A ver ¿"me se" escucha bien?: "uan tú, aun tú": :singer:
Quiero desde aqui agradecer a Prince-y por extensión al glam y toda la parafernalia bombástica e incluso kitsch del asunto-por darnos a los que tenemos y buscamos una alternativa de rol masculino por ofrecérsenos un referente un modelo a seguir y mas importante aun hacernos saber que no estamos solos en esto aunque con el pasar de los años, las décadas, todo aquel desfile de plataformones, maquillajes, actitudes y poses venga quedando en buena medida y para el sector de la sociedad mas convencional-que no es poco precisamente-como una "pieza de museo".
Aunque sin llegar a ese tono tan drag si nos gusta (a los que la seguimos) que la metrosexualidad, gayheteridad o como carallo se quiera llamar sea un sector que está para quedarse y que sea considerado ya digo como alternativa al modelo de masculinidad imperante en el rol de género tradicional.
inciso: como Boy George cuando vió a Bowie en la tele se emocionó sabiendo que no estaba solo, de similar manera este metrosexual que escribe hace lo propio al saber que la representación mal que bien está ahí.
En cuanto a Prince es el que mas me ha asegurado-y asi al que mas agradezco- inspirado la intención y su forma de aparecer y mostrarse conjuga como pocos la bifase ambigüa, andrógina, masculino/femenino que con sus poses (ver esa suya tan característica de con un brazo doblado una mano con brazo apoyada en la cadera saliente y la otra con brazo igualmente doblada apoyada la nuca al tiempo que su cuerpo está ligeramente inclinado hacia un lado), sus prendas, maquillajes, looks e incluso actitudes muestran con orgullo y sin ningún temor al que dirán (aunque se le tacha con frecuencia de gay ???) ese sentir y forma de estar en la vida y en el mundo.
Si no existiera habría que inventarlo.
Lo malo es que con el paso del tiempo aludido y a medida que él vaya perdiendo vigencia-que ya lo está haciendo, mal que nos pese en este su poblado, sobre todo aqui en España-seguramente su estilo quedará de mera anécdota, una pena.
Me queda emperp el consuelo al menos que el término metrosexual ya ha calado mas o menos (no en vano aparece en una canción del Canto del Loco y con la popularidad que posee contribuye desde ya que el término y concepto cale en el imaginario y vocabulario popular). Todavía hay esperanza, si. :)
Me refiero también la hecho de que en no pocas ocasiones cuando a los varones se le pregunta por eje sobre gustos musicales tienden a nombrar a grupos de rock, jevi, hip-hop es decir música (estereo)típicamente "masculina" (asociada a ese rol de género) y menos son los que se referirán a música mas romántica , mas melódica: tipo medio tiempo balada si les apuras se van a una balada jevi o a un tema medio tempo de pongamos Supertramp, Pink Floyd...
En cuanto a los comportamientos varoniles en público se tenderá a "sancionar" inter pares al menos una actitud mas afectuosa, en que predomine el la emociones de esa índole cariñosa, sensible o hablar habitualmente del amor y lo bonito que puede resultar. Y esa pauta alternativa de mostrarse sueño que llegue a ser normal y habitual en un futuro no demasiado lejano.
Me resulta de hecho cuando menos curioso como en ellos-y cada vez mas en ellas también- hay esa delectación e interés continuo en la sordidez, morbo por lo sanguinolento de hechos, acciones criminales de toda índole y principalmente asesinatos, las movidas de historias mafiosas...el éxito de tantos seriales de CSIs por eje creo que refleja muy bien que esto es así o varios videojuegos hiperviolentos en los que se encuentra a la cabeza el infame Grand Thefht Auto donde básicamente te entrenan para ser un vil mercenario sin escrúpulos dispuesto a lo peor.
Prince entre otros, creo que al mostrar su lado femenino rompe en gran medida con ese planteamiento , p .ej en el caso de las pibas con quien ha podido estar a lo largo de su vida que han sido "unas cuantas"=una buena (y larga) lista contando claro, como bueba estrella del rock pop, con ese núcleo de groupies que a nada que les proponga las tiene en el bote, pues bien hasta donde yo sé y a diferencia de muchos fantoches de grupos rocks no suele hacer ostentación de su faceta de don juan picaflor y eso demuestra una caballerosidad y elegante para tantos trasnochada pero que le revela a mi modo de ver con clase y estilo.
En definitiva otro modelo de masculinidad está ahí y hay gente (hombres) que lo apreciamos y seguimos con interés y agrado.
:thumbsup:
Cita de: irresistible bitch en 18 Marzo 2010, 03:05:55
En definitiva otro modelo de masculinidad está ahí y hay gente (hombres) que lo apreciamos y seguimos con interés y agrado.
Y creo, que a la inmensa mayoría de las mujeres también nos agrada y apreciamos que haya hombres así. ;)
Estoy de acuerdo en casi todo, sobre todo con los comportamientos varoniles de tíos duros. Es una interesante reflexión.
No tengo tan claro el modelo de masculinidad que propones.
En mi opinión la metrosexualidad es, simplemente, mercadotecnia que poco tiene que ver con sensbilidades o sentimientos.
