarme cuándo en España veré a un gitano como presidente nacional del PP y candidato a las elecciones.  Esas cosas nos tienen que hacer reflexionar, pero lo que no me gustan son las cantinelas del "es que allí", "es que los otros", "es que en la metropoli"... La autoreflexión la vemos en todos los países, y curiosamente la historia es siempre la misma.
Respecto a la Sanidad: en urgencias te atienden y te operan y cualquier cosa estés cotizando o no, por eso la Sanidad en España es universal. En pocos países ocurre eso.

Y finalmente. No caigamos en el derrotamiento o en el pesimismo. ¿Se pueden hacer las cosas mejor? Seguro que sí, pero no veamos todo medio vacío. Repito: en unas circunstancias en que en 10 años, en tan sólo una década, una décima parte de un país es de repente de origen extranjero, podrían haber pasado cosas terribles si miramos a otras épocas o lugares del pasado, y las cosas que pasan son puntuales, minoritarias y esporádicas. Luchemos para que mejoren, pq siempre hay que estar en la lucha, pero con objetividad y miras amplias.

Y es que una vez que los pobres pasan a los países ricos, curiosamente suelen ser los más consumistas del mundo, no olvidemos esa reacción tb.
Como otra: pensar que se pueden abrir las fronteras simplemente y que cada persona sea libre de ir al país que quiera es un ideal utópico maravilloso, pero no es realista y carece de un plan real que pueda solucionar los problemas de esas personas. Como lo hacen los países ricos ahora (y lo siento Patricio, pero Argentina está más cerca de ellos que de los otros) las cosas no se pueden seguir haciendo, pero dar como solución el abrir fronteras así como así, pues en fin, y sin exagerar, eso traería como poco una guerra mundial, pq insisito: aunque esté dicho desde antiguo, el mal y el bien no son entes aparte, sino que están en el corazón de cada persona. Más de uno alucinaría con cómo sería su vida en un mundo así, es que somos 6 mil millones de personas en un mundo superpoblado, a veces se nos olvida...

BUSHIDO, TEMA: "ESPAÑA" creo que es muy adecuado a lo que se esta comentando en estos momentos, estoy con javier y creo que en la "moda" de globalizacion tambien adquirimos los miedos temores y prejuicios de los demas, en la puerta del colegio ya no intercambian cromo, solo odio, rencores y temores.

la banca vaticana
ya no me avala
ha perdido la fe
mi alma está de rebajas
mi escalera no alcanza
no se tiene de pie
canta la última esperanza blanca
que sale con la chica africana
más linda y sexy del lugar
todos necesitamos una sonrisa
todos necesitamos una visa
no todos necesitamos una misa, no
todos necesitamos a Mona Lisa
la banca vaticana
ya no me avala
ha perdido la fe
mi alma está de rebajas
mi escalera no alcanza
no se tiene de pie
en silencio
llegan los señores médicos
respetando el ruido de tu coche
que intimida la noche
armonía
todos en armonía
¿no ves que estás fuera del círculo?
¡abre los ojos armonía!
ríe, ríe la chiquita croata
que pidiendo plata u hojalata
da leche con sus pechos a su niño
con europea esperanza
pornografía
(pornografía)
la revista que vemos cada día
y nos negamos a cambiar
radiografía
(no,no pornografía)
la porquería que asimilamos
no es la que necesitamos
marroquí, baila
el último amigo desconocido
que se jugó la vida con alegría
es una partera asesina y hortera
la banca vaticana
ya no me avala
ha perdido la fe
mi alma está de rebajas
mi escalera no alcanza
no se tiene de pie
esto es España
asociación de amigos a distancia
mírame, pero no me toques

Cita de: yeleworld en 21 Noviembre 2007, 18:10:02
Ese "respecto de lo que importa" me ha matado, llegue a pensar por un momento que importaba algo a alguien de este foro.

Profesor Profesor, gracias por la nota y el regalo me quedo con lo que importa ;), con los sentimientos y las emociones, las creencia y las ideas para otros.

Ya me diras que es lo que mas te gusta de mi web.  :tongue3:

perdon, ha sido una confusion, cuando dije "lo que importa..........." me referia a lo que le importa a los demas, lo que nos atañe a nosotros dos no les importa al resto, (apesar de la gran importancia que tiene, ya sabes) y si, como todos los que formamos parte de este foro, si que importas, espero que sigas disfrutando con shuarma, elefantes, la media luna (ver "muñequita rota") y bushido, un abrazo y en otra ocasion te esplico lo que me gusta de tu web ;)

Los amantes de balances y beneficios bien que se han apresurado a poner en práctica su "utópica" libre circulación de capitales. Creo que el posible emilinar fronteras y barreras. Por desgracia, nuestra sociedad está configurada de tal manera que NO DEBE llevar a cabo tal cometido, ahí, toda la razón del mundo.
Si no se hace lo mismo con la gente, es porque no se quiere. Porque no interesa. Interesa tenerlos atados en corto y si la palmas por hambre, un problema menos. "Excedentes de población" o lo que es lo mismo, "daño colateral". Maquiavélico eufemismo a fin de justificar un sistema que no funciona para, al menos, el 70% de la población mundial.
La superpoblación está en las metrópolis, no en el mundo en sí. Porque el que está allá en la India, no se entera de qué va la vaina. Millones de personas se sienten obligados a desplazarte por motivos muy dispares, pero en el fondo siempre sale lo mismo. La codicia de unos cuantos por algo que no tiene sentido, ganar dinero para obtener más dinero, teniendo todo el dinero del mundo.
Psicópatas avidos de poder.
Ya te digo, Javier, que me alegra que se atienda a gente que lo necesita. Había que preguntarse si la privada actúa de la misma manera. Si el juramento de un tal Hipócrates sigue vigente en la Rubber o la Teknon.

No es que me parezca que los otros son mejores, simplemente, no me explico cómo vamos a la cola en los pilares en los que se debe asentar una sociedad que se tiene como "libre y democrática", véase Educación, Sanidad, Trabajo Estable y bien remunerado, Pensiones, ayudas sociales..., en fin, en todo lo que los tecnócratas se pasan por el forro.

en la privada no se hará pq trabajan para ganar dinero, pero es que yo tb trabajo para ganar dinero. Lo que quiero decir es: el mundo no me gusta, debería ser mejor, más solidario, con menos intereses ocultos..., pero yo no tengo la solución y encontrarla es muy complicado, pq en el fondo, todos nos atamos por esos intereses. El hecho de que no haya una solución clara no implica que no se deba luchar, pq siempre se mejoran cosas. Pese a lo que piensen muchos, el mundo es ahora mejor de lo que lo era hace 50 años. De la misma forma, la tragedia de los países pobres no ha de imputarse en exclusiva a los ricos. Al final cada cual es libre de elegir su destino.
Un mundo sin fronteras es casi imposible que pueda existir, es como decir un mundo con amor libre en que cada cual se acueste con todos los demás y no haya celos ni nada. Pq ambas ideas atentan contra un sentimiento muy animal que todos llevamos dentro (a veces se nos olvida que los humanos somos animales) y que es el insitinto de posesión que es a su vez un brazo de otro instinto más fuerte que es el de superviviencia. De este, además del posesión deriva el de supremacía. Podemos "mitigar" estos insintos, como hemos hecho con casi todos, pq somos seres racionales. Pero me temo que aún nos quedan unos cientos miles de años para enterrarlos definitivamente. Entre tanto, haremos las cosas para mejorarlas lo mejor posible, pero empezando con cada uno mismo, que eso es mucho más fácil.

Cita de: JavierArcanda en 22 Noviembre 2007, 23:52:05
Pese a lo que piensen muchos, el mundo es ahora mejor de lo que lo era hace 50 años. De la misma forma, la tragedia de los países pobres no ha de imputarse en exclusiva a los ricos.

Javier, Europa estará mejor q hace 50 años... el resto sigue siendo la misma mierda o incluso peor...

y en las tragedias de los países pobres, los países ricos tienen una ENORME responsabilidad, no toda, tal vez el 99%...


la guerra del coltan en la República Democrática del Congo (4 millones de muertos y contando)

q es el coltan? (http://es.wikipedia.org/wiki/Coltan)

USA siempre al frente (http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=2206)

las empresas europeas q financian la guerra (http://www.solidaridad.net/noticias.php?not=696)


y es sólo un ejemplo, podés leer si querés lo q pasa en Colombia (http://www.espacioalternativo.org/node/2131), lo q pasa en Liberia (http://www.portalforestal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=32), lo q pasa en Costa de Marfil (http://www.antenamisionera.org/articulosantena/enero05/1articulo.html), etc. etc. etc...


y acá un muy buen artículo (las fotos son fuertes)

El Hambre, la mayor Guerra planificada (http://lacomunidad.elpais.com/casajuntoalrio/2007/11/20/el-hambre-mayor-guerra-planificada)

Pero es que, fuera de ser privada o pública hay una "omisión del deber de socorro". Que la sanidad privada trabaje para ganar dinero, no la exime de prestar ayuda. La diferencia está en que, en la primera, hay "pacientes" y en la segunda "clientes". Lo que pasa es que muchos políticos y empresarios se han tomado tan en serio lo de la propiedad privada que piensan que el planeta entero es suyo.
El mundo libre, cada vez es menos libre y al que le llegaba la mierda por la cintura, ahora está a la altura de la nariz.
Se coartan libertades con la estúpida excusa de la constante amenaza. La política del miedo. Y es eso, lo que impide que el mundo sea libre. El primer terrorismo es el corporativo. Privatización, deslocalización, desregularización y recorte del gasto social, son las cuatro consignas mágicas de los gurús económicos. El resto es pura palabrería.

shake, nunca ha habido libertad en este mundo, esto me suena a la edad de oro de la mitología clásica. Como muchos dicen que con Franco se vivía mejor. El mundo siempre ha estado mal, siempre ha estado controlado por poderosos. Sólo que en un momento dado se creo una conciencia global que decía que todos éramos libres y todo era democrático y se ha descubierto que no era verdad, o no era una verdad completa. Que simplemente había nuevos amos que usaban una forma diferente de control. Aunque en fin, por mucho que se diga, en países como los nuestros hay un nivel de libertad muy alto, compáralo con cualquier país islámico o comunista.