Me sumo al agradecimiento a Prince. No me parece que haya influido en el concepto de "metrosexualidad" (que es algo muy poco personalizado, en mi opinión); pero sí que creo que Prince ha demostrado que hay muchas formas de afrontar la masculinidad, y que la mejor es ser uno mismo. Y supongo que lo mismo pasa con la feminidad: ser una misma.
Bueno, los comentarios que decis amebaboy y dance on de la metrosexualidad yo creo que en el tiempo que ya lleva el concepto ha dado un paso de consolidación, el siguiente paso que va mas allá de la moda y que no niego que como muchas otras tendencias el mercado lo aproveche para hacer caja: bien mirado el propio rock&roll se ha utilizado mercantilmente mas que de sobra pero al mismo tiempo sabemos que hay un componente artístico mas genuino que no deja de estar ahí a pesar de todo.
Y respecto si es algo muy poco personalizado te puedo decir que exiten grupos de hombres que se reunen en asociación digamos para contruir una masculinidad distinta (y distintiva) desde esquemas definidos como desarrollar el lado femenino en el sentido de dar mayor cabida y salida a la expresión del sentimiento y así al sacarlo afuera se evita esa reacción mas típica y tradicionalmente masculina de estallar de una vez en ira, de manera mucho mas descontrolada.
Hay sociólogos que apuntan una pauta-con la que estoy plenamente de acuerdo y en la que me reconozco-que habría que feminizar-que no afeminar- la sociedad en el sentido que vengo comentando.
Lo que pasa es que aún hay mucha homofobia mas o menos encubierta muchos hombres y así se muestran reacios a sentirse mas sensibles porque usando sus palabras se pueden: "amariconar" ??? y claro ahí se confunden los términos porque mostrarte de otra manera mas sentimental no tiene nada que ver con cambiar de orientación sexual: ¡qué chorrada la verdad! todo esto se apoya en un lastre pesado y que viene de lejos de prejuicios, temor e ignorancia.
Interesante tema. Algunos hombres somos fans del boxeo, artes marciales, levantar pesas etc y eso tiene una relación con la testosterona. Otros hombres tienen comportamientos más femeninos, pero eso no quita que les gusten las mujeres. Hay hombres artistas-músicos como Prince y hombres como Slash. Prince es un Dios de la música y de los escenarios pero si le sacas de ahí y no fuera quien es sería un hombre bastante ridículo...sin tener en cuenta su sexualidad.
A Prince le queda genial. Dudo bastante que un tío vestido como Prince pero sin tener talento alguno para el arte y con ese ramalazo femenino en su lenguaje del cuerpo no sea considerado "rarito"...o sea, "mariconazo", lo sea o no.
No entiendo esa parte de expresar sentimientos y no estallar de golpe de una vez. Qué tiene que ver eso con el comportamiento MASCULINO?
hay mujeres que estallan y se ponen histéricas por lo que nosotros los hombres consideramos una tontería. Un hombre puede hacer lo que le da la gana como bien dices, y por eso mismo una mujer puede no depilarse las piernas ni los sobacos ni el bigote, andar como un legionario, rascarse la entrepierna, vestir y peinarse como un hombre etc etc y no deja de ser mujer....pero qué quieres que te diga...?
pues eso mismo. Lo que estás pensando.
Cita de: irresistible bitch en 19 Marzo 2010, 03:02:09
Bueno, los comentarios que decis amebaboy y dance on de la metrosexualidad yo creo que en el tiempo que ya lleva el concepto ha dado un paso de consolidación, el siguiente paso que va mas allá de la moda y que no niego que como muchas otras tendencias el mercado lo aproveche para hacer caja: bien mirado el propio rock&roll se ha utilizado mercantilmente mas que de sobra pero al mismo tiempo sabemos que hay un componente artístico mas genuino que no deja de estar ahí a pesar de todo.
Y respecto si es algo muy poco personalizado te puedo decir que exiten grupos de hombres que se reunen en asociación digamos para contruir una masculinidad distinta (y distintiva) desde esquemas definidos como desarrollar el lado femenino en el sentido de dar mayor cabida y salida a la expresión del sentimiento y así al sacarlo afuera se evita esa reacción mas típica y tradicionalmente masculina de estallar de una vez en ira, de manera mucho mas descontrolada.
Discúlpame, no sabía lo de la asociación, a veces digo cosas a la ligera.
Interesante Nota...
[quote author=Peter link=topic=
Prince es un Dios de la música y de los escenarios pero si le sacas de ahí y no fuera quien es sería un hombre bastante ridículo...sin tener en cuenta su sexualidad.
A Prince le queda genial. Dudo bastante que un tío vestido como Prince pero sin tener talento alguno para el arte y con ese ramalazo femenino en su lenguaje del cuerpo no sea considerado "rarito"...o sea, "mariconazo", lo sea o no.
No entiendo esa parte de expresar sentimientos y no estallar de golpe de una vez. Qué tiene que ver eso con el comportamiento MASCULINO?
hay mujeres que estallan y se ponen histéricas por lo que nosotros los hombres consideramos una tontería. Un hombre puede hacer lo que le da la gana como bien dices, y por eso mismo una mujer puede no depilarse las piernas ni los sobacos ni el bigote, andar como un legionario, rascarse la entrepierna, vestir y peinarse como un hombre etc etc y no deja de ser mujer....pero qué quieres que te diga...?
pues eso mismo. Lo que estás pensando.
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No sé a que te refieres con lo último, perdona pero no lo capto.
SI, desde luego que hay mujeres con maneras mas rudas sin duda pero creo que por educación y cultura en buena parte aún habiendo una base biológica hormonal como apuntas ellas tienden a ser mas consideradas y delicadas.
El que Prince fuese un raro=marica como dices si no se dedicase a la música aparte de que por ser artista refuerza una imagen mas glamurosa de espectáculo creo que no obstante por su forma de hacer e incluso de ser sería de suyo amanerado, ambiguo.Lo que pasa es que como el standar de masculinidad mas tradicional y rígida está implantado de manera tan arraigada aun y fuerte cualquier muestra de sensibilidad por parte de un chico es "sospechosa" de homosexualidad y ya te digo yo que para nada.
Por otro lado los dandies mas preponderante en otros tiempos han mantenido un manierismo en poses y vestimentas que han mostrado (y demostrado) otra alternativa de masculinidad que no solamente puede sino debería abrirse paso entre el modelo de rol vigente y monopolista.
El fuerte y enraizado arraigo que tiene la mentalidad tradicional masculina y burguesa consigue que toda esa revolución de look y actitud mas ambigua y abierta de mente que se dió en la cultura del rock entendida en su mayor extensión de influencia en los modos de vida de la juventud que con ella representaba un reciclaje/renovación del peso de la tradición mas convencional a lo largo de tantas generaciones provoca que vuelva en buena medida a ser engullida esta renovación por los viejos y trasnochados valores.
El despliegue exuberante de maquillajes, ropas atrevidas, rompedoras que todo el concepto rock propuso y acojió en su variada exuberancia especialmente en la moda y estética masculina se ha visto buenamente reducido por la convencionalidad de la costumbres mas conservadoras y sí rancias, suerte de los impulsos que se dan en la moda pop mas juvenil y alternativa, es la espereranzadora via que se abre camino entre el limitado y previsible: "sota, caballo y rey" de las posibilidades de la moda para hombre.
Es que además se da una dictadura del estereotipo de rol masculino si te sales de la norma en actitud, look y te atreves a ser de otra forma mas sutil, estilizado en los movimientos en definitiva en modos y maneras distintos la presión del rol imperante caerá con contundencia pues básicamente no permite, censura e incluso recrimina y denigra tales comportamientos que se salen de la pauta de la que no se debe salir si no quieres ser tachado de lo que ya sabemos. Esto es claro síntoma de conservadurismo retrógado que está respaldado en un contundente machismo y homofobia. En realidad ya sabemos que muchas veces es una mezcla de resquemor, rechazo y de miedo pues muchos hombres temen, en sus palabras: volverse maricones, si osan mostrar otra cara de su expresión de género que la normativizada.
En fin desde aquí recuerdo y animo a los (hombres) que sientan diferentes del modelo standar se liberen y sean ellos mismos sin miedo a lo que puedan decir que a fin de cuentas esto es lo mas importante para vivir de manera plena.
Hablando hoy en un programa radiofónico sobre el célebre y gran intérprete belga Jacques Brel, comentaban que resultó altamente sorprendente que un hombre se prestase a cantar y sobre todo a interpretar de una forma tan elocuente y expresiva el sentimiento de abandono que mostraba en su célebre e inmortal Ne me quite pas. Sin duda este hecho, este proceder suponía para el público un rebajarse en la condición varonil/viril que como mucho y en todo caso podría mostrar claro, el llamado sexo débil pero nunca "un hombre recio" como se les presuponía a todos los varones entonces y aún ahora.
En esa línea el ser demasiado expresivo en el sentimiento del amor o en este caso del desamor se considera una excesiva sensibilidad que solo puede tener cabida en las mujeres y otra vez por tanto tenemos la falsaria propuesta de que si lo hace él o es un débil que no merece el calificativo de hombre o un nenazas o cualquier calificativo del estilo.
En esta sociedad y tiempo en apariencia moderno seguimos manteniendo rancias creencias y preceptos que seguimos básicamente imponiendo en clara limitación de las expresiones y por ende libertades del individuo como tal para ser y mostrarse particular y diferenciado si es así como lo siente.
Cita de: irresistible bitch en 23 Marzo 2010, 02:57:05
En esta sociedad y tiempo en apariencia moderno seguimos manteniendo rancias creencias y preceptos que seguimos básicamente imponiendo en clara limitación de las expresiones y por ende libertades del individuo como tal para ser y mostrarse particular y diferenciado si es así como lo siente.