Patricio, esto es como que un tío al que han sobornado dijera que toda la culpa la tuvo el que le sobornó. No. El que le sobornó aprovechó su dinero para manipular y merece ser castigado. Pero el que aceptó el soborno tenía la opción de ser íntegro con menos dinero. Quiero decir. Los países ricos compran las armas o compran voluntades o lo que sea, pero los que disparan son de esos países pobres. Los que coordinan y lideran las matanzas, los que al final tb tienen un gran beneficio que les hace ser más ricos que la mayoría de las personas de los países ricos esos, son de los países pobres. ¿no lleva a alguna reflexión? ¿A un primero aceptemos nuestras propias culpas y purguémoslas para luego ir a buscar a los otros culpables? Mientras los países pobres no hagan esa autoreflexión y no surja el cambio de ellos mismos, seguirán igual que ahora o peor.
Chávez decía que la conquista de España fue el mayor genocidio de la historia, luego podríamos deducir que en la actualidad no hay ningún genocidio tan grande y entonces incluso en esos países se vive mejor que antes, ¿o no?

Cada país tiene que vivir de manera convulsa para encontrarse a sí mismo. Tendrán que ser los países árabes los que vivan su revolución que dé derechos a las mujeres, a los homosexuales, a los que piensan diferente... No pueden acusar a los demás de no tener libertad, pq los demás no podemos ir a obligarlos.  Mientras esos desquilibrios existan, no podrá haber un mundo libre de fronteras, mientras todos no entendamos las cosas de maneras más similares.

Y por otro lado, como ya dije, los "pobres" que nos visitan, en que tienen dinero, son lo más consumista que puedes ver. Es decir, es una tendencia de todos el vivir cuanto mejor posible sin importarnos nada. Ese concepto es inasumible para una población de 6 mil millones.  Sin embargo, la mayoría de españoles aquí presentes cogimos un avión para ir a ver a Prince, aun sabiendo que el negocio de las low cost y demás compañías es de lo más contaminante del mundo, con la polución que generan y el consumo energético. El gesto podía haber sido: en aras de un mundo mejor, no volaré a Londres, me conformaré con escuchar un cd de Prince.

Cuando se habla en sentido global se dice "hay que cambiar, hay que hacer..", pues no, amigos, loq ue necesita el mundo es que dejemos de viajar en avión si no es por una causa a vida a muerte, no usemos coches, usemos calefacción solo lo imprescindible, tengamos un móvil único en la vida, etc. etc.

Cita de: Guybrush Threepwood en 14 Noviembre 2007, 11:12:36
Y que nadie me venga con el cuento de que lo que hay en diciembre es un referéndum democrático, la democracia no tiene nada que ver con que la misma persona gobierne para siempre sin ayuda de elecciones. Y ya se encargará él de que salga el resultado que salga en el referéndum

jeje  ;D

En cambio, parece ser que con el "demócrata" Putin, todo el mundo está encantando. Bush no pensó lo mismo que Chávez en sus segundas elecciones y su mirada con lupa voto por voto, pero, oye, buen rollito, que somos democrátas ¿eh?. Tuvo que tirar del Supremo, amigos de papá recluta de nazis para configurar la CIA en su momento, eso por no hablar de Jeb, su hermanito de la soleada Florida. Ese día, Al Gore tuvo que tragar más sapos que una charca ¿a que sí, chicos?. Qué pronto se olvida todo, es como los peces, mientras haya alguien que alimente el estanque, todo va bien.
Todo el día escuchando el "NO" venezolano. No ha habido cadena en este país pseudo-progre que haya divulgado las razones del "SI". Será que la editorial Planeta, el Corte Inglés, y demás transnacionales que sufragan campañas electorales y mitines con puesta escena que ni Mick Jagger la mejora, vinculadas al PSOE y PP, se han encargado de que la información no sea contrastada.
Una vez más, el clan Miami-USA ha impuesto su razón (económica). Los pijos universitarios defensores de la privatización, desregularización y recorte de fondos sociales se han salido con la suya. Lo próximo será Occidente, de hecho, ya está pasando. Cuando en un futuro próximo, a alguien le tengan que operar, transplantar, escanear... surgira la pregunta "¿Usted tiene seguro?, porque aquí nos cagamos en Hipócrates, sabe?". Tiempo al tiempo. Después vendrán los lamentos y las manos a la cabeza
Seguid así, que vamos por "buen camino".
Algo huele a prodrido al Sur de Bruselas (si es que ya no se aguanta el tufo en la capital comunitaria). Tecnócratas reciclados en políticos. Aclamemos, niños, a los nuevos padres de la Patria Europea: Durao Barroso, Solana, Giscard, Mayor Oreja...miedo me da.

Cita de: Shake! en 03 Diciembre 2007, 18:55:15
Los pijos universitarios defensores de la privatización, desregularización y recorte de fondos sociales se han salido con la suya.

tranquilo Shake!, ¿no ves q son re simpáticos? he aquí una muestra de su espíritu demócrata:

http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2007120202

pues yo me he alegrado de la derrota de Chavez, aunque como buen pseudodictador ha aceptado la victoria rival con la boca pequeña, diciendo que no era un "no" sino un "no por ahora". En otras palabras, que hará alguna ley superpopulista y lo volverá a convocar, pq si no sale esta reforma no se puede presentar a más elecciones, y aquí se trata de que él quiere seguir en el poder. No olvidemos este factor.
Cuando de la deshonestidad nos viene a salvar un deshonesto, pues entonces estamos jodidos...

Y bueno, lo de Putin está claro que es un tongazo de la hostia. Putin y Chavez se parecen mucho, la diferencia es que por demografía y muchos otros factores, Rusia tiene el suficente poder y el suficiente aislamiento para poder hacer pucherazos más impunemente.

Cita de: JavierArcanda en 04 Diciembre 2007, 00:54:11pues yo me he alegrado de la derrota de Chavez, aunque como buen pseudodictador ha aceptado la victoria rival con la boca pequeña, diciendo que no era un "no" sino un "no por ahora". En otras palabras, que hará alguna ley superpopulista y lo volverá a convocar, pq si no sale esta reforma no se puede presentar a más elecciones, y aquí se trata de que él quiere seguir en el poder. No olvidemos este factor.
Cuando de la deshonestidad nos viene a salvar un deshonesto, pues entonces estamos jodidos...

Tienes toda la razón :yes:

Un famoso refrán castellano (creo) dice que "cuando la vaca está por dar leche la da hasta por los cuernos". Y si este señor se ha empeñado en tener el poder absoluto para hacer y deshacer a su voluntad, un teatro como el de ayer no le va a parar. Y si tiene que agotar su larga legislatura convocando referendum lo hará. Y si tiene que promover leyes abusivas que le dén más poder lo hará. Y si aun así no consigue nada, y en las próximas elecciones generales le sale de "ahí mismo" dar un golpe de estado... lo dará.

Pues menudo es el señorito!!!

- Disminución de la pobreza en un 30% = POPULISMO!
- Disminución de la indigencia en un 50% = POPULISMO!
- Venezuela declarada País Libre de Analfabetismo x la ONU (único en América
   Latina junto a Cuba) = POPULISMO!
- Salud y medicamentos gratuitos y al alcance de todos = POPULISMO!
- Aumento del salario mínimo = POPULISMO!
- Creación de + de 900 sindicatos y miles de cooperativas = POPULISMO!
- Nacionalización de recursos naturales = POPULISMO!
- Expropiación de latifundios improductivos = POPULISMO!
- Independencia del FMI y del Banco Mundial = POPULISMO!
- Aumento del 35% del PBI = POPULISMO!
- Miles de kms de nuevas vías, carreteras y puentes = POPULISMO!
- Rechazo absoluto al imperialismo USA = POPULISMO!
- Integración de América Latina = POPULISMO!

Q VIVA EL POPULISMO!!!



y lo mejor de todo es q estos muchachos tengan q salir enojados a la calle, y no q estén guardados en sus casas, conformes con el gobierno de turno...




(Simpatizantes Neonazis en Santa Cruz de la Sierra, Bolivia, manifestándose contra el gobierno de Evo Morales)

en la Rusia comunista tb todo el mundo iba a la escuela y en principio (hasta que les vino las crisis) todo el mundo tenía trabajo. Tb en la Alemania Democrática y en otros países similares.

Lo que tú cuentas es genial, y en esa parte ¡ole por Chavez!, lo triste es: ¿por qué no puede hacer eso sin a la vez presentarse como una especie de mesías, hacer que todo gire en torno a él, manipular a la gente, concentrar poderes, tomar a los demás por personas que no llegan a entender su gran sabiduría en el cambio, etc.?

Y de todo lo que has dicho, hay sólo una cosa que no veo ni bien ni mal, que es la nacionalización de los recursos. Si esa nacionalización lleva a la larga que son empresas públicas las que los gestionan, te garantizo que eso llevará a la ruina a Venezuela, pq si algo está cada día más claro es que las empresas públicas son deficitarias por definición.

Pero Javier, creo que, a la larga, toda gran empresa en deficitaria. Lo que pasa es que las privadas son muy habilidosas a la hora de mostrar una supuesta contabilidad transparente. Se creía que Enron era el ejemplo de empresa y mira lo que pasó. No es que esté en contra de las privadas, pero ese afán de logran más y más beneficios a base de recortes de medidas sociales que provocan, entre otras cosas, pérdida de poder adquisitivo, cuando no indigencia y bolsas de pobreza, a la vez que ponen de rodillas a Estados enteros me parece intolerable. Lo que antes ingresaba el Estado se queda en el Consejo de Administración y Junta de Accionistas. Y ahí, es donde no puedo estar de acuerdo. Hoy todo el mundo quiere jugar a la Bolsa e invertir, pero cada vez que se produce un crack, somos nosotros con nuestros impuestos los que tenemos que "sanear" a las transnacionales.
La teoría de Milton Friedman en la que aboga por la no intervención del Estado en las prácticas empresariales debería estar, no sólo perseguida, sino penada. Al ciudadano de a pie con nómina se le investiga hasta el último céntimo. Prepárate a un embargo si no pagas la hipoteca, sea del tipo que sea. No te pongas enfermo porque el Convenio obliga a la larga a pagarte tu baja laboral (recientemente he sufrido ese problema desde muy cerca). Mientras tanto, sindicatos cobran comisiones escandalosas por las regularizaciones de empresa (caso CC.OO., entre otros)
No voy a negarte que la nacionalización total supone la designación de directivos afines al partido que esté en el poder y eso puede desembocar en nepotismo y tráfico de influencias. Sin embargo, la empresa privada no anda muy lejos. ¿Cuantas personas conoces del mismo núcleo familiar trabajando en bancos, energéticas y demás? Yo unos cuantos (muchos). Habría que buscar la manera de perseguir eso y establecer una media ponderada en la que pública y privada colaborasen de manera eficiente.

Cita de: PatricioRey en 04 Diciembre 2007, 05:58:54
- Disminución de la pobreza en un 30% = POPULISMO!
- Disminución de la indigencia en un 50% = POPULISMO!
- Venezuela declarada País Libre de Analfabetismo x la ONU (único en América
   Latina junto a Cuba) = POPULISMO!
- Salud y medicamentos gratuitos y al alcance de todos = POPULISMO!
- Aumento del salario mínimo = POPULISMO!
- Creación de + de 900 sindicatos y miles de cooperativas = POPULISMO!
- Nacionalización de recursos naturales = POPULISMO!
- Expropiación de latifundios improductivos = POPULISMO!
- Independencia del FMI y del Banco Mundial = POPULISMO!
- Aumento del 35% del PBI = POPULISMO!
- Miles de kms de nuevas vías, carreteras y puentes = POPULISMO!
- Rechazo absoluto al imperialismo USA = POPULISMO!
- Integración de América Latina = POPULISMO!

Q VIVA EL POPULISMO!!!



y lo mejor de todo es q estos muchachos tengan q salir enojados a la calle, y no q estén guardados en sus casas, conformes con el gobierno de turno...

(http://www.clarin.com/diario/2007/12/03/fotos/t022dh11.jpg)

(Simpatizantes Neonazis en Santa Cruz de la Sierra, Bolivia, manifestándose contra el gobierno de Evo Morales)

De acuerdo, Patricio.
No pueden negar de donde viene esta gentuza.

-De la bancarrota de 1929, a convertirse en la primera potencia mundial en 6 años.
-Construyeron las primeras autopistas del mundo que aún hoy, son las mejores del planeta.
-Descendió el paro hasta casi el pleno empleo.
-Pioneros en crear leyes en defensa de los animales y la naturaleza.
-Por cada hijo que tenía una familia, el gobierno rebajaba el precio de la vivienda un 25% hasta el 100% cuando tenía 4.
-Se dignificó el trabajo y el campesinado.
-Independencia del liberalismo.

DE QUÉ GOBIERNO ESTAMOS HABLANDO? Y fueron mayoría en el parlamento en 1933 después de unas elecciones?. La respuesta como siempre está en los libros de historia

Hemos de gritar entonces también VIVA EL........??

Si es que mira que me pone Hugo. Lo paso teta con él. Lo de Venezuela es el despelote. "Si se confirma que el "si" vence por una diferencia de apenas el 10% y con una abstención superior al 40% nos veremos ante una situación de consecuencias políticas muy graves!!" amenazaban antes de los resultados, los verdaderos amantes de la democracia. Así que nos encontramos ante una situación gravísima: ha ganado la oposición con un 51% y una abstención del 50%! Pues de grave nada, oye! "Venezuela ha hablado! Fuera el dictador!" es macanudo! Un "dictador" que ofrece elecciones cada dos años y que asume los resultados! No se puede ser más dictador!

Si ganan, no hay problema! Pero cuando palman es un fraude! la ecuación es sencilla: "si ganamos: triunfa la democracia / si perdemos: no hay democracia en Venezuela". "Acaso alguien puede negar que esto es verdad! Es lo que ocurre en realidad! Sólo un marxista boludo no sabría ver la evidencia!"

Pero la cosa promete; los opositores, encantados con el resultado, legitiman la democracia venezolana por primera vez, aunque siempre ha estado intervenida por observadores internacionales, y los media no tienen más remedio por una vez, que omitir que Chávez de fraudulento tiene poco. Aunque es cierto que hay que tener muy poca verguenza para permitir a los muertos de hambre que decidan por la gente de bien, la importante, la que maneja. Es que esto de "un hombre/un voto" tampoco es tan correcto, seamos serios! No se puede consentir así como así. Esta claro que algunas personas somos más importantes que otras! Cómo no va a ganar esa chusma si son más! Es necesario que algunos votos valgan el doble! Nosotros tenemos distinción; sabemos estar en los cocktailes! Equipararnos con esa gentuza! Amos hombre!...

Así que el asunto está en que 3 de los 7 millones de venezolanos fascistas que votaron a Chavez en las generales el pasado año, y que saben que lo tienen seguro hasta 2013, se han quedado en casa, mientras los demócratas de bien, han repetido fielmente sus 4 millones que obtuvieron el pasado año. Y como no es improbable que Chávez vuelva a convocar a los ciudadanos, antes de verse obligado por mandato a despedirse en 2013, nos encontraremos con otro referendum en 2, 3, 4 años, donde Venezuela entonces decidirá por "ultima vez" si realmente desea o no, que su presidente se vaya. Y es aquí donde el descojono alcanzará cotas que ni Mortadelo, porque volverán a salir los 7 millones de pordioseros, mal olientes, y gentuza en general que han aprendido a leer con Chávez, que "leerán el cartel electoral y la papeleta" dispuestos a votarle y a "joder a la gente de bien" y es ahí donde volverán a hablar de pucherazo! Vamos, que nos lo pasaríamos teta, si no fuera porque los que pierden las elecciones, de nuevo no aceptarán que eso ocurra y comenzarán a hablar de que "algo muy grave va a ocurrir por esta falta de democracia".

En definitiva, si una persona de bien no llega a entender que la historia de la humanidad es la historia de la lucha de clases, del león que devora a la gacelita, o por lo menos, no aprecia la idea clara de que la humanidad está dividida entre ricos y pobres y que unos someten a los otros, pues entonces esa persona, está perdida como "pollo sin cabeza en el Bernabeu!" sin poder analizar nada. Cualquiera que vaya al programa de N.U para el desarrollo, ve que en un año por ejemplo, los países desarrollados han "ofrecido" al tercer mundo, como ayuda oficial al desarrollo, unos 50 mil millones de dolares. A cambio, les cobrarán por intereses de deuda externa más de 350 mil millones de dolares. En America latina esa deuda ha crecido sin parar y ahora asciende a 800.000 millones de dolares. Nadie la puede pagar y eso hace imposible cualquier política de desarrollo. No puede eliminarse la pobreza mientras los gobiernos tengan que pagar una deuda que ya han pagado dos veces!! y es ahora el doble de lo que era hace 10 años!!

El mundo es un gran banco. Si nos les cabe el dinero ya!! Están como el tío Gilito encima de la montaña!! Llega el terremoto, el tsunami, el de la moto,  y la palabra mágica es "destinar": se han destinado miles de millones para los pobres desgraciados de no sé dónde, bla, bla... Estamos deseando destinar!! El mundo desarrollado no para de destinar!! Hipotecas para todos pero sin casa! Lo tienen que devolver todo con intereses!! Pues temblando están, porque SuperHugo lleva tiempo creando el "Banco del Sur" al que se están sumando todos los países latino americanos, y de aquí a 2, 3 años van a decirle al fondo mundial, al banco mundial, a nosotros, y a toda la gente de bien: "Cabrones, no pagamos más vuestra hipoteca!!! Ya la hemos pagado 5 veces!Y todo resultará la mar de divertido.

Luego sale Hermida, Ana Rosa y dicen: miles de millones de niños se mueren de hambre, (menos mal que no dicen los que viven con 1, con 2, con 3 euros) demos una ayudita para los niños, no ven qué guapos son? Señora anímese, por un euro al mes, hala, muy bien, hasta mañana, y ahora las noticias con Matias... y cuando sale Matías, si aparece un cabrón que pone maestros a la gente, da sanidad y ordenadores a los niños de Ana Rosa, es un fascista tirano y fraudulento! Ana Rosa piensa lo mismo! Lo importante es dar un euro en plan "de guays", pero que tampoco se pasen! No sea que le cojan gusto y quieran más! Si ej que...

Hay quien contempla esto sin interferencias, como buen pregonero de Matrix: "el fascista, el tirano, el bocazas, el dictador..." Y hay quien procura evitar la única opinión existente, la que es "impuesta" y todos creemos como "propia". Porque en el fondo, siempre es divertido ver como el payaso mal vestido y feo, le da una patada en los huevos al payaso elegante y guapo. Si a nosotros no nos va a doler!! Que más de uno se cree que le va a doler a él!! Por lo menos, siempre resulta más divertido para un alma curiosa, descubrir la otra verdad; no convertirse en un pregonero. Pero vamos, ya se sabe aquello de que "nadie convence nunca a nadie, de nada" y como nosotros cenamos caliente todas las noches, con la cale puesta, etc, y los otros también mienten porque son muy malos y con rabo, pues cada cual prefiere quedarse con el tipo de mentiras que le van, que le resultan más simpaticonas, así que cada uno a lo suyo. A formarse con la opinión con Matias, de Piqueras, a buscar otras opiniones satánicas, etc.

Como le dijo Atenea a Ulises: "Tu no lo entiendes mi querido Ulises... Escila no puede morir!..." Pues esto es lo mismo. Mr Smith no puede morir. Es imposible! Sale otro más fuerte enseguida! Así que qué menos que una ración de bate en los huevos a Mr Smith! Es lo mínimo que se puede pedir! Estamos aquí pagando entrada! Queremos espectáculo en el Coliseo!! No veis cómo temen a Espartaco!! Ha subido hacia el palco y las legiones no pueden con él!! Le tiene a Cesar cogido por los huevos!!... está apretandole!! Estamos agitando el pulgar!! Queremos ración de bate al Cesar!! Queremos a Jesucristo dando con el bate a los mercaderes!! Hasta que lo maten los fariseos... y salga otro, que volverá a salir, con un par.

http://www.youtube.com/watch?v=BhmBh_xfcDI&mode=related&search=

.

seguro que irán o china tb presumen de una gran democracia..., todo es desde el pto de vista en el que se mire. En cualquier caso los occidentales somos siempre un poco hipócritas, pq nos quejamos de lo mal que lo pasan en otros países pero bajo ningún concepto renunciamos a nuestro modo de vida, que es el causante de que eso ocurra. Es como el que odiaría matar a un pollo, pero se lo come muy a gusto sin pensar cómo lo han hecho.