IB!! :thumbsup:
¿Hasta qué punto, o mejor, cuánto de nosotr@s como seres totales, como seres (en el sentido mas específico del término) se puede definir, posicionarse a partir de términos como el sexo al que pertenece que al igual que su etnia, origen=nacionalidad, edad son factores coyunturales que no están en la esencia central de quienes somos realmente como si lo es nuestra personalidad, carácter, idiosincrasia, bagaje de experiencias vitales?... en otras palabras factores como ser hombre o mujer no se encuentran en el núcleo de quién realmente somos (como SERES VIVIENTES Y "que sienten") o al menos no tanto como los otros factores referidos.
esto....., parece unas entregas por fasciculos y yo.... bueno, ¿que fue el glam? ¿un movimiento artistico? ¿movimiento social? ¿cultural? ¿tendencia? ¿fue una evolucion de los hippyes que procesaban amor libre traspolado a los altos niveles economicos y elitistas? ¿existiria si no se hubiera producido aquella "revolucion sexual"? ¿fue una busqueda de provocacion? ¿fue motivada para lograr una aceptacion de la homosexualidad por parte de la sociedad? y mi mas profunda duda, !!que papel tienen las mujeres en el glam!!!
la aceptacion de estereotipos que surgen y chocan con otros firmemente arraigados es dificil, son males generacionales, son imposisciones por sociedades en crecimiento y continua evolucion, hacer entender a un abuelo de 80 años de un pueblo de la galicia profunda que mme pinto las uñas por que es cool, glam y lo hace bumbury es ardia tarea, por mas que pase horas argumentandolo el siempre da media vuelta negando con la cabeza diciendo "mariconazo", no podemos cambiar creencia, costumbres e ideales (aun que creamos que son erroneos) de un dia para otro, la sociedad camina hacia no se sabe el que, no hay objetivos marcados, lo que hoy creemos que es "civilizacion avanzada" mañana es "prehistorico", tanta tecnologia, modas, plumas, brillantina, lujo y demas y un hombre con taparrabos subido a un arbol nos enseña mas valores que bill gates (por poner a alguien)
hay que aceptar, saber que lograr una aceptacion lleva un tiempo, y que lo mejor para conseguirlo es normalizar y normalizar.
yo siempre me he dejado llevar por mis gustos esteticos, he sido siempre tildado de bicho raro, pero nunca le di importancia, y consegui que me aceptaran aun que alguno diera media vuelta diciendo: "mariconazo"
por cierto, a mi el glam me parece el primer paso para lo que hoy llamamos metrosexual, a diferencia que la metrosexualidad busca afirmar la heterosexualidad de quien la "padece", el glam en cambio buscaba la provocacion y la androgenia, las modas son hipocritas, estoy seguro que mas de algun heterosexual se ha dado el filete con un tio por que "es la moda", y el glam es cruel con las personas que fisicamente, por su constitucion, no pueden seguir unos estereotipos y una pautas marcadas, las modas deberian de ser referencias, el glam tambien, y que cada cual tome las referencias que mas le identifiquen, ¿no?
por cierto, he buscado en youtube y solo he encontado a heavys rompiendo guitarras, artistas glam, a ninguno.
repito, que papel tenian las mujeres en el glam (patty smith no vale) (besos alicia)
un abrazo IB
Grupos Glam..........
T-Rex - Children of The Revolution (http://www.youtube.com/watch?v=Xgcxd9wtXUE#)
Sweet - Fox On The Run (1975) (http://www.youtube.com/watch?v=2MDCbIhTa_w#)
;) :-*
:bow:
Suzi Quatro - Make Me Smile - Live '77 (http://www.youtube.com/watch?v=0EbSYeh4LLk#)
Gracias a Prince (y al glam), algunos ya no sentimos ridÃculo cuando vamos a la playa
PD: Que no se ofenda nadie que es una broma
puede parecer coña, pero esto tambien es glam??
Tokio Hotel - Automatic- Premios Telehit 2009 (12.11.09) (http://www.youtube.com/watch?v=OvkqR_1CFHU#)
El chow chow (http://www.youtube.com/watch?v=m7-yoi04JL8&feature=related#)
^^
Pues.... yo tampoco recuerdo a muchas mujeres dentro del glam, es cierto, lo que comenta Teacher. Hay una que, creo que sí podría entrar en el glam-rock, Suzi Quatro, me atrevo a decir la única, porque posteriormente, a principios de los 80, sí que hay varias mujeres, ¿se pueden llamar post glam? sí, no? como Deborah Harry (Blondie) (ésta, un poco anterior), Pat Benatar, Cindy Lauper, etc..
En cuanto a los estereotipos, creo que los medios de comunicación tienen mucha culpa y el potencial de manejar masas y por consiguiente, poder definir las conductas de éstas. Y las modas .... una imposición que por lo arbitraria, coarta la libertad del sujeto. Y reconozco haber sido la primera en seguirlas cuando era más jóven.
Aunque no nos guste, vivimos en una cultura de estereotipos sexistas, en los que aparentemente se privilegia al hombre sobre la mujer, en realidad los estereotipos afectan negativamente a ambos géneros, al constituirse en patrones o "paradigmas" divisionistas que no permiten el descubrimiento, el desarrollo y la expresión de cualidades y valores propios del ser humano, sin distinción de sexos.