Puestos a vídeos, me quedo con este ;D



http://www.youtube.com/watch?v=inr_NqeQIBc

os pongo una comparativa de frases.


Dicha por José María Aznar hace unos cuantos años cuando el PP no ganó las elecciones en el País Vasco ni obtuvo suficente mayoría para formar un hipotético gobierno con el PSOE:

«La sociedad vasca no está madura para el cambio».


Palabras dichas hoy por Hugo Chavez al hablar de su derrota en el Referendum:

"Pudiera ser que no estamos maduros para asumir el socialismo".




En fin..., sus palabras lo dicen todo. Los dos lados del mismo calcetín.

Yo propongo una pregunta:

¿Q cambio puede proponer un partido como el PP? ???


y, Javier, las 2 frases tienen grandes diferencias:

"La sociedad vasca..." es decir, "ellos", "aquellos"

"... no está madura..." afirma, define, clasifica a un sector de la sociedad del q no forma parte sin dejar lugar a divergencias.

y x el lado de Chávez

"Pudiera ser..." opina, deja abierta la posibilidad de q esté equivocado

"... no estamos maduros..." es decir, "nosotros", "todos", "el pueblo venezolano"


Una frase da su opinión y trata a una sociedad como un todo, la otra afirma algo ofensivo para una parte de la sociedad, o sea, la divide y la margina del resto.

Cita de: JavierArcanda en 04 Diciembre 2007, 21:01:57
Puestos a vídeos, me quedo con este ;D

http://www.youtube.com/watch?v=inr_NqeQIBc

:laugh4: lo sacaron igualito (la cara  ;D)

la frase de chavez iba iniciada por otra que era "Me equivoqué en el momento estratégico para hacer la propuesta. Pudiera ser que no estamos maduros para asumir el socialismo".

Es decir, ese "nosotros" en chavez es una manera de decir "yo". Yo soy el pueblo, yo me equivoqué de momento, cuando ese gran yo que identifico con "nosotros" no estaba aún preparado pq no había hecho bien las cosas ni en el preciso momento.

No olvides, Patricio, que la gran lección que ha dado la historia es que en el punto medio está la virtud. Chavez proponía reformas muy interesantes, a la vez que buscaba su perpetuación en el poder y el dotarse de todos los instrumentos para mandar. Nadie que tenga ese afán podrá realmente pensar en el bien de los demás.

Las frases de Aznar y Chavez responden a una idea similar. Seguro que no lo sabías, pero el abuelo de Aznar era bilbaíno, y a día de hoy, decir vasco es decir español, así que esa frase de Aznar no era un "ellos", era un "nosotros en esa parte de España".

Básicamente la idea es la misma, es decir: "pequeñines ignorantes, sólo yo sé lo que os viene bien, pero como sois muy tontorrones, aún no he tenido el tiempo de lavaros el cerebro, digo, de convenceros para que hagáis lo que yo diga, pq yo sí sé lo que os conviene".

Lo que nos conviene es que gente como Aznar o Chavez se dediquen a jugar a las cartas entre ellos y dejen de salvarnos.

la última frase de Chavez (mezclada con consignas en plan "mira qué demócrata soy que acepto la derrota y mira que casi mejor perder así porque bla y bla bla):


"Fue una victoria de mierda y la nuestra una derrota de coraje"


;D

Cita de: Tritón en 06 Diciembre 2007, 00:55:17[...]En fin, como dice la hija tan democráta del terrateniente que vivía con Batista: "la tierra te duele / la tierra te da / en medio del alma / cuando tu no estás... Así que nada, todos a cantar.

     Perdón, pero Gloria Estefan no es hija de ningún terrateniente. Su padre era guardaespaldas del dictador Batista.

     Y con esto, pongo punto final a mi breve (y única) intervención en este tema. Zzzzzzzzzzz ;D

No encuentro nada más decadente q los cubanos de Miami. Eternos añorantes de la Cuba/Cabaret de antaño. Sueñan con ver a la reencarnación de Jimmy Hoffa apostando en La Habana, en un casino propiedad de la Familia de Chicago, acompañado de algunos muchachos de la CIA o el FBI, tal vez lustrabotas de Don Fulgencio. Observando esa escena podrían morir tranquilos. Y si sonara Celia Cruz de fondo, mejor aún.

(Perdón, es q acabo de leer (x 2da vez) este libro (http://www.ciao.es/America_James_Ellroy__Opinion_1079381).)


Y en cuanto a los "estudiantes" antichavistas, no se quedan atrás. Financiados x USA descaradamente.

http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2007120202

Aquí, los instigadores del golpe que se dió contra Chávez en su día, militantes del partido de la gaviota rampante, demócratas ellos de toda la vida, se tiraron la Transición "estudiando, que es lo que había que hacer", en palabras de un tal Aznar. Eso cuando se iban de Viaje de Fin de Curso a Grecia (¿qué hijo de currito podía hacer eso en aquella época?). Ah, no, que este era niño bien. Luego, estos mismos que tanto se les abre la bocaza y mercadean con términos como  "Democracia", "Constitución", "Libertad", no la votaron. Más bien, eran continuístas del antiguo régimen.
Después llegó la OTAN, y optaron por la postura descafeinada de la abstención. la UE no la veían con buenos ojo, pero siempre viéndolo todo desde la barrera. ¿Qué tipo de políticos son estos que ahora vienen dándonos lecciones de patriotismo y democracia?
Pues eso, como dice Chávez, una gran M para ellos.

Y por qué cada vez que se critica a Chávez encasilláis a todo el mundo como simpatizante-votante del PP, o simpatizante de Bush, imperialista, fascista, etc?

A mi vamos, me caen casi peor los del PP que los del PSOE, así que me la trae al fresco que os metáis con Aznar o el PP, como a la mayoría de la gente de por aquí.

2 Whom It May Concern:
Que le dén por donde amargan los pepinos a Chávez, que se joda que no lo consiguió (de momento...), creo que todos los izquierdosos postalante al final se vuelven más hipócritas que el mismísimo Judas y que toman una actitud mas facha que toda la derecha mas reaccionaria reunida en congreso. ETA sigue matando, los precios siguen su particular escalada, sigue habiendo precariedad laboral y esto es sólo un decir... y ahora que falta poco para las elecciones veremos como toda la clase política nos prometerá "lo de siempre para hacer como siempre" ,un poco para justificarse y después NADA...El poder es la peor droga, la que más engancha, a cualquiera cansa ver siempre los mismos yonquis dentro del panorama.
P.D: - política, + música.  :furious3:

Cita de: AnnieChristian en 07 Diciembre 2007, 10:21:47
P.D: - política, + música.  :furious3:

AnnieChristian, esa receta no funciona ni sirve en el mundo real. Hay q leer política, discutir política, hacer política, participar en política. Es extremadamente importante, es la única forma de mejorar.

+ ignorancia política = + poder para "los mismos yonquis de siempre"


Salu2

2WIMC:
Estimado PR, cuando digo - política + música, siempre me refiero a este nuestro espacio.
Por lo demás ya se encargan los medios de comunicación, ya sea radio, tele o prensa, de recordarnos lo cojonudo  o lo mal que va todo según lo queramos ver.
En el mundo que me ha tocado vivir veo que el poder, político, jurídico, militar y monetario es lo que hace movernos al son de su música y me guste o no eso es así, y además para todos.
Sigo y seguiré pensando que los políticos son los seres mas hipócritas que pisan este planeta y que sólo ansían el poder, para en un principio quizás cambiar algunas cosas pero al final para salvarse. La historia siempre se repite.
No me gusta hablar ni  leer de estos temas aquí, no quiero participar en esto. Todas vuestras opiniones son respetables pero por lo que a mí respecta no volveré a opinar sobre asuntos de esta índole en EL POBLADO DE PRINCE.
A partir de ahora solo me limitaré a los temas musicales y humorísticos porque es lo nos hace más falta por aquí.
Salu2 par ti también desde el otro lado del charco.

Las últimas frases de los grandes éxitos de Chavez:

en la que intenta dar pena y a la vez hacer sentir culpables a los que le apoyan:

"pues yo me tengo que ir del gobierno en el año 2012, ustedes no aprobaron la reforma, yo me tengo que ir. Una cosas son los gritos y otra"



en la que sin rodeos, culpa directamente a sus seguidores de haberle hecho perder y los llama, en otras palabras, vagos, cobardes y sin personalidad:

"Ustedes prefirieron quedarse en casita, mientras los otros (los opositores) iban a votar. Ustedes no aprobaron la reforma y yo me tengo que ir. Por más que pataleen y griten, el referendo lo ganó el No [a las reformas]. Cuando el pueblo se atemoriza y se deja chantajear, los revolucionarios perdemos el rumbo; no somos capaces de conducir el potro de la revolución".


Y leyendo la última frase, queda claro que él es el único que ve la realidad, la única mente preclara y maravillosa que ve lo que los otro sno pueden ver, pero claro, si el populacho ignorante no tiene la fuerza ni la sabiduría, pues él no puede hacer nada....

Este es el mesías de la revolución.

Cita de: PatricioRey en 20 Noviembre 2007, 00:25:12

legionarios españoles en la Guerra de Irak

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Spanish_legionaries_in_Iraq_DM-SD-05-11384.jpg/800px-Spanish_legionaries_in_Iraq_DM-SD-05-11384.jpg)

lo q da asco son tu nick y tu avatar pro-violencia, x no hablar de tu discurso fundamentalista yanky...  :bandana:

PatricioRey gracias por la fotografia.

Te dejo con las paginas del numero 63 (noviembre-2007) aparecidas en la revista FAM Fuerzas Militares del Mundo (www.fuerzasmilitares.com) hablando de La Legión.