El día que el ser humano recupere su derecho a ser único, diferente y singular, y decida no seguirle el juego a la sociedad, ese día, seremos libres sin necesidad de aparentar lo que no somos. Y esto sí que es un árduo trabajo, no sé si algún día se conseguirá.
Os dejo un vídeo de Suzi Quatro
Suzi Quatro - 48 Crash (http://www.youtube.com/watch?v=lk6kvVGPURA#)
¿Y las Runaways? ¿Podríamos meterlas en el mismo saco? ¿Qué os parece? ¿Glam-punk?
Llevan el look que la propia Joan Jett o Pat Benatar adoptaron unos pocos años más tarde.
THE RUNAWAYS "schooldays" (http://www.youtube.com/watch?v=Cz9JNDlcTgA#)
Y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, el sentido homenaje (por partida doble) del trío maravillas (Alaska, Berlanga y Canut) a ese movimiento
Alaska y Dinarama - Rey Del Glam [Version Nueva] (http://www.youtube.com/watch?v=xFq43F3h4Co#)
Yo lo que mas valoro de prince es que siempre ha sido valiente y nunca le ha importado el que diran,y dudo que si no fuese famoso le importara tampoco. A diferencia de los tíos de hoy que actuan, visten, piensan, se peinan.. de acuerdo a un sistema que los tiene esclavizados sutilmente, y nisiquiera se dan cuenta o no se quieren dar por miedo al ridículo.(maricones hay muchas clases, pero los covardes son los mas peligrosos) :sunny:
Cita de: mecky en 24 Marzo 2010, 13:43:07
Aunque no nos guste, vivimos en una cultura de estereotipos sexistas, en los que aparentemente se privilegia al hombre sobre la mujer, en realidad los estereotipos afectan negativamente a ambos géneros, al constituirse en patrones o "paradigmas" divisionistas que no permiten el descubrimiento, el desarrollo y la expresión de cualidades y valores propios del ser humano, sin distinción de sexos.
El día que el ser humano recupere su derecho a ser único, diferente y singular, y decida no seguirle el juego a la sociedad, ese día, seremos libres sin necesidad de aparentar lo que no somos. Y esto sí que es un árduo trabajo, no sé si algún día se conseguirá.
Has dado en el pleno mecky, bravo por ello y lo suscribo 100%
Sir Gaingsbourgh sí, el autor del sensual Je t'aime (mais non plus) y que por lo visto ha llevado a tantas parejas (de cualquier condición) ha hacerlo al compás de su ssssugerente cadencia opinaba muy en esta linea el siempre ha estado cautivado por la ambiguedad , la androginia, la indefinición y es por tanto otro de los ejemplos a añadir en el contexto artístico musical que además sostiene esta argumentación que tan bien expresa Mecky. ;)
Desde pequeño por mi parte siempre he estado fascinado por la androginia empezando (y no es coña) -al menos de forma mas consciente-con el famoso personaje de la serie Mazinger Z : el Barón Ashler bien desde la representación frontal de su cara dividida en las mitades masculinas y femeninas y al hablar el "efecto stereo" las dos voces grave y aguda o bien de perfil mostrando ora la mujer ora el hombre con sus respectivas voces ejercían y aun ejercen (en doblaje no es por nada de español de aquí) un poder de atracción cuasi hipnótica de veras a pesar de que se trate en el fondo de un "simple" dibujo animado.
El símbolo de Prince aunando venus y marte en uno solo además con esa combinación al mismo tiempo obvia pero que solo el ha realizado: sus ojos de ciervo, su mirada, las poses delicadas y llenas de estilo y con su estilismo en el vestuario (en sus mejores momentos porque hay otros mas actuales por cierto que ya le quedan en mi opinión mas forzados).
Por vez primera en la sociedad occidental al menos se ha dado una alternativa mas o menos de moda, mas o menos pasajera que cuando menos ha logrado dar una visión diferente al standar establecido que supone para unos cuantos un soplo de aire fresco en la otra forma de presentarse ,actuar y ser que se desmarca del canon y libera el ramalazo de ambiguedad que buscábamos y queríamos representar a esos niveles liberados del corsé (raro término este para lo varonil ¿ein?) de un rol al que no me (nos) apetece "estar a la altura". :wink3: :kiss2: :thumbsup:
el origen:
La vida de Brian - Quiero ser una mujer (http://www.youtube.com/watch?v=EQjPvCJzWR4#)
Está bien la koña teacher pero ya sabes que no se trata de eso.
Mira, ahora mismo se están buscando nuevas definiciones/variantes del modelo masculino que va por otro lado de la base de mi argumentación: a "lo último" lo están llamando nusexual (o algo así) que viene a significar un hombre decidido, seguro de sí, independiente, buen padre...es decir valores mas asociados y característicos con el modelo tradicional, me consta así que la variante que defiendo y me adhiero no acaba de cuajar ( de gustar) en una buena parte de la sociedad porque propone un hombre demasiado vulnerable e incluso débil mas expuesto al ámbito de la emotividad, sensibilidad.