"La Legión es, sin duda, una de las unidades de élite del Ejército de Tierra español: heredera de un glorioso pasado, el Tercio (como popularmente se le conoce) se renueva para hacer frente a las nuevas misiones que se le encargan.  En el futuro, la Brigada de Infnatería de la La Legión (BRILEG) va a verse reforzada considerablemente con un nuevo Grupo de Reconocimiento blindado que le dotará de mayor poder de fuego y maniobrabilidad."

Se ve q Mr. Legionario es un gran coleccionista de... revistas militares?? :stunned: :P

Esa clase de fanatismo a mi me da mucho miedo...  :uhoh:

Las fuerzas armadas son, junto a la iglesia, 2 de las cosas q + aborrezco de este mundo. Eternos refugios de la intolerancia, eternos lastres para el progreso de la humanidad.

Yo no conocía esa revista, gracias por la información Legionario.

PatriocioRey. Sin unas FF.AA ten por seguro que tus aclamados Chavez, Castro, Sendero Luminoso, FARC, etc. no estaría hoy donde están y los demás tampoco podrían defenderse de ellos.

Me uno a los "vivas".

Cita de: Sergio en 09 Diciembre 2007, 19:30:10
tus aclamados Chavez, Castro, Sendero Luminoso, FARC

bueno, Sergio, creo q te fuiste a la mierda con lo de Sendero y las FARC. Espero q recapacites y me pidas disculpas, xq yo no apoyo a ningún grupo narco/terrorista.

Cita de: Sergio en 09 Diciembre 2007, 19:30:10
Me uno a los "vivas".

q necesidad hay de decir las cosas 2 veces?  :surprised:

Hasta que tú no te disculpes por insultar a la legión, y por insinuar que somos fascistas-nazis no pienso hacerlo majo.

No ya 2, sino hasta 3 veces.

VIVA LA LEGION, VIVA ESPAÑA

eres legionaria maite?

 ???  :thinking:  ???

Mayte2, creo q se te cruzaron los cables, xq yo le estaba hablando a Sergio (salvo q seas Sergio camuflado (tal vez con un traje de combate)) xd

Disparo una pregunta al aire ¿Quien es Legionario? Yo ya tenía un sospechoso (Sergio) aunq la ¿inentendible? intromisión de Mayte2/Sergio me hace replantear las cosas...

Mayte2 es Sergio?
Mayte2 vive con Sergio?
Mayte2 es Legionario?
Sergio es Legionario?
Los 3 son el mismo?
Legionario es gay reprimido?

Es divertido, es como el juego del enigma en una nueva versión...

VIVA EL CAUDILLO!

Mayte2 y Sergio no son la misma persona, Patricio ;)

sobre Legionario, pues ya no sé...


un mundo sin ejercitos a día de hoy es imposible, pero está claro que un ejército es uno de los instrumentos de los que siempre se va a servir el ansia de poder para imponerse sobre los demás. A mí me parece que cuanto más lejos estén de la influencia de los poderes públicos, mejor.

Cita de: Legionario en 09 Diciembre 2007, 00:37:15
¡ Viva España! ¡ Viva La Legión !

Cita de: Sergio en 09 Diciembre 2007, 19:30:10
Me uno a los "vivas".

Cita de: Mayte2 en 10 Diciembre 2007, 10:34:50
VIVA LA LEGION, VIVA ESPAÑA

Tengan aquí, en esta simpática página, centenares de divertidas exclamaciones patrióticas, de seguro las disfrutarán, y sentirán al leerlas, quizás, un dejo de nostalgia en sus españolísimos corazones. (http://libros.miarroba.com/leer.php?id=22162&sort=&pagina=1)

patricio, yo que no soy muy patriótico ni cosas de esas, pq mi sentimiento de patria es más bien cultural y además cada día me siento más una parte del mundo, he de decirte que no me ha gustado mucho el matiz ese final de tu frase de sus "españolísimos corazones". Bueno, cada persona siente las cosas de una forma, y en Argentina con el fútbol, por ejemplo, os volvéis locos y vais con la camiseta y tenéis a Maradona en un altar y etc. etc., esa es otra forma de nacionalismo llevado al extremo.
Que no es malo ni es bueno, como siempre, que es el uso o la tolerancia o el respeto o el sentido común con el que uses las cosas al final...

El respeto a la legión no ya solo como ejército, sino como hombres que están dispuestos a dar la vida por unos ideales, que son en este caso, nuestra casa, nuestra cultura y nuestra gente merecen todos los respetos, porque además son los que primero van a ir en caso de conflicto.

Yo no me considero además patriota ni "españolísimo". Hoy en día la palabra patriota tiene un significado que se identifica más con el "torrentismo" de gente que solo con llevar una bandera y decir viva españa! ya es un patriota. El estar orgulloso de España implica conocer su cultura, su arte, su historia y no el agitar una banderita en la manifestación de turno del PP.

Por cierto Patricio, también me siento muy de la Argentina, más de lo que crees. Y más de una vez he participado en homenajes el día 2 de Mayo junto a amigos míos argentinos.

MUY FUERTE:

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/narcosantuario/FARC/elpepusocdmg/20071216elpdmgrep_1/Tes

Lo primero, esta gente que deserta es por ideología. Ya no comparte los métodos de las FARC. Por otra parte, yo creía que la información de los servicios de inteligencia ahí se quedaba. No se filtra a los medios y después se pone como excusa el derecho a no revelar las fuentes. Eso sí es muy fuerte. Y cuando se consiera a qué medio sí, y a cual no, debo filtrar esa información, huele, cuanto menos, a corporativismo.
Es también muy fuerte que se criminalice a una persona que por convicción llega a la conclusión de que el camino a seguir para defender una ideología no pase por la recaudación de fondos por medio del tráfico de drogas. No lo comparto, desde luego, pero no condeno a alguien que ya, para el resto de su vida, esté amenzado de muerte, porque considera que la libertad se puede conseguir por otros cauces.
Pero creo que es mucho más fuerte que, por ejemplo, en el Parlamento Británico se encuentren restos de cocaína en los lavabos. Y aquí, en nuestra "bendita" España intenten hacer algo parecido y que se deniegue el acceso a dichas "estancias". A saber por qué. ¿Qué localidad española potencialmente turística y costera está no está de mierda hasta el cuello en el asunto de la droga, con el beneplácito de algunos de los cuerpos de seguridad y clase política?
Parece ser que aquí, desde el Rey hasta el último Guardia Civil, Alcalde, Sacerdote, no tienen mácula, cuando son personas con virtudes y defectos como cualquier otro. Da la sensación que vivimos en un país donde nunca pasa nada porque se nos oculta la verdad. Bajo la vitola de país europeo, desarrollado, tolerante, respetuoso y solidario, no dejan que salga a la luz todo lo que realmente interesa. Somos el país que más droga consume y el que más alijos incauta porque somos en primer receptor, el de las mafias del Este, el de las extorsiones y trabajos basura.
Y creo que lo que se está haciendo con Chavez es acoso y derribo sistemático. No interesa que el socialismo avance porque hay muchos intereses en juego. No interesa que los campesinos trabajen las tierras que los terratenientes no utilizan. No interesa la educación gratuita, porque sólo es privilegio de adinerados. No interesa la Sanidad Pública cuando puedes ir al cualquier clínica privada porque tienes dinero y el pueblo te importa un carajo. No interesan las pensiones, porque los bancos inventan los planes de pensiones. No interesan las ONG's porque las Fundaciones siguen siendo Lavanderías de Dinero Negro... No interesa la cultura ni el conocimiento alternativo. Sólo lo oficial, que está corrupto y contaminado, tratado con innumerables filtros para que a nosotros llegue en forma de "políticamente correcto".
Chavez es de los pocos políticos que habla claro, como hace tiempo nadie hablaba. No como aquí, que nadie se moja en nada, y cuando las cosas van mal, se echa la culpa a la administración anterior. El día que vea en la cárcel o vea dimitir a un Jefe de Estado Español o Presiente de Gobierno por cuánto la ha cagado, empezaré a creer en este país.

pero es que yo creo Shake que una cosa no quita la otra. Yo lo veo así: efectivamente este maravilloso país europeo y democrático y capitalista y lleno de libertad y bla bla está podrido. Igual que todos sus equivalentes. Igual que todos los países no europeos ni democráticos ni capitalistas ni bla bla bla. Igual que Hugo Chávez. Lo que pasa es que si él se presenta como el salvador y en realidad está claro que es igual o peor que de los que nos viene a salvar, pues en fin...
Y no sé si verás dimitir a alguien en España, a Chávez seguro que no lo verás dimitir. Eso no va con la nacionalidad, va con el ansia de poder que cualquier tipo que está metido en la cosa pública tiene.