Otros modelos que han querido sustituir, desplazar al metrosexual es el famoso übersexual que como sabéis es básicamente el reverso opuesto. Total al final es una cuestión de decidirte optar por el que mas te identifica o en el caso de las mujeres el modelo varonil que mas le atrae y eso es en cualquier caso lo mas importante que haya posibilidad de elección y algo aún mas importante que sea esta la que sea respete y deje expresarse libremente, esa es mi conclusión.
He dicho.
lo siento por "la coña", no entiendo por que (a mi entender) buscas una "etiqueta" predeterminada para colgartela y sentirte a gusto y aceptado, no se, me da la impresion que es lo que andas buscando, crea tu propio sello que te identifique, coge referentes de donde te apetezca y trata de sentirte agusto contigo mismo y no busques la aceptacion de NADIE, creo que todo es mas sencillo que lo que planteas, buscas la dibersidad en la sociedad pero hablas de ella como si su totalidad estubiera unisona luchando contra quien quiera ir contracorriente, en la pubertad se dan casos de inconformismo y de busqueda de identidad como me parece que ocurre en este tema, no se, corrigeme, y no te molestes por fabor, no es mi intencion
Cita de: teacher teacher en 26 Marzo 2010, 02:15:37
lo siento por "la coña", no entiendo por que (a mi entender) buscas una "etiqueta" predeterminada para colgartela y sentirte a gusto y aceptado, no se, me da la impresion que es lo que andas buscando, crea tu propio sello que te identifique, coge referentes de donde te apetezca y trata de sentirte agusto contigo mismo y no busques la aceptacion de NADIE, creo que todo es mas sencillo que lo que planteas, buscas la dibersidad en la sociedad pero hablas de ella como si su totalidad estubiera unisona luchando contra quien quiera ir contracorriente, en la pubertad se dan casos de inconformismo y de busqueda de identidad como me parece que ocurre en este tema, no se, corrigeme, y no te molestes por fabor, no es mi intencion
Tienes una mente abierta y eso está bien. Creo que si todos pensaran como tú no habría tanto quebradero de cabeza, y no lo digo por tí, irresistible bith, sino por la sociedad en general, en la que me incluyo.
Yo incluyo a Roxy Music como otros de los estandartes del glam-rock. Este vídeo es de 1972:
roxy music "remake/remodel" (http://www.youtube.com/watch?v=4KwJDDLjNiA#)
Después se volvieron más señoritos y se enfundaron en trajes de color pastel, abriendo el camino a grupos como Spandau Ballet y Duran Duran. Por cierto que Roxy tocan en el Sónar y en el Lovebox de Londres, para el que ya tengo mi entrada :smug: :rolleyes3: :2thumbsup: (estoy emocionada, es la primera vez que los voy a ver juntos).
Aprovecho para mandar un saludo a mis chicas favoritas: Baby, Cat, Openbook, Mecky, Hello01, Anabel...Os echo de menos! Venid a verme! :)
Cita de: teacher teacher en 26 Marzo 2010, 02:15:37
lo siento por "la coña", no entiendo por que (a mi entender) buscas una "etiqueta" predeterminada para colgartela y sentirte a gusto y aceptado, no se, me da la impresion que es lo que andas buscando, crea tu propio sello que te identifique, coge referentes de donde te apetezca y trata de sentirte agusto contigo mismo y no busques la aceptacion de NADIE, creo que todo es mas sencillo que lo que planteas, buscas la dibersidad en la sociedad pero hablas de ella como si su totalidad estubiera unisona luchando contra quien quiera ir contracorriente, en la pubertad se dan casos de inconformismo y de busqueda de identidad como me parece que ocurre en este tema, no se, corrigeme, y no te molestes por fabor, no es mi intencion
Vamos a ver a estas alturas del partido (de mi partido) básicamente "me tengo ubicado" (apañao iba si no) aunque siempre siguiendo en el proceso inacabado e inacabable del célebérrimo y sapientísimo: "conócete a ti mismo" , lo que pretendo con este post aparte de compartir una visión glam ergo alternativa de la masculinidad partiendo de uno de mis artistas favoritos, aprovechando su estética y presencia y de paso reivindicando otros roles pues de veras estimo que hay demasiada exposición e imposición (crítica mayor o menor que puede derivar en violencia a otro actuar menos estereotipado en lo que se considera varonil como pasa por cierto con los ataques a los gays aun frecuentes).