...no creo que a la "cosa" privada el ansia de poder le sea ajeno. De hecho, el mayor número de magnates que hay en el mundo vienen de ese sector, solo basta con echar un vistazo a la revista Forbes. El resto de la lista se rellena con jefes de gobierno o estado sátrapas y déspotas. Te aseguro que Chávez no aparece en ella. En su día apareció Fidel Castro y la propia publicación tuvo que rectificar, no sin cierto sonrojo. No estaría tan seguro de los "demócratas" socios de la familia Bush, Sarkozy, Aznar-Agag, véase transnacionales como Arbusto, Hallyburton, Cheney Inc o el imperio mediático de Ruper Murdoch, así como el Banco luso. Todos estos, aceptados y respetados en nuestro mundo políticamente correcto. Creo que, y sin ánimo de frivolizar, estos tinglados manejan más poder que todo el que las FARC puedan imaginar. Con esto no estoy justificando el narcoterrorismo, faltaría más. Con respecto a Chávez, será difícil que lleve a cabo su plan político, después de haber perdido el referendum. En España, el 80% de la población no apoyó la guerra de Irak, y sin embargo se enviaron tropas. En el referendum sobre la Constitución Europea, un 70% de los votos fueron afirmativos, pero la abstención fue mayor (la participación real no superó el 50%). Aquí tampoco se contó con la voluntad popular por tener un sistema electoral que antepone los intereses de partido a la opinión pública. Así no es de extrañar que en este país no exista algo tan democrático como las listas abiertas. Y no digo nada sobre nuestra jefatura de estado que se adquiere por derecho de nacimiento, por cierto nada democrático. Seguimos sin elegir a quienes nos gobiernan.....
En cierta ocasión, y a modo de ejemplos, Joaquín Almunia, comisario económico dijo, más o menos, que la UE no pararía de hacer referendum hasta que el SÍ triunfase (como el burro, que no folla más por guapo, sino por insistente). Manuel Marín, flamante Presidente de las Cortes, llegó a afirmar que la Constitución Europea no hacía falta leerla. Aznar a todos los gallegos y no gallegos que sufrimos con impotencia la última catástrofe ecológica en Galicia, la mayor de nuestra historia, la del Prestige, nos dijo que "podríamos ir a ladrar nuestro rencor por las esquinas"; mientras tanto, el presidente de la Xunta estaba de caza, pero eso sí, luego nos tranquilizó diciéndonos que en diciembre íbamos a poder comer turrón. Como ves, no somos tan diferentes de otros países mal llamados bananeros. Aquí de bananas, y no lo digo por Canarias, ya estamos surtidos. Es más, diría que hay excedentes. Chávez es una monjita de la caridad... :wings:

¿Y qué decir del Gaddafi, el amigo de los niños? Hasta ayer era el enemigo público número 1, el auspiciador de terroristas. Pero resulta que como nos corte el grifo de los hidrocarburos, ES-ÑAPA, se va al garete. Ahora es un perfecto aliado, coleguita de tasca que se pavonea y descojona de toda la clase política con su jaima plantada en El Pardo (un moro plantando su harem en la antigua residencia del Generalísimo. Ay, si el tito Pachi levantara la cabeza)   :laugh4:. 300 cochazos y tropecientos sirvientes (vírgenes incluidas, que el hombre también tiene su corazoncito) a toda leche por las calles de Madrid. Vivir para ver, joder, es que ni los Rolling. Yo es que me parto el ojete. Toma democracia!, toma socialismo!, toma tolerancia! y toma compadreo!. Si viérais hoy la cara del Ministro Alonso (juez, él, progresista) intentando ser amable y el libio, pasando de él como de la M..., como diciendo "Menudo marrón que me han pasao estos de la Moncloa". Pero es que este adiestrador de etarras, miembros del IRA, yihadistas y demás fanáticos y asesinos, cenó el sábado con el "azote del nacionalismo periférico", esto es, Aznar esbirro de Murdoch (y Señora), para gloria de Dios y España. Si es que tenemos una clase política acojonante. Entre esto y el Solbes, Ministro de Economía y Vicepresidente Segundo del Gobierno, que aparte de no saber a cuántas pesetas va la divisa europea que nos colaron en su día, culpa de la inflación y la subida de precios a los curritos de a pie porque dejamos propinas de 1 Euro por dos cafés. Pues vamos listos. Bien, bien, veo que estamos prosperando. Dentro de diez años, los iraníes, saudíes, emires, kuwaitíes... y demás petropolíticos vendrán aquí y donde dije digo...
Al Gaddafi este seguro que nuestra Graciosísima Majestad no lo manda a Trípoli de un "¿por qué no te callas?".
Que sí, hombre, que sí. Que Chávez es un tirano, un dictador, un manipulador, un populista, el coco, el hombre del saco y un "mardito roedor" por no doblegarse y tener los suficientes bemoles como para dar un puñetazo en la mesa de Miraflores y una patada en el culo a las transnacionales cuando se pasan de listas.

Dios guarde a Vuesa Majestad muchos años, Don Juan Carlos.  :mad:

varias cosas, shake.

La primera: si la gente decide no ir a votar, es su problema, con la abstención lo que quieres decir es que delegas en los demás para que decidan por ti.

Gadafi es un terrorista, por supuesto. España o Esñapa que tú decías se baja los pantalones. Pero por seguir el hilo de lo que aquí se presenta, el gran libertador Chavez no condena su presencia en las reuniones de la opep ni le dice que se vaya ni le echa en cara nada de lo que echa en cara a los europeos.

En fin. Que santo no es. Fidel Castro es un dictador, sólo por eso, ya merece que se le repudie, lo cual no es igual a decir que lo que había antes o los que se le oponen son mejores que él.
Las cosas no son negras ni blancas.

Y de verdad, que insisito. Que NADIE de los aquí presentes realmente quiere el cambio que necesitaría el mundo para ser maravilloso. Pq si alguien lo quisiera, probablemente no estaría aquí, pq hacer que todo el mundo viva en un umbral de bienestar similar implicaría que la mayor parte de las cosas que tenemos y nos gustan, no las pudiéramos tener, ni pudiéramos ir a ver conciertos de prince, ni tener tantos discos, ni tantos móviles, ni ordenadores, etc. etc.
La corrupción existe pq queremos que exista. Como en una serie de la tele que vi en que una niña pequeña decía que le parecía horrible que mataran animales, y su hermano le decía "¿y de dónde te crees tú que salen las hamburguesas que comes?" y ella respondía: "pues del supermercado".

Ayyyyyy

triton, una consultita ... tu persona coincide con la foto de la izquierda?
Solo sacame esa duda


Gracias, pablo

Javier, las caras que veo en el Metro todos los días no me demuestran la conformidad de la gente con este sistema. Veo desmotivación, tristeza, cansancio y resignación de un poder que aprieta y ahoga. O al menos, esa es la impresión que tengo.
Recriminarle a una persona una colección de discos o el número de veces que ha podido ver a su artista es como recriminarle a Pérez-Reverte su enorme biblioteca sobre el siglo XVIII. Es conocimiento y no consumismo, conseguido tras muchos años de seguimiento e investigación y dejándose parte de tu sueldo de currito. Es evidente que tienes que renunciar a muchas cosas por una pasión o una inquietud, pero creo que eso no es malo.
El mundo es lo suficientemente solvente como para hacer que todos vivamos de forma razonable. El problema está en las grandes desigualdades y en el descontrol del mercado. Es tan sencillo como asburdo pensar en alguien que tenga miles de millones de euros en Suiza, no sepa que hacer con ellos, salvo ganar más dinero. Esto me parece un disparate y da a entender que no sólo existen psicópatas sanguinarios, sino también corporativos que tienen erecciones cada vez que sus acciones les reportan grandes beneficios y que ni sienten ni padecen cada vez que un ERE sale de algún departamento de Recursos Humanos.
La abstención, en estos últimos tiempos, ha pasado de ser desidia a desencanto. No deja de ser una opción de conciencia. Los que votan/votais, en cierta manera, también delegan/delegais sus/vuestas decisiones en otros ¿o no?. ¿Cuántas plataformas sociales funcionan de forma activa, algunas concurrentes a elecciones políticas de las que nada se sabe?. Los Medios se encargan de enterrarlas, sin posibilidad de darles voz. Por eso la política y la sociedad tiende a la dualidad. O eres de los Beatles o de los Rolling, del PP o el PSOE, del Cola Cao o del Nestquick. Dos antagónicos, aparentemente, salidos de la misma base. Lo alternativo, lo discrepante y lo diferente se mira con lupa. Si pasa por los filtros del poder, todo va bien. Los hippies pasaron de hacer su ropa a venderse en El Corte Inglés. Me da grima cada vez que un gobernante suprime impuestos que tarde o temprano pagaremos a transnacionales, cuando se recibe a un sátrapa como Gaddafi porque los tecnócratas dan la orden a un gobierno y su monarca con un simple chasquido de dedos para que sean ellos, sus marionetas corporativas, los que tengan que dar la cara y proteger, no los intereses de España, sino los SUYOS. Mientras, se agazapan en sus rascacielos opacos, mostrando su más absoluta cobardía. Después dicen "esto será muy bueno para España". Será, pero yo no veo un duro.
Es evidente que siempre habrá ricos, pero se puede hacer que los pobres dejen de serlo. Está demostrado que con el 0,7 se consiguen muchas cosas. Sin embargo, se adoptan medidas sin temor a las consecuencias. Petroleros monocasco surcando los mares, Marinas D'or a troche y moche, deforestación de espacios protegidos, desvío de cauces de ríos, sangre por petróleo, por oro, por diamantes... corrupción. Y cuando la gente está harta, explota, como lo hizo en su día en Francia, en Rusia o en Cuba. Por desgracia, las buenas costumbres se relajan. Pero el que cuatro gatos se manifiesten delante del ayuntamiento no es porque la gente está acomodada y aplauda el sistema en el que vivimos. Se te cae el alma a los pies cuando ves salir a la calle a las clases acomodadas. Cuando Rouco, Aznar, la Espe, el Foro de la Familia (que se ha adueñado de este término, porque el resto son "enfermos" o "abreculos") reivindicando cosas procedentes del éter o de la metafísica. Pero estos ¿de qué se quejan, si nos han impuesto a los demás, un calendario usurpado y transformado en un santoral católico?. Me produce bochorno que entidades que jamás practicaron la democracia dentro de su seno, la reivindiquen y se sirvan de argucias legales para proteger SUS intereses, exclusivamente. Por eso salen experimentos como un rey o un obispo que se autodenominan "demócratas", cosa totalmente tan incompatible como anacrónica.
En cuanto a Chávez (y acabo con el ladrillo) habría que establecer una comparación de tarifas con respecto a las impuestas por el resto de países árabes. Pero claro, un marxista como él sólo puede vender el crudo a un alcalde "maricón" como el de Londres. ¿No es curioso que la capital financiera donde se tasa el Brent utilice petróleo venezolado, mucho más barato, a cambio de gestores municipales?. Si se utiliza el poder económico a fin de obtener beneficios sociales, ya no podemos hablar de dictaduras.
En cambio, damos crédito a un bufón como Javier Sardá, que recién venido de Dubai (donde te cortan la mano y te ahorcan en la plaza pública por un hurto) se atreve a darnos lecciones de democracia. O, por ejemplo, que Rafa Nadal o Raúl, te aconsejen comprar un "bolígrafo solidario" para acabar con el hambre en el mundo. Menuda jeta.
Porque, aún consiguiendo que todos vivamos mucho mejor, el rico no tendría ni siquiera que dejar de serlo.

shake, moralmente es una vergüenza que alguien tenga miles de millones de euros en un banco, desde un punto de vista objetivo, al planeta lo que mejor le viene es que haya pobres y ricos. Te explico:
un multimillonario tendrá 70 coches, que como máximoa conducirá de uno en uno.

mil personas con un pequeño utilitario, serán 1000 coches en la carretera.


A eso me refiero cuando digo que el mundo NO puede sostener a tanta gente viviendo como nosotros vivimos. Cuando te decía lo de los discos me refería a: ¿sabes qué materiales y de dónde vienen se necesitan para fabricarlos? ¿te imaginas que todos los chinos tuvieran una biblioeta como la de pérez reverte? ¿y una colección de discos como la tuya o la mía? ¿que todos los indios quisieran volar a ver a unos cuantos princes dando conciertos por ahí?

Sí hay resignación y sí hay cansancio, pero siempre ha habido resignación y siempre ha habido cansancio. Todas las épocas han tenido cosas buenas y malas, lo frustrante es que no somos capaces de traer cosas buenas sin olvidarnos de las buenas que había antes.
Sin embargo, objetivamente, al menos en el mundo occidental, jamás se ha estado tan bien como ahora ni se ha sido consciente de cómo son las cosas como es ahora. Pero no somos perfectos, pq al final todos queremos lo básico: follar más, comer mejor, y tener cosas mejores.

Los inmigrantes que vienen a nuestros países rápidamente aplican ese principio y no porque el sistema capitalista les abduce y bla bla bla. Es porque esa es la naturaleza humana. Así es como somos. No podemos echar la culpa a otros o a otras cosas. Todos somos culpables de ser así.
Yo prefiero vivir en libertad a vivir en un país totalitario o integrista. Pero seguro que ellos en algunos aspectos son mejores que nosotros o viven más felices. No me cabe duda.

Como tampoco me cabe duda de que si el mundo es la mierda que es no es sólo por culpa de los políticos, sino que todos hacemos que sea como es, y desde luego no creo en idealizaciones ni del tipo "cualquier tiempo pasado fue mejor" ni del "en cualquier otro lugar es mejor".

y volviendo a Chávez:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/ordena/abrir/tumba/Bolivar/certificar/causa/muerte/elpepuint/20071218elpepuint_18/Tes



este hombre no deja en paz ni a los muertos. Que se ocupe mejor de los vivos de venezuela, vaya, de sus votantes...

Cita de: JavierArcanda en 18 Diciembre 2007, 19:14:42
al planeta lo que mejor le viene es que haya pobres y ricos. Te explico:
un multimillonario tendrá 70 coches, que como máximo conducirá de uno en uno.

mil personas con un pequeño utilitario, serán 1000 coches en la carretera.

A eso me refiero cuando digo que el mundo NO puede sostener a tanta gente viviendo como nosotros vivimos.
¿te imaginas que todos los chinos tuvieran una biblioeta como la de pérez reverte? ¿y una colección de discos como la tuya o la mía? ¿que todos los indios quisieran volar a ver a unos cuantos princes dando conciertos por ahí?

NO!!! SE TRATA DE PODER COMER!!! LOS CHICOS DE SUDÁN NO QUIEREN DISCOS DE PRINCE!!! QUIEREN COMER TODOS LOS DÍAS!!!

y si todos los indios pudieran ir al cine q? y si todos los congoleños compraran discos q? se acaba el mundo? si? no te entiendo, Javier... si algo sobra en este mundo es dinero y alimentos... el problema es q están terriblemente mal distribuidos...

Corregime si malinterpreto tu razonamiento, pero siguiendo tu lógica, para evitar el calentamiento global hay q reventar de hambre a todos los pobres, total los ricos somos pocos y no contaminamos mucho...


Shake!, Tritón... leerlos a ustedes no hace + q dimensionar la magnitud de mi torpeza...

Cita de: yeleworld en 18 Diciembre 2007, 19:53:13
Javier, Shake! me preguntaba cuanto hace que no le decis a un ser humano "te quiero", no interpreteis nada solo es simple curiosidad.  :!blank:

:speechless: :stunned: :surprised: :smash: :thinking:


Salu2 a todos

yeleworld, la última vez ha sido hace una hora... ;)

totalmente de acuerdo contigo, Patricio, ¿puedo yo preguntarte qué haces tú por los niños de Sudán? tú concretamente, no me hables de políticos y cosas de esas.

Si hay tantos países y comunidades jodidos es básicamente para que los demás vivan bien. Si piensas en términos de producción/gasto, te sorprendería saber lo que se necesita para generar un kilo de carne o hasta un kilo de arroz.

A pesar de que sigo con bastante interés este tema desde que empezó a desarrollarse, es la primera vez que publico algo en él. Y lo haré por alusiones, yeleword, ya que estoy en situación de afirmar que Shake! hoy ha dicho "te quiero" a una persona, además de ser alguien que demuestra sus sentimientos.
Y aclarado esto, no creo que sea éste el asunto a discutir. Que una persona que defiende una ideología, se manifiesta contra una política determinada, un sistema de gobierno, una monarquía impuesta o una orden Real inoportuna no implica carencia de sentimientos e inexpresión de los mismos. En mi opinión, no somos capitalistas o consumistas por naturaleza, no son los habitantes de los países del "Tercer Mundo " los que agotan sus propios recursos, arrasando con todo y provocando guerras para que en los países más desarrollados una pija pueda lucir un diamante de 10 kilos, por ejemplo; no somos los curritos los que provocamos una alta inflacción que nos hace perder poder adquisitivo a medida que por el contrario todo se encarece. Hay determinadas personas que de un modo u otro han sido elegidas para preocuparse y trabajar por nuestro bienestar, y si la cagan, son ellos los que nos llenan de mierda a nosotros, porque ya se sabe quien se suele llevar siempre la peor parte. En países como el nuestro muchísimas cosas están perfectamente estudiadas y montadas para atacar el punto débil de las personas, para intentar que cada vez seamos más dependientes del sistema, tanto económica como moralmente. Y no hay ética que lo regule. Por supuesto que somos responsables de muchos de nuestros actos, pero todos los días se cometen delitos de toda índole, de los que sí que no somos responsables, para los que en cambio hay un gobierno y una justicia que deben intervenir. No me vale que me intenten desviar la atención queriéndome hacer creer que un presidente que intenta entre otras cosas nacionalizar empresas, garantizar la sanidad y la alfabetización en su país y plantar cara a los superpoderosos EEUU es un dictador encubierto, porque si de dictaduras hablamos, en nuestro país la del capital está bien enraizada. Cuestiones como el calentamiento global, el encarecimiento desproporcionado de la vivienda, cuya dignidad es un derecho constitucional, la participación de España en las invasiones por petróleo de EEUU, realmente todos somos responsables o unos mucho más que otros?, que curiosamente han salido beneficiados y viven mucho mejor que nosostros. Mal que nos pese, nuestra libertad acaba muchas veces cuando sufrimos la mala gestión de nuestros políticos, los cuales ya no se molestan en disimular ante los ciudadanos que les interesa más hacer negocios multimillonarios con terroristas que el estado de bienestar al que se deben.

Patricio, hay alimentos para que todos comamos (creo, no estoy muy seguro y lo digo honestamente), pero no hay recursos para que los 6 mil millones de personas vivan como tú o yo vivimos. Eso te lo garantizo.
El primer paso para que no haya hambre ni pobreza en el mundo es que las personas del primer mundo decidamos vivir peor de lo que vivimos, que renunciemos a muchas cosas. Y no creo que haya esa voluntad en la gente.

Valkiria, totalmente de acuerdo en un punto: la gente en el poder tiende a manipular y hacer que los demás dependan de ellos, de sus intereses, tienden a querer que nadie cambie. Pero al final: ¿de quién es la culpa, de el 0,1% de la población, de las ideas, de qué? Nos pasamos la vida echándole la culpa a otras cosas, cosas intangibles, los poderes, el capitalismo, la religión, la nación...
Todas esas cosas las forman personas. Son las personas las que al final deciden en cierta medida que las cosas sean como son.
Nadie obliga a encender la calefacción, ni a comprarte 10 libros al año o 20 discos, ni a estar 5 minutos más con la ducha corriendo agua pq te apetecía relajarte...

Todos los que nos quieren dar moralinas, se llamen Al Gore o Prince o Zapatero o quien sea, rehuyen siempre dar la solución real. Que ya que este foro es de Prince, lo tomo a él como ejemplo.
La solución es que se mude de Paisley Park a un apartamento, pq mantener la electricidad y la calefacción y los servicios de un sitio como ese es insostenible en el mundo al que en teoría querríamos llegar.
Sin embargo, cualquiera de nosotros, si le toca la lotería, si se hace rico, ayudará, sí, pero a la vez se comprará una mansión como esa o se dedicará a viajar a destajo o lo que sea...

A riesgo de que me matéis, jeje, voy a citar una canción de Mj que es "Man in the mirro":

"voy a empezar con el hombre del espejo, para pedirle que cambie su manera de ser, porque no hay un mensaje más claro: si quieres un mundo mejor, échate un vistzo a ti mismo y entonces cambia".



E insisto sobre Chávez. Como sobre Fidel. Los que les quieren sustituir son igual o peor que ellos. Son unos ladrones, unos manipuladores, unos asesinos y todo lo que queráis. Pero el mundo no es de blanco y negro: Chávez es igual (o casi o un poco más) que ellos. Es la otra cara de la moneda. Y como siempre: es capaz de mejorar en muchas cosas, pero perdiendo otras cosas buenas que podrían traerle las ideas opuestas a él.