Esto sin dejar de reconocer que por supuesto que la cosa ha mejorado pero no lo suficiente y hay que ir a más para la mayor e incluso definitiva tolerancia.
pd: mira si no la matraca "pensina"=pesada y cansina, jejje; de publis que lleguan al spam en internet aludiendo al reforzamieno de virilidad mas carpetovetónica de macho ibérico con el insistente empeño en que se recurra "a la mínima a alargadores de penes tipo jet extenders o la dichosa viagra y sus derivados. A mi como mínimo me da mucha pereza toda esta parafernalia...si, es principalmente en la tele de madrugada pero joé, esto en épocas preteletienda no pasaba oo se difundía hasta el hastío este.
pd": shocka flor, te olvidaste de otra de tus chicas, yo misma. :kiss2: ;D
Donde mas claramente se ve este machismo preponderante y visión imperante del rol masculino es en la presión, escarnio y agresión que se hace a su radical opuesto: la homosexualidad, al sentirla el primero como una clara amenaza a su identidad, que como en muchos rechazos a otras cuestiones viene del prejuicio e ignorancia que no permite en grado amplio la interacción con ello y así surgen y se mantienen ideas cerriles frecuentes sobre todo en cotos masculinos reconocible y tradicionalmente cerrados como el deporte tales como frases tópicas: "cuidao con el jabón en las duchas", "el gayer (a decir de algunos) este se lia con todo lo que se mueve", "como se le ocurra acercárseme le "fostio""...Y eso es producto de la falta de interacción, imposibilidad, como digo donde a través de ella se podrían a buen seguro derribar estos conceptos estereotipados producto de las mentalidades a lo digamos: pelis de Pajares Y Esteso, chistes de Arévalo y el estilo.
Poco a poco la situación va cambiando sí pero todavía muy lentamente, y es precisamente en el ámbito de deporte masculino y particularmente en el fútbol- por ser el deporte rey=con masiva afición, donde hace falta que la concienciación se haga hueco (por las bandas, xd!) esto es en esencia necesario en aras de la integración: que de alguna forma gradual se vaya dando a conocer que la homosexualidad se da en el fútbol como en cualquier otro ámbito humano y el primer paso quizás se ha dado al dar a saber, si bien de forma demasiado generalizada, vaga que de hecho hay unos cuantos homosexuales en los equipos, eso sí, ninguno sale del armario por miedo a todo lo que conlleva y ese todo es: descrédito, seguro uso de esa condición para usarla como insulto a lo bestia y mas que posible pérdida de popularidad y admiración por su afición por no hablar de sustanciales pérdidas económicas al no contar seguramente con el afectado también en diversas campañas publicitarias tan en voga en la actualidad al haber sustituido en referencia popular a las estrellas de cine y de la música.
Y yo me pregunto: el mero hecho de saber que hay homosexuales en el fútbol-y aun a pesar de no saber sus identidades particulares-no sería suficiente motivo para que se empezase a dar mayor tolerancia? observémos que hasta hace muy poco-sobre todo en España-esto era un tema tabú y por tanto oculto, hoy dia vemos que al menos no lo es.
En su momento el racismo se combatió de este modo promoviendo la integración gradual en el deporte con la mayor visibilidad, ahora con esta cuestión se deberá, entiendo, hacer los propio hasta conseguir esa naturalidad.
Cita de: Shockadelica en 26 Marzo 2010, 23:33:00
Aprovecho para mandar un saludo a mis chicas favoritas: Baby, Cat, Openbook, Mecky, Hello01, Anabel...Os echo de menos! Venid a verme! :)
Shocka!!! me encanta que te asomes por aquí. El sentimiento es mutuo.
Jooo....no es por falta de ganas, te lo aseguro, además, sería genial que hicieras de cicerone ;D. A estas alturas y yo sin conocer Londres :wall:, pero :-\
Otro saludo y un beso grande :-*
Cita de: Shockadelica en 26 Marzo 2010, 23:33:00
¡Dichosos los ojos! Se te echa de menos por estos lares.
Este post incorpora el offtopic de las salutaciones a Shockagirl (que desde London por lo que leo saluda "asín" con la manita) cosa a la que me uno con gusto=entusiasmo in "inglispitinglis". Gracias por elegirnos.
Saludos desde esta franja horaria de mas y cuídate babe. :kiss2:
Sorry, IB, no quería interrumpir el debate :). Vi el post y me di cuenta de que nadie había mencionado a Roxy Music. De paso aproveché para saludar porque la verdad es que, aunque suelo leer, no participo ya mucho en el foro (fases que se pasan).
Así pues, adelante con el Glam-rock. :)
Me uno al saludo y al sentir general de añoranza en la distancia, aunque sea más física que real. :-*
Volviendo al Glam ¡¡¡¡Roxy music!!!! :D Ya me contarás Shocka! ;)
Para mi el único que consiguió un resultado notable en su imagen glam fue Brian Eno, una auténtica "marciana" como diría Hello. De hecho con su marcha el estilo del grupo se masculinizó considerablemente, a pesar de las dulces maneras de Brian Ferry.
El gran Eno
(http://i115.photobucket.com/albums/n308/goldiegijon/Eno-Roxy.jpg)
(http://i115.photobucket.com/albums/n308/goldiegijon/brianeno.jpg)
(http://i115.photobucket.com/albums/n308/goldiegijon/C-brian-eno-1.jpg)
Roxy con Eno
(http://i115.photobucket.com/albums/n308/goldiegijon/RoxyMusic.jpg)
Y sin él
(http://i115.photobucket.com/albums/n308/goldiegijon/RoxyMusicRM.jpg)
adoro este tema:
(CIRCODELIA) - Las chicas de las canciones (http://www.youtube.com/watch?v=dC3w4vQWT4U#)
adoro a estas señoritas:
Nancys Rubias - Maquillate (http://www.youtube.com/watch?v=pEzQ7SNylVs#)
hay que organizar una fiesta glam, te animas IB?