Entonces, que nuestro salario mínimo sea cada vez más raquítico se debe a que vivimos demasiado bien todos los que nos pegamos madrugones, hacemos horas extra, trabajamos del orden de las 10/12 horas diarias, aguantamos listas de espera de la Sanidad, colas y empujones en el Metro. La culpa es nuestra por llevar el sueño atrasado, si es que así no se puede rendir. Si es que somos unos gandules.
Y el que tiene un utilitario porque su mierda de curro, con contrato de obra y servicio la tiene a más de 80 km de su casa, que vaya pensando en ir a pie o a caballito de alguien, porque está en juego el "efecto invernadero" que provoca su Forito. Y ni se te ocurra ponerte enfermo porque te toca pagar a tu empresa. Claro, si la enfermedad es tuya, tu compañía tiene pleno derecho a descontarte lo que el convenio estime oportuno. Pero hombre, hasta ahí podíamos llegar.
¿Para qué vivir en 80 m2, pudiendo estar la mar de cómodo el 20? Que tienes que comer, pues nada, la tapa del retrete se puede convertir en un asiento multiusos. ¿Ventilación para qué? El olor a fritanga alimenta y da a tu hogar un toque de distinción. Tus invitados se sentirán la mar de cómodos "aquí hay comida, este tío vive de puta madre". Que los precios suben por encima del IPC varias veces al año con alevosía, premeditación y nocturnidad, nada, nada, eso se debe a lo que dijo Manoliño Fraga "es que las familias conservadoras tienen más hijos (por eso del rollo católico y tal) y claro, tienen que alimentarse mejor" y como casi todos son empresarios, vividores o enchufados en el Administración, de algún sitio habrá que sacar sueldos decentes para que su prole se crie "como Dios manda", eso, a base de recortar "un pelín" el salario del esclavo (nosotros).
Que el rey vive en un palacio, va en Mercedes, yate o globo si hace falta, tranquilos. Todo se debe a que han empezado por arriba, ya nos tocará a nosotros. Un poco de paciencia.
Si es que a quién se le ocurre comprar un CD, un ordenador o un móvil hecho en Tailandia por una mujer cuya esperanza laboral es de 5 AÑOS!! por artritis crónica. La culpa es nuestra porque somos nosotros los que les ponemos la sonda en la vagina para que no vaya al aseo, la que ve a su hijo de 9 años montar componentes delicados de HP o el que cose balones para Nike. Porque si la producción no está entregada en el plazo acordado, vamos a tener un berrinche que pa qué. Pero no se te ocurra culpar al patrono, que es quien le da trabajo, un futuro (5 años), y que contribuye a la economía y riqueza de ese país "en vías de desarrollo".
Nos quejamos de vicio y no merecemos lo que tenemos. Somos unos desagradecidos por enfrentarnos con los que nos dan de comer.

P.D.- Jamás, en toda la historia de la humanidad se ha llegado al nivel del 80% de pobreza con este sistema que tan ricamente muchos defienden. En alguna ocación he dicho que he visto, sentido y padecido lo mejor y lo peor del ser humano, pero seguías porque creías y sigues creyendo en muchas cosas. Me niego a que se me aplique la misma vara de medir que a un genocida, un explotador, un usurpador, a un ladrón. Ni siquiera mi culpa o mi responsabilidad alcanza la milésima parte de la que ellos tienen. Y también hablo de personas.

está claro que todos no tienen la misma responsabilidad, faltaría más. Cada uno tendrá que obrar en consecuencia a la responsabilidad que tiene. Todo lo que has dicho, shake, me lo aplico, pq yo tb trabajo 10/12 horas, no me pagan lo que me merezco y no tengo para mantenerme yo solo, tengo un cochechito que me tuve que comprar por cojones para ir al curro, etc.

no he matado a nadie, luego no puedo ser culpable como alguien que mata. Las desigualdades qeu existen ahora, jamás se vieron. Las muertes que se ven ahora sí se han visto, en realidad se han visto muchísmias más y de formas mucho más crueles. Jamás hubo tantas zonas en el mundo en las que haya habido tantos años sin guerras, y fíjate qué pocos años han sido.

Incluso en el puteo que tenemos, lo que es claro es que vivimos mucho mejor de loq ue el mundo puede ofrecer a los 6 mil millones de personas que viven en él.  El dinero es papel, es una entelequia, los ladrillos que hacen las casas, el asfalto de las carreteras, la madera que cra las camas en las que dormir, la celulosa que permite tener un periódico que dé noticias, los componentes químicos que crean los medicamentos, eso son realidades físicas.

No me siento culpable ni sé muy bien cómo podría realmente cambiar las cosas. Pero sí sé que de la misma forma que en la alemania nazi todos sabían lo que pasaba, en el fondo todos sabemos lo que pasa, y preferimos mirar a otro lado y aprovecharnos  de las cosas que nos convienen de este sistema.

Estoy contigo Javi en esto último que has dicho. Desgraciadamente hay mucha hipocresía en este puto mundo y mientras hablamos de la justicia social, nos montamos en un avión para ver a Prince aunque sea a costa de una compañía aérea que compra aviones con materiales fabricados en Indonesia, en base a mano de obra no ya barata, sino esclava. Un ejemplo muy tonto y simple pero que es una verdad como un templo.

Volviendo al tema, me parece increíble cómo se justifica al aprendiz de tirano Chávez. Gadaffi como es un hijodeputa y no le invade USA, puede seguir Chávez con su escalada, porque joder, mira si son malos los demás. Es como en "expaña", Zapatero es un imbécil que ha desenterrado el hacha de guerra en la sociedad sin venir a cuento y que ha dado alas a los terroristas, pero como Aznar invadió ilegalmente Irak con el otro hijodeputa de Bush, no se le puede decir nada a ZP. O sea, unos razonamientos de la ostia. Yo lo flipo.

Shake y Tritón, el ala roja del poblado: No me gusta el Rey, no me gusta Gadaffi pero tampoco me gusta Chavez. Sabríais responder a las críticas contra Chávez sin decir que los demás son más malos que él?

   El problema de poner una pasión desmedida y defender en TODOS los casos a algun político es el peor error que se puede cometer, los políticos tb son humanos y los humanos vaya si nos equivocamos. Yo nunca lei a ningun Chavista criticarle algo, es un ser perfecto para algunos y desde que se levanta hasta que se acuesta todo lo hace de maravillas!
  Todas las teorias que esribimos con convencimiento cada uno de nosotros nunca debe escaparle a un concepto fundamental y que es la base de todo, ni mas ni menos que la Condicion Humana.
  Seguramente muchos de nosotros hemos leido, al menos, las bases del marxismo, el tipo era un visionario por momentos y un ingenuo en otros, como todos nosotros va ...
su mente planifico un mundo con ideales sostenidos de por vida y con acontecimientos que iban a sucederse de manera natural. Y 150 años despues nosotros gozamos de la perspectiva que a mediados del siglo 19 el no tenia.

Las personas no son puras, decentes, caritativas, sin maldad y todo el día estan pensando en el bien del otro. Ese mundo no existe. Cada uno cuida su ranchito y nos andamos pisando la cabeza unos a otros para llegar al BMW y tener un status superior al vecino.
El proletariado nunca tuvo el poder pero en los escasos ejemplos donde al proletariado se le dio un lugar infimo de poder, demostro ser tan o mas corruptible que los propios Capitalistas.
Sobran los ejemplos, pero los Gremios son por demás exclarecedores! PR no me vas a discutir esto supongo no? Conoces a alguien mas corrupto que los lideres sindicales argentinos? que tanto cuidan los derechos de los trabajadores????? pppuuuffff

En definitiva la hipocresia esta tan adentro de todos nosotros que no la podemos eliminar, todos hablamos, nos preocupamos por los pobres del mundo y creemos tener la solucion a todo, pero cuando tenemos la copa de champagne Frances en las manos todo nuestro discurso se desploma! 

  Resumiendo, tal cual Javi lo dijo, el humano es el autor y el culpable de todo lo bueno y lo malo que nos pasa en igual medida, los políticos no son mas que el reflejo de lo que somos, nosotros los elejimos, nunca olvidar eso, nosotros.
En Argentina el 2001 fue un tocar fondo para todos, todas las clases sociales salieron a la calle y juraron el famoso: "QUE SE VAYAN TODOS" y "BANCOS LADRONES, NUNCA MAS"

6 meses despues elejimos del primero al ultimo para que ocupen las bancas y la presidencia del país, todos al poder de nuevo, hoy los bancos abrieron mas del 70% de sucursales en todo el territorio porque no dan a basto con la cantidad de usuarios que hay!
  Es más, si me apuran diria que realmente nos merecemos lo que tenemos.
 

coincido contigo Pablo. Como tb coincido con Shake y con Patricio, simplemente con el tiempo me he ido dando cuenta que los políticos son personas. Es decir, que les mueven las mismas pasiones que a los demás, sólo que con más codicia y más poder.

Es como cuando se dice que la tele es basura y que sólo hay programas rosa o de cotilleo. Bueno, la gente es COTILLA POR NATURALEZA. Siempre ha sido cotilla, y por eso ve esos programas. Nadie les obliga a hacero. Cuando muchas veces se han ofrecido alternativas más culturales, la gente no las ha tomado.
Con lo demás, es así. Como bien decía Sergio, el ejemplo al que yo me refería era ese: cargamos contra las multinacionales pero nadie se plantea que volar por los precios tan baratos de las lowcost es imposible si no es pq estas compañías ahorran costes en todos los procesos. Y que además, aprovechar esos precios baratos para volar un montón, contribuye a que nos carguemos el planeta.
El decálogo sería: nadie viajará más de una vez en avión cada 5 años o cada 10 para que el mundo no se hunda. ¿La gente está dispuesta a no tener vacaciones que impliquen viaje en avión en 10 años? Yo no lo creo, pues ahí sí podemos hacer algo y no lo hacemos.
Podemos ponernos ya en el ejemplo que queráis.

E insisito. Chávez me parece un timo. La oposición venezolana me parece otro timo. De entre las dos posturas, debería salir una más moderada, que seguiría siendo una estafa hipócrita y mentirosa, como todos los políticos, pero que al menos sería un resultado más "asumible".

Queridos pobladores monárquicos y juancarlistas:

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Un regalo que no puede dejar escapar.  :o
Si compra más de tres fotografías, gratis, una bandera del pollo y una invitación para D'Angelo para toda la noche.  :sneaky:
Recordad que estamos en la calle Juan Español, por si acaso alguno se hace la picha un lío a la hora de encontrarnos. Ya no hay excusa, queridos.

Dios salve al Rey, al príncipe, a la Leti, a la tonta y a toda la prole! (Marichalar, te jodes) :crown:

yo es que como no soy monárquico y juanqui me cae en general mal, os recomiendo una web mejor para fotos ;D


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