Cita de: teacher teacher en 29 Marzo 2010, 21:42:31
hay que organizar una fiesta glam, te animas IB?
"Poj claro", "vuenga" esa party!" Iré con mis plataformas...que no tengo. :P
En serio de nuevo, me toca mucho la moral >:( que debido al standar/rol tradicional de la masculinidad vigente prácticamente se asocie por sistema la mayor sensibilidad en un hombre con el ser homosexual. Otro de los malentendidos producto del desconocimiento a los que lleva la visión rígida del concepto masculino que contiene esta ideología.
El cantante del grupo Circodelia combina muy bien mostrando las dos facetas a la vez: el lado masculino y femenino, ¡me gusta si señor!
Y de Mario Vaquerizo en palabras de su chica sería el otro rey del glam que nunca querrá (en vez de podrá) cambiar: Una petarda de ley. :hair2: :deal2:
A Jay Jay Johanson, le veo un ramalazo glam....................
Jay Jay Johanson On The Radio (http://www.youtube.com/watch?v=gaxi5j9rdY0#ws)
Para Bruce mi Automatic Lover :sweetheart:
Jay Jay Johanson Automatic Lover HQ (http://www.youtube.com/watch?v=iwye0rSLX3w#)
:bow:
Genial, muy buen post! Sabia que este tema tarde o temprano debia de abrirse en el foro.
Poco mas puedo añadir de lo que se ha dicho muy brillantemente sobre el tema, aunque puedo dar mi vision desde mi propia experiencia, me explico:
Expongo un esquema (muy muy simple e incompleto) pero que puede clarificar (y que tambien puede debatirse...)
Vision patriarcal/homofoba/masculinidad tradicional
Emotividad y sentimientos = debilidad
Homosexualidad = Mujer = debilidad vs FUERZA = PODER
Desde afirmaciones de Faucault y de otros autores/as afirmo que son los factores fuerza y poder (la voluntad de poder siempre siempre relacionado relacion con lo masculino-viril) los que se pone en juego, para los imaginarios tradicionales enfrascados en el patriarcado y la misoginia, cuando chocan con realidad y modelos masculinos alternativos. Estos representan una amenaza a su identidad (otro termino muy importante)
Entonces PODER e IDENTIDAD es lo que se pone en juego. Y es que la identidad, mal asimilada (por la ignorancia) puede desencadenar en una vision extremadamente dicotomica (y por lo tanto simplista) de la realidad y de ahi trasladarse al campo de la exclusion (como muchos nacionalismos y el mismo machismo). A raiz fundamentalmente de no contemplar la CIRCUNSTANCIALIDAD de las diferentes realidades o de no comprender los fenomenos tanto del ELLOS y el NOSOTROS.
El problema de todo esto, para que la sociedad pueda comprenderlo (LAS ALTERNATIVAS MASCULINAS POR EJEMPLO O EL FEMINISMO) y cambiar todo este equivoco, esta situacion de injusticia y desigualdad ya milenario reside en varios elementos: Bueno ya los desarrollare mas tarde que tengo que irme XD
Eso es my name is chuspi, la visión exclusivamente dual y poralizada de la sexualidad o mejor sus roles reside en esa simplificación derivada del estereotipo/tópico que como en tantas otras cuestiones planea por cómo se concibe y se lleva a cabo el acto de los roles de género.
En consonancia con la era post-moderna del siglo XXI es hora que junto a la aceptación de la homosexualidad, se comprendan y asi se extiendan otros modelos de comportamiento de rol: el 2, 3, 4 sexo... tantos como combinaciones creemos en el papel de género en una concepción totalmente abierta que sea flexible y no rígida como la tradición mas convencional y estrecha nos inculca desde pequeños y nos va modelando cuando adultos.
La revolución sexual pasa por esto, yeeeees! :thumbsup:
Gracias :) Irresistiblr Bitch por completar lo que yo queria expresar tambien y ademas por enseñarme algunos matices que desconocia.
Da gusto entrar en un foro en el que los debates sean tan tan interesantes, eso no es muy comun la imensa mayoria de los ambitos de discusion no solo de internet.... Por desgracias yo como hombre heterosexual y comprometido (sorprendente para muchos) con la igualitarismo sexual y los feminismos, me es muy dificil llegar a entablar un debate (en el mejor de los casos) serio sobre todo esto.
Agradezco a todo el mundo sus aportaciones y les invito a reflexionar sobre todo lo expuesto en referencia a este tema tan crucial y a intentar llevar a cabo un ejercicio de pedagogia sobre ello en su circulo de relaciones o donde quieran, por que aunque estas ideas resulten tan revolucionarias para unos o tan ridiculas y susceptibles de ser atacadas por otros, como admiradores de Prince podemos presumir (entrecomillas) de entender otras pautas de masculinidad o una libertad de vivir en ella, unos mas u otros menos, y de ser sensibles con la libertad sexual en todas sus esferas y dimensiones